Vollständige Version anzeigen : Übergriffe in Köln - Silvester 2015/2016
Guten Morgen zusammen,
ihr habt ja alle in den letzten Tagen die Medien verfolgt über dieverse Kanäle wie Facebook und Funk und Fernsehn.
Mal zum Ablauf und dann eure Meinung und eure Sicht der Dinge.
Am Silvesterabend kam es laut Polizei und Medien zu diversen Übergriffen am Hauptbanhof und im anliegenden Umfeld. Hier wurde berichtet, dass Böller und Raketen absichtilich in Menschenmassen geschossen wurden. Das Frauen sexuell genötigt wurden sogar zu einer Vergewaltigung kam. Man spricht heute von ca. 90 Anzeigen bei der Polizei, Dunkelziffer höher.
Ca. 6 Tage nach diesen Zwischenfällen passieren folgende Dinge:
1. Es werden Verhaltensregeln herausgegeben , vorbeugend für Karneval ( Oberbürgermeisterin Reker aus Köln)
2. Es finden vermehrt Planungen statt diverser Menschen die u.a. nach Köln am Wochende wollen um mal einige "Spaziergänge" abzuhalten.
3. Strömungen in die politisch rechte Ecke bei Nennung von Asylanten oder Flüchtlingen (diese werden zuhauf dafür verantwortlich gemacht - hier meine pers. Meinung: Mir egal wer das war , deutsche oder Ausländer, schlichtweg uninteressant. Hart bestraft müssen die werden)
4. Alles doch nicht so schlimm sagt die Polizei
Wie ist eure Einschätzung der Lage? Wie geht Ihr damit um und wie sind eure Pläne?
Bietet Ihr spezielle Kurse an? Wie bereitet Ihr eure Mitglieder , Freundinnen, Frauen und Jugendlichen vor?
Quellen:
Nach Übergriffen am Hauptbahnhof: ?Lage entspannt?: Die verheerende Fehleinschätzung der Kölner Polizei - Video - Video - FOCUS Online (http://www.focus.de/politik/videos/nach-uebergriffen-am-koelner-hauptbahnhof-lage-entspannt-die-verheerende-fehleinschaetzung-der-koelner-polizei_id_5191477.html)
Köln: Polizeigewerkschaft befürchtet keine Verurteilungen nach Übergriffen - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/koeln-polizeigewerkschaft-befuerchtet-keine-verurteilungen-nach-uebergriffen-a-1070661.html)
Aktuelle Nachrichten | RP ONLINE (http://www.rp-online.de/)
Für mich ist dies ein komplettes Versagen der Politik. Die Tatenlosigkeit der Polizei, unfaßbar. Das Spiel der Medien im letzten Jahr eine Frechheit.
Hilft den Opfern in Köln, Hamburg und Stuttgart nun aber auch nicht.
Was meine Familie angeht, so fühle ich mich hierzulande im Stich gelassen. Ich bin mir sicher daß es nicht besser wird. Ich wohne in einer der 3 genannten Städte und konnte schon letztes Jahr erschreckende Entwicklungen beobachten.
Ich gehöre auf jeden Fall zu denen, welche ihre Frauen aufrüsten, auf den Staat verlasse ich mich nicht mehr.
Ich habe viele Freunde, verschiedener Nationalitäten oder verschiedenen Religionen zugehörig, meine Frau kommt aus einem Nicht-EU Land, meine Kinder sind sozusagen 'Mischlinge'. Bin weder rechts noch links, ABER, was Merkel und Co unseren Landesbürgern für eine zukünftige Sicherheit beschert haben grenzt an Wahnsinn und Verrat!
Ich habe auf jeden Fall nicht mehr das Gefühl, meine Familie in Sicherheit zu wissen und werde dementsprechend handeln.
Ich finde es natürlich absolut schlimm, was da passiert ist. Das verheerende ist ja neben allen Straftaten, die begangen wurden, dass bisher nahezu alle Täter nicht identifiziert werden konnten. Dies kann natürlich zur Nachahmung motivieren. Des weiteren immer diese Mutmaßungen- Nordafrikaner...es kann kein Täter genau beschrieben werden wegen Dunkelheit etc., aber nordafrikanisch sahen sie aus...? Soetwas vages zu verbreiten, auch von Seiten der Polizei, finde ich skandalös!
Ich befürchte, dass es demnächst Nachahmer geben wird.
Wie kann man(frau) sich dagegen schützen? In Gruppen bleiben.
