Vollständige Version anzeigen : kann das sein?
ich weiß nicht genau wo ich posten sollte, aber da wahrscheinlich nur mma-fans mit mark hunt etwas anfangen können frage ich einfach mal hier im mma-bereich:
kann es wirklich sein, dass mark hunt 1,78 m groß ist?
das wurmt mich irgendwie ein bisschen. wie kann das sein? der typ hat sich mit männern über 2 m körpergröße im octagon geprügelt und oftmals sogar gewonnen (bspw. gegen stefan struve durch KO). nur ist stefan struve 2,13 m.
ganz zu schweigen von mostern wie mirko cro cop, cheick congo, antonio silva, und andere.
kann man als 1,78 m großer mann nur durch mehr gewicht also mithalten? oder ist die größe falsch angegeben (habe noch keinen kampf von mark hunt gesehen).
hab weigh in fotos gegoogelt und der größenunterschied sieht gar nicht mal so groß aus. ich weiß es weil ich selber so groß bin und jemand mit der größe von antonio silva würde sehr groß neben mir aussehen, aber bei mark hunt scheint das nicht so zu sein.
hat mich echt überrascht einen mit dieser größe in der schwergewichtsklasse zu sehen.
Masterff
07-12-2015, 05:42
Verstehe nicht das Problem
Paar Beispiele:
Fedor ist (soweit ich weiß) 1,82
Cain ist (soweit ich weiß) 1,85
CroCop ist (soweit ich weiß) 1,85
Jeff Monson (soweit ich weiß) 1,75
Satoshi Ishii (soweit ich weiß) 1,80
Über 2 Meter fallen mir nur:
Tim Sylvia, Stefan Struve und Choi Hong-Man ein..
Verstehe nicht das Problem mit dem Größenvergleich
Mark Hunt ist 1,78 und Bigfoot Silva ist 1,93..
Macht also 15 cm Unterschied und der ist deutlich zu sehen.
Also ja, ist ABSOLUT kein Problem..
Wenn man die Skills hat..
Mark Hunt dürfte eigentlich jeden Kampfsportler ein Begriff sein-ist ja schließlich auch erfolgreicher Kickboxer..
Körpergröße KANN hilfreich oder entscheidend sein.
Bruce Lee = 1,70 m
Chuck Norris = 1,70 m
Sylvester Stallone = 1,70 m
( BUJUN = 1,70 m - deswegen habe ich mir das gemerkt )
Yip Man = 1,56 m
Mit Ehrgeiz, Wille und viel Training kann man einiges kompensieren.
Mit Ehrgeiz, Wille und viel Training kann man einiges kompensieren.
Heisst das, ich muss nie wieder auf einige ominöse Links klicken, die mir die vergrösserung eines bestimmten Körperteils anbieten? :D
Körpergröße KANN hilfreich oder entscheidend sein.
Bruce Lee = 1,70 m
Chuck Norris = 1,70 m
Sylvester Stallone = 1,70 m
( BUJUN = 1,70 m - deswegen habe ich mir das gemerkt )
Yip Man = 1,56 m
Mit Ehrgeiz, Wille und viel Training kann man einiges kompensieren.
welche großen kämpfe haben diese männer gewonnen, abgesehen von evt. chuck norris, der mal weltmeister war im karate (was man anfang der 70er jahre sicher nicht mit dem niveau heute vergleichen kann)?
ach ja, der eine ist und bleibt die größte legende für seine fans, letzterer ist eine legende in "seinem" system und hat natürlich kämpfe, auf leben und tod, in hinterhöfen und auf dächern in hongkong gemacht und einer hat unzählige millieu kämpfe hinter sich. dann ist da natürlich noch der in der aufzählung, der im film ein toller weltmeister war, das sagt viel über seine kämpferischen fähigkeiten aus.
wenn größe und gewicht jederzeit durch talent und skills zu ersetzen sind, warum gibts dann in jedem ernstzunehmenden kampfsport gewichtsklassen? mc gregor hat doch ordentlich skills, dann kann er ja die heavyweight division aufmischen.
es gibt immer ausnahmen, wenn jemand kleiner ist und über die nötige kraft, das gewicht, die technik und den nötigen biss verfügt/ dem gegner darin überlegen ist kann es klappen.
