Anti Terror Response [Archiv]

Kannix

06-01-2016, 13:30

"Durch die fließenden und nicht starren Bewegungen wird die Auge-Handkoordination in unserem Messekampfsystem extrem beansprucht und geschult."
Jetzt wissen wir Bescheid;).
Und sein Partner Marc ********* ist auch heiss:D
Der IS kann einpacken:ups::ups::cool:

Komisch, wird ********* hier automatisch zensiert?

Oder einfach mal in der Suche "Glauca" eingeben und sich die ganzen Freds dazu durchlesen.
Eigentlich fängts ja mit Attackfighter an.
Und wem wirklich nicht zu helfen ist, der googelt nach Marc *********. Ich habe das gemacht muss aber jeden davor warnen:ups:

Ach, kannix, erzähl doch keinen Mist. Das bist doch du, ich erkenne dich ganz genau wieder. Das rechte Ohrhaar ist nicht zu verwechseln!! :/

Und ich dachte ich hätte Dich anhand Deiner ausgefeilten Kicktechnik erkannt :)

KeineRegeln

06-01-2016, 13:43

Ey! Ich Zeit dir beim nächsten Sparring, wie hart ich wirklich Kicken kann. Besonders wenn ich vorher eine Machete an meinen Unterschenkel gebunden hab!

Außerdem habe ich schon Unterricht bei Herb beantragt. Gibt ein intensiv Training mit openmind! (Ungelogen! Als ich openmind schrieb, wollte meine Autokorrektur unbedingt Kleinkind schreiben... O.o )

amasbaal

06-01-2016, 18:37

ich muss ehrlich sagen, dass ich nach glaucas beiträgen was anderes erwartet hätte - unabhängig davon, ob ich nun argumentativ auf seiner "linie" war oder nicht und unabhängig davon, dass ich seine aussagen ... nennen wie es einmal "stark übertrieben" fand.

das hier ist einfach nur peinlich.

Schnueffler

06-01-2016, 19:04

Watt

06-01-2016, 19:16

Kannix

06-01-2016, 20:55

Hattest du vorher keine Videos der Vögel gesehen?

Es gab soweit ich weiß gar keine. Dieser Mensch spinnt seit Jahren ein immer verworrenes netz aus dreisten Behauptungen. Waffenhändler, Nahkampfausbilder, Filmregisseur und was weiß ich noch. So dreist dass man es kaum fassen kann, ich denke manchmal er hat sich selbst erfunden. Man glaubt ihm kein Wort, aber er ist relativ geschickt, denn so krasse Behauptungen kann man schlecht widerlegen wenn einfach jegliche Grundlage fehlt.

Das es nun ein Video von seinem Europameister Jörg Bergmann gibt, dessen Titel nach Informationen der Wako gar nicht sein konnte, er aber dann einfach behauptete die Wako wäre ein organisatorischer Sauhaufen der keine Ahnung hat wovon er spricht, das ist ein ordentlicher Lapsus.
Denn der Jörg Bergmann der im Video beinahe am Sandsack scheitert, könnte nur in einem selbstgegründeten Verband Europameister sein, auch wenn es noch soviele Waldmeister überall gibt.

Es ist für mich irgendwie faszinierend.
Ich bin immer noch nicht sicher ob dass nicht der krasseste Troll ist den es je gegeben hat
Irgendwann kommt sowas
W8YhAC3qeBM

Schnueffler

06-01-2016, 21:07

Hatten die nicht mal ein Video von dem ATR?
Das sein Lügengebilde nicht gepasst hat, hat man sofort gemerkt, wenn es Nachfragen gab.
Auch sein angeblicher Legalwaffenbesitz ist erstunken und erlogen.

MCFly

07-01-2016, 07:47

Der Mist hält sich aber auch hartnäckig. Wo war der Bergmann denn nu Europameister? 98 in Dresden, 97 in Transsilvanien, 99 in Plovdiv?

Ach, der edit oder wasauchimmer war doch schon vor über 10 Jahren als Bikemaster hier, dann als Attackfighter, zuletzt als Glauca. Zwischendurch hatte der mal ein eigenes Miniforum, das wurde aber schnell wegen diverser "grenzverletzender" Äußerungen geschlossen.

Auf jedenfall ziemlich krank, das alles. Der Typ (also Vordingsbums - wenn es denn ein Typ ist) muss ja einen Großteil deiner Lebenszeit damit verbringen, Phantasieprofile, Phantasiestile und Phantasiegeschichten zu entwerfen. Pluspedia ist so etwas wie der Dr. Sommer für Schizos, sollte man wissen. Die Person in dem verstörenden Video sehe ich zum ersten Mal, könnte das Fikitv Jörg Bergmann verkörpern, könnte aber auch Körperklaus, der geheime closed-door-Schüler sein. Obwohl halt - der ist ja neben Marc auf dem Banner abgebildet. Na dann... sehr unterhaltsam :)

MagetaDerLöwe

07-01-2016, 13:29

Nite

07-01-2016, 13:35

Glauca war mir bekannt, aber warum hab ich mir das angetan und ********* gegoogelt :ups:
Besonders die Kommentarspalten diverser Film-Blogs :hammer:

Kannix

07-01-2016, 16:15

Glauca war mir bekannt, aber warum hab ich mir das angetan und ********* gegoogelt :ups:
Besonders die Kommentarspalten diverser Film-Blogs :hammer:

Ich habe Dich gewarnt:D

Gelugpa

07-01-2016, 20:01

Das ist Vorbereitung gegen die Typen im H2H zu bestehen:
AF2FhTsC9-I
:)
(ab 00:46 geht es los)

Sind bei 0:51 die Fliesen aus dem Bad :D dann kann man sie ja als Abrissfirma buchen. ;)

Gast

07-01-2016, 20:02

ich find ja, man sollte den menschenverachtenden vollhonks keinerlei plattform geben.

Nite

07-01-2016, 20:36

Ich habe Dich gewarnt:D
Ich konnte ja nicht wissen dass es so schlimm ist

Dr. Armitage

06-09-2016, 14:09

Hi,

ich bin über ne Google-Suche zum Thema ********* auf dieses Forum gestoßen. Falls ihr mal Lust habt, nachzulesen, wie beschissen seine Filme wirklich sind, hab ich hier mal den letzten rezensiert: The Next Deathwish (http://trugbilder.blogspot.co.at/2016/09/the-next-deathwish-von-marc-*********.html)

Kannix

06-09-2016, 18:41

:megalach:

OliverT

06-09-2016, 21:42

https://cdn.meme.am/instances/59049820.jpg

zocker

06-09-2016, 22:12

https://cdn.meme.am/instances/59049820.jpg

Wird ein neues lieblingsbild von mir.

Gruss

Gast

27-05-2019, 16:34

Auf jedenfall ziemlich krank, das alles. Der Typ (also Vordingsbums - wenn es denn ein Typ ist) muss ja einen Großteil deiner Lebenszeit damit verbringen, Phantasieprofile, Phantasiestile und Phantasiegeschichten zu entwerfen.

Ich finde ja eher "krank", hier derart hinterfotzig über Leute herzuziehen, von denen man weiss, dass sie das Forum dauerhaft verlassen haben. Ich habe das hier heute zufällig entdeckt, und den Betreffenden mal darüber informiert.

Es gibt keine Phantasiestile und auch keine Phantasiegeschichten, außer in deiner eigenen Phantasie. Fragen zum Stil gerne auch an mich, auch wenn die Sache derzeit ruht und aktuell kein Training stattfindet.

Gast

27-05-2019, 16:40

Das sein Lügengebilde nicht gepasst hat, hat man sofort gemerkt, wenn es Nachfragen gab.

Nachfragen zum besagten System gerne auch an mich. Und angebliche Lügengebilde mal gleich gut mit Beweisen untermauern, ansonsten einfach das Strafgesetzbuch beachten. Wer Lügen unterstellt, muss diese belegen können.

Gast

27-05-2019, 16:49

Dieser Mensch spinnt seit Jahren ein immer verworrenes netz aus dreisten Lügen. Waffenhändler, Nahkampfausbilder, Filmregisseur und was weiß ich noch. So dreist dass man es kaum fassen kann, ich denke manchmal er hat sich selbst erfunden. Man glaubt ihm kein Wort, aber er ist relativ geschickt, denn so krasse Lügen kann man schlecht widerlegen wenn einfach jegliche Grundlage fehlt.

Es gibt keine Lügen, außer in deinen Behauptungen.

Lügen belegen oder lieber weniger dreist phantasieren. Strafrecht beachten: Verleumdung ist strafbar.

Ich kenne die besagte Person seit vielen Jahren und nichts von dem, was du hier loslässt, ist auch nur entfernt wahr.

Gast

27-05-2019, 17:05

Glauca aka edit ist/war ein einfacher Lügner bzw. Hochstapler. Es lässt sich nachrecherchieren, dass er weder echte Filme gedreht hat, noch Waffenverkäufer oder Nahkampfexperte war. In manchen Filmblogs ist man seinen Betrügereien schon vor längerer Zeit auf die Schliche gekommen, weswegen er es anschließend als Kampfsportausbilder versucht hat.

Im Gegenteil lässt sich das exakte Gegenteil von dem recherchieren, was du hier loslässt:

Die Filme und CDs, die der Herr als Künstler verantwortet hat, kannst du in jedem Laden kaufen. Als Waffenverkäufer hat er früher jahrelang bei C.W. Engels in FFM gearbeitet, dort damals zuständig für scharfe Schusswaffen und Kampfmesser, einfach mal anrufen und den Inhaber Andreas Engels verlangen und nachfragen... auch zu seinen Fähigkeiten als Kampfsportausbilder im Messerkampf. Laut Engels jemand (der einzige ihm bekannte Mensch), der einen freien Messerangriff einer fremden Person spontan zuverlässig abwehren kann und diesbezüglich jedem überlegen ist, den er je hat mit Messern fuchteln sehen. Das wird dir der Engels bestätigen und das obwohl der Besagte dort schon Jahre nicht mehr arbeitet und auch kein persönlicher Kontakt mehr besteht.

So, und jetzt? Noch Fragen?

Lies mal das Strafgesetzbuch und überlege mal gut, ob du den Unsinn hier, den du über wildfremde Menschen verbreitest, auch unter Realnamen nochmal wiederholen willst? ich denke nicht.

OliverT

27-05-2019, 17:37

Die Filme und CDs, die der Herr als Künstler verantwortet hat, kannst du in jedem Laden kaufen.

Willst du die Aussage nicht nochmal überdenken? Vor allem wenn du hier schon mit Begriffen wie Verleumdung und Falschaussagen um dich schmeißt.

Gast

27-05-2019, 17:45

Willst du die Aussage nicht nochmal überdenken? Vor allem wenn du hier schon mit Begriffen wie Verleumdung und Falschaussagen um dich schmeißt.

Nein, will ich nicht.

Soll ich dir die Links bei Saturn, Media Markt und Co. raussuchen?

Gast

27-05-2019, 18:07

Der Besagte ist seit Ewigkeiten in der IMDB und dort wird jeder Eintrag redaktionell von Editoren auf Richtigkeit und Relevanz geprüft:

https://www.imdb.com/name/nm3304673/

Hier mal schnell eine Auswahl der Werke des Herrn auf DVD, CD und Vinyl rausgesucht, Amazon ist nur beispielhaft, Saturn, Media Markt, jpc usw. ist alles international im Handel.

Als Filmregisseur:

https://www.amazon.de/Next-Deathwish-OmU-Audio-CD/dp/B01IAU7SVA/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3 %91&crid=11YT5S3852GMI&keywords=marc+*********&qid=1558976348&s=dvd&sprefix=marc+*********%2Caps%2C187&sr=1-1-catcorr

Als Musikproduzent und Komponist:

https://www.amazon.de/Mix-2-0-Fernando-Abrantes/dp/B00F4IMO8Y/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3 %91&crid=1GJNV5AQ1PSIU&keywords=fernando+abrantes&qid=1558976015&s=music&sprefix=fernando+abrantes%2Caps%2C376&sr=1-1-catcorr

https://www.amazon.de/Mix-2-0-Doppel-LP-limitierte-weltweit/dp/B00F4IMP8S/ref=tmm_vnl_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1558976015&sr=1-1-catcorr

https://www.amazon.de/Musique-Non-Stop-Version-2015/dp/B00QV6MFF0/ref=pd_sbs_15_1/257-7556247-6874026?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B00QV6MFF0&pd_rd_r=4c8e565e-80a0-11e9-b145-07b19fdb008a&pd_rd_w=M793v&pd_rd_wg=LuWtB&pf_rd_p=74d946ea-18de-4443-bed6-d8837f922070&pf_rd_r=BWJY8H71HQQV3Q10105Z&psc=1****RID=BWJY8H71HQQV3Q10105Z

OliverT

27-05-2019, 18:58

Soll ich dir die Links bei Saturn, Media Markt und Co. raussuchen?
Das wäre nett. Ich konnte weder bei Media Markt noch bei Saturn etwas zu Marc ********* finden.

Gast

27-05-2019, 19:36

Das wäre nett. Ich konnte weder bei Media Markt noch bei Saturn etwas zu Marc ********* finden.

Schon passiert, siehe einen Beitrag vor deinem.

Oder hier:

https://www.mediamarkt.de/de/product/_the-next-deathwish-thriller-dvd-cd-2154899.html

https://www.mediamarkt.de/de/product/_fernando-abrantes-mix-2-0-electronica-dance-cd-1756220.html?ga_query=fernando%20abrantes

https://www.saturn.de/de/product/_the-next-deathwish-thriller-dvd-cd-2154899.html

https://www.saturn.de/de/product/_fernando-abrantes-mix-2-0-electronica-dance-cd-1756220.html

https://www.saturn.de/de/product/_fernando-abrantes-musique-non-stop-version-2015-electronica-dance-maxi-single-cd-1946783.html

Alephthau

27-05-2019, 19:48

Als Filmregisseur:

https://www.amazon.de/Next-Deathwish-OmU-Audio-CD/dp/B01IAU7SVA/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3 %91&crid=11YT5S3852GMI&keywords=marc+*********&qid=1558976348&s=dvd&sprefix=marc+*********%2Caps%2C187&sr=1-1-catcorr

Das ist kein Film, das ist ein Depressionsbeschleuniger. Sowas grottenschlechtes kenne ich nicht einmal von Amateurfilmern. Für den Film müsste mir der Regisseur eigentlich noch was zahlen, dafür dass man ihn aushaltet.

Herrlich!:D

Gruß

Alef

OliverT

27-05-2019, 19:59

Schon passiert, siehe einen Beitrag vor deinem.

Danke. In dem Beitrag Nr. 49 hattest du nur Amazonlinks gepostet.

Little Green Dragon

27-05-2019, 20:03

Andere Rezension:

Das, was einem hier als Story verkauft wird, ist eine auf 60 Minuten aufgeblähte Nichtigkeit, die ein minderbemittelter Schimpanse mit einer Schreibmaschine nicht schlechter hätte zu Papier bringen können.

[emoji2][emoji2]

Und heutzutage ist es nun wahrlich keine Leistung wenn man einen Film oder eine Musik-CD bei Amazon und Co. gelistet bekommt.

Wenn ich das will kann ich nächste Woche bei Amazon eine CD anbieten bei der ich die Tageszeitung von letzter Woche vorlese.

Gast

27-05-2019, 20:08

Herrlich!:D

Ein Hater-Kommentar in auffallend schlechtem Deutsch auf Amazon zu zitieren, sagt noch mal gleich was aus?

Vielleicht sollte man einfach seriöse Kritiken in Printmedien zu den Werken meines Lehrers lesen, wegen Glaubwürdigkeit und so:

https://archive.is/k0Eqx/122d57de30a1188fe7c7652300b27e86c2c2cc79.jpg

OliverT

27-05-2019, 20:12

Welches Printmedium ist das? Videostars?

Gast

27-05-2019, 20:14

Andere Rezension:

Ist der gleiche Autor... hier ist er übrigens auch angemeldet. Ein Hater.

Und heutzutage ist es nun wahrlich keine Leistung wenn man einen Film oder eine Musik-CD bei Amazon und Co. gelistet bekommt.

Wenn ich das will kann ich nächste Woche bei Amazon eine CD anbieten bei der ich die Tageszeitung von letzter Woche vorlese.

Richtig. Die DVDs und CDs des Besagten sind aber keine CD-Rs, sondern regulär verlegte Bild- und Tonträger eines renommierten Labels und sind international überall im Handel.

Also keinen Blödsinn erzählen.

Gast

27-05-2019, 20:16

Welches Printmedium ist das? Videostars?

Splatting Image. Ausgabe 87/ 2011.

Little Green Dragon

27-05-2019, 20:37

Renommiertes Label?

VZ-Handelsgesellschaft mbH

Und DVDs „pressen“ zu lassen ist heutzutage auch kein Thema mehr - wenn dann auch noch der Inhalt Schrott ist, wäre ich da jetzt nicht übermäßig stolz drauf.

Gast

27-05-2019, 21:04

Renommiertes Label?

VZ-Handelsgesellschaft mbH

VZ-Handelsgesellschaft ist der Vertrieb.