Was SV betrifft: Was kann eine(r) alleine gegen mehrere Angreifer machen außer gefährliche Situationen zu vermeiden?
hier mal ein eindruck vom hbf in der nacht. es sind keine einzelaussagen, die diese herkunft deuten und eine eindeutige identifizierung (einer einzelperson) ist was ganz anderes, als eine ethnische zugehörigkeit zu erkennen.
es ist schon peinlich, dass zeugenaussagen in diesem land, die täter als nordafrikanisch oder arabisch aussehend und sprechend bezeichnen, aus gründen der political correctness nicht als solche benannt werden dürfen.
mal nen tipp, geh einfach mal im moment zum kölner hbf oder über die domplatte.
außer solche menschenansammlungen zu meiden kann man sich selber nicht schützen. alles andere sollten die drei "gewalten" in deutschland, im sinne aller anständigen bürger (ob deutscher, migrant oder hilfesuchender), schnellstmöglich in angriff nehmen.
jkdberlin
06-01-2016, 09:14
Die Eröffnung dieses Themas ist mit mir abgesprochen. Ich hoffe darauf, dass es nicht zu sehr in irgendeine politische Ecke abdriftet. Ich weise nochmal auf unsere Boardregeln Punkt 1. hin.
jkdberlin
06-01-2016, 09:16
Ich möchte diesen Facebook-Kommentar von der Zeit-Online Seite posten:
jkdberlin
06-01-2016, 09:19
Gut finde ich auch die Stellungnahme von Thomas Mohr, Vorsitzender der
Gewerkschaft der Polizei Mannheim, https://www.facebook.com/GdPVorsitzender/posts/985679094831993?fref=nf&pnref=story
...Aber sich vor die Kameras zu stellen und gleich mal klarstellen, obwohl die Ermittlungen noch andauern, dass die Täter nicht aus den Reihen der Flüchtlinge oder Asylbewerber stammen, ist nicht gerade professionell und nicht belegt. Auch ich gebe nichts auf schnelle und pauschale Vorverurteilungen, weil mir in erster Linie egal ist, welche Personengruppe die Frauen sexuell bedrängt, verletzt und beraubt hat. Hier geht es mehr um eine Verletzung der Rechtsnormen und massive Straftaten gegen Menschen.
Wenn man Zeugenaussagen und den Angaben der geschädigten Frauen (ca. 90 Anzeigen wurden alleine in Köln erstattet) zuhört, ist von überwiegend schwarzafrikanischen Männern und Arabern die Rede.
Aber wie gesagt, darum geht es mir in erster Linie nicht. Auch wenn es welche aus hiesiger Bevölkerung gewesen sind, ist eine solche Dimension und Respektlosigkeit gegenüber Frauen in unserem Rechtsstaat nicht zu akzeptieren. In unserer Gesellschaft sind Frauen gleichberechtigt und werden respektvoll behandelt, wie im übrigen alle anderen Menschen auch, egal welcher Religion oder Kultur sie angehören.
Aber wer hier mit unserer demokratischen Gesellschaftsform, mit all ihren Rechtsnormen und Gesetzen nicht leben kann oder will und dabei straffällig wird, muss die Konsequenzen innerhalb unseres Rechtssystems spüren, egal woher er stammt oder kommt...
AlphaFight
06-01-2016, 09:21
alles andere sollten die drei "gewalten" in deutschland, im sinne aller anständigen bürger (ob deutscher, migrant oder hilfesuchender), schnellstmöglich in angriff nehmen.
Richtig. Problem ist aber, dass nur nach Konsequenzen und neuen/härteren Gesetzen geschrien wird. Ich finde, die öffentliche Diskussion sollte auf das naheliegendste Thema gelenkt werden: um die Gesetze einzuhalten, benötigen wir genug Sicherheitsbeamte. Polizisten, Geheimdienst, Verwaltung. Wer Sicherheit möchte, darf hier nicht sparen. Denn die notwendigen Gesetze gibt es bereits. Nur scheint es immer leichter, sich nicht an diese halten zu müssen, weil sie niemand einfordert.
ja, die zeit. anschläge, ob von rechts oder links sind verwerflich und unentschuldbar. die überwiegenden angriffe auf flüchtlingsheime (brandstiftungen meist auf leerstehende gebäude, schmierereien etc) sind absolut unterste kanone, diese aber gleichzusetzen mit massenhafter, erfolgter, sexueller nötigung finde ich fragwürdig. ich verabscheue jegliche gewalt, empfinde solche beiträge aber als versuch der verharmlosung und ein mttel das "volk", andere nennen es pack, still zu halten.
man sollte denen helfen denen wirklich hilfe gebührt, aber menschen die nur die gutmütigkeit ausnutzen unmißverständlich klar machen, dass es so nicht geht.
was wir brauchen ist eine konsequente umsetzung unserer gesetze und mehr sicherheitspersonal. so schlimm das ist, eine branche- nämlich die der privaten sicherheit- wird auf jahre hin prosperieren. aber natürlich müssen auch mehr polizisten für die sicherheit der bürger sorgen, hier sollte schnell etwas geschehen.
Ich denke es sollte nicht um "Flüchtlinge" oder "Ausländer" gehen. Es geht, in meinen Augen, viel eher um das, was Tania Kambouri in Ihrem Buch "Deutschland im Blaulicht" beschreibt.
Ich finde es eher seltsam, bis besorgniserregend, das sich Leute aus Parralelgesellschaften aus Ihrem Umfeld in öffentliche Areale begeben und dort solche Dinge abziehen. Wenn der gewaltblinde, friedliche, Ottonormalbürger auf einmal sieht was es für Leute gibt, dann ist der Schock natürlich groß.
Ich habe die ungute Befürchtung das es so etwas demnächst öfter geben wird. Nicht wegen "Ausländern" oder "Flüchtlingen" sondern wegen dem in dem Buch sehr trefflich beschriebenen Problem...