MMAMatze
07-12-2015, 08:40
welche großen kämpfe haben diese männer gewonnen, abgesehen von evt. chuck norris, der mal weltmeister war im karate (was man anfang der 70er jahre sicher nicht mit dem niveau heute vergleichen kann)?
Das habe ich mich allerdings auch gefragt.
Ot: Mark Hunt ist immer am Limit der 265 Pfund Grenze. Er ist ein Weltklasse Kickboxer und weiß wie er sein Gewicht einsetzen kann um Takedowns zu stoppen. Letztendlich geht es darum seine physischen Attribute so gut es geht auszunutzen. Hunt hat unglaublich viel Power hinter seinen Schlägen. Schaut euch mal die erste Runde gegen den Champ Werdum an...
concrete jungle
07-12-2015, 09:20
Das sind die wahren Kraftpakete!
Mike Tyson: 1,78 -1,80 m je nach Quelle
Rocky Marciano: 1,80m
Archie Moore (most KO's) : 1,80m
Hunt ist auch noch sowas wie ein Samoaner,
Stichwort ,,Angry Samoan"...:D
Und wenn Rene Weller im Riesen-Benz vorfuhr dachten viele zuerst da säße ein Kind hinterm Lenker.
Bei gleicher Gewichtsklasse macht die Körpergröße viel aus.
Und wer so im Nachteil ist muß durch alles was der Gegner rauskeilen kann
durch um seinerseits treffen zu können.
Körpergröße KANN hilfreich oder entscheidend sein.
Bruce Lee = 1,70 m
Chuck Norris = 1,70 m
Sylvester Stallone = 1,70 m
( BUJUN = 1,70 m - deswegen habe ich mir das gemerkt )
Yip Man = 1,56 m
Mit Ehrgeiz, Wille und viel Training kann man einiges kompensieren.
Madamme Rocky ist aber kein Kampfsportler... :D
verstehnix012
07-12-2015, 10:47
Kenji Medori 1,66 m Weltmeister Kyokushin in der offenen Klasse ( auf dem selben Turnier traten Andy Hug und Filho an )
Ich denke es ist möglich etwas mit wenig Gewicht , Grösse. Nur ist die Herausforderung scheinbar grösser.
Masterff
07-12-2015, 11:21
wenn größe und gewicht jederzeit durch talent und skills zu ersetzen sind, warum gibts dann in jedem ernstzunehmenden kampfsport gewichtsklassen? mc gregor hat doch ordentlich skills, dann kann er ja die heavyweight division aufmischen.
es gibt immer ausnahmen, wenn jemand kleiner ist und über die nötige kraft, das gewicht, die technik und den nötigen biss verfügt/ dem gegner darin überlegen ist kann es klappen.
Ich habe nur von Größe gesprochen..
Chris Byrd, Mike Tyson,Cain Velasquez, Fedor.. mal als HW Beispiele..
Chris Byrd hat mit seinen 1,83 Vitali mit seinen 2,01 Metern geschlagen.
Matt Serra hat auch den 10cm größeren GSP besiegt.
Hunt ist auch noch sowas wie ein Samoaner,
Stichwort ,,Angry Samoan"...:D
Er ist nicht "sowas wie ein Samoaner", er ist ein Samoaner mit neuseeländischem Pass. Übrigens war Hunt noch deutlich schwerer bevor er in die UFC gekommen ist, der musste abspecken um das 120-KG-Gewichtslimit fürs Heavyweight zu erreichen. :D
wenn größe und gewicht jederzeit durch talent und skills zu ersetzen sind, warum gibts dann in jedem ernstzunehmenden kampfsport gewichtsklassen? mc gregor hat doch ordentlich skills, dann kann er ja die heavyweight division aufmischen.