Das Label sämtlicher Titel ist Astro Records & Filmworks, steht so auch auf den Hüllen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Astro_Records_&_Filmworks

Und DVDs „pressen“ zu lassen ist heutzutage auch kein Thema mehr - wenn dann auch noch der Inhalt Schrott ist, wäre ich da jetzt nicht übermäßig stolz drauf.

Ein physischer Release ist heute wesentlich teurer und schwieriger, als noch vor 20 oder 30 Jahren, als sich DVDs und CDs wie geschnitten Brot verkauften. Damals hat jede halbwegs talentierte Pop-Band einen Plattenvertrag bekommen, heute ist das ganz anders, weil die Absatzmärkte immer mehr wegbrechen und die Umsätze gering sind. Da sind mehrere Produkte im Handel schon eine ganz ordentliche Nummer, das braucht man nicht klein reden.

Wenn Kunst professionell verlegt wird und Interesse in der Presse, bei anderen Künstlern und beim Publikum da ist, ist es schon mal beachtete Kunst. Viel mehr kann man damit imho auch nicht erreichen. Ich glaube nicht, dass mein Lehrer den Anspruch hatte, mit Arthouse zum Millionär zu werden. Wer glaubt, man könnte einfach mal so unter internationaler Beteiligung mehrere Filme in den USA drehen und CDs eines Ex-Kraftwerkers produzieren und diese dann auch noch alle im professionellen Vertrieb unterbringen, sollte mal vergleichbares versuchen, das wird garantiert nichts.

Little Green Dragon

27-05-2019, 21:20

Das Label sämtlicher Titel ist Astro Records & Filmworks, steht so auch auf den Hüllen:

Macht die Sache jetzt nicht wirklich besser. Wenn beim Familienduell gefragt wird:

„Nennen Sie ein renommiertes Label“ ist Astro Records unter Garantie nicht dabei.

Ein physischer Release ist heute wesentlich teurer und schwieriger, als noch vor 20 oder 30 Jahren,

Erzähl doch keinen Unfug - das ist heute überhaupt kein Thema mehr, da auch die Kosten für Kleinserien stark gefallen sind. Jede Garagenband (auch die ohne Vertrag) können das selbst stemmen.

Wenn Kunst professionell verlegt wird und Interesse in der Presse, bei anderen Künstlern und beim Publikum da ist, ist es schon mal beachtete Kunst.

Richtig - wenn das der Fall ist. Hier ist das offensichtlich aber nicht so. Außer den eigenen Homies (und dem Gefälligkeitsartikel) interessiert sich kein Mensch für diese „Kunst“. [emoji23]

Wer glaubt, man könnte einfach mal so unter internationaler Beteiligung mehrere Filme in den USA drehen und CDs eines Ex-Kraftwerkers produzieren und diese dann auch noch alle im professionellen Vertrieb unterbringen, sollte mal vergleichbares versuchen, das wird garantiert nichts.

[emoji23][emoji23][emoji23]

Internationale Beteiligung - man filme irgendeinen asiatischen Schauspieler in einem komplett anderen Zusammenhang und schneide diese Sekunden Sequenz ohne Sinn und Verstand irgendwo rein.

Ex-Kraftwerker - vor fast 30 Jahren mal kurz als Tourkeyboarder engagiert, dann rausgeschmissen und ansonsten nichts wesentliches für die Band getan.

Wer es drauf anlegt findet mit Sicherheit ein ähnlich abgehalftertes Ex-Mitglied von einer bekannten Band dessen musikalische Eskapaden man rausbringen könnte.

Was soll den bitte professioneller Vertrieb sein? Und jetzt bitte nicht wieder mit der VZ GmbH kommen - professionell geht sicher anders - ein Blick auf deren Homepage bringt die 90er zurück.

Gast

27-05-2019, 21:55

Macht die Sache jetzt nicht wirklich besser. Wenn beim Familienduell gefragt wird:

„Nennen Sie ein renommiertes Label“ ist Astro Records unter Garantie nicht dabei.

Wir sind ja auch nicht beim Familienduell.

Ein Label, das über 30 Jahre existiert und in jedem Saturn und Media Markt zum Standardsortiment gehört, dürfte wohl ausreichen, um einen professionellen Vertrieb zu belegen.

das ist heute überhaupt kein Thema mehr, da auch die Kosten für Kleinserien stark gefallen ist. Jede Garagenband (auch die ohne Vertrag) können das selbst stemmen.

Selber pressen konnte jede Garagenband schon immer. Die hauptsächlichen Kosten entstehen auch nicht für die Tonträger selbst, sondern für das in den Umlauf bringen. Wäre das so billig und einfach, wie du glaubst, würden alle Garagenbands bei Saturn und Media Markt im Sortiment stehen, tun sie aber nicht. Die Werke von MV aber schon, das ist hier der Unterschied. Es sind eben keine Pseudo- oder Eigenverlag-Produkte, sondern solche, die überall verkauft werden und das auch nicht nur in Deutschland, weil sie sie durch ein richtiges international tätiges Label und Vertrieb verlegt werden.

Sorry, aber dein krampfhafter Versuch, professionell verlegte Bild- und Tonträger, die im Saturn und Media Markt stehen, auf das Level von Eigenvertriebs-Produkten herabzuwürdigen, ist mir schlicht zu dämlich.

Richtig - wenn das der Fall ist. Hier ist das offensichtlich aber nicht so. Außer den eigenen Homies (und dem Gefälligkeitsartikel) interessiert sich kein Mensch für diese „Kunst“. [emoji23]

So so ^^. Die mit Abstand wichtigste Filmzeitschrift der Welt in einer Auflage von 1,8 Millionen Exemplaren ist also auch "niemand? :D:D

Die Entertainment Weekly hat MV interviewt und seinen Film mit "From Germany with Love" betitelt. Vermutlich ein "Gefälligkeitsartikel"? Der war gut... :D Wenn der bei diesem Blatt Homies hat... wow. ;)

https://lh3.googleusercontent.com/sAOdYJ6NcwqLASM7sELla2ZVPmKiD-Oxd56CvvxMVGzA3rva8l2wcPcBHlvxT2uPRYYZGjxv8mWo8d9q g1v_qnLGwRxpmlg_QJUesByyZKVfMbGH1QP02MrD_vHAQQamFC IAVkrCePhgP-gAoABNrpNU2SdEAz1MiTwVH4Y9QKhboko-vxFCpg0P0dOZ5sxp4nbUtH3punfIfwQLQPM5oBXEXk9OGCGZPH _br0Cntgr9uqkPwVg6cv7sIQHmUMBODuP0n2M1_P5d0npud_A-qC8kGuar6lzBdpQIzdjMJHFNqye4WX-FBQjwVnImKsrlvxeUfKpnp3ZfIKTKvo2pRztzWqat4XOjCHkBH M8uFqJY9MfXwJrfQVZ14sMy0cC3k8J32PfSSAhc8k9azYW8wFi _JAr7T3uk4XLym_iu_6qR3m8gH4VSgN0mzlQdMTqJgpusvtVxK W8VxYjdBS5H4Rnro-5uVBMSEMSYGV7QYU7V66H2mEOm8kE9Oz3d_t4a_cYnNjTwLBXE rcf1VtTtRMVwBbaOJ37EJGlFed3ks0cnFn9MiXq_P31dIhJN1S JYIRUxQjlb9YG3DZz1V0slvfEdkpKgIcWYIOg=s995-w995-h658-no

Internationale Beteiligung - man filme irgendeinen asiatischen Schauspieler in einem komplett anderen Zusammenhang und schneide diese Sekunden Sequenz ohne Sinn und Verstand irgendwo rein.

Völliger Blödsinn diese Behauptung. Ich habe den Film hier. Der besagte Ken Kensei hat den Film sogar co-produziert und spielt ganz normal in diesem mit. Diese verleumderische Behauptung stammt von dem selben Scherzkeks, der sich hier als Armitage angemeldet hat, um auf seine Hater-Rezensionen auf Amazon und seinen verwaisten Trugbilder-Blog zu verweisen. Plapper ruhig nach, bleibt aber absoluter Unsinn.

In besagtem Film spielt übrigens der Hollywoodregisseur Allan A. Goldstein (Death Wish 5) ebenfalls mit und hat sich auch dazu öffentlich geäußert:

https://www.youtube.com/watch?v=PEr7bb-93GY

Preise hat der Film auch gewonnen und wurde auch auf einer US-Tageszeitung präsentiert, inklusive Filmbild und dem Preis, den mein Lehrer damit gewonnen hat. Mach das mal nach. ^^

https://www.imdb.com/event/ev0002846/2013/1

http://de.pluspedia.org/w/images/e/e6/DR1.jpg

Little Green Dragon

27-05-2019, 22:05

Ein Label, das über 30 Jahre existiert und in jedem Saturn und Media Markt zum Standardsortiment gehört, dürfte wohl ausreichen, um einen professionellen Vertrieb zu belegen.

Ich komme aus dem Lachen nicht mehr raus...

Standardsortiment - keiner von diesen Schundtitel steht physisch auch nur in einem einzigen Markt. Ist max. alles bestellbar - das kann jeder mit seinen CDs oder DVDs für kleines Geld selbst erledigen.

Ich könnte Dir problemlos die CDs von 3 mir bekannten Hobby-Bands auf Amazon, Media und Co. verlinken - gehört da damit dann wohl auch zum Standardsortiment. [emoji2]

Gast

27-05-2019, 23:08

Standartsortiment - keiner von diesen Schundtitel steht physisch auch nur in einem einzigen Markt. Ist max. alles bestellbar - das kann jeder mit seinen CDs oder DVDs für kleines Geld selbst erledigen.

Ich könnte Dir problemlos die CDs von 3 mir bekannten Hobby-Bands auf Amazon, Media und Co. verlinken - gehört da damit dann wohl auch zum Standartsortiment. [emoji2]

So ein Unsinn, gar nichts bekommst du bei Saturn und Media Markt verlinkt. Nicht nur nicht problemlos, sondern überhaupt mal gar nicht. Beweise deine Behauptung doch "problemlos", das werden wir aber definitiv nicht erleben. Nicht mal wenn wir um Geld wetten. Alles was du hinbekommen würdest, wäre eine Eigenvertriebs-CD bei Amazon zu listen und diese wäre auch nicht vorrätig bei Amazon, sondern nur über einen Drittanbieter lieferbar.

Im Übrigen waren MVs Titel sehr wohl bei Erscheinen auch im Laden vorrätig, ich habe meine Exemplare ja selber im Saturn gekauft. MVs Titel sind ganz regulär bei einem bekannten Label erschienen und sind nachweislich überall im allgemeinen Handel erhältlich, da muss ich jetzt nicht mehr weiter drüber diskutieren, ist für jeden überprüfbar.

Astro-Titel sind bei Neuerscheinen in fast jedem Saturn und Media Markt im Regal, selbst in kleineren Filialen, das weiss jeder, der öfter mal eine DVD kauft... Es gibt wohl niemanden, der sich für Medien interessiert, der das Logo nicht schon mal gesehen hat.

Schnueffler

27-05-2019, 23:19

Wäre ein Film- und Videoforum nicht besser für dich geeignet?

Gast

27-05-2019, 23:29

Wäre ein Film- und Videoforum nicht besser für dich geeignet?

Wir können auch über Messerkampf diskutieren.

Ich habe 3 Jahre bei MV trainiert und gebe gerne Auskunft.

Schnueffler

27-05-2019, 23:39

Duellkampf oder SV gegen/mit Messer?

Und in 3 Jahren alles gemeistert?
Respekt.
Viele trainieren ein Leben lang und sind nicht soweit.

Gast

27-05-2019, 23:44

Alles.

Schnueffler

27-05-2019, 23:44

Alles.

In drei Jahren zum Gott gereift.
Danke, das sagt alles.

Gast

27-05-2019, 23:48

In drei Jahren zum Gott gereift.
Danke, das sagt alles.

Wer sagt das? Ich nicht.

Ich habe nur gesagt, dass wir alle Varianten trainiert haben.

Stell doch mal ernsthafte Fragen.

Ich habe "Alles" auf deine Frage "Duellkampf oder SV gegen/mit Messer?" geantwortet... während ich geantwortet habe, hast du noch "Und in 3 Jahren alles gemeistert?
Respekt. Viele trainieren ein Leben lang und sind nicht soweit." eingefügt. Das "Alles" bezog sich auf die ursprüngliche Fragestellung.

Schnueffler

27-05-2019, 23:57

Clinch, Messerschnitt tief zur Leiste.
Wie verteidigst du?

Gast

28-05-2019, 01:49

Da man ein Messer grundsätzlich nicht nach Schema F abwehren kann, also Gedankenspiele wie Angriff X = Abwehr Y absolut keinen Sinn machen, ist die ganze Fragestellung falsch.

Ich hoffe du wolltest mich mit der Frage testen, was in Ordnung geht und glaubst nicht ernsthaft, dass man die Frage konkret beantworten kann. Kann man imho nämlich so nicht.

Schnueffler

28-05-2019, 07:54

Aha, stelle mir eine Frage, Frage kommt, ach ne, die Frage ist falsch, kann man nicht beantworten.
Super!!!

Nochmal:
Wir sind im Clinch, meine linke Hand klammert deinen rechten Arm im Overhook, die linken Gesichtshälten sind aneinandergepresst, ich reiße meinen rechten Arm los, greife mein Messer und versuche in deine linke Leiste zu schneiden.

So ein Grundgerüßt sollte schon da sein.

Little Green Dragon

28-05-2019, 09:55

Nicht mal wenn wir um Geld wetten. Alles was du hinbekommen würdest, wäre eine Eigenvertriebs-CD bei Amazon zu listen und diese wäre auch nicht vorrätig bei Amazon, sondern nur über einen Drittanbieter lieferbar.

Top die Wette gilt - ich möchte mich hier aber nicht selbst bereichern, insofern schlage ich vor: Du zahlst 5.000,- € für den KKB Server bzw. dessen Betrieb wenn ich die Links liefern kann. Sobald Du bei Frank das Geld treuhänderisch hinterlegt hast lege ich los.

Bevor Du jetzt aber hektisch beginnst da Finanztransaktionen vorzunehmen nur mal ein kleiner Hinweis (soll ja keiner sagen ich wäre nicht fair):

44190

Wogegen das "Meisterwerk" von MV von wem gleich noch verkauft wird?

44191

:biglaugh:

Und Du solltest Dich vielleicht mal auf den aktuellen Stand bringen was bei Amazon und Co. so alles geht oder auch nicht:

https://services.amazon.de/

Und noch mal was zur Lektüre was die "Relevanz" von Media Markt und Saturn im Bereich CD angeht:

https://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article185204582/Media-Markt-Das-dauert-zehn-Tage-Mein-letzter-Besuch-im-Elektronikmarkt.html

„Weihnachten mit Vicky Leandros“ steht nicht im Regal - aber natürlich die Werke von MV... :D

P.S.
Ein "Interview" war das in der EW vor mittlerweile fast 10 Jahren nun auch nicht wirklich - 2 kurze Statements auf die Nachfrage warum die Teaser zu dem Film folgende Reaktionen bekamen:

"One appalled Web poster compared the footage to ”a Ukrainian porn film from 15 years ago.” ... Bloggers took exception to this one as well: ”About as **** as a Soviet prison in East Berlin,”

Denn eigentlich geht es in dem Artikel um folgende Frage:

"What would compel two people on different continents to make rival sequels to a film that won seven Golden Raspberries at the 1996 Razzies (from a record 13 nominations) and ended up grossing roughly half of its $35 million budget?"

Wer auf derartige Leistungen stolz sein will - bitte schön. Aber zu hoffen mit so einem Quatsch auch nur irgendwen ansatzweise beeindrucken zu können... :D:D

Gast

28-05-2019, 10:36

Das hängt schon mal grundsätzlich davon ab, --wie-- du versuchst, mir in die Leiste zu schneiden, sprich kommt der Impuls deiner Messerhand von deiner linken Seite oder von rechts unten aufwärts direkt zur Leiste, weil du z.B. dein Messer aus der rechten Hosentasche ziehst...

Auf jeden Fall geht meine linke Hand zu deiner Messerhand, idealerweise mit der Handfläche zum Handgelenk, um den Bewegungsimpuls aufzunehmen und umzuleiten. Bei der beschriebenen Distanz, also gar keine, gibt es kein "Grundgerüst", keine konkrete "Technik", die im Ernstfall noch funktionieren würde, sondern bestenfalls ein funktionierendes, einprogrammiertes Bewegungsmuster, dass mir ein Überleben hoffentlich so lange ermöglicht, um mit einer Gegentechnik wieder selbst in die Offensive zu kommen.

Alles was in der beschriebenen Situation noch geht, ist das Herstellen eines Kontakts meiner linken Hand und deiner Messerhand, was realistisch betrachtet auch durchaus bedeuten kann, dass dein Messer in meiner Handfläche steckt oder in meinem Unterarm... Letztlich aber in der Situation ein Erfolg, weil der potenziell tödliche Schnitt zur Schlagader erstmal nicht getroffen hat und meine eigene nächste Bewegung vllt. schon eine finale Lösung ermöglicht.