Grüße
Kanken
nur stellt sich mir die frage (selber migrationshintergrund) warum man etwas ausklammern soll, wenn diese parallelgesellschaften, zum allergrößten teil, aus den gruppierungen der in der diskussion ausgeklammerten entstammen?!
dazu ein interessanter und sachlicher artikel aus der faz http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik/ard-und-zdf-zu-den-koelner-uebergriffen-13999682.html#GEPC;s6
"Flüchtlinge" oder "Ausländer" sind Pauschalisierungen und wie alle Pauschalisierungen bilden sie das Problem nicht treffend ab. Kambouri beschreibt es ja sehr gut. Es geht nur um den Teil von Leuten mit Migrationshintergrund die sich eben nicht vernünftig integrieren und diese Parallelgesellschaften ausbilden.
Darüber muss man reden und sich überlegen wie man damit umgehen will.
Ich könnte jetzt stundenlang über unterschiedliche kulturelle Bezüge zu dem Umgang und der Akzeptanz von Gewalt schreiben, aber dafür ist das hier mit Sicherheit der falsche Platz.
Solange kein Umdenken in den Köpfen bzgl. Gewaltverständnis stattfindet, solange wird sich dieses Problem auch nicht lösen.
Wenn "Wölfe" auf "Schafe" treffen wird es erst einmal Konflikte geben...
Meiner Meinung nach MUSS die Polizei personell aufgestockt werden,
diese müssen stärker und besser ausgebildet werden!
Am internationalen Bereich sind unsere Polizisten sehr gut ausgebildet.
Die Ausbildungszeit variiert zwischen 24-36 Monate. In Frankreich 12 MOnate Ausbildung und in den USA sogar nur zwischen 2-6 Monate.
Unsere Beamten müssen gestärkt werden und das durch bessere und spezialisierte Ausbildung. Austausch mit den Niederländern oder anderen EU Ländern.
Wir bieten bei uns spezielle Selbstverteidigungskurse für Frauen.
Dort schulen wir eine offensive Geisteshaltung zu entwickeln (nicht agressiv) ,
Orte meiden wo es zu Ausschreitungen kommen kann. Weil eine (r) gegen 10-20... nicht machtbar.
Dietrich von Bern
06-01-2016, 09:58
Besorgniserregend finde ich, dass sehr schwierig ist, bereits fertig erzogene Männern unsere Lebenseinstellung und Sitten zu vermitteln. Wie soll jemand, für den eine Frau ohne Kopftuch eine Schlampe und Freiwild ist, lernen Wie er Sie vernünftig behandeln soll?
Sollen jetzt alle mit Kopftuch rumlaufen?!
Auf ungeordnet es dies folgt ungeordnet es das, und das vielleicht noch nicht einmal von den zuerst Verdächtigten.
Wenn wir so was nicht wollen, dann müssen wir bei der Integration gewaltiges leisten.
Ich Frage mich, ob ich meine lieben aufrüsten muss.
jkdberlin
06-01-2016, 10:03
Besorgniserregend finde ich, dass sehr schwierig ist, bereits fertig erzogene Männern unsere Lebenseinstellung und Sitten zu vermitteln. Wie soll jemand, für den eine Frau ohne Kopftuch eine Schlampe und Freiwild ist, lernen Wie er Sie vernünftig behandeln soll?
Sollen jetzt alle mit Kopftuch rumlaufen?!
Ich denke, um diese Generation geht es nicht (mehr). Es geht nur bei den nachfolgenden Generationen, dieses Bild im Kopf muss verschwinden.
Passion-Kickboxing
06-01-2016, 10:04
Ich möchte diesen Facebook-Kommentar von der Zeit-Online Seite posten:
Der Post kann aber ganz schnell ins Politische gehen, wenn er es nicht selbst schon ist.
Diesen Leuten, die solche Gewalttaten begehen, muss gezeigt werden, dass unsere Großzügigkeit und Friedlebigkeit keine Schwäche ist! Und dies ist die Aufgabe der Polizei, die viel härter hätte durchgreifen müssen.
Ich meine, diese Leute haben diese Straftaten begangen, weil sie glaubten, sie kommen damit durch.
Anders kann ich mir das nicht erklären.
Wohin soll das bitte noch füren, wenn die Polizei uns Bürger nicht mehr vor solchen Leuten schützen kann?
Es selber in die Hand nehmen darf man nicht, da der Staat das Gewaltmonopol hat.
Ich fühle mich Onmächtig und bin sehr wütend, das muss ich ehrlich zugeben, vor allem, weil ich denke, dass es noch schlimmer wird.
Passion-Kickboxing
06-01-2016, 10:09
Es selber in die Hand nehmen darf man nicht, da der Staat das Gewaltmonopol hat.
Ich fühle mich Onmächtig und bin sehr wütend, das muss ich ehrlich zugeben, vor allem, weil ich denke, dass es noch schlimmer wird.
Zum Großteil waren es Angriffe, was heißt, dass SV erlaubt gewesen wäre.