Hat das hier irgendwer behauptet?
mc gregor hat doch ordentlich skills, dann kann er ja die heavyweight division aufmischen.
das ist der punkt. mcgregor ist fast so groß wie hunt, der müsste nur n paar kilos draufhauen und könnte dann bei den "großen" mitmischen.
für einen der herren der weiter oben geantwortet hat sind 15 cm unterschied nicht viel, mark hunt und mcgregor trennen gerade mal 3 cm.
ich bin rickson gracies meinung, keine gewichtsklassen wären am besten (auch wenn die kleineren dann eben öfters mal den kürzeren ziehen).
rickson ist übrigens auch so groß wie hunt (wenn ich mich recht erinnere sogar genau so groß, 1.78m) und hat auch gegen deutlich größere gegner in vale tudo japan gekämpft (die konnten aber wiederum kein jiu jitsu, von daher leichtes spiel).
ich denke es gibt immer ausnahmetalente, die einen grössenvorteil durch tchnik, kraft,gewicht oder willen wettmachen. im allgemeinen ist es halt nicht gerade ein nachteil etwas größer zu sein.
das gewicht habe ich angesprochen,da mark hunt nicht gerade eine elfe ist und seine unglaubliche schlagkraft sicher, zumindest zum teil, auch daraus resultiert.
mc gregor mit dreißig kilo mehr wäre sicher ein anderer kämpfer und keine gewchtsklassen sind inzwischen unrealistisch. der sport hat sich so weit entwickelt, dass das oft sehr ungleiche duelle wären.
nicht zu vergessen ist der wirtschafsfaktor. nur noch eine gewichtsklasse bedeutet nur noch ein champion und damit weniger zu erwirtschaften. erst die regeln und gewichtsklassen haben die ufc rentabel und gesellschaftsfähig gemacht.
Halli hallöchen :) Ich bin mir fast sicher das es aufs Gewicht ankommt. Es heißt ja nichts für nichts GEWICHTSklasse und nicht GRÖSSENklasse.Newton sagte mal was in der Richtung "Masse x Beschleunigung = Kraft". Damit meine ich das beim Boxen ja das GEWICHT einer der Ausschlag gebende Punkte für ein K.O ist. Und wenn jemand vom Selben Gewicht gegen mich drückt dann ist es einfacher als wenn der jenige 30KG mehr wiegt.Sehr schlechtes beispiel aber sagen wir mal Person X wiegt 80 Kilo und schlägt mit 10 m/s dann hat der schlag 800 Newton Wenn aber diese Person (Y) 120 Kilo wiegt und auch mit 10 m/s schlägt dann ist der schlag von Person Y 1200 Newton. Wie man sehen kann ist nur durch das GEWICHT die schlag kraft mehr.
Und Größe ist meiner Meinung nach überbewertet es kommt drauf an ob der Körper Effektiv ist. Es gibt Kleine Bodybuilder ähnliche Kämpfer die Langsam sind und es gibt Große Goliath ähnliche Kämpfer die Langsam sind. Und Wäre Größe das Ausschlag gebende Element dann Würde sich Alles nach der Größe und nicht nach dem Gewicht Orrientieren.
Ich hoffe ich konnte Helfen, Mfg euer Animmo :D
Masterff
08-12-2015, 07:34
das ist der punkt. mcgregor ist fast so groß wie hunt, der müsste nur n paar kilos draufhauen und könnte dann bei den "großen" mitmischen.
für einen der herren der weiter oben geantwortet hat sind 15 cm unterschied nicht viel, mark hunt und mcgregor trennen gerade mal 3 cm.
ich bin rickson gracies meinung, keine gewichtsklassen wären am besten (auch wenn die kleineren dann eben öfters mal den kürzeren ziehen).
rickson ist übrigens auch so groß wie hunt (wenn ich mich recht erinnere sogar genau so groß, 1.78m) und hat auch gegen deutlich größere gegner in vale tudo japan gekämpft (die konnten aber wiederum kein jiu jitsu, von daher leichtes spiel).