Eine Messerattacke, die man überleben will, ist ja möglichst so schnell beendet, wie sie begonnen hat. Maximal 2 Sekunden. Dauert der Scheiß länger, ist man sehr wahrscheinlich selber der Tote. Aus der Erkenntnis folgt schon mal, dass der Reflex zur Distanzgewinnung/Flucht für uns keine Option ist, wenn ein Messer schon im Spiel ist, weil es dem Angreifer nur weitere Gelegenheiten schafft. Wir arbeiten prinzipiell mit der Verkürzung von Wegen, nicht mit dem Verlängern.

Theorie: Im Idealfall nehme ich deinen Impuls auf und leite ihn an meinem Körper vorbei und zwar so, dass du in der Bewegung gar nicht merkst, dass du mich nicht treffen wirst. (siehe eventuell auch Klebende Hände WT/WC). Wie genau die Um-Ableitung der Bewegung dann aussieht, ist nicht schematisch geregelt, weil du als Angreifer den Impuls gibst und winzige Nuancen entscheiden, ob ich mich z.B. nach links/rechts/innen/außen drehe oder die Bewegung über die Innen-oder Außenseite meines Arms ableite.

Wir glauben nicht daran, dass man ein Messer mit einstudierten "Techniken" abwehren kann, auch nicht als Grundgerüst, sondern, dass man ein Messer nur über taktische Bewegungsmuster abwehren kann, die fließend und fortlaufend ohne jedes bewusste Denken einem dynamischen Prinzip von permanentem Annehmen einer Angriffsbewegung und daraus resultierender Gegentechnik folgt.

Gast

28-05-2019, 11:39

Top die Wette gilt

Ja, dann mach mal. Du bekommst von mir 1 EUR und einen Lolly, wenn Du ein Fantasie-Produkt bei Saturn und Media Markt in das Sortiment bekommst.

Nenne die CD einfach "KKB Allstars". Und dann brauchst Du natürlich noch ein bekanntes Label, von dem man schon mal gehört hat. Leg mal los, ich bin gespannt... Ist doch "problemlos", richtig?

Der eigentliche Witz ist aber: Selbst wenn es dir gelingen sollte, ändert das halt auch nichts daran, dass MVs Titel eben keine Fakeprodukte wie deines sind, die irgendwie eine Listung geschafft haben, sondern nachweislich ein allgemein bekanntes Label diese international in den allgemeinen Handel gebracht hat. Daran wird sich halt auch nichts ändern, selbst wenn du deine alten Unterhosen irgendwo gelistet bekommst. :)

Wogegen das "Meisterwerk" von MV von wem gleich noch verkauft wird?

Von Saturn und Media Markt zum Beispiel:

https://www.saturn.de/de/product/_the-next-deathwish-thriller-dvd-cd-2154899.html

https://www.mediamarkt.de/de/product/_the-next-deathwish-thriller-dvd-cd-2154899.html

Bei Amazon direkt in der Tat derzeit vergriffen, die DVD ist 3 Jahre alt, ist aber noch von 13 verschiedenen Drittanbietern als Neuware bei Amazon zu bekommen. Das beweist jetzt was genau nochmal? Im Übrigen sollte sogar dir aufgefallen sein, dass MVs Musiktitel vom gleichen Label, auch weiterhin von Amazon direkt verkauft werden, obwohl noch älter, weil sie erneut aufgelegt wurden. "Verkauf und Versand durch Amazon"... und schon hast du dir somit das nächste Eigentor mit deiner unlogischen Argumentation geschossen:

https://www.amazon.de/Mix-2-0-Fernando-Abrantes/dp/B00F4IMO8Y/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3 %91&crid=3QIDJOPHTVZUI&keywords=fernando+abrantes&qid=1559038640&s=gateway&sprefix=fernando+abrantes%2Cdvd%2C192&sr=8-1

https://www.amazon.de/Mix-2-0-Doppel-LP-limitierte-weltweit/dp/B00F4IMP8S/ref=tmm_vnl_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1559038861&sr=8-1

https://www.amazon.de/Musique-Non-Stop-Version-2015/dp/B00QV6MFF0/ref=sr_1_2?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3 %91&crid=3QIDJOPHTVZUI&keywords=fernando+abrantes&qid=1559038745&s=gateway&sprefix=fernando+abrantes%2Cdvd%2C192&sr=8-2

Und Du solltest Dich vielleicht mal auf den aktuellen Stand bringen was bei Amazon...

Dass eine Listung bei Amazon recht einfach ist, darüber waren wir uns doch einig, ich verstehe deine verworrene Argumentation leider nicht.

Wer auf derartige Leistungen stolz sein will - bitte schön. Aber zu hoffen mit so einem Quatsch auch nur irgendwen ansatzweise beeindrucken zu können... :D:D

Um Stolz oder beeindrucken ging es nicht, sondern um die Feststellung, dass die falsche Tatsachenbehauptung, MV hätte weder Filme gedreht, noch Musik produziert, noch im Waffenhandel gearbeitet, sondern sich das alles nur ausgedacht, nichts als dummdreister Blödsinn ist.

Ob du oder sonst wer toll findet, was er als Künstler produziert hat, ist hier überhaupt nicht das Thema. Hier ist kein Kunstforum. Hier ging es nur um die Feststellung, hat er oder nicht. Ergebnis: Er hat.

Ob er auf seine Sachen stolz ist, kann ich nicht beurteilen, das habe ich ihn nie gefragt. Ich wäre es ganz sicher, weil ich nichts dergleichen je auf die Beine stellen könnte und schon gar nicht schöne Lieder wie dieses komponieren könnte. Mir gefällts, kann aber jeder gerne anders sehen.

https://www.youtube.com/watch?v=RwPQRbM7MZo

Kannix

28-05-2019, 11:42

Ich gebs zu, ich bin schuld. Ich hab bin nach der langen Zeit durch Zufall auf ihn per Facebook gestoßen und habe ihm dazwischen gefunkt. Und jetzt isser wieder hier.

@Marc, ich finde es schön dass Du uns mit Deiner Persönlichkeitsstörung hier wieder bereicherst

@Alle Anderen: Ich liefere Euch den Beweis, dass seine Leistung sowohl im Film, als auch bei den Kampfkünsten meisterhaft ist.
https://www.youtube.com/watch?v=20Zlqr2a1bg
(Die nur zwei Minuten sind nix für schwach Nerven)
Schade das dieses vorzügliche Messerkampfsystem nicht ganz so erfolgreich war wie seine Hollywood-Filme.

Mein Vorschlag, jeder darf einen Tipp abgeben auf wieviel Seiten der Thread es schafft und auf welcher Seite er einem persönlich mit dem Anwalt droht.
Ich mach nicht mit, ich habe ja schon damals präzise hervorgesagt, dass er nicht zu dem KKB-Treffen kommen wird.

Wie hieß denn noch mal sein Lehrer mit dem 10. Dan, an dem sich dann die Diskussion entzündet hat?

Kannix

28-05-2019, 11:49

Wäre ein Film- und Videoforum nicht besser für dich geeignet?

Da kriegt er noch mehr auf die Fresse
https://udoseelhofer.at/the-next-deathwish-von-marc-*********/

OliverT

28-05-2019, 12:00

Ich gebs zu, ich bin schuld. Ich hab bin nach der langen Zeit durch Zufall auf ihn per Facebook gestoßen und habe ihm dazwischen gefunkt. Und jetzt isser wieder hier.
Was hast du denn getan?

Little Green Dragon

28-05-2019, 12:08

Du bekommst von mir 1 EUR und einen Lolly, wenn Du ein Fantasie-Produkt bei Saturn und Media Markt in das Sortiment bekommst.

War klar, dass Du jetzt ganz schnell zurückruderst...

Man sollte mit dem Mund halt keine Schecks ausstellen die der A***c nicht einlösen kann. :D

Von Phantasieprodukten war in dem konkreten Kontext nie die Rede - ich schrieb von real existierenden CDs von Hobby-Musikern.
Du hast mit Deinem Gesülze versucht den Eindruck zu erwecken, als sei es irgendeine besondere "Leistung" oder ein Qualitätsmerkmal wenn irgendwelche Filme oder CDs über Amazon, Media und Co. zu beziehen wären und laberst irgendeinen Schrott von "renommiertem Label" und "professionellem Vertrieb" der für die physische Veröffentlichung notwendig sei.

Und das ist und bleibt nun mal ausgemachter Schwachsinn.

Jeder Honk kann wenn er Zeit, Lust und das nötige Kleingeld hat dafür sorgen, dass seine Machwerke - unabhängig vom Inhalt, Qualität oder gar künstlerischem Anspruch - derart vertrieben werden - MV ist da das lebende Beispiel.

Hat MV unter seinem Namen derartige Dinge in Umlauf (die von den Kritikern (und ja auch von EW) zum überwiegenden Teil zerrissen wurden) gebracht gegenüber denen viele Handyvideos auf Youtube wie eine Hollywoodproduktion wirken?

Ja.

Interessiert es auf diesem großen weiten Planeten irgendwen (außer MV selbst?) - Nö

Gast

28-05-2019, 12:10

Da kriegt er noch mehr auf die Fresse
https://udoseelhofer.at/the-next-deathwish-von-marc-*********/

Wie oft willst du diesen verwaisten Hater-Blog hier noch posten?

Wie armselig.

Gast

28-05-2019, 12:21

War klar, dass Du jetzt ganz schnell zurückruderst...

Da gibt es nichts zu rudern:

Du, nicht ich, hast 5.000 EUR ins Spiel gebracht, die allerdings nur ich wo hinterlegen soll, haha geht's eigentlich noch?

Es war von einer "Geldwette" die Rede, nicht von Investitionen und schon gar nicht von Vorab-Zahlungen, die ich leiste. Irre.

Wir können um ein paar EUR wetten und die wirst du auch nicht gewinnen. Mach doch einfach, wenn du kannst. Du kannst nicht.

Little Green Dragon

28-05-2019, 12:26

Zitat MV aus 2010:

"In Hollywood werde ich nachweislich respektiert, von einigen namhaften Machern, wie von der wichtigsten Presse dort. Meine Auftragslage ist satt und ich bin ja bereits wieder in Arbeit für ein Traumprojekt.

Mein Leben hat sich durch den Film in eine Glückssträhne gewandelt…, ich nehme die Reaktionen des Publikums einfach wie sie kommen…, ich mache weiter so oder so und ihr werdet Euch dran gewöhnen müssen, denn ich bin gekommen um zu bleiben und werde das Showbiz die nächsten Jahre ausgiebig aufmischen."

Ich bin mir jetzt nicht so ganz sicher welches Showbiz denn damit nun genau gemeint sein soll und vielleicht braucht der ein oder andere ja auch etwas länger zum mischen, aber nach dem Rohrkrepierer von Death Wish aus 2013 kam nichts mehr oder es hat zumindest der Mainstream davon doch herzlich wenig mitbekommen.

Mach doch einfach, wenn du kannst. Du kannst nicht.

Du glaubst auch, dass wenn Du Dir nur fest genug die Hände auf die Ohren presst und laut "Lalala" singst, dann die Kirchenglocke ja nicht wirklich läutet oder?

jkdberlin

28-05-2019, 12:28

bitte zurück zur Kampfkunst. Wir sind ein Fachroum für Kampfkunst/sport usw.

Gast

28-05-2019, 19:10

Hier mal ein schönes Video vom MV-Kumpel Noboru Kataoka (Ken Kensei). Ist jetzt kein Messerkampf, sondern Iaido, aber MV hat einige Kampftheorien und philosophische Betrachtungen von Kensei damals ins Messerkampfsystem einfließen lassen, speziell was das völlige Ausschalten des bewussten Denkens während eines Kampfs angeht.

Immer wieder schön anzusehen:

https://www.youtube.com/watch?v=hLoIqo3-HVM

Gast

28-05-2019, 20:00

Wie hieß denn noch mal sein Lehrer...?

Der Lehrer von MV?

Josef Schoop, allgemein bekannt als der Leibwächter von Keith Kernspecht.

44198

Kannix

29-05-2019, 00:07

Der Lehrer von MV?

Josef Schoop, allgemein bekannt als der Leibwächter von Keith Kernspecht.

44198

Stimmt, das war lustig. Da hat ja gar nix gestimmt.

Gast

29-05-2019, 06:00

Stimmt, das war lustig. Da hat ja gar nix gestimmt.

In erster Linie stimmt bei dir was nicht:

Wenn du jemanden nicht leiden kannst, pflügst du dich quer durchs Netz und unterstellst den betreffenden Personen zu lügen und zu betrügen. Nachweisen kannst du dann rein gar nichts davon, was du dann sogleich mit dem krampfhaften Versuch auszugleichen versuchst, über Meinungsmache weiter diese Personen zu beschädigen. Über Jahre, in diversen Portalen, Blogs, Foren - du musst ja sehr viel Zeit haben.

Mal ehrlich, wer viele Jahre nach einem Streit im Internet, wie du kürzlich im Jahr 2019 in völlig anderem Zusammenhang bei Facebook auftaucht und haltlose Verleumdungen absondert, bei -dem- "stimmt was nicht" und nicht bei anderen.

Zu Josef Schoop:

In der EWTO-Meisterdatenbank steht er als 5. MG. Was soll da nicht stimmen?

https://wingtsunwelt.com/meisterdatenbank

Gehe mal davon aus, dass sich Kernspecht nicht von Fallobst schützen lässt und dass ein 5. MG WT auch das Zeug hat, in Hapkido Meistergrade zu erlangen. Zu dem koreanischen Verband, in dem Schoop einen 10. Dan hat, lässt sich auf westlichen Websites nicht viel finden, aber daraus zu konstruieren, dass diese Dan-Grade wertlos oder gekauft wären, ist schlicht kindisch und dumm. Keith Kernspecht hat bei dem betreffenden Verband auch einen Großmeistergrad ehrenhalber verliehen bekommen und wir können davon ausgehen, dass ein Mann wie er, nicht öffentlich eine Urkunde eines Verbands entgegennimmt und sich zum GM ausrufen lässt, wenn der Verband wertlos ist.

Wie üblich, ist am von dir versprühten Gift wieder mal nichts belegbar. Wenig überraschend, aber deshalb nicht weniger armselig. Am besten googelst du jetzt noch ein bisschen, wo im Netz du gehässige Kommentare zu Schoop oder MV hinterlassen kannst, das machst du ja schon seit über 10 Jahren so. Jedem das seine. Vielleicht solltest du weniger Zeit darauf verwenden, dich destruktiv an Menschen abzuarbeiten, die offensichtlich viel mehr aus ihrem Leben gemacht haben als du selbst. Und da du ja erst gestern hier jemandem eine "Persönlichkeitsstörung" diagnostiziert hast: Kannst du uns mal deine medizinische oder therapeutische Qualifikation nachweisen? Ich glaube ja eher, du bist bestenfalls ein Patient, der Diagnosen stellt.

Gast

29-05-2019, 10:02

Schade das dieses vorzügliche Messerkampfsystem nicht ganz so erfolgreich war

Sagt jemand, dessen eigene Trainingsgemeinschaft in Bingen selbst an guten Tagen nie über die Größe einer Kindergartengruppe hinaus gekommen ist.

Priceless.

jkdberlin

29-05-2019, 10:30

Bitte auch mit den persönlichen Angriffen aufhören, gekränktes Ego gehört nicht hier her.

Kannix

29-05-2019, 12:08

edit Die älteren Boardteilnehmer wissen das einzuschätzen. Es ist sinnlos.

Was ist denn jetzt eigentlich mit deinem Messerkampfsystem? Wo kann man das mal bewundern?

Gast

29-05-2019, 14:18

Was ist denn jetzt eigentlich mit deinem Messerkampfsystem? Wo kann man das mal bewundern?

Du leider gar nicht.

Jeder ernsthaft Interessierte kann sich das in FFM ab Oktober wieder nach Terminvereinbarung ansehen.

Wer wissen will, in welche Richtung der Stil technisch geht, kann sich mal Videos vom Ryabko-Systema-Messersystem ansehen, das ist recht ähnlich.

https://www.youtube.com/results?search_query=ryabko+knife

Gast

29-05-2019, 15:15

Mittlerweile heisst es ATR-SYSTEMA.

44202

Alfons Heck

29-05-2019, 15:19

@Alle Anderen: Ich liefere Euch den Beweis, dass seine Leistung sowohl im Film, als auch bei den Kampfkünsten meisterhaft ist.
https://www.youtube.com/watch?v=20Zlqr2a1bg
(Die nur zwei Minuten sind nix für schwach Nerven)
Deshalb wurde das Video jetzt wohl gelöscht.

Gruß
Alfons.

Little Green Dragon

29-05-2019, 15:26

Und wie verträgt sich da jetzt Iaido mit Systema?

Kannix

29-05-2019, 15:31

Mittlerweile heisst es ATR-SYSTEMA.

44200

Und noch kein Video? Und das als erfolgreicher Filmemacher[emoji51]
Oder fehlen noch Produzenten?

Gast

29-05-2019, 15:34

Deshalb wurde das Video jetzt wohl gelöscht.