Ich würde jeder Frau zuminest ein gutes Pfefferspray empfehlen. Ich selbst werde wohl auch wieder bewaffnet rumlaufen. Obwohl ich recht fit bin...
jkdberlin
06-01-2016, 10:16
Diesen Leuten, die solche Gewalttaten begehen, muss gezeigt werden, dass unsere Großzügigkeit und Friedlebigkeit keine Schwäche ist! Und dies ist die Aufgabe der Polizei, die viel härter hätte durchgreifen müssen.
Auch da verweise ich auf das von mir bereits zitierte Posting des Herrn Thomas Mohr:
...Fakt ist, dass gerade an Tagen, wie Silvester, die Mindeststärken auf den Dienststellen erhöht werden. Und bitte liebe Politik! Hört auf den Bürgerinnen und Bürgern hier eine heile Polizeiwelt zu verkaufen. Polizisten sind nur "verfügbar" wenn sie auch tatsächlich vorhanden sind. In Baden-Württemberg wurden in den vergangenen Jahren, von der Vorgängerregierung, 1000 Stellen abgebaut. Bundesweit insgesamt soviel, wie die gesamte Berliner Polizei Personal hat. Das ist Fakt....
Tatsächlich befürchte auch ich, dass es einfach an den Sicherheitskräften mangelt. Und ich sehe nicht eine Aufrüstung der Zivilbevölkerung als Lösung. Ich befürworte das Gewaltmonopol des Staates außerhalb der SV ausdrücklich. Wir brauchen keine Bürgerwehren oder ähnliches. Das wird nur zu schlimmeren Übergriffen führen. Das diese Übergriffe jetzt benutzt werden um demagogisch Angst zu schüren sollte doch durchschaubar sein. Nur sollten wir uns deswegen nicht von unseren rechtsstaatlichen und demokratischen Prinzipien verabschieden.
Das diese Übergriffe jetzt benutzt werden um demagogisch Angst zu schüren sollte doch durchschaubar sein. Nur sollten wir uns deswegen nicht von unseren rechtsstaatlichen und demokratischen Prinzipien verabschieden.
Natürlich sollten wir nicht in Panik ausbrechen, und uns von unseren Prinzipien verabschieden. Allerdings ist Angst in manchen Situationen ein guter Ratgeber, immerhin haben wir dadurch sehr lange Zeit überlebt. Man soll doppelt vorsichtig sein, wenn jemand einem sagt, man solle keine Angst haben!
Ich halte es außerdem für falsch, diese Sachen runterzuspielen. Das war ein ganz klarer Angriff auf die weiblichen Mitglieder unserer Bevölkerung!
Ganz besonders wiederlich finde ich, dass einige meinen, man hätte doch nur Angst, dass die Ausländer uns die Frauen klauen! Ich habe mich noch nie so sehr geekelt, als ich das gelesen habe.:mad:
Tatsächlich befürchte auch ich, dass es einfach an den Sicherheitskräften mangelt. Und ich sehe nicht eine Aufrüstung der Zivilbevölkerung als Lösung. Ich befürworte das Gewaltmonopol des Staates außerhalb der SV ausdrücklich. Wir brauchen keine Bürgerwehren oder ähnliches. Das wird nur zu schlimmeren Übergriffen führen. Das diese Übergriffe jetzt benutzt werden um demagogisch Angst zu schüren sollte doch durchschaubar sein. Nur sollten wir uns deswegen nicht von unseren rechtsstaatlichen und demokratischen Prinzipien verabschieden.
Das würd ich gern mal so unterschreiben!
Little Green Dragon
06-01-2016, 10:48
Bei den Polizeistellen stellt sich ja die Frage:
Woher das Personal nehmen? Selbst wenn die Stellen vorhanden wären ist es nun nicht gerade so, dass der Polizei geeignete Bewerber dir Bude einrennen würden.
jkdberlin
06-01-2016, 10:50
Das war ein ganz klarer Angriff auf die weiblichen Mitglieder unserer Bevölkerung!
Ganz besonders wiederlich finde ich, dass einige meinen, man hätte doch nur Angst, dass die Ausländer uns die Frauen klauen! Ich habe mich noch nie so sehr geekelt, als ich das gelesen habe.:mad:
Nur so zur Klarstellung: mit "unserer Bevölkerung" meinst du natürlich auch die Menschen, die nicht über Generationen hinweg gebürtig in Deutschland Teil unserer Gesellschaft sind, denn bei den Srraftaten traf es ja auch Frauen, die oder deren Familien einen Migrationshintergrund haben.
Und ich sehe nicht eine Aufrüstung der Zivilbevölkerung als Lösung. Ich befürworte das Gewaltmonopol des Staates außerhalb der SV ausdrücklich. Wir Das diese Übergriffe jetzt benutzt werden um demagogisch Angst zu schüren sollte doch durchschaubar sein.
Also ich bin aus Frauensicht für eine Aufrüstung. Wenn die Politik dann fertig ist mit reden, nicht von der Hand zu weisende Probleme beseitigt wurden, bestimmte 'kleine' Personengruppen integriert wurden, unsere Werte anerkannt und mitgelebt werden, ja dann kann man ja wieder abrüsten. Solange ich als Frau Gefahr laufen würde, daß man mir Zungen in den Hals, Finger in Körperöffnungen steckt, oder schlimmeres passiert, würde ich alles mögliche tun um mich irgendwie schützen zu können.