Ein paar Beispiele:
Anderson Silva mit 1,88 vs Ryo Chonan mit 1,75
Ryo Chonan hat in der 3. Runde Silva submitted.
Fedor ist 1,82 und Sylvia ist 2,03 Meter..
Fedor hat den Fight nach 36 Sekunden in der 1. Runde LOCKER gewonnen.
Mike Tyson mit 1,78 vs David Jaco mit 1,98
TKO Sieg für Tyson in erster Runde
Roy Nelson mit 1,83 vs Stefan Struve mit 2,13
TKO in der 1. Runde für Roy Nelson
Daniel Cormier mit 1,80 vs Alexander Gustafsson mit 1,96
Gut, war nicht so klar, aber Split Decision Sieg für Cormier
Daniel Cormier mit 1,80 vs Bigfoot mit 1,93
Ko Sieg für Cormier in 1. Runde
Daniel Cormier mit 1,80 vs Soa mit 1,93
Submission in 1. Runde für Cormier
Josh Barnett mit 1,91 vs Semmy Schilt mit 2,12
Submission Sieg für Barnett in 1. Runde
Mighty Mo mit 1,85 vs Choi Hong-man mit 2,18
Ko in 2. Runde für Mo
etc. etc.
Den größte Unterschied glaube ich gab es bei Ikuhisha Minowa mit 1,75 vs Giant Silva mit 2,18!!!
TKO für Ikuhisha in der 1. Runde..
Und das war auch ein massiver Gewichtsunterschied..
also ja, es gab immer wieder Fighter, die deutlich größere Fighter geschlagen haben..
ich bin rickson gracies meinung, keine gewichtsklassen wären am besten (auch wenn die kleineren dann eben öfters mal den kürzeren ziehen).
rickson ist übrigens auch so groß wie hunt (wenn ich mich recht erinnere sogar genau so groß, 1.78m) und hat auch gegen deutlich größere gegner in vale tudo japan gekämpft (die konnten aber wiederum kein jiu jitsu, von daher leichtes spiel).
Das Rickson, Sakuraba und Co in der Lage waren viel größere und schwerere Gegner zu besiegen lag doch daran, dass zu der Zeit viele fast nur Standup konnten und dann aufgeschmissen waren wenns auf den Boden ging.
Heute trainiert aber jeder alles. Selbst der stärkste Striker kann zumindest die Basics am Boden. Und jeder der mal gegen eine größeren und schwereren Gegner geboxt hat weiß auch was eine höhere Reichweite und viel mehr Schlagkraft ausmachen.
Damit ein kleinerer Kämpfer einen viel größeren besiegt braucht er schon einen ordentlichen Technikvorsprung. Den zu haben ist im heutigen oberen Niveau aber gar nicht so leicht.
Masterff
08-12-2015, 08:05
Das Rickson, Sakuraba und Co in der Lage waren viel größere und schwerere Gegner zu besiegen lag doch daran, dass zu der Zeit viele fast nur Standup konnten und dann aufgeschmissen waren wenns auf den Boden ging.
Heute trainiert aber jeder alles. Selbst der stärkste Striker kann zumindest die Basics am Boden. Und jeder der mal gegen eine größeren und schwereren Gegner geboxt hat weiß auch was eine höhere Reichweite und viel mehr Schlagkraft ausmachen.
Damit ein kleinerer Kämpfer einen viel größeren besiegt braucht er schon einen ordentlichen Technikvorsprung. Den zu haben ist im heutigen oberen Niveau aber gar nicht so leicht.
Schwerer ja-größer eher weniger..
Klar hat er dann größere Reichweite etc.