Das Video wurde gelöscht, weil es weder ATR-Techniken zeigte, auch nicht MV zeigte, auch nicht von MV gefilmt wurde... aber genau das immer hier behauptet wurde.

Das Video war ein Aufwärmvideo, das ein ATRler (JB) zuhause privat aufgenommen hat, wie er kickend seinen Boxsack bearbeitet und welches er dann unter dem Tag "ATR" bei Youtube hochgeladen hat.

Es gibt und gab nie Kicks im ATR und auch sonst nichts in dem Clip hatte einen realen ATR-Bezug. Um für weitere Kaspereien keine Steilvorlage zu bieten, wurde dieses von MV nie authorisierte Video gelöscht.

Little Green Dragon

29-05-2019, 16:30

Das heißt der Name von MV als Produzent des Clips wurde auch unauthorisiert verwendet?

Tja kann die EWTO win Lied von singen, wie es ist wenn der Praktikant Videos mit falschen Titeln hochlädt...[emoji2]

Kannix

29-05-2019, 17:42

Jörg Bergmann(Protagonist in diesem avantgardistischem Clip) war doch der Europameister auf dessen Expertise du dich bei Boxtechniken immer gestützt hast.

Gast

29-05-2019, 20:38

Das heißt der Name von MV als Produzent des Clips wurde auch unauthorisiert verwendet?

In dem Clip stand nicht, dass MV ihn produziert hat. Es stand im Abspann der Werbehinweis "Anti-Terror-Response by JB and MV" und eine Email.

Nochmal zum mitschreiben:

Privatvideo von JB "Fitnessworkout 1" mit angeklebter ATR-Werbung im Abspann. Mehr war nicht. Null ATR, null MV.

Muss man jetzt nicht noch Jahre lang diskutieren. Banales Video ohne Bezug und Belang und weg ist es auch.

Schnueffler

29-05-2019, 20:50

War aber früher doch DAS Qwebevideo schlechthin. Wurde früher oft verlinkt, auch MV noch "selbst" hier anwesend war, da war noch alles tutti.

Gast

29-05-2019, 20:53

Mein Vorschlag, jeder darf einen Tipp abgeben auf wieviel Seiten der Thread es schafft...

Ich mach nicht mit.

Bitte mal Worte und Taten abgleichen. Dankeschön.

Gast

29-05-2019, 21:12

War aber früher doch DAS Qwebevideo schlechthin. Wurde früher oft verlinkt, auch MV noch "selbst" hier anwesend war, da war noch alles tutti.

MV hat das Video nie wo verlinkt, nie beworben und auch nie für tutti befunden.

Schnueffler

29-05-2019, 21:33

MV hat das Video nie wo verlinkt, nie beworben und auch nie für tutti befunden.

Ich finde es schön, wie du für eine andere Person und deren Meinung und Aussagen sprechen kannst.

Macabre

29-05-2019, 21:57

Mittlerweile heisst es ATR-SYSTEMA.

Gnihihi... :rofl:

Danke, daß du diesen drei Jahre alten Thread wieder ausgebuddelt hast, ich amüsier mich köstlich...

ATR-Systema nach Ryabko, gnihihi.. :rofl:
Leibwächter von KRK, gnihihi... :rofl:

Sehr geil...!11!!!!11eins!!..

P.s. Anzeige ist raus...! :biglaugh:

Gast

30-05-2019, 00:42

Ich finde es schön, wie du für eine andere Person und deren Meinung und Aussagen sprechen kannst.

Das ist Sinn der Sache... ich arbeite für ihn.

Schnueffler

30-05-2019, 00:44

Das ist Sinn der Sache... ich arbeite für ihn.

Na hoffentlich zahlt er gut.

jkdberlin

30-05-2019, 07:06

bitte beim Themenbuzug Kampfkunst bleiben

Gast

30-05-2019, 07:38

Kannix

30-05-2019, 20:51

Mr.Fister

30-05-2019, 22:02

Wer wissen will, in welche Richtung der Stil technisch geht, kann sich mal Videos vom Ryabko-Systema-Messersystem ansehen, das ist recht ähnlich.

Mittlerweile heisst es ATR-SYSTEMA.

44202

auf welcher systema-linie basiert denn dieses atr-systema?

Gast

30-05-2019, 22:35

Thema ist ja Anti Terror Response. Bzw. nach dem Update ATR-Systema. Was gibt es da zu berichten?
Hast Du da was vorzuweisen oder sind das wieder nur Hirngespinste?
Gibt es eine Trainingsgruppe in Offenbach und geht sie größer als meine Kindergartengruppe?

Frankfurt, nicht Offenbach.

Vorzuweisen gab es da schon immer was. Hättest du vor Jahren sogar in deiner Hood haben können, aber nachdem MV zum KKB-Sparringstreffen in Bingen zugesagt hatte, hast du ihm direkt anschließend das Vorführen in eurer Halle ausdrücklich untersagt und ihm das Darbieten draußen auf der Straße (…) als Option gelassen, wohlwissend, dass er das selbstverständlich nicht machen wird und folglich absagen wird. Und du hast verkündet, dass dich das persönlich ja null interessiert.

Also tue jetzt mal nicht so, als hättest du dir das System je ansehen wollen. Dir geht es seit einer Dekade nur um Trollerei und systematische Verleumdung von Personen und Techniken, die du gar nicht kennst. Auch das System von Herrn Schoop hättest du dir aufgrund räumlicher Nähe und Einladung schon vor Jahren ansehen können, aber nachdem du diesen stets versucht hast als unseriös hinzustellen, war deine Buchse viel zu voll ob der Vorahnung, dass Schoop mit dir bei Erscheinen mal richtig die Halle durchwischen wird.

Wir wollen mit dir nichts zu tun haben. Du wolltest in diesem Thread nicht mehr mitmachen, das ist die Beste Idee, die du je hattest. und jetzt halte dich an diese Ankündigung. Danke. Du willst hier bekanntlich nur stänkern.

Kannix

30-05-2019, 23:53

Vorzuweisen gab es da schon immer was. Hättest du vor Jahren sogar in deiner Hood haben können, aber nachdem MV zum KKB-Sparringstreffen in Bingen zugesagt hatte, hast du ihm direkt anschließend das Vorführen in eurer Halle ausdrücklich untersagt und ihm das Darbieten draußen auf der Straße (…) als Option gelassen, wohlwissend, dass er das selbstverständlich nicht machen wird und folglich absagen wird. Und du hast verkündet, dass dich das persönlich ja null interessiert.

Ja, genau so wars. Ich glaube man kann das hier sogar noch nachlesen. Hat noch für viel Heiterkeit gesorgt beim Sparringstreffen.
Wenn es um die Aufdeckung von Trollen im Kampfkunst-Sektor geht, bin ich sehr wohl interessiert.

Also tue jetzt mal nicht so, als hättest du dir das System je ansehen wollen. Dir geht es seit einer Dekade nur um Trollerei und systematische Verleumdung von Personen und Techniken, die du gar nicht kennst. Auch das System von Herrn Schoop hättest du dir aufgrund räumlicher Nähe und Einladung schon vor Jahren ansehen können, aber nachdem du diesen stets versucht hast als unseriös hinzustellen, war deine Buchse viel zu voll ob der Vorahnung, dass Schoop mit dir bei Erscheinen mal richtig die Halle durchwischen wird.

So wäre es gelaufen, mit einem 10.Dan und Bodyguard sollte man sich nicht anlegen. Hast Du eigentlich noch Kontakt? ich hatte ihm ja damals eine E-Mail geschrieben um ihn zu fragen ob Deine Beiträge über ihn und seine Kampfkunsttätigkeit seinen Segen haben.

Wir wollen mit dir nichts zu tun haben. Du wolltest in diesem Thread nicht mehr mitmachen, das ist die Beste Idee, die du je hattest. und jetzt halte dich an diese Ankündigung. Danke. Du willst hier bekanntlich nur stänkern.
Wer ist wir? Immerhin habe ich diesen Thread eröffnet. Von welcher Ankündigung sprichst Du?

Aber wir schweifen ab. Was hast Du vorzuweisen außer heiße Luft?
Der Hinweis ähnlich wie Systema ist wohl wenig hilfreich. Wenn das so wäre, bräuchte es kaum ein neues System. Berichte doch mal, gibt es ein Curriculum, wie sehen Trainingseinheiten aus. Gibt es denn überhaupt eine Trainingsgruppe? Oder bist Du in Personalunion Trainer und einziger Schüler.
Ja natürlich könnte man sich fragen was das Ganze überhaupt soll. Ich bin aber der Meinung man sollte sich auch mal dagegen stellen wenn Menschen im Internet andere ver*rschen. Ich bin der Meinung, dass eine gute Lektion ist, wenn man sich dem was man in den modernen Medien äußert, auch stellen muss und damit konfrontiert wird

Gast

31-05-2019, 00:32

Ja, genau so wars. Ich glaube man kann das hier sogar noch nachlesen. Hat noch für viel Heiterkeit gesorgt beim Sparringstreffen.
Wenn es um die Aufdeckung von Trollen im Kampfkunst-Sektor geht, bin ich sehr wohl interessiert.

Aufgedeckt hast du nur leider gar nichts, außer dass du nur Verleumdungen absonderst, die du nicht mal ansatzweise irgendwie belegen kannst.

Von welcher Ankündigung sprichst Du?

Von deiner Ankündigung in diesem Thread nicht mehr mitzumachen. Schon blöd, wenn man es 3 Tage lang nicht schafft, eigenen Worten Taten folgen zu lassen.

Ich bin der Meinung, dass eine gute Lektion ist, wenn man sich dem was man in den modernen Medien äußert, auch stellen muss und damit konfrontiert wird

Ganz unsere Meinung.

Die Idee lässt sich strafrechtlich gerne aufgreifen, falls dir das so wichtig ist. Die Unterstellung von Lügen und Betrug ohne diese belegen zu können, kann sehr teuer werden und da gibt es mittlerweile dokumentiert eine ganze Latte von. Straftatbestand Verleumdung. Falls dein Interesse so groß an dieser Lektion ist, bitte ich dich einfach eine ladungsfähige Adresse anzugeben, ansonsten nehmen wir hilfsweise die deines Fightclubs und den Rest ermittelt einfach die Staatsanwaltschaft.

Also, wie siehts aus? Unsere Geduld bezüglich deiner notorischen Dreckschleuderei ist mittlerweile komplett aufgebraucht.

Markus G.

31-05-2019, 01:42

@Damiano R. Poste doch bitte mal ein Link mit Ausschnitten aus den Messertraining.

Gast

31-05-2019, 02:31

auf welcher systema-linie basiert denn dieses atr-systema?

Man könnte es als eine offensivere, aggressivere Variante des Messer-Systema nach Mikhail Ryabko bezeichnen.

Während die Messer gegen Messer-, Waffenlos gegen Messer-, Abwehr- und Umleitungsprinzipien quasi identisch sind, also ultrasoft und technisch eng dem Wing Tsun verwandt, sind die waffenlosen Gegentechniken im ATR-SYSTEMA ausschließlich letal und basieren auf Stich-Krallen und Handkantentechniken und nicht auf Faust-, Hebel- und Grifftechniken wie überwiegend bei Ryabko.

Der neue Name zeigt die Nähe zum Systema einfach besser und steht auch für die Änderung, das Schusswaffentraining (im alten ATR noch drin) künftig wegzulassen, um uns noch mehr aufs Messer zu konzentrieren. Das Schusswaffentraining hatte den Personenkreis zu sehr eingeschränkt und einfach zuviel Anteil in der Ausbildung erfordert...

Gast

31-05-2019, 02:41

@Damiano R. Poste doch bitte mal ein Link mit Ausschnitten aus den Messertraining.

Wir haben ganz bewusst kein Video online.

Geplant ist langfristig eine kommerzielle DVD. Produktionsfirma, Label und Vertrieb hierfür stehen schon lange fest, allerdings existiert das Video selbst noch nicht und vor 2020 wird das aus Zeitgründen auch nichts werden. Wir sind dran, aber es dauert noch mit der Umsetzung.

ThomasL

31-05-2019, 07:15

Aufgedeckt hast du nur leider gar nichts, außer dass du nur Verleumdungen absonderst, die du nicht mal ansatzweise irgendwie belegen kannst.
Hmmm, dass die Sache beim Sparringstreffen damals doch etwas anderes lief als hier von Dir dargestellt passt zu meiner Erinnerung. Sollte sich hier auch nachlesen lassen.

Aber was soll die Vergangenheit. Poste doch einfach mal ein paar Trailer für euere geplante DVD.

Gast

31-05-2019, 08:50

Hmmm, dass die Sache beim Sparringstreffen damals doch etwas anderes lief als hier von Dir dargestellt

Ich muss dir da widersprechen: Das war genau so und lässt sich auch nachlesen, habe ich selber auch erst mal gemacht:

https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?170548-kkb-Sparringstreffen-Mainz-16-05-2015&p=3329149#post3329149

MV hatte schon zugesagt und auch schon angekündigt, was genau er zeigen wird. Das war für alle eine Weile tutti so und ohne jeden Widerspruch. Es gab auch schon durchaus Interessierte hier im Forum, die sich das gerne anschauen wollten.

https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?170548-kkb-Sparringstreffen-Mainz-16-05-2015&p=3329198#post3329198

https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?170548-kkb-Sparringstreffen-Mainz-16-05-2015&p=3329164#post3329164

Weil Kannix mit dieser Entwicklung nicht so glücklich war, hat er dann ein paar Tage später angefangen, erst in einem anderen Thread, dann auch im Thread zum Treffen zu stänkern, er wolle in der Halle keine Waffentechniken mit Gummimessern, ihn würde das auch sowieso gar nicht interessieren und MV könne doch, falls es denn überhaupt jemanden interessieren würde, mit den Leuten draußen vor der Halle im Hof bleiben.

https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?170548-kkb-Sparringstreffen-Mainz-16-05-2015&p=3330360#post3330360

Dass MV das logischerweise niemals machen würde, war natürlich genau das, was Kannix erreichen wollte. Und damit war das Ding durch. Natürlich ist er dann nicht müde geworden, sich nachträglich wochenlang mit Bemerkungen durchs KKB zu pflügen, er habe ja gleich gesagt, dass die ATR-Lügner kneifen würden, das System nur heisse Luft sei bla bla blubb. Die Legende pflegt er ja bis in diesen Thread hinein, nur leider war und ist das nichts als Blödsinn und hinterfotziger Dreck, wie sonst auch jeder andere Verleumdungsversuch gegen MV, den Kannix hier und anderenorts im Netz seit über 10 Jahren nicht müde wird zu verbreiten.

Erst hat er getönt, das System existiere nicht und die Betreffenden würden nie öffentlich erscheinen. Als genau das aber absehbar wurde, hat er als letztes Mittel die Umstände für die öffentliche Widerlegung seiner Unverschämtheiten dermaßen absurd und unannehmbar für die Gegenseite gestaltet, dass die Sache platzen muss. Wie jeder nachlesen kann, war es so und nicht anders.

jkdberlin

31-05-2019, 08:55

ich verstehe nicht, warum meine Ansagen so schwierig zu verstehen sind? Macht euren Ego-Mist doch bitte per PN aus, es reicht jetzt hier!

AllBlade

31-05-2019, 08:55

Wo und wann genau wird in FFM trainiert bzw. kann man am Training teilnehmen?

Gast

31-05-2019, 09:07

ich verstehe nicht, warum meine Ansagen so schwierig zu verstehen sind? Macht euren Ego-Mist doch bitte per PN aus, es reicht jetzt hier!

Ich werde mich nur noch rein fachlich zum Thema Messerkampf äußern und alles andere ignorieren, versprochen.

Gast

31-05-2019, 09:14

Wo und wann genau wird in FFM trainiert bzw. kann man am Training teilnehmen?

Servus, du hast eine PN.

Mr.Fister

31-05-2019, 11:54

Man könnte es als eine offensivere, aggressivere Variante des Messer-Systema nach Mikhail Ryabko bezeichnen.

Während die Messer gegen Messer-, Waffenlos gegen Messer-, Abwehr- und Umleitungsprinzipien quasi identisch sind, also ultrasoft und technisch eng dem Wing Tsun verwandt, sind die waffenlosen Gegentechniken im ATR-SYSTEMA ausschließlich letal und basieren auf Stich-Krallen und Handkantentechniken und nicht auf Faust-, Hebel- und Grifftechniken wie überwiegend bei Ryabko.

danke für die erläuterung. sind der oder die stilgründer des atr-systema denn direkte schüler von ryabko (bzw. einem seiner hiesigen schüler)?

Gast

31-05-2019, 11:55

Während die Messer gegen Messer-, Waffenlos gegen Messer-, Abwehr- und Umleitungsprinzipien quasi identisch sind, also ultrasoft und technisch eng dem Wing Tsun verwandt, sind die waffenlosen Gegentechniken im ATR-SYSTEMA ausschließlich letal

Also Systema ist jetzt eng verwandt mit Wing Tsun? Das wäre mir neu.

Gast

31-05-2019, 12:18

danke für die erläuterung. sind der oder die stilgründer des atr-systema denn direkte schüler von ryabko (bzw. einem seiner hiesigen schüler)?