Was für 'Vorfälle' der Öffentlichkeit bisher verschwiegen wurden, will ich garnicht wissen.
Nur so zur Klarstellung: mit "unserer Bevölkerung" meinst du natürlich auch die Menschen, die nicht über Generationen hinweg gebürtig in Deutschland Teil unserer Gesellschaft sind, denn bei den Srraftaten traf es ja auch Frauen, die oder deren Familien einen Migrationshintergrund haben.
Ja natürlich, ich habe ja selber Migrationshintergrund. Für mich ist jeder deutsch, der sich hier an die Regeln hält und friedlich Leben will. Unabhängig von Hautfarbe und Herkunft.
Nur erwarte ich, dass jeder dafür sein bestes tut, versagen und anschliessend die ach so rassistische Bevölkerung verantwortlich machen geht garnicht!
Komischerweise sind es immer die üblichen Verdächtigen, die sich hier nicht einfügen wollen. Nicht alle, aber die meisten.
Was meint ihr wäre passiert wenn eine der Frauen in Köln dem Angreifer Pfeffer ins Gesicht gegeben hätte? Bei 10-40 Leuten drum herum? Hört sich das nach einem guten Plan für Euch an?
Mal davon abgesehen dass es das eine ist sich "zu bewaffnen" und das Andere diese Dinge auch in letzter Konsequenz zu benutzen.
Die Probleme die wir jetzt sehen sind nicht durch eine "Aufrüstung" der Bürger zu lösen, sondern nur durch Durchsetzung des Gewaltmonopols seitens des Staates. Das sehe ich genau so wie Frank.
Grüße
Kanken
Was meint ihr wäre passiert wenn eine der Frauen in Köln dem Angreifer Pfeffer ins Gesicht gegeben hätte? Bei 10-40 Leuten drum herum? Hört sich das nach einem guten Plan für Euch an?
Mal davon abgesehen dass es das eine ist sich "zu bewaffnen" und das Andere diese Dinge auch in letzter Konsequenz zu benutzen.
Die Probleme die wir jetzt sehen sind nicht durch eine "Aufrüstung" der Bürger zu lösen, sondern nur durch Durchsetzung des Gewaltmonopols seitens des Staates. Das sehe ich genau so wie Frank.
Grüße
Kanken
Schon richtig, aber bis der Staat wieder Sicherheit gewährleistet...
Auch sind es sicher nicht immer Gruppen von unzähligen Männern!
Was sollen denn Deiner/Eurer Meinung nach Frauen jetzt machen? Vorschläge?
MagetaDerLöwe
06-01-2016, 11:12
Was meint ihr wäre passiert wenn eine der Frauen in Köln dem Angreifer Pfeffer ins Gesicht gegeben hätte? Bei 10-40 Leuten drum herum? Hört sich das nach einem guten Plan für Euch an?
Mal davon abgesehen dass es das eine ist sich "zu bewaffnen" und das Andere diese Dinge auch in letzter Konsequenz zu benutzen.
Die Probleme die wir jetzt sehen sind nicht durch eine "Aufrüstung" der Bürger zu lösen, sondern nur durch Durchsetzung des Gewaltmonopols seitens des Staates. Das sehe ich genau so wie Frank.
Grüße
Kanken
Ich finde, wenn der Staat nicht ausreichend Schutz bietet, sollte man sich selbst schützen (dürfen). :)
mir bereiten da einige dinge sorge ...
zunächst stimme ich mit dem von frank zitierten statement überein.
keine frage.
ich möchte aber nicht versäumen, mein unbehagen darüber auszudrücken, daß sich einige politiker weniger um die OPFER als viel mehr darum sorgen, diese verbrechen (und vergewaltigung IST eine verbrechen!) könnten nun "von rechts propagandistisch ausgeschlachtet werden".
ist es wirklich "rassistisch", die nationalität der täter zu benennen?
ist es wirklich "rassistisch", darauf hinzuweisen, daß diese taten AUCH auf dem frauenbild beruhen, welches in einigen ländern kulturell bedingt zur sozialisation von männern gehört?
geht die verdammte political correctness schon so weit, daß wir uns selbst dazu verurteilen, wahrheiten nicht mehr auszusprechen?
ich finde die reaktionen deutscher politiker beschämend.
kein wort zu den opfern, keine geste der solidarität.
stattdessen wird die in den vergangenen 20 jahren personell ausgedünnte und unterfinanzierte polizei "schuldig" gesprochen.
und die oberbürgermeisterin von köln hat, noch ehe die polizei ihre ermittlungen auch nur ansatzweise aufnehmen konnte, bereits entschieden, daß die täter keinesfalls asylsuchende / flüchtlinge sein können ...
pardon, aber diese art des umgangs mit einem so ungeheuerlichen vorgang erinnert mich unangenehm an die DDR.
ich finde auch die reaktion der medien beschämend!
fünf tage mußten vergehen, bevor es zu einer berichterstattung kam.
und nur, weil es in den sozialen medien des internet brodelte und sich die ganze sache nicht mehr bemänteln ließ, kam es überhaupt zu einer berichterstattung.
das ZDF schob eine äußerst lahme, offizielle "entschuldigung" nach ...
man KANN mit solchen vorfällen nicht so umgehen!
man KANN nicht den kopf in den sand stecken!
es muß möglich sein, sachlich und öffentlich über diese dinge zu diskutieren, und es muß möglich sein, rechtsstaatlich auf derlei vorfälle zu reagieren.
ohne ansehen der person, ohne politische rücksichtnahme, ohne ideologische scheuklappen!
wir alle möchten in einem friedlichen land leben.
dafür aber muß man etwas tun.
fujikomma
06-01-2016, 11:20
Ich hoffe das es nicht zu politisch ist,aber es gibt z.B. Kegelvereine m/w und es gibt Alkohol und es gibt Hotels ,die auf diese Klientel spezialisiert sind...
Man braucht kein Genie sein um sich auszurechnen was dort an Übergriffen passiert.
Gehört aber dazu,sagen sich die Täter.
Und die Opfer sagen sich selber schuld..es wird keine Welle gemacht.
Von Vorkommnissen auf Polizeiwachen mal ganz zuschweigen,es wird ja auch verschwiegen!
Hi,
war nicht dabei. Finde die Sache als Solche heftig.
Ich warte jetzt auf die ersten Pseudoermittlungserfolge, damit die "volle Härte unseres Rechtsstaates" wenigstens demonstriert werden kann.
Dabei wird bestimmt jemand abgeschoben, damit die Nadsis etwas ruhiger werden.
Einpaar werden als fälschlich beschuldigt frei gelassen, um dadurch gute Ermittlungsarbeiten zu zeigen... und die Linken ruhig zu stellen.
Vorbereitete vollkommen ausdifferenzierte und auswendig gelernte Pressemitteilungen werden im Anschluss von Meister Mäsiär verlesen, um Erfolge zu demonstrieren und uns wieder ein Stück der Angst zu nehmen, die man uns zu Weihnachten geschenkt hatte... So geht das aber nicht!
Bin gespannt.
Zitat von kanken
Was meint ihr wäre passiert wenn eine der Frauen in Köln dem Angreifer Pfeffer ins Gesicht gegeben hätte? Bei 10-40 Leuten drum herum? Hört sich das nach einem guten Plan für Euch an?
du hast recht.
ABER:
diese vorfälle waren ja nicht auf köln beschränkt.
in hamburg und stuttgart fanden zeitgleich ganz ähnliche dinge statt.
und ich finde, man muß schon fragen dürfen: WIESO?
WARUM war so etwas überhaupt möglich?
und mit verlaub, auch wenn ich nun politisch ganz unkorrekt daherkomme - gab es nicht seit dem großen ansturm von flüchtlingen, der im september begann, zahlreiche stimmen, die genau solche vorfälle vorhergesagt hatten?
ist es wirklich "rassistisch", wenn jemand solche befürchtungen gehegt hat?
nun haben sie sich bestätigt.
und jetzt?
wie gehen wir mit solchen dingen um?
reden wir uns weiter ein, alles wäre gar nicht soooo schlimm?
werden wir hysterisch?
keine ahnung ...
ich halte es jedoch für falsch, die URSACHEN der kölner vergewaltigungen und sexuellen belästigungen nicht zu benennen.
das dröhnende schweigen unserer politiker finde ich im übrigen sehr vielsagend.
die kölner oberbürgermeisterin hatte inzwischen nichts eiligeres zu tun, als "verhaltensregeln" für junge frauen herauszugeben.
#EineArmlaenge: Empörung über Rekers Hinweis auf Verhaltensregeln für Frauen |*ZEIT ONLINE (http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-01/henriette-reker-koeln-silvester-einearmlaenge)
Reker hatte auf einer Pressekonferenz zu den Übergriffen in der Silvesternacht vor dem Kölner Hauptbahnhof angekündigt, die Verhaltenshinweise zu aktualisieren, wie Frauen sich auf Partys verhalten sollten. Zu den Regeln gehöre zum Beispiel, zu Fremden eine Armlänge Distanz zu halten, sagte Reker in der Pressekonferenz auf die Nachfrage einer Journalistin: "Es ist immer eine Möglichkeit, eine gewisse Distanz zu halten, die mehr als eine Armlänge betrifft." Zudem sollten Frauen darauf achten, unter den eigenen Freunden zu bleiben und sich von diesen nicht trennen zu lassen.
spricht DAS für den realitätssinn dieser dame?
wie hätten denn die jungen frauen in köln "eine armlänge abstand" halten sollen, wenn sie aus einem mob von 1000 (!) männern heraus von gruppen attackiert wurden, die aus 40-50 personen bestanden? (OFFIZIELLE angaben der polizei!)
wer sich an schwächeren vergreift, ist mein feind.
wer sich an frauen vergreift, IST MEIN FEIND.
und wer nach solchen vorfällen lächerliche "verhaltensregeln" für die OPFER aufstellt und so den opfern eine mitschuld zuweist, ist ebenfalls mein feind.
kümmert sich eigentlich überhaupt jemand um die OPFER?
Solange wir nicht die Ursachen eliminieren, können wir die Sicherheitsmassnahmen hochschrauben so viel wir wollen. Es wird nicht gehen.
Wie man aber ein brauchbares Menschenbild in einige Köpfe hineinbekommen soll, das weis ich leider auch nicht, zumal im Augenblick auch fröhlich von allen Seiten Rechts / Links /Ausland / Inland gegen jegliche Vernunft gearbeitet wird.
Es wird nur noch emotional argumentiert und gehandelt.
Das kann nicht gut gehen, egal wie viele Polizisten wir noch einstellen.
DIe Ursachen für das Fiasko sind schon längst nicht mehr alleine im Ausland zu suchen, sondern auch in den daraus resultierenden Wechselwirkungen.
D.h: durch unsere Reaktionen supportieren wir partial verquere Menschenbilder.
Dadurch das diese dann wiederum ausgelebt werden, geht die gleiche Reise des Irrsinns wieder zurück.
Es ist fast eine Art selbst erhaltenen Systems.
Die Polizei hat völlig versagt.
Sie hat bewiesen, dass die Kritik stimmt:
Die Polizisten fühlen sich stark, wenn sie Mofa-Buben einsacken, Kiffern das Gras abnehmen und mit Wasserwerfern auf Demonstranten schiessen dürfen.
Solange sie die Bevölkerung drangsalieren können, und diese still hält, sie sind die geilen Macker.
Leider sind es offensichtlich eine Minderheit der Polizisten, die diesen Beruf auch ausüben sollten und so dicke Eier und Mut haben, die ORDNUNG durchzusetzen.
Irgendetwas am Polizeiberuf scheint die echten Kerle abzuschrecken.
Wahrscheinlich, dass sie von der Politik zu billigen Geldeintreibungsmaschinen degradiert wurden.
Da wollen natürlich die richtigen Bullen nicht mehr mitspielen, die den Traum Polizist hegen, um ebensolche Verbrecher zu jagen.
Wie kann es sein, dass in einer soooo grossen Stadt eine lächerliche Anzahl von angeblich 60 Tätern die Polizei in die Hosen scheissen lässt?
Wie kann es sein, dass wir Alle zu Hause sitzen und wie die letzten Peinos unseren Frust von der Seele schreiben und ab morgen wieder tatenlos zusehen, wie Frauen belästigt und vergewaltigt werden?
Wie können die ganzen "Gutmenschen" immernoch so blind und blöd sein, anzunehmen, jeder Mensch wäre von Natur aus friedlich???
Manche Menschen sind von böser Natur und böser Einstellung. Sie sind Raubtiere und wachsen in einer Gesellschaft auf, die Raubtiere begünstigt.
Solange wir Parallelgesellschaften dulden, haben wir eine Gesellschaft von Wölfen inmitten der Schafe.
Wie stark muss man sich fühlen, wenn die Bullen nicht mehr in dein Viertel zu kommen trauen?
Wenn die Polizei kuscht und den Shcwanz einzieht?
Kein Wunder erlauben sich die immer mehr und mehr und mehr.
Entweder lässt man sich nun friedlich in den Untergang treiben, oder man stellt sich der Tatsache, dass die friedliche Eierkuchenzeit sich langsam dem Ende neigt und nach ziemlich langer Zeit mal wieder grössere Konflikte im Kommen sind...
diese sogenannten verhaltensregeln für frauen und mädchen, sind ein schlag ins gesicht unseres freheitlich, demokratischen, grundverständnis und bringen die typen mit ihrem mittelalterlichen gedankengut nur zum lachen.
ich hab heute bei facebook einen post gelesen, der zwar überspitzt war, aber wahr....
"selbst wenn ich splitterfasernackt über die domplatte laufe gibt das niemandem das recht mich anzufassen...."
und da wären wir schon beim problem. schaut euch mal an wenn irgendeine prominente ein **** bild bei fb postet. unter den üblichen spott und lobkommentaren findet man auch immer wieder kommentare von menschen weiblich oder männlich)und diese frauen dann als schl.... und hur.. bezeichnen, die sich anständig anziehen sollen. solche kommentare gibts besonders häufig von menschen, von denen die gesellschaft behauptet sie wären gut integriert. die politik hat über jahrzente versagt, indem sie diesen menschen "erlaubt" hat sich.
ich empfehle jedem mal diese reportage, die ist alles andere als ausländerfeindlich, aber schockierend in den aussagen vieler derer, von denen wir uns angeblich nicht bedroht fühlen sollen.
k2q5GgK9cRY
die vorfälle von köln, hamburg, stuttgart ... haben gezeigt, daß es eine reale bedrohung gibt, die von bestimmten menschengruppen ausgeht.
das nicht wahrhaben zu wollen, aus political correctness, ist eine dümmliche verharmlosung der situation.
„je weiter sich eine gesellschaft von der wahrheit entfernt, umso mehr wird sie jene hassen, die sie aussprechen.“
george orwell
ich surfe ja gern in allen möglichen und auch unmöglichen foren.
manchmal findet man dort unter all dem gedankenmüll auch dinge, die es wert sind, daß man darüber nachdenkt ...
wie schrieb doch norbert bolz?
"Ich glaube, daß die Feminisierung der Politik uns zwar strukturell friedfertiger gemacht hat, als das je zuvor in der Zivilisation der Fall war. Aber daß wir gleichzeitig immer unfähiger werden, beispielsweise in Situationen der Bedrohung unserer eigenen Existenz, entschlossen dieser Bedrohung entgegenzutreten."
Flügelknicker
06-01-2016, 11:55
Die Polizei hat völlig versagt.
Sie hat bewiesen, dass die Kritik stimmt:
Die Polizisten fühlen sich stark, wenn sie Mofa-Buben einsacken, Kiffern das Gras abnehmen und mit Wasserwerfern auf Demonstranten schiessen dürfen.
Solange sie die Bevölkerung drangsalieren können, und diese still hält, sie sind die geilen Macker.
Leider sind es offensichtlich eine Minderheit der Polizisten, die diesen Beruf auch ausüben sollten und so dicke Eier und Mut haben, die ORDNUNG durchzusetzen.
Irgendetwas am Polizeiberuf scheint die echten Kerle abzuschrecken.
Wahrscheinlich, dass sie von der Politik zu billigen Geldeintreibungsmaschinen degradiert wurden.
Da wollen natürlich die richtigen Bullen nicht mehr mitspielen, die den Traum Polizist hegen, um ebensolche Verbrecher zu jagen.
Wie kann es sein, dass in einer soooo grossen Stadt eine lächerliche Anzahl von angeblich 60 Tätern die Polizei in die Hosen scheissen lässt?
Wie kann es sein, dass wir Alle zu Hause sitzen und wie die letzten Peinos unseren Frust von der Seele schreiben und ab morgen wieder tatenlos zusehen, wie Frauen belästigt und vergewaltigt werden?
Wie können die ganzen "Gutmenschen" immernoch so blind und blöd sein, anzunehmen, jeder Mensch wäre von Natur aus friedlich???
Manche Menschen sind von böser Natur und böser Einstellung. Sie sind Raubtiere und wachsen in einer Gesellschaft auf, die Raubtiere begünstigt.
Solange wir Parallelgesellschaften dulden, haben wir eine Gesellschaft von Wölfen inmitten der Schafe.
Wie stark muss man sich fühlen, wenn die Bullen nicht mehr in dein Viertel zu kommen trauen?
Wenn die Polizei kuscht und den Shcwanz einzieht?
Kein Wunder erlauben sich die immer mehr und mehr und mehr.
Entweder lässt man sich nun friedlich in den Untergang treiben, oder man stellt sich der Tatsache, dass die friedliche Eierkuchenzeit sich langsam dem Ende neigt und nach ziemlich langer Zeit mal wieder grössere Konflikte im Kommen sind...
:klatsch:
That`s it.
Ihr könnt euern Überwachungsapparat aufstocken so viel ihr wollt.
Ausser Knöllchen zu verteilen und Kiffer zu jagen passiert eh nix.
Allerdings... Zu behaupten dass sie keine echten kerle wären ist schon etwas heftig. Die Zeiten wo man Fettbäuchige *****iker einstellte sind vorbei.
Wie stellt Ihr euch das eigendlich vor? Bei einem Auflauf von 1000en Menschen? Und was solllen die alle machen, wenn gerade kein Sylvester ist? Egal wie viele Ordnungshüter man hat. Geandet werden doch nur Rollstops und anderer Kleinkram.
Wozu hat man denn das Militär?
Ah stimmt ja. Um sicher zu stellen, dass der Flüchtlingsstrohm auch in absehbarer Zukunft nicht abreisst.
ich finde es bedenklich, daß in allen möglichen und unmöglichen diskussionsforen "unliebsame" beiträge "vorbeugend" wegmoderiert worden sind.
vor allem bei den kommentarfunktionen großer printmedien.
glaubt man denn wirklich, auf diese weise irgend etwas beschönigen zu können?
klar, es gab und gibt auch etliche dummbeutel, die bescheuerte kommentare abliefern, die vor haß nur so triefen ... das sind dann eben rechte und linke spinner.
eine demokratie muß so etwas aushalten können!
sprach- und denkverbote jedenfalls sind das ungeeignetste mittel, um demokratische überzeugungen zu festigen.
Unter dem Vorwand des „Zündelns“ die freie Rede zu verbieten und obrigkeitstreues Gefasel einzuführen, ist ein Rückfall in voraufklärerische Zeiten. Klipp und klar jederzeit jedem Funktionsträger die Meinung zu sagen und ihn zu kritisieren und, ganz generell, genau zu kritisieren, was verheerend schief läuft, ist ein wesentlicher Bestandteil modernen politischen Denkens und moderner politischer Errungenschaften. Da gibt es eine lange Linie, in deren langer Reihe Namen wie Erasmus von Rotterdam, Voltaire, Kant, Hume, Montesquieu, Tocqueville etc. stehen.
sic!
Die Wahnvorstellung, man könne die Realität nach Belieben, etwa durch genehme Sprachregelungen, konstruieren bzw. dekonstruieren, ist das Leitsymptom einer schweren psychischen Erkrankung.
Zu den