Aber DC,Cain,Fedor,Tyson etc. etc. zeigen schon gut auf, wie man größere Gegner schlagen kann..
Würde das jetzt nicht von Technikvorsprung abhängig machen..
In den meisten Fällen geht größer aber auch mit schwerer einher. Wenn es keine Gewichtsklassen gibt, dann haben die Großen auch keinen Anreiz mehr sich runter zu hungern. Ansonsten hast du aber recht, die Größe allein ist nicht so ein starker Faktor wie das Gewicht.
NightFury
08-12-2015, 10:02
Halli hallöchen :) Ich bin mir fast sicher das es aufs Gewicht ankommt. Es heißt ja nichts für nichts GEWICHTSklasse und nicht GRÖSSENklasse.Newton sagte mal was in der Richtung "Masse x Beschleunigung = Kraft". Damit meine ich das beim Boxen ja das GEWICHT einer der Ausschlag gebende Punkte für ein K.O ist. Und wenn jemand vom Selben Gewicht gegen mich drückt dann ist es einfacher als wenn der jenige 30KG mehr wiegt.Sehr schlechtes beispiel aber sagen wir mal Person X wiegt 80 Kilo und schlägt mit 10 m/s dann hat der schlag 800 Newton Wenn aber diese Person (Y) 120 Kilo wiegt und auch mit 10 m/s schlägt dann ist der schlag von Person Y 1200 Newton. Wie man sehen kann ist nur durch das GEWICHT die schlag kraft mehr.
Und Größe ist meiner Meinung nach überbewertet es kommt drauf an ob der Körper Effektiv ist. Es gibt Kleine Bodybuilder ähnliche Kämpfer die Langsam sind und es gibt Große Goliath ähnliche Kämpfer die Langsam sind. Und Wäre Größe das Ausschlag gebende Element dann Würde sich Alles nach der Größe und nicht nach dem Gewicht Orrientieren.
Ich hoffe ich konnte Helfen, Mfg euer Animmo :D
Du vergisst den Beschleuigungsweg bzw. Trägheit der Masse um dann am Ende eine Geschwindigkeit X zu erreichen.
Die Annahme das beide am Treffpunkt 10 m/s haben ist somit nicht zutreffend. Wenn du diese unbekannte noch mit in deine Gleichung einbaust dann hast die Richtige relation. Was davon nun %-tual der ausschlaggebendere Wert ist kann ich dir gerade jedoch nicht sagen.
Darum sagte ich ja das der Körper EFFEKTIV sein muss, und damit meine ich ja das Hohe Niveau bei der UFC und da ist es meiner Meinung nach egal wie viel sie wiegen Sie schlagen FAST alle gleich schnell da sie ja auf explosiv kraft trainieren und nicht auf Masse. Fedor war ein Gutes beispiel finde ich er war schon an der Dickeren Seite aber seine arme sind wie Kugeln Geflogen.
Die 10m/s entsprechen keinen Reälen Wert sondern wurden nur als Beispiel genannt. Aber ich denke das alle Kämpfer +- Gleich schnell schlagen und das man so diese 10m/s als Fiktiven Wert nehmen könnte.
Mfg Animmo :)
Bare-knuckle
08-12-2015, 13:11
Größenunterschied macht nichts mehr aus, wenn die Distanz mal überwunden ist. Im Boxen/K-1 wird immer wieder getrennt, sobald das passiert, was dem Größeren immer wieder die Chance gibt, sein Spiel durchzubringen. Im MMA passiert das nicht. Was spricht also dagegen, dass kleine Leute sich erfolgreich gegen größere schlagen, wenn ihr Game sehr ringerisch aufgebaut ist.
das ist der punkt. mcgregor ist fast so groß wie hunt, der müsste nur n paar kilos draufhauen und könnte dann bei den "großen" mitmischen.
Ja, "ein paar" :rolleyes: Kann es sein dass manche hier den fundamentalen Unterschied zwischen Größe und Gewicht irgendwie nicht raffen?