Nein, gar nicht. Der Verweis auf Ryabko dient hier ausschließlich zur Veranschaulichung um welche Art von Stil es sich handelt.

Das ATR wurde aus dem SAS entwickelt und auch dort waren die Bewegungsprinzipien schon sehr ähnlich dem Ryabko-Systema.

Gast

31-05-2019, 12:38

Also Systema ist jetzt eng verwandt mit Wing Tsun? Das wäre mir neu.

Einige Systema-Varianten und auch speziell das Messer-Systema von Mikhail Ryabko sind dem WT/WC eng verwandt, auch wenn die das so vermutlich nicht sagen würden. Manche Stile verweisen aber sogar auf historische chinesische Einflüsse, die Systema haben soll. Letztlich sind sie offensichtlich.

Du brauchst dir nur einige Videos ansehen... Die grundsätzlichen Prinzipien von superweicher Aufnahme, Kontakt halten und Umleitung der Angriffsbewegung, sind klassische Techniken der Klebenden Hände. Das ist nichts anderes als aufs Messer angewendetes WT. Das ist jetzt aber keine neue Erkenntnis, sondern altbekannt. Auch wenn manch stolzer Russe nicht gerne auf die chinesischen Wurzeln seiner Kampfkunst verweist und lieber andere Legenden pflegt. Letztlich zählt der funktionale Inhalt.

https://www.youtube.com/results?search_query=ryabko+knife

Mario Mikulic

31-05-2019, 12:43

Einige Systema-Varianten und auch speziell das Messer-Systema von Mikhail Ryabko sind dem WT/WC eng verwandt, auch wenn die das so vermutlich nicht sagen würden. Manche Stile verweisen aber sogar auf historische chinesische Einflüsse, die Systema haben soll. Letztlich sind sie offensichtlich.

Du brauchst dir nur einige Videos ansehen... Die grundsätzlichen Prinzipien von superweicher Aufnahme, Kontakt halten und Umleitung der Angriffsbewegung, sind klassische Techniken der Klebenden Hände. Das ist nichts anderes als aufs Messer angewendetes WT. Das ist jetzt aber keine neue Erkenntnis, sondern altbekannt. Auch wenn manch stolzer Russe nicht gerne auf die chinesischen Wurzeln seiner Kampfkunst verweist und lieber andere Legenden pflegt. Letztlich zählt der funktionale Inhalt.

https://www.youtube.com/results?search_query=ryabko+knife

es waren mal so russen auf dem schloß (langenzell-ewto hq) paar tage ... die hab ich damals nach frankfurt gefahren und ne flasche vodka geschenkt bekommen ... nur mal so nebenbei ...

Gast

31-05-2019, 12:58

es waren mal so russen auf dem schloß (langenzell-ewto hq) paar tage ... die hab ich damals nach frankfurt gefahren und ne flasche vodka geschenkt bekommen ... nur mal so nebenbei ...

Pssst, keine EWTO-Geheimnisse verraten... :D:cool::p

Mario Mikulic

31-05-2019, 13:08

Pssst, keine EWTO-Geheimnisse verraten... :D:cool::p

:p hehe ... :biglaugh:

step-by

31-05-2019, 13:12

Und deswegen hat der Glauca so nen Aufstand geprobt?

Echt jetzt?

Europameister? (Irgendwo war mal von der WAKO die Rede...)
Ich kann es kaum glauben.

Widerspreche Dir ungern.
unter: www.wako-deutschland.de/

findest Du alle Welt- Meister der WAKO
Bei Vollkontakt der WAKO 1997 - in Danzig - Polen...
gab es keinen deutschen Weltmeister.

;)

Gast

31-05-2019, 13:21

Die grundsätzlichen Prinzipien von superweicher Aufnahme, Kontakt halten und Umleitung der Angriffsbewegung, sind klassische Techniken der Klebenden Hände. Das ist nichts anderes als aufs Messer angewendetes WT.

Ach nö, das sehe ich eher Verwandschaften zu anderen "weichen" Kampfkünsten, aber nicht zum WT

Gast

31-05-2019, 14:46

Ach nö, das sehe ich eher Verwandschaften zu anderen "weichen" Kampfkünsten, aber nicht zum WT

Wir haben alle einen ausgeprägten WT-Hintergrund und sehen das anders.

Wer will, darf auch mit viel Fantasie Aikido oder sonstwas erkennen. Da sind wir ganz tolerant.

Mr.Fister

31-05-2019, 16:21

Wir haben alle einen ausgeprägten WT-Hintergrund und sehen das anders.

aber wie ausgeprägt ist denn euer systema bzw. explizit euer ryabko-systema hintergrund, um eine ähnlichkeit der systeme überhaupt beurteilen zu können?

Wer will, darf auch mit viel Fantasie Aikido oder sonstwas erkennen. Da sind wir ganz tolerant.
das ist prima, denn aikido ist meiner erfahrung nach eines der klassischen systeme, welches gerne mal genannt wird, wenn es darum geht, was man im systema wiederzuerkennen meint. daneben - wie bei euch - _ing _un, silat, fma, cma/ima-systeme und ab und an mal bbt. hat aber - oh wunder - hauptsächlich mit dem background des jeweiligen betrachters und dem damit verbundenen filter zu tun, durch den er das gesehene laufen lässt... ;)

amasbaal

31-05-2019, 17:11

Nein, gar nicht. Der Verweis auf Ryabko dient hier ausschließlich zur Veranschaulichung um welche Art von Stil es sich handelt. Das ATR wurde aus dem SAS entwickelt und auch dort waren die Bewegungsprinzipien schon sehr ähnlich dem Ryabko-Systema.

aber wie ausgeprägt ist denn euer systema bzw. explizit euer ryabko-systema hintergrund, um eine ähnlichkeit der systeme überhaupt beurteilen zu können?

Wir haben alle einen ausgeprägten WT-Hintergrund und sehen das anders. Wer will, darf auch mit viel Fantasie Aikido oder sonstwas erkennen. Da sind wir ganz tolerant.

das ist prima, denn aikido ist meiner erfahrung nach eines der klassischen systeme, welches gerne mal genannt wird, wenn es darum geht, was man im systema wiederzuerkennen meint. daneben - wie bei euch - _ing _un, silat, fma, cma/ima-systeme und ab und an mal bbt. hat aber - oh wunder - hauptsächlich mit dem background des jeweiligen betrachters und dem damit verbundenen filter zu tun, durch den er das gesehene laufen lässt... ;)

also ist das atr-systema gar kein systema :gruebel: ... und kein wt.... und kein aikido

systema erlaubt zumindest schon mal flecktarnhosen. passt schon.

SAS.... das ist doch fma&silat&combatives/sv....
https://www.youtube.com/channel/UCVLHxQraN-S3BZXhwFi3rjg

da gabes doch auch mal so'n SAS (auch auf "tactical" bzw. "military" gemacht), das auf Silat basierte... hab da noch ne billig dvd von im keller... aber vielleicht waren das auch andere buchstaben...

Gast

31-05-2019, 17:25

systema erlaubt zumindest schon mal flecktarnhosen. passt schon.

Ganz wichtig. :)

Gast

31-05-2019, 17:34

aber wie ausgeprägt ist denn euer systema bzw. explizit euer ryabko-systema hintergrund, um eine ähnlichkeit der systeme überhaupt beurteilen zu können?

Wir waren auf einigen Systema-Seminaren und haben die massive Ähnlichkeit zu unserem System entdeckt. Mehr ist nicht.

Es ist einfach ein stimmiges Etikett, irgendeinen Gralshüteranspruch auf Traditionen irgendeinen Stils erheben wir nicht...

Es ist doch ein modernes Hybrid-System und will auch gar nichts anderes sein, außer effektiv. Der Name ist Schall und Rauch.

Und wir wollten Flecktarn und eine Fledermaus im Logo. Das sind Gründe genug. :D

Mr.Fister

31-05-2019, 17:37

SAS.... das ist doch fma&silat&combatives/sv....
https://www.youtube.com/channel/UCVLHxQraN-S3BZXhwFi3rjg

da gabes doch auch mal so'n SAS (auch auf "tactical" bzw. "military" gemacht), das auf Silat basierte... hab da noch ne billig dvd von im keller... aber vielleicht waren das auch andere buchstaben...

meinst du vielleicht "sas fighting secrets" vom fake-ex-sas-mann bob spour? siehe https://www.youtube.com/watch?v=YtwkfhOYU_Y bzw https://www.youtube.com/watch?v=YtwkfhOYU_Y

Mr.Fister

31-05-2019, 17:41

Wir waren auf einigen Systema-Seminaren und haben die massive Ähnlichkeit zu unserem System entdeckt. Mehr ist nicht.
ah, okay, danke.

Es ist einfach ein stimmiges Etikett, irgendeinen Gralshüteranspruch auf Traditionen irgendeinen Stils erheben wir nicht...

Es ist doch ein modernes Hybrid-System und will auch gar nichts anderes sein, außer effektiv. Der Name ist Schall und Rauch.

Und wir wollten Flecktarn und eine Fledermaus im Logo. Das sind Gründe genug. :D

:D - und die spetznas-assoziationen nicht vergessen... spetznas > sas... :biglaugh:

Gast

31-05-2019, 17:49

:D - und die spetznas-assoziationen nicht vergessen... spetznas > sas... :biglaugh:

:cool: ;)

Kannix

01-06-2019, 10:26

Mittlerweile heisst es ATR-SYSTEMA.

44202

Warum Kyrillisch? Was steht da und wofür ist das Kürzel oben und neben Deinem?

Es tut mir leid, aber ich muss mich nochmal äußern. Manches kann man nicht so stehen lassen

Die Idee lässt sich strafrechtlich gerne aufgreifen, falls dir das so wichtig ist. Die Unterstellung von Lügen und Betrug ohne diese belegen zu können, kann sehr teuer werden und da gibt es mittlerweile dokumentiert eine ganze Latte von. Straftatbestand Verleumdung. Falls dein Interesse so groß an dieser Lektion ist, bitte ich dich einfach eine ladungsfähige Adresse anzugeben, ansonsten nehmen wir hilfsweise die deines Fightclubs und den Rest ermittelt einfach die Staatsanwaltschaft.

Also, wie siehts aus? Unsere Geduld bezüglich deiner notorischen Dreckschleuderei ist mittlerweile komplett aufgebraucht.
Meine Privatadresse findest Du auf der Homepage.
Ich fordere Dich auf, alle möglichen rechtlichen Mittel gegen mich auszuschöpfen. Ich bitte Dich, das Board, seine Member und die Administration da raus zu lassen.
Diese Drohungen untermauern nur, wie wenig man von Dir und Deinen Aussagen halten kann.
Sollte ich eine Ladung eines Staatsanwaltes(?) oder ähnliches erhalten, werde ich dies hier bestätigen.
Damit könntest Du dann wenigstens etwas vorweisen.

Gast

01-06-2019, 15:13

44208

Gast

01-06-2019, 22:51

Schnueffler

01-06-2019, 23:05

Hast du auch die Genehmigung des Ausstellers?

P.S. Dann müsste ja auch was in NWR stehen.

Gast

01-06-2019, 23:33

Hast du auch die Genehmigung des Ausstellers?

Das Veröffentlichen im Internet von eigenen Arbeitszeugnissen und Arbeitszertifikaten ist grundsätzlich legal, denn diese sind zur Weitergabe an Dritte vorgesehen. Eine Genehmigung des Austellers ist nicht erforderlich.

P.S. Dann müsste ja auch was in NWR stehen.

Müsste nicht. Datum des Zeugnis beachten.

Schnueffler

01-06-2019, 23:40

Das Veröffentlichen im Internet von eigenen Arbeitszeugnissen und Arbeitszertifikaten ist grundsätzlich legal, denn diese sind zur Weitergabe an Dritte vorgesehen. Eine Genehmigung des Austellers ist nicht erforderlich.

Müsste nicht. Datum des Zeugnis beachten.

Aber es öffentlich zu stellen ist was anderes, als eine Weitergabe an mögliche neue Arbeitgeber.

Meinst du das NWR läuft ab und hat keine Alteinträge?

Nite

01-06-2019, 23:42

https://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/MTG-ThreadNecromancer_3198.jpg

Gast

01-06-2019, 23:50

Aber es öffentlich zu stellen ist was anderes, als eine Weitergabe an mögliche neue Arbeitgeber.

Recherchiere doch selber. Es ist so wie von mir geschrieben. Diskussion überflüssig.

Wenn Du anderer Meinung bist, dann rufe doch bei Engels an, die haben sowieso nichts dagegen.

Meinst du das NWR läuft ab und hat keine Alteinträge?

Damals musste noch nichts ins NWR eingetragen werden. Die Firma hat ein physisches Waffenbuch geführt und du glaubst wohl nicht, dass Waffenhändler ihre alten Waffenbücher von Anno Tobak ins NWR nachtragen müssen.

Nite

02-06-2019, 00:13

Der neue Name zeigt die Nähe zum Systema einfach besser und steht auch für die Änderung, das Schusswaffentraining (im alten ATR noch drin) künftig wegzulassen, um uns noch mehr aufs Messer zu konzentrieren. Das Schusswaffentraining hatte den Personenkreis zu sehr eingeschränkt und einfach zuviel Anteil in der Ausbildung erfordert...
Schade. Gerade die Schusswaffenausbildung im Systema war immer großartig :D
http://i.imgur.com/6Twpq8Z.gif

Schnueffler

02-06-2019, 00:21

Recherchiere doch selber. Es ist so wie von mir geschrieben. Diskussion überflüssig.

Wenn Du anderer Meinung bist, dann rufe doch bei Engels an, die haben sowieso nichts dagegen.

Damals musste noch nichts ins NWR eingetragen werden. Die Firma hat ein physisches Waffenbuch geführt und du glaubst wohl nicht, dass Waffenhändler ihre alten Waffenbücher von Anno Tobak ins NWR nachtragen müssen.

Aha, du sagst mir also gerade, dasss jemand der ne WBK, ne andere waffenrechtliche Erlaubnis hatte, nen Sprngstoffschein (ggf. Wiederlader), etc, alles wegschmeißt und für üngültig erklärt, weil es in NWR eingetragen werden muss?
Oder möchtest du mir mit dem "physischesn Waffenbuch" sagen, Person xyz hat mal bei uns auf dem Schießstand ne Waffe abgefeuert?

P.S. Meine Eintragungen sind aus dem Jahre 2005.

Gast

02-06-2019, 01:00

Aha, du sagst mir also gerade

Was gibt es an dem Zeugnis nicht zu verstehen?

Es geht dir um eine WBK und nicht die Eintragungen der Firma ins Waffenbuch? Dann sag das doch gleich und schreibe nicht in Rätseln.

Ein Mitarbeiter im Waffenhandel braucht keine gesonderte waffenrechtliche Erlaubnis, um im Rahmen seiner Tätigkeit eine scharfe Schusswaffe zu führen.

In Absprache mit der örtlichen Waffenbehörde, braucht er dafür nur die Genehmigung seines Arbeitgebers/ Inhabers der Waffenhandelslizenz.

Schnueffler

02-06-2019, 08:44

Was gibt es an dem Zeugnis nicht zu verstehen?

Es geht dir um eine WBK und nicht die Eintragungen der Firma ins Waffenbuch? Dann sag das doch gleich und schreibe nicht in Rätseln.

Ein Mitarbeiter im Waffenhandel braucht keine gesonderte waffenrechtliche Erlaubnis, um im Rahmen seiner Tätigkeit eine scharfe Schusswaffe zu führen.

In Absprache mit der örtlichen Waffenbehörde, braucht er dafür nur die Genehmigung seines Arbeitgebers/ Inhabers der Waffenhandelslizenz.

-Das belege mir bitte anhand eines Gesetzes. Eine scharfe Waffe zu führen bedarf immer einer gesonderten schriftlichen Genhmigung einer Behörde. Da reicht keine "Absprache" und eine WBK ist was anderes, als dasss, was man zum führen benötigt.

Gast

02-06-2019, 09:05

-Das belege mir bitte anhand eines Gesetzes.

Gar nichts werde ich.

Dass Mitarbeiter im Waffenhandel keine gesonderte Erlaubnis beantragen müssen, ist Fakt. Rufe bei der Waffenbehörde, Engels oder einem anderen großen Waffenhändler an oder recherchiere im Internet. Es ist nicht meine Aufgabe, dir die Welt zu erklären.

WBK ist was anderes, als dasss, was man zum führen benötigt.

Warum fragst du dann nach einer "WBK", wenn du einen Waffenschein meintest?

Für welche der in dem Zeugnis beschriebenen Tätigkeiten sollte MV einen Waffenschein oder eine WBK benötigt haben?

Unsinn. Recherchiere mal richtig, bevor du wieder Quatsch verbreitest.

Gast

02-06-2019, 10:05

Ein Mitarbeiter im Waffenhandel legt zunächst mal bei Bewerbung ein polizeiliches Führungszeugnis vor. Der Waffenhändler teilt dann der Waffenbehörde mit, dass er beabsichtigt, die Person einzustellen und diese auch im sensiblen Bereich des Handels mit scharfen Schusswaffen und Munition einzusetzen. Die Waffenbehörde nimmt dann eine Sicherheitsüberprüfung vor, die über das Führungszeugnis hinaus geht und gibt dafür grünes Licht.

Der Inhaber der Waffenhandelslizenz überträgt dann seine Befugnisse per Vollmacht an den Mitarbeiter, womit dieser dann sogar die zeitweilige alleinige Verantwortung und Aufsicht über die sensiblen Produkte trägt und auch z.B. am Flughafen den Export von Schusswaffen und den Transport dorthin abwickeln darf, Dazu führt der Mitarbeiter die beglaubigte Kopie der Lizenz und eine Vollmacht mit sich.

Ab einer gewissen Warenmenge und Art der gehandelten Produkte, ist es im Sinne der öffentlichen Sicherheit, dass die Mitarbeiter des Waffenhandels im Ernstfall auch in der Lage sind, Raubüberfälle zurückschlagen zu können. Die Mitarbeiter tragen hierzu scharfe Schusswaffen am Mann. Die Waffenbehörde befürwortet die Bewaffnung der Mitarbeiter im Rahmen ihrer Tätigkeit. Solange der Mitarbeiter nicht bewaffnet außerhalb der Geschäftsräume/ Orte der Geschäftsabwicklung in der Öffentlichkeit und Freizeit herumspaziert, braucht er dafür keinen eigenen Waffenschein zum Führen in der Öffentlichkeit oder Waffenbesitzkarte zum privaten Besitz/ Transport.

Zu der Zeit, als MV im besagten Geschäft gearbeitet hat, war Engels auf professionelle Austattung von Sportschützen, Sicherheitskräften von Behörden und Security spezialisiert. Im Verkauf standen z.B. auch ein Selbstladegewehr Ruger Mini 14 5,56x45mm, eine Wildey .45 WinMag, eine Vektor CP1 9mm und S&W-Revolver in .38 und .357. Die betreffenden Mitarbeiter hatten Zugriff auf die Waren bzw. Munition und mit Segen der Waffenbehörde. Der Laden hatte außerdem eine Direktleitung zum Überfallkommando der Polizei über Telefon und Alarmanlage. Bei der geringsten Unstimmigkeit in Kommunikation oder Sensorenmeldung, sind schwer bewaffnete Beamte binnen Minuten im Laden aufgetaucht.

Nach Ausscheiden von MV aus der Firma hat der Inhaber das Geschäftsmodell schrittweise geändert und das Geschäft mit scharfen Waffen massiv reduziert. Heute ist dort einiges anders, damals aber so wie beschrieben.

Willi von der Heide

02-06-2019, 10:43

Ab einer gewissen Warenmenge und Art der gehandelten Produkte, ist es im Sinne der öffentlichen Sicherheit, dass die Mitarbeiter des Waffenhandels im Ernstfall auch in der Lage sind, Raubüberfälle zurückschlagen zu können. Die Mitarbeiter tragen hierzu scharfe Schusswaffen am Mann. Die Waffenbehörde befürwortet die Bewaffnung der Mitarbeiter im Rahmen ihrer Tätigkeit. Solange der Mitarbeiter nicht bewaffnet außerhalb der Geschäftsräume/ Orte der Geschäftsabwicklung in der Öffentlichkeit und Freizeit herumspaziert, braucht er dafür keinen eigenen Waffenschein zum Führen in der Öffentlichkeit oder Waffenbesitzkarte zum privaten Besitz/ Transport.

:ups:

Sehr seltene Einzelfälle ... geht über eine " normale " Büchsenmacherei mit angeschloßenem Handel weit darüber hinaus. Und zum " Führen " wird immer eine behördliche Genehmigung benötigt. Ein Mitarbeiter im Waffenhandel wird garantiert nicht von dieser Pflicht befreit. Du beziehst dich auf den Paragrafen 21a:

Wer ein erlaubnisbedürftiges Waffengewerbe durch einen Stellvertreter betreiben will, bedarf einer Stellvertretererlaubnis; sie wird dem Erlaubnisinhaber für einen bestimmten Stellvertreter erteilt und kann befristet werden. Dies gilt auch für die Beauftragung einer Person mit der Leitung einer Zweigniederlassung oder einer unselbstständigen Zweigstelle. Die Vorschriften des § 21 gelten entsprechend.

Schnueffler

02-06-2019, 10:48

Und diese wird namentlich auf eine Person von der jeweils zuständigen Behörde ausgestellt.

Und @Damiano: Du sprachst vom privaten Waffenbesitz und führen, auch MV selbst, auf was sich mein Posting bezog zu dem du mir die pn mit der Drohung geschrieben hast.

Gast

02-06-2019, 10:48

:ups:

Sehr seltene Einzelfälle ... geht über eine " normale " Büchsenmacherei mit angeschloßenem Handel weit darüber hinaus. Und zum " Führen " wird immer eine behördliche Genehmigung benötigt. Ein Mitarbeiter im Waffenhandel wird garantiert nicht von dieser Pflicht befreit. Du beziehst dich auf den Paragrafen 21a:

Wer ein erlaubnisbedürftiges Waffengewerbe durch einen Stellvertreter betreiben will, bedarf einer Stellvertretererlaubnis; sie wird dem Erlaubnisinhaber für einen bestimmten Stellvertreter erteilt und kann befristet werden. Dies gilt auch für die Beauftragung einer Person mit der Leitung einer Zweigniederlassung oder einer unselbstständigen Zweigstelle. Die Vorschriften des § 21 gelten entsprechend.

Yup.

Das Führen der Waffe im beschrieben Rahmen, gilt aber eben nicht als Führen in der Öffentlichkeit.

Gast

02-06-2019, 10:54

Und diese wird namentlich auf eine Person von der jeweils zuständigen Behörde ausgestellt.

Du hast das Zeugnis gelesen. Wenn Du der Meinung bist, dass MV für die beschriebene Tätigkeit eine behördliche Erlaubnis benötigt hätte, die er aber nicht hatte, schlage ich vor, du wendest dich mit einem Ausdruck des Zeugnis als Hilfsscheriff direkt an die Waffenbehörde Frankfurt.

Die lachen dich aus. :D

AllBlade

02-06-2019, 10:59

Das ist hier alles nicht mehr zu glauben

Immer wenn man denkt, im KKB wurde schon alles
diskutiert, wird die Niveaulimbostange noch einmal tiefer
gehängt :biglaugh: :halbyeaha :ups:

Warum muss ich gerade an den legendären
„Navy Seal Knife Fight Kokkar Kempo Germany Special Forces SWAT GSG9 KSK Kampfschwimmer Thread“
denken. :hammer:

Schnueffler

02-06-2019, 11:04

Du hast das Zeugnis gelesen. Wenn Du der Meinung bist, dass MV für die beschriebene Tätigkeit eine behördliche Erlaubnis benötigt hätte, die er aber nicht hatte, schlage ich vor, du wendest dich mit einem Ausdruck des Zeugnis als Hilfsscheriff direkt an die Waffenbehörde Frankfurt.

Die lachen dich aus. :D

Lach du ruhig.

Gast

02-06-2019, 11:05

Danke Allblade,

dein niveauvoller Beitrag in all seiner Sachlichkeit und Themenbezogenheit, hat direkt das Niveau wieder gehoben.

:kbsmilie:

Willi von der Heide

02-06-2019, 11:06

Ein Mitarbeiter im Waffenhandel braucht keine gesonderte waffenrechtliche Erlaubnis, um im Rahmen seiner Tätigkeit eine scharfe Schusswaffe zu führen.

In Absprache mit der örtlichen Waffenbehörde, braucht er dafür nur die Genehmigung seines Arbeitgebers/ Inhabers der Waffenhandelslizenz.

Ich habe den leisen Verdacht du wirfst hier Begriffe durcheinander. Umgang und Transport - für jemanden der im Waffenhandel tätig ist, davon gehe ich jetzt mal aus - sowie Führen sind alles verschiedene Paar Schuhe. Streng genommen ist es sogar kein " Führen " in den eigenen Geschäftsräumen, allerdings würde sich ein Beschäftigter im Waffenhandel auf sehr dünnen Eis bewegen, wenn er das macht. " Führen " geht immer nur mit einer gesonderten Erlaubnis.

Gast

02-06-2019, 11:14

Lach du ruhig.

Aha. Ich würde mir ja an deiner Stelle eher Sorgen um die eigene Rechtstreue machen. Siehe Posting #31.

Wenn du nach Frankfurt fährst, um der Waffenbehörde die Rechtslage zu erklären, kannst du gleich mal deine Kontaktdaten da lassen.

Gast

02-06-2019, 11:16

Ich habe den leisen Verdacht du wirfst hier Begriffe durcheinander. Umgang und Transport - für jemanden der im Waffenhandel tätig ist, davon gehe ich jetzt mal aus - sowie Führen sind alles verschiedene Paar Schuhe. Streng genommen ist es sogar kein " Führen " in den eigenen Geschäftsräumen, allerdings würde sich ein Beschäftigter im Waffenhandel auf sehr dünnen Eis bewegen, wenn er das macht. " Führen " geht immer nur mit einer gesonderten Erlaubnis.

Ich gebe das auch nur aus zweiter Hand wieder, wenn ich mal einen Begriff verwechsle, wirst du mir das nachsehen. Du hast ja verstanden, was gemeint war.

Kannix

02-06-2019, 11:54

Damit auch die Verleumdung gegen unseren Systemgründer, er habe angeblich nie im Waffenhandel gearbeitet, nie Menschen im Nahkampf ausgebildet und auch keine Erfahrung im Umgang mit Schusswaffen, endgültig pulverisiert ist, habe ich mit freundlicher Genehmigung von MV mal ein Dokument hochgeladen.

44210
Pulverisiert weil Du mal in einem Laden Pfefferspray verkauft hast?

Zu der Zeit, als MV im besagten Geschäft gearbeitet hat, hätte man mit dem Warenbestand eine kleine Privatarmee ausrüsten können, weil damals auch bestimmte Einheiten der Behörden ausgestattet wurden. Folglich massiv war die eigene Bewaffnung. Zur SV standen ein Selbstladegewehr Ruger Mini 14 5,56x45mm, eine Wildey .45 WinMag, eine Vektor CP1 9mm und S&W-Revolver in .38 und .357 stets griff- und schussbereit zur Wahl. Die betreffenden Mitarbeiter waren je nach Tätigkeit immer schwer bewaffnet und das mit Segen der Waffenbehörde. Der Laden hatte außerdem eine Direktleitung zum Überfallkommando der Polizei über Telefon und Alarmanlage. Bei der geringsten Unstimmigkeit in Kommunikation oder Sensorenmeldung, sind schwer bewaffnete Beamte binnen Minuten im Laden aufgetaucht.

Nach Ausscheiden von MV aus der Firma hat der Inhaber das Geschäftsmodell schrittweise geändert und das Geschäft mit scharfen Waffen massiv reduziert. Heute ist dort einiges anders, damals aber so wie beschrieben.
:megalach:

Kannix

02-06-2019, 11:56

Gar nichts werde ich.

Dass Mitarbeiter im Waffenhandel keine gesonderte Erlaubnis beantragen müssen, ist Fakt. Rufe bei der Waffenbehörde, Engels oder einem anderen großen Waffenhändler an oder recherchiere im Internet. Es ist nicht meine Aufgabe, dir die Welt zu erklären.

Warum fragst du dann nach einer "WBK", wenn du einen Waffenschein meintest?

Für welche der in dem Zeugnis beschriebenen Tätigkeiten sollte MV einen Waffenschein oder eine WBK benötigt haben?

Unsinn. Recherchiere mal richtig, bevor du wieder Quatsch verbreitest.
Du sagst damit, dass Du weder WBK, geschweige Waffenschein, noch irgendeine andere Qualifikation für den Umgang mit Waffen hast.

Gast

02-06-2019, 12:07

Streng genommen ist es sogar kein " Führen " in den eigenen Geschäftsräumen

Eben. Nicht nur streng genommen nicht.

Allerdings würde sich ein Beschäftigter im Waffenhandel auf sehr dünnen Eis bewegen, wenn er das macht.

Warum sollte das dünnes Eis sein? So lange er nicht die 38er im Hosenbund vergisst, wenn er mittags seine Pizza holt...

Die Mitarbeiter dürfen jederzeit eine scharfe Schusswaffe handhaben, auch laden und durchladen. Das macht rechtlich keinen Unterschied, ob diese sich dann eine Waffe in Hosenbund oder Holster stecken. Einige Waffenhändler haben im Laden auch eine eigene Schießbahn. Solange die örtliche Waffenbehörde keine Einwände hat, ist der Umgang und auch das Führen im Holster zur SV völlig innerhalb der Geschäftsräume von den Befugnissen im Waffenhandel und dem Hausrecht des Händlers gedeckt.

Das Führen in den Geschäftsräumen fällt eben nicht unter das Führen in der Öffentlichkeit, und nur dafür würde es eine gesonderte Erlaubnis bedürfen. Noch in den 90ern wurde in quasi allen Waffenläden eine scharfe Waffe geholstert getragen. Bei Frankonia in Darmstadt hatten die Mitarbeiter eine geladene Pumpgun unter der Theke. Ich war mal dort, um mir ein Messer anzusehen und ein Kunde versuchte plötzlich mitgebrachte Munition in eine Waffe zu laden, wovon ihn der Mitarbeiter unter vorgehaltener Mossberg abhielt.

OliverT

02-06-2019, 12:21

Du machst hier also so ein Gewese, weil du in einem Waffenladen den ganzen Tag mit einer Waffe im Holster rumgelaufen bist?
Heftig.

Nite

02-06-2019, 12:30

Ich gebe das auch nur aus zweiter Hand wieder, wenn ich mal einen Begriff verwechsle, wirst du mir das nachsehen. Du hast ja verstanden, was gemeint war.
Die Charade nimmt dir hier niemand mehr ab.

Schnueffler

02-06-2019, 12:30

Aha. Ich würde mir ja an deiner Stelle eher Sorgen um die eigene Rechtstreue machen. Siehe Posting #31.

Wenn du nach Frankfurt fährst, um der Waffenbehörde die Rechtslage zu erklären, kannst du gleich mal deine Kontaktdaten da lassen.

Darüber brauchst du dir keine Gedanken machen.
Überlege lieber mal, auf was sich Posting 31 bezogen hat, was vor mehr als 3 Jahren war. Da ging es um einen angeblichen Legalwaffenbesitz und dem dazugehörigen öffentlichen Führen der Waffen, was dann in dem anderen Thread 1.000mal editiert wurde. Und damals gab es keine WBK, Wafenschein oder sonstige Erlaubnis. Und selbiges hast du je gerade nochmals selbst bestätigt.

Willi von der Heide

02-06-2019, 12:35

Warum sollte das dünnes Eis sein? So lange er nicht die 38er im Hosenbund vergisst, wenn er mittags seine Pizza holt...

Die Mitarbeiter dürfen jederzeit eine scharfe Schusswaffe handhaben, auch laden und durchladen. Das macht rechtlich keinen Unterschied, ob diese sich dann eine Waffe in Hosenbund oder Holster stecken. Einige Waffenhändler haben im Laden auch eine eigene Schießbahn. Solange die örtliche Waffenbehörde keine Einwände hat, ist der Umgang und auch das Führen im Holster zur SV völlig innerhalb der Geschäftsräume von den Befugnissen im Waffenhandel und dem Hausrecht des Händlers gedeckt.

Das Führen in den Geschäftsräumen fällt eben nicht unter das Führen in der Öffentlichkeit, und nur dafür würde es eine gesonderte Erlaubnis bedürfen. Noch in den 90ern wurde in quasi allen Waffenläden eine scharfe Waffe geholstert getragen. Bei Frankonia in Darmstadt hatten die Mitarbeiter eine geladene Pumpgun unter der Theke. Ich war mal dort, um mir ein Messer anzusehen und ein Kunde versuchte plötzlich mitgebrachte Munition in eine Waffe zu laden, wovon ihn der Mitarbeiter unter vorgehaltener Mossberg abhielt.

Nein ... das ist eben nicht erlaubt. Dafür bedarf es einer Ausnahmegenehmigung. Und zur Frankonia-Geschichte ... tut mir leid, aber das wäre eine unsachgemäße Verwahrung. Außerdem bekommt es einer Waffe nicht gut, wenn sie ständig geladen - teil- oder fertig geladen ? - aufbewahrt wird. Außerdem wäre das viel zu gefährlich, da ja praktisch jeder Zugriff drauf hätte ... Der Laden hätte schon enormen juristischen Ärger bekommen.

Gast

02-06-2019, 12:38

Du sagst damit, dass Du weder WBK, geschweige Waffenschein, noch irgendeine andere Qualifikation für den Umgang mit Waffen hast.

Weil du wieder mal nur Quark redest:

Eine Sachkunde im waffenrechtlichen Sinne, gilt durch eine entsprechende Tätigkeit im Waffenhandel automatisch als nachgewiesen und ist gleichwertig mit der abgelegten Sachkundeprüfung.

https://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/__7.html

MVs Zeugnis IST also ohnehin schon die nötige nachgewiesene Qualifikation der Sachkunde im Umgang mit Waffen. Dass ihm im Rahmen dieser gültigen Qualifikation sogar hervorragende Fachkunde attestiert wird, mal nur am Rande erwähnt.

Nite

02-06-2019, 12:46

Du machst hier also so ein Gewese, weil du in einem Waffenladen den ganzen Tag mit einer Waffe im Holster rumgelaufen bist?
Heftig.
Immerhin besser als "ich war bei einer Spezialeinheit, welcher und wo darf ich nicht sagen" :D

Gast

02-06-2019, 12:47

Nein ... das ist eben nicht erlaubt. Dafür bedarf es einer Ausnahmegenehmigung. Und zur Frankonia-Geschichte ... tut mir leid, aber das wäre eine unsachgemäße Verwahrung. Außerdem bekommt es einer Waffe nicht gut, wenn sie ständig geladen - teil- oder fertig geladen ? - aufbewahrt wird. Außerdem wäre das viel zu gefährlich, da ja praktisch jeder Zugriff drauf hätte ... Der Laden hätte schon enormen juristischen Ärger bekommen.

Wie gesagt, das Führen im beschrieben Rahmen war in besagtem Geschäft ausdrücklich erlaubt und Vertreter der Waffenbehörde und der Polizei sind dort jahrelang täglich ein- und ausgegangen, wobei die Mitarbeiter immer offen eine geholsterte Schusswaffe getragen haben.

Ich bezweifle, dass es der Genehmigung explizit so überhaupt bedurft hätte und das nicht durch Waffenhandelslizenz bzw. Vollmachten und Hausrecht schon gedeckt gewsesen wäre - kann das aber jetzt auch nicht beschwören oder verifizieren. Kann also sein, dass du diesbezüglich recht hast...

AllBlade

02-06-2019, 12:50

Mal daran gedacht, dass ihr Jungs euch für euren nächsten Film
mit Sifu Li Funk zusammentut? Ich denke, da ginge was

https://m.youtube.com/watch?v=Ec8YaTXj9kQ&t=2s

Gast

02-06-2019, 13:05

Darüber brauchst du dir keine Gedanken machen.
Überlege lieber mal, auf was sich Posting 31 bezogen hat, was vor mehr als 3 Jahren war. Da ging es um einen angeblichen Legalwaffenbesitz und dem dazugehörigen öffentlichen Führen der Waffen, was dann in dem anderen Thread 1.000mal editiert wurde. Und damals gab es keine WBK, Wafenschein oder sonstige Erlaubnis. Und selbiges hast du je gerade nochmals selbst bestätigt.

Wo steht das?

Ich kenne kein Posting, in dem ein "Legalwaffenbesitz" oder das "Führen in der Öffentlichkeit" einer Schusswaffe behauptet wurde.

Ich kenne ein Posting, in dem das Absichern eines Waffenexportgeschäfts mit einer Wildey erwähnt wurde. Dass das in der allgemeinen Öffentlichkeit stattgefunden hätte oder die Waffe Eigentum gewesen wäre, ist daraus nicht ersichtlich.

Dein besagtes Posting differenziert davon abgesehen nicht, worauf sich der Vorwurf bezieht und ist somit sowieso weiterhin rechtlich angreifbar. Stelle das mal richtig, wenn du schon immer als Ritter des Rechts auftrittst.

Schnueffler

02-06-2019, 13:17

Wo steht das?

Ich kenne kein Posting, in dem ein "Legalwaffenbesitz" oder das "Führen in der Öffentlichkeit" einer Schusswaffe behauptet wurde.

Ich kenne ein Posting, in dem das Absichern eines Waffenexportgeschäfts mit einer Wildey erwähnt wurde. Dass das in der allgemeinen Öffentlichkeit stattgefunden hätte oder die Waffe Eigentum gewesen wäre, ist daraus nicht ersichtlich.

Dein besagtes Posting differenziert davon abgesehen nicht, worauf sich der Vorwurf bezieht und ist somit sowieso weiterhin rechtlich angreifbar. Stelle das mal richtig, wenn du schon immer als Ritter des Rechts auftrittst.

Lies dir die ganzen alten Threads durch und such nach allen alten Nicknames von dir/euch. Dann wirst du sehen, wie oft da nachträglich was geändert wurde.
Und wer sich hier als Ritter des Rechts aufführt und in die heilige Schlacht zieht ist ja wohl ersichtlich.

Gast

02-06-2019, 13:59

Lies dir die ganzen alten Threads durch und such nach allen alten Nicknames von dir/euch. Dann wirst du sehen, wie oft da nachträglich was geändert wurde.
Und wer sich hier als Ritter des Rechts aufführt und in die heilige Schlacht zieht ist ja wohl ersichtlich.
edit

Gast

02-06-2019, 15:57

Schnueffler

02-06-2019, 16:06

Gast

02-06-2019, 16:19

Angriffe von wem? Jemand der einfach damit rumwedelt oder jemand, der weiß, wie man damit umgeht?
In welcher Situation? Aus einem Streit heraus, wo plötzlich das Messer gezogen wir? Ein unvermittelter Angriff? Eine Duellsituation?

Situation: Streit/ Bedrohung, das Messer ist bereits zu sehen.

Person: Irgendwer, kein Messerkampf-Trainierender. Passant, männlich, Alter egal, spontan auf der Straße als Testangreifer rekrutiert. Auftrag: "Frei angreifen, Tötungsabsicht".

a) Verteidiger ist unbewaffnet

b) Verteidiger hat eigenes Messer

Pansapiens

02-06-2019, 16:48

Mal was anderes:

Von 10 freien Messerangriffen, müsste man -wie viele- erfolgreich abwehren können, damit man von einer richtig effektiven Methode sprechen könnte??

a) Messer gegen Unbewaffnet.

b) Messer gegen eigenes Messer.

Meinungen?

Das hängt davon ab, was mit "richtig effektiv" gemeint ist.
Tatsächlich ist Effektivität ja definiert als Verhältnis zwischen Ergebnis und Ziel und kann unterschiedliche Werte annehmen.
Bei a) wären IMO Werte über 50% schon gut, bei b.) würde ich von einem geübten Messerjockel Werte über 90% erwarten.

Das hängt allerdings noch von weiteren Variablen ab, z.B. die Physis, das Können und das Mindset des Angreifers.
Wenn ich gegen jemanden keine Chance habe, selbst wenn der unbewaffnet ist, wird's nicht besser werden, wenn der eine Klinge hat.
Umgekehrt kann ich eine körperlich stark unterlegene Person leichter unbewaffnet kampfunfähig machen, als eine gleich starke.
In Szenario b.) ist es für mich als Verteidiger ungünstig, wenn der andere auf sein eigenes Leben scheißt, so lange er mich mit nimmt...

Gast

02-06-2019, 17:11

Das hängt davon ab, was mit "richtig effektiv" gemeint ist.
Tatsächlich ist Effektivität ja definiert als Verhältnis zwischen Ergebnis und Ziel und kann unterschiedliche Werte annehmen.
Bei a) wären IMO Werte über 50% schon gut, bei b.) würde ich von einem geübten Messerjockel Werte über 90% erwarten.

Das hängt allerdings noch von weiteren Variablen ab, z.B. die Physis, das Können und das Mindset des Angreifers.
Wenn ich gegen jemanden keine Chance habe, selbst wenn der unbewaffnet ist, wird's nicht besser werden, wenn der eine Klinge hat.
Umgekehrt kann ich eine körperlich stark unterlegene Person leichter unbewaffnet kampfunfähig machen, als eine gleich starke.
In Szenario b.) ist es für mich als Verteidiger ungünstig, wenn der andere auf sein eigenes Leben scheißt, so lange er mich mit nimmt...

Ja, kann ich so unterschreiben.

Hier mal die Quote vom letzten Training:

Testangreifer (Fremde Person), (Cold Steel Trainingsmesser, Dolch):

a) Unbewaffnet: 7 Siege, 3 Niederlagen.

b) Eigenes Messer: 9 Siege, 1 Unentschieden (beide tot).

Testangreifer (Messerkämpfer), (Cold Steel Trainingsmesser, Dolch):

a) Unbewaffnet: 1 Sieg, 7 Niederlagen, 2 Unentschieden (beide tot).

b) Eigenes Messer: 6 Siege, 4 Niederlagen.

Richtig gut finde ich die Ergebnisse gegen Fremde. Absolut ernüchternd bleibt aber die Erkenntnis, dass man Unbewaffnet gegen geübten Messerjockel im Prinzip den Leichensack schon bereitlegen kann.

Bei mir führen die Trainingsergebnisse zu der Erkenntnis, dass ohne eigenes Messer, das Risiko irre hoch bleibt, weil ich davon ausgehe, dass es noch eine Mischgruppe gibt, die ich im Training nicht leicht erfassen kann, z.B. junge Migranten aus messeraffinen Kulturen oder hysterische Schlitzer auf Drogen.

Imho: Es funktioniert und ist "effektiv" (…), aber dieser Begriff bleibt letztlich schwammig, relativ und schmeckt immer noch nach Tod, so lange man nicht rechtzeitig an die eigene Klinge kommt.

Paradiso

02-06-2019, 18:32

Hier mal die Quote vom letzten Training:

Richtig gut finde ich die Ergebnisse gegen Fremde.

Das blöde an so einer Statistik ist, wenn der erste Kampf verloren wird, nützen dir darauf folgende 9 theoretisch Gewonnene auch nix weil du schon Tot bist.

Gast

02-06-2019, 20:07

Das blöde an so einer Statistik ist, wenn der erste Kampf verloren wird, nützen dir darauf folgende 9 theoretisch Gewonnene auch nix weil du schon Tot bist.

Und weil das so ist und es beim Messer keine zweite Chance gibt, sind die Messerkämpfer immer vorsichtiger als andere Kampfkünstler.

Die Messerjockel kommen stets sicher nach Hause und duellieren sich dann gefahrlos im Internet oder spielen mit ihren Messern.

Die Messerleute haben die schöneren Totenkopf-Logos, die schöneren Camouflage-Klamotten und die tödlichsten Techniken.

Es ist wie mit Atomraketen, die feuert man auch nicht ab, aber man könnte, nur würde man halt selbst draufgehen.

Messerkampf ist maximale Abschreckung und findet nie statt, weil der Messermann die Situation voraussieht.

:D

Schnueffler

02-06-2019, 20:17

Oder sie werden von der Polizei erschossen.
https://www.wz.de/panorama/polizisten-erschiessen-messer-angreifer_bid-26845845

Gast

02-06-2019, 20:40

Oder sie werden von der Polizei erschossen.
https://www.wz.de/panorama/polizisten-erschiessen-messer-angreifer_bid-26845845

Wäre das ein Messerkämpfer gewesen, wäre der Schuss nicht gefallen.

Ich verzichte mal bewusst auf Realvideos von filetierten Polizisten und poste lieber diesen Klassiker:

https://www.youtube.com/watch?v=xwCl9bfz-8Y&t=1s

Schnueffler

02-06-2019, 20:46

Bei 4 Polizisten wäre er sicherlich von einem gefallen.
Und diese Situation ist auch anders, weil in diesem Fall die Einsatzbeamten teilweise die Schusswaffen schon gezogen hatten.

Gast

02-06-2019, 20:58

Bei 4 Polizisten wäre er sicherlich von einem gefallen.

Nicht sicherlich, aber sehr viel wahrscheinlicher.

Und diese Situation ist auch anders, weil in diesem Fall die Einsatzbeamten teilweise die Schusswaffen schon gezogen hatten.

Das bringt auch nicht wirklich so sehr viel mehr Zeit im Maßstab gegen einen Messerkämpfer. Verstehe mich nicht falsch, ich sage nicht, dass Polizisten das nicht können, sondern dass -niemand- gut aussieht, beim Versuch innerhalb von 7 Metern einen Messerkämpfer zu erschießen. Es ist und bleibt die mieseste Situation, in die man überhaupt geraten kann.

Hast du schon mal das Video aus Südamerika gesehen, wo 7 Polizisten mit Waffen im Anschlag von einem Mann mit Messer umgemäht werden? Das ist einfach nur erschütternd. Es gibt mehrere Tote und Schwerverletzte. Die Beamten haben die Möglichkeiten des Angreifers unter- und ihre eigenen überschätzt.

Pansapiens

02-06-2019, 21:01

Messerkampf ist maximale Abschreckung und findet nie statt, weil der Messermann die Situation voraussieht.

außerdem sieht man ihn nicht, da er Tarnklamotten (https://youtu.be/UF6E-4G4n_M?t=16s)trägt...:cool:

Pansapiens

02-06-2019, 21:04

dass -niemand- gut aussieht, beim Versuch innerhalb von 7 Metern einen Messerkämpfer zu erschießen. Es ist und bleibt die mieseste Situation, in die man überhaupt geraten kann.

ohne Schusswaffe finde ich mieser

Gast

02-06-2019, 21:06

außerdem sieht man ihn nicht, da er Tarnklamotten (https://youtu.be/UF6E-4G4n_M?t=16s)trägt...:cool:

Stimmt. :cool2:

Schnueffler

02-06-2019, 21:06

Nicht sicherlich, aber sehr viel wahrscheinlicher.

Da dieser Fall ein Teil einer Fortbildung war, inkl. der Situation und der Örtlichkeit, wäre es aus meiner Sicht sicherlich gewesen.

Das bringt auch nicht wirklich so sehr viel mehr Zeit im Maßstab gegen einen Messerkämpfer. Verstehe mich nicht falsch, ich sage nicht, dass Polizisten das nicht können, sondern dass -niemand- gut aussieht, beim Versuch innerhalb von 7 Metern einen Messerkämpfer zu erschießen. Es ist und bleibt die mieseste Situation, in die man überhaupt geraten kann.

Solange der Schütze auch in Bewegung bleibt und so schießt, dass er trifft und solange schießt, bis Wirkung eintritt, verschafft man sich als Schütze Vorteile, vor allem, wenn die Waffe schon im Ziel ist.

Hast du schon mal das Video aus Südamerika gesehen, wo 7 Polizisten mit Waffen im Anschlag von einem Mann mit Messer umgemäht werden? Das ist einfach nur erschütternd. Es gibt mehrere Tote und Schwerverletzte. Die Beamten haben die Möglichkeiten des Angreifers unter- und ihre eigenen überschätzt.

Das fett geschriebene von mir und ja, das Video kenne ich, glaube ich zumindest. Wenn es das ist, was ich meine, sind die Polizisten extremst dumm vorgegangen.

Gast

03-06-2019, 04:21

Die Frankonia-Geschichte... Außerdem bekommt es einer Waffe nicht gut, wenn sie ständig geladen - teil- oder fertig geladen ? - aufbewahrt wird.

Üblicherweise wird so eine in Bereitschaft gehaltene Waffe, morgens aus dem Waffenschank geholt und geladen. Abends wird sie wieder entladen und getrennt von der Munition wieder in den Waffenschrank geschlossen. Das bekommt der Waffe ganz wunderbar.

Außerdem wäre das viel zu gefährlich, da ja praktisch jeder Zugriff drauf hätte ...

Nein, die Theke war so gestaltet, dass die Kunden keinesfalls diesen Bereich betreten konnten, wer die Filiale aus den 90ern kennt, wird das bestätigen können. Bei Engels war das nicht anders.

Der Laden hätte schon enormen juristischen Ärger bekommen.

Offensichtlich nicht. Weder Frankonia, noch Engels, noch andere mir bekannte große Waffenläden, hatten je Ärger... und bewaffnete Mitarbeiter hatten die früher alle, das weiss ich mit Sicherheit.
In den Boomzeiten waren in den großen Läden riesige Munitionsvorräte und Waffenarsenale lagernd. Man stelle sich vor, die wären in falsche Hände gefallen. Die RAF war noch ein Thema, hatte in Hessen eine bis in die 90er Jahre aktive Zelle, die tatsächlich auch schon Waffen von Bundeswehr und Waffenhändlern erbeutet hatte. Kaum vorstellbar, dass die Behörden solche Waffenvorräte ungeschützt gelassen hätten, damit die RAF nur reinspazieren und sie hätte abholen müssen. Undenkbar.

Wie gesagt, du magst recht haben, dass dafür noch weitere Genehmigungen vorlagen... Ich weiss es nicht... aber dann war das eben genau so und nicht anders.

Ebenso undenkbar, dass Jahrzehnte lang Polizisten, Mitarbeiter von Ordnungsamt und Waffenbehörde in einen Laden kommen, teilweise dienstlich dort sogar ausgestattet werden, sich regelmäßig auf einen Kaffee in den Mitarbeiterbereich setzen und mit illegal schwer bewaffneten Angestellten einen Plausch halten, während die Ruger Mini 14 in der Sitzecke lehnt. Dass das nicht sein kann, wird dir wohl einleuchten. Bis zum Ausscheiden von MV und der Aufgabe dieses Geschäftsbereiches, war Zugriff auf die scharfen Waffen durch die Mitarbeiter über Dekaden Standard in dem Betrieb und die Polizei wusste das. Man kann ja auch nichts verkaufen, das man nicht vorführen kann/ darf oder nie aus dem Waffenschrank holt. Geht ja nicht.

Ich glaube nicht, dass Polizisten eine Ruger Mini 14 mit einem Luftgewehr verwechseln würden... :D

https://www.youtube.com/watch?v=Vj5TSzUegGQ

Pansapiens

03-06-2019, 06:07

sind die Polizisten extremst dumm vorgegangen.

der Messerangreifer aus Deinem Link (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?176588-Anti-Terror-Response&p=3695820#post3695820) scheint auch nicht der Hellsten einer gewesen zu sein, außer das war suicide by cop.

Üblicherweise wird so eine in Bereitschaft gehaltene Waffe, morgens aus dem Waffenschank geholt und geladen. Abends wird sie wieder entladen und getrennt von der Munition wieder in den Waffenschrank geschlossen. Das bekommt der Waffe ganz wunderbar.

Wurde von Waffenhändlern auch Combatschießen trainiert?

Gast

03-06-2019, 10:07

der Messerangreifer aus Deinem Link (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?176588-Anti-Terror-Response&p=3695820#post3695820) scheint auch nicht der Hellsten einer gewesen zu sein, außer das war suicide by cop.

:D:D:D

Wurde von Waffenhändlern auch Combatschießen trainiert?

Von einigen weiss ich das... aber das war auf Privatinitiative just for fun.

Man hat ja auch keinen Krieg erwartet, aber die großen Läden waren gut gesichert mit großkalibrigen Waffen zur SV. Die hätten einem Überfall schon einige Minuten standgehalten, bis das Überfallkommando anrückt und so war das auch mit der Polizei abgesprochen. "Gebt ihnen was sie wollen", war keine Option bei den Mengen an Munition und Waffen.

Schnueffler

03-06-2019, 10:19

Combatschießen?
Das ist Behörden, sowie einigen Besitzern des Waffenscheins vorbehalten und ansonsten verboten.
Ggf. wieder mal auf die Wortwahl achten.

Gast

03-06-2019, 10:38

Combatschießen?
Das ist Behörden, sowie einigen Besitzern des Waffenscheins vorbehalten und ansonsten verboten.
Ggf. wieder mal auf die Wortwahl achten.

Du weisst nicht, "wer" Combatschießen trainiert hat, richtig? Habe ich Namen genannt? Wer sagt dir, dass der besagte Waffenhändler keinen Waffenschein besaß? Du weisst auch nicht, "wann" in welchen Zeiträumen das stattgefunden hat und welche Fassung des Waffengesetzes damals gültig war, richtig? Und du weisst auch nicht, ob ich nicht vllt. einfach flapsig mit dem Begriff umgegangen bin und eigentlich IPSC meinte. Auch das wäre völlig egal, weil ich keinen Namen genannt habe. Mit anderen Worten, mach mal halblang, es nervt.

OliverT

03-06-2019, 10:40

Nochmal: Nenne mir deine Daten und wir klären, wer von uns beiden dringender auf seine Wortwahl achten sollte. Das wird deshalb nicht passieren, weil du dann ein rechtliches Problem hast und nicht ich.

Wenn er ein rechtliches Problem hätte, dann bräuche er dir seine Daten nicht geben. Dann könntest du auch so dran kommen.

Gast

03-06-2019, 10:58

Edit weil Off Topic.

Gast

03-06-2019, 11:46

Klarnamen hat gerade Engels angemailt... :rolleyes:

Engels hat mich jetzt deshalb gebeten, keinen weiteren Staub aufzuwirbeln aufgrund der immer sensibleren Thematik in Sachen scharfe Waffen und Behörden.

Er will keinen Ärger für seinen Laden und hat mich gebeten, meine Beiträge softer zu formulieren. Werde ich machen.

ThomasL

03-06-2019, 12:07

... und bewaffnete Mitarbeiter hatten die früher alle, das weiss ich mit Sicherheit.

Möglich, aber zumindest bei Frankonia Würzburg war ich regelmäßig (in den 90ern) und da hat niemand zumindestens offen eine Waffe getragen.

Kaum vorstellbar, dass die Behörden solche Waffenvorräte ungeschützt gelassen hätten, damit die RAF nur reinspazieren und sie hätte abholen müssen. Undenkbar.
Also das die Mitarbeiter an die ich mich erinnere, eine RAF Überfall abwehren hätten können mag ich zu bezweifeln. Wir erinnern uns, daran sind sogar ausgebildete Personenschützer gescheitert. Und wo die Zeit zum verbarrikatieren herkommen sollte ist mir auch ein Rätsel. In die Laden konnte (und kann) man einfach reinspazieren.

Wo das technische (!) Problem sein soll eine Pump geladen liegen zu lassen, weiß ich aber auch nicht.

Münsterländer

03-06-2019, 12:25

[...]
Wo das technische (!) Problem sein soll eine Pump geladen liegen zu lassen, weiß ich aber auch nicht.

mit Pumps kenne ich mich nicht aus.
Bei "normalen" Repetierbüchsen wird beim Laden je nach Modell meist auch automatisch gespannt. Und eine Waffe dauerhaft gespannt zu haben gilt ja als ungünstig für die Feder (so hab ich es gelernt, wobei es da auch unterschiedliche Meinungen zu gibt).
Das wäre das einzige technische "Problem", das mir einfallen würde. Und das gilt ja für Pumps möglicherweise gar nicht:D .

allerdings erschließt sich mir die Sinnhaftigkeit einer dauerhaft geladenen Waffe im Waffenladen ohne weitere Erläuterung nicht so ganz.
Man kann ja auch bei Bedarf laden.

Grüße

Münsterländer

Gast

03-06-2019, 12:29

ob ich nicht vllt. einfach flapsig mit dem Begriff umgegangen bin und eigentlich IPSC meinte.

Ist aber ein ziemlicher Unterschied...

Willi von der Heide

03-06-2019, 12:33

So, jetzt unterbreche ich extra meine Pause um mich kurz zu melden:

§ 12 Abs. 3 Nr. 1 WaffG:
Einer Erlaubnis zum Führen von Waffen bedarf nicht, wer diese mit Zustimmung eines anderen in dessen Wohnung, Geschäftsräumen oder befriedetem Besitztum oder dessen Schießstätte zu einem von seinem Bedürfnis umfassten Zweck oder im Zusammenhang damit führt.

Wenn also ein Angestellter eines Waffenhändlers im Ladengeschäft eine Waffe zur Selbstverteidigung ( bzw. Selbstschutz ) führen will, dann benötigt er zwei Dinge. Die Genehmigung des Ladenbesitzers und ein von seinem Bedürfnis umfasster Zweck. Ersteres ist wahrscheinlich unproblematisch, an letzterem dürfte es aber scheitern, denn der Angestellte hat per se kein Bedürfnis zum Führen einer Waffe, es sei denn, er ist eine gemäß § 19 WaffG anerkannt gefährdete Person und hat deswegen eine Waffenbesitzkarte und einen Waffenschein für eine entsprechende Waffe. Das dürfte aber auf so ziemlich keinen Angestellten eines Waffenhändlers zutreffen. Der Angestellte würde sich m.E. sogar strafbar machen, denn er würde eine Waffe ohne die erforderliche Erlaubnis führen und der Befreiungstatbestand gilt für ihn nicht.

Bezüglich des Händlers selbst sieht es etwas anders aus. Für den gilt § 12 Abs. 3 Nr. 1 WaffG ja nicht, denn es sind ja dessen eigene Geschäftsräume. Allerdings würde er auch keine Berechtigung zum Tragen einer Schusswaffe bekommen. Es gibt Urteile ( suche ich später raus, das entsprechende Aktenzeichen ) wo jemand, der zu Hause (oder im Laden ) ständig eine geladene Waffe mit sich herumträgt, unterstellt, dass er diese missbräulich verwenden wird. Missbräuchlich deswegen, weil bei jemandem, der eine Waffe ohne konkreten Anlass ständig mit sich herumträgt, nicht auszuschließen ist, dass er die Waffe auch in Situationen einsetzen wird, bei denen der Waffengebrauch möglicherweise rechtlich nicht gedeckt ist, zumal auch nicht absehbar ist, dass ein solcher Fall überhaupt eintritt.

Außerdem verstoße das ständige Tragen einer geladenen Schusswaffe gegen die allgemeinen Aufbewahrungspflichten, denn eine Waffe gehört grundsätzlich in einen Sicherheitsschrank und darf nur aus begründetem Anlass herausgenommen werden. Das dauernde Tragen einer Waffe quasi "für den Fall der Fälle" sei aber kein begründeter Anlass.

Gast

03-06-2019, 12:36

Und wo die Zeit zum verbarrikatieren herkommen sollte ist mir auch ein Rätsel. In die Laden konnte (und kann) man einfach reinspazieren.

Deshalb hätte man ja trotzdem nicht wehrlos Verbrechern Waffen und Munition ausgehändigt, wenn man noch vielleicht an die "Waren" gekommen wäre, um zurückzuschlagen/ sich zu wehren.

Wir hätten das jedenfalls versucht. Was man mit der Beute anrichten könnte, gefährdet ja zahllose Menschen. Ist eine Frage der Verantwortung.

Willi von der Heide

03-06-2019, 12:37

Und auch einen Vorderschaftsrepetierer ( der das aufgrund seiner Konstruktion eher verträgt ) legt man nicht geladen unter die Ladentheke ... keine Waffe wird geladen gelagert. Niemals !

@damiano

Du wirfst ständig Begriffe durcheinander ... " Combatschießen " und IPSC haben bestenfalls Berührungspunkte - Mehr nicht. Das eine ist Sport, daß andere ist Selbstverteidigung.

Gast

03-06-2019, 12:41

Außerdem verstoße das ständige Tragen einer geladenen Schusswaffe gegen die allgemeinen Aufbewahrungspflichten, denn eine Waffe gehört grundsätzlich in einen Sicherheitsschrank und darf nur aus begründetem Anlass herausgenommen werden. Das dauernde Tragen einer Waffe quasi "für den Fall der Fälle" sei aber kein begründeter Anlass.

Na, deshalb entlädt man ja zwischendurch die Waffe auch wieder und schliesst sie weg und führt auch mal eine andere Waffe im Verkaufsraum vor. Attraktive Waren müssen ja demonstriert und angepriesen werden. :biglaugh:

AllBlade

03-06-2019, 12:44

Deshalb hätte man ja trotzdem nicht wehrlos Verbrechern Waffen und Munition ausgehändigt, wenn man noch vielleicht an die "Waren" gekommen wäre, um zurückzuschlagen/ sich zu wehren.

Wir hätten das jedenfalls versucht. Was man mit der Beute anrichten könnte, gefährdet ja zahllose Menschen. Ist eine Frage der Verantwortung.

Wir? Hast du da auch gearbeitet? Ich dachte, das war MV...

Willi von der Heide

03-06-2019, 12:48

Na, deshalb entlädt man ja zwischendurch die Waffe auch wieder und schliesst sie weg und führt auch mal eine andere Waffe im Verkaufsraum vor. Attraktive Waren müssen ja demonstriert und angepriesen werden. :biglaugh:

Spätestens jetzt hast du dich als Troll entlarvt. Erst heißt es, die Waffe wäre zum Schutz und jetzt soll sie ein Ausstellungstück gewesen sein ... :rolleyes:

Aufruf an alle: Bitte ignoriert den Troll hier und füttert ihn nicht weiter.

Ich melde den Thread mal den Mods, damit die ein Einsehen haben und hier zumachen.

Schnueffler

03-06-2019, 12:49

Nochmal: Nenne mir deine Daten und wir klären, wer von uns beiden dringender auf seine Wortwahl achten sollte. Das wird deshalb nicht passieren, weil du dann ein rechtliches Problem hast und nicht ich.

Du weisst nicht, "wer" Combatschießen trainiert hat, richtig? Habe ich Namen genannt? Wer sagt dir, dass der besagte Waffenhändler keinen Waffenschein besaß? Du weisst auch nicht, "wann" in welchen Zeiträumen das stattgefunden hat und welche Fassung des Waffengesetzes damals gültig war, richtig? Und du weisst auch nicht, ob ich nicht vllt. einfach flapsig mit dem Begriff umgegangen bin und eigentlich IPSC meinte. Auch das wäre völlig egal, weil ich keinen Namen genannt habe. Mit anderen Worten, mach mal halblang, es nervt.

Fahr mal ein wenig runter. Wenn du bei nem einfachen Hinweis schon so an die Decke gehst, solltest mal durchatmen.

Nite

03-06-2019, 12:57

Wir? Hast du da auch gearbeitet? Ich dachte, das war MV...
:biglaugh:

" Combatschießen " und IPSC haben bestenfalls Berührungspunkte - Mehr nicht. Das eine ist Sport, daß andere ist Selbstverteidigung.

Vergessen insbesondere Sportschützen nur zu gerne.

Gast

03-06-2019, 12:59

Mal am Rande:

Was soll die Krümelsucherei. Kein Mensch mit gesundem Menschenverstand wird sich wohl einbilden, dass Mitarbeiter im Waffenhandel sich im Ernstfall wehrlos über den Haufen schießen lassen, wenn sie Zugriff auf scharfe Waffen und Munition haben. Wenn sie es nicht schaffen, dann war es so, aber ich glaube nicht, dass dort Menschen arbeiten, die sich nicht für genau so einen Fall eine Handlungsoption offen lassen.

Der geschilderte Fall bei Frankonia war nun mal so, direkt vor meiner Nase. Ob der Frankonia-Mitarbeiter die Mossberg gerade erst vorher geladen hat um sie technisch zu überprüfen oder im Zweifel einen Fehler begangen hat, weil er ganz genaugenommen die Waffe so nicht hätte unter der Theke hätte haben dürfen: Er darf sich im Ernstfall damit verteidigen.

Gast

03-06-2019, 13:02

Fahr mal ein wenig runter. Wenn du bei nem einfachen Hinweis schon so an die Decke gehst, solltest mal durchatmen.

Vllt. bringt es ja was, wenn wir uns beide bemühen etwas weniger patzig zu reagieren. Du bist auch nicht gerade ein Ausbund an Nettigkeit.

Gast

03-06-2019, 13:06

Leider hat Klarnamen vergessen, bei Herrn Engels nachzufragen, wie gut MV einen freien Messerangriff fremder Personen abwehren kann.

Die Antwort könnte ihn verunsichern. :D

Kannix

03-06-2019, 13:12

In jedem Waffengeschäft müssen scharfe Waffen und Munition getrennt verwahrt werden. Das ist und war so in den genannten Geschäften.
Andere Behauptungen entsprechen nicht den Tatsachen.

Nite

03-06-2019, 13:13

Ist der Verteidiger des Waffenladens damit die deutsche Version des Mall Ninja?

AllBlade

03-06-2019, 13:21

Mal am Rande:

Was soll die Krümelsucherei. Kein Mensch mit gesundem Menschenverstand...

Na ja, Krümmelsucherei, gesunder Menschenverstand... schau mal, hier lesen und schreiben bzw. nur lesen diverse Leute, die einen entsprechenden, professionellen Hintergrund haben, inkl. Ausbildung und
Einsatz-, Unterrichts- bzw. Berufserfahrung, sei es bei Behörden, Streitkräften oder privaten Unternehmen im Sicherheitsbereich.

Was erwartest du jetzt bei dem Zeug, was du hier schreibst? Applaus?

Ich stell mir übrigens gerade den „mehrminütigen RAF Angriff vor, den die
Verkäufer mittels Schusswaffengebrauch - auf den Barrikaden stehend - zurückschlagen“, bis die Kavallerie anrückt...

Kannix

03-06-2019, 13:22

Leider hat edit vergessen, bei Herrn Engels nachzufragen, wie gut MV einen freien Messerangriff fremder Personen abwehren kann.

Die Antwort könnte ihn verunsichern. :D

Warum sollte ich ihn das fragen? Er hat im Gegensatz zu uns wahrscheinlich besseres zu tun als sich mit so einem Quatsch zu beschäftigen.
Ich denke aber es ist in seinem Interesse, dass du die Gepflogenheiten in seinem Geschäft nicht falsch darstellst.

Gast

03-06-2019, 14:36

Warum sollte ich ihn das fragen?

Weil es hier genau darum geht? Um ein Messerkampfsystem
(edit)

ThomasL

03-06-2019, 14:37

Damit kein Missverständnis entsteht. Ich sage nicht, dass man eine geladene Waffe herumliegen lassen sollte (!). Gehen würde dies aber schon – gerade wenn sie nachts dann wieder entladen/entspannt im Schrank verschwindet.

Im Endeffekt ist die Diskussion müßig. Der illegale Waffenhandel basiert bei uns auf Schmuggelware. Mir fällt auf die Schnelle kein einziger Überfall auf einem Waffengeschäft mit dem Ziel der Waffenbeschaffung ein (auf Waffendepots der Bundeswehr schon) obwohl die meisten nicht geschützt sind (Verkaufsräume ohne Kontrolle betretbar). Mag es geben, ist aber verglichen mit anderen Branchen wohl eher die Ausnahme. Ich denke der Grund ist, dass Aufwand / Nutzen in keinem Verhältnis steht. Und damit meine ich eher das Gewicht und den Raumbedarf der Ware, als die Verteidigungsfähigkeit der Mitarbeiter.