Passion-Kickboxing
08-12-2015, 13:32
. Ansonsten hast du aber recht, die Größe allein ist nicht so ein starker Faktor wie das Gewicht.
So siehts aus...
Masterff
08-12-2015, 13:36
Größenunterschied macht nichts mehr aus, wenn die Distanz mal überwunden ist. Im Boxen/K-1 wird immer wieder getrennt, sobald das passiert, was dem Größeren immer wieder die Chance gibt, sein Spiel durchzubringen. Im MMA passiert das nicht. Was spricht also dagegen, dass kleine Leute sich erfolgreich gegen größere schlagen, wenn ihr Game sehr ringerisch aufgebaut ist.
Naja, muss nicht ringerisch sein..
Mark Hunt,Nelson z.b. sind mehr Stand Up Fighter und haben genug größere Leute KO geschlagen.
Auch Fedor hat gegen Tim Sylvia zwar per Submission gewonnen, allerdings schon vorher im Stand deutliche Treffer gezeigt.
Im Boxen wie gesagt Tyson z.b.
Der einzige Kampfsport in dem ich Größe als großen Vorteil bezeichnen würde, ist K1.
Da waren die HW Champs eigentlich immer groß
Peter Aerts,Semmy Schilt,Remy Bonjasky,Ernesto Hoost,LeBanner, Zimmerman,Hari,Ignashov,Mike Bernardo,Overeem..
Saki,CroCop,Hunt und Hug waren/sind nicht so groß..
NightFury
08-12-2015, 13:49
Darum sagte ich ja das der Körper EFFEKTIV sein muss, und damit meine ich ja das Hohe Niveau bei der UFC und da ist es meiner Meinung nach egal wie viel sie wiegen Sie schlagen FAST alle gleich schnell da sie ja auf explosiv kraft trainieren und nicht auf Masse. Fedor war ein Gutes beispiel finde ich er war schon an der Dickeren Seite aber seine arme sind wie Kugeln Geflogen.
Die 10m/s entsprechen keinen Reälen Wert sondern wurden nur als Beispiel genannt. Aber ich denke das alle Kämpfer +- Gleich schnell schlagen und das man so diese 10m/s als Fiktiven Wert nehmen könnte.
Mfg Animmo :)
#Diskutiere gerade mit einem Mathematiker wie man in diese Formel alles miteinbeziehen kann und bislang sehen wir es als sehr komplex an. Bin mal gespannt.
Ob sie alle gleich schnell schlagen wenn austrainiert? Und wie lange ist der Weg bis zur max. Geschwindigkeit (die Armlenge). Ab welcher länge bringt sie keinen Vorteil mehr oder sogar einen Nachteil...
Lauter solche Fragen schießen uns gerade in den Kopf... es macht Spaß aber ich glaube wir werden nach der Diskussion auch nicht recht viel schlauer sein.
Momentan sieht es so aus, dass sich die Masse eigentlich immer raus kürzt und somit wesentlich die Geschwindikeit als wichtigen Faktor darstellt. Nun, das ist aber noch keine Raketenwissenschaft...
Aber es sind noch verdammt viele weitere Variablen in der Rechnung... welche wir noch nicht gewichten können.
Ich sagte "FAST gleich schnell" und sein wir mal ehrlich schlagen Tyson etc wirklich so viel schneller als der Rest? Nein weil das ihre Leistung ist die sie erbringen müssen, so wie jeder Sprinter Fast gleich schnell ist Schlagen auch die Boxer Fast gleich schnell. Weil wenn jemand Viel langsamer wäre dann wäre er nicht in der Top 100. Natürlich kann man auf krampf alles schlecht reden aber es ging mir hier um ein FIKTIVES beispiel nur um zu verdeutlichen wie sich Gewicht auf die Schläge auswirken. Wie gesagt wäre jemand so viel Langsamer wäre er nicht Ganz oben :)
Mfg Animmo :D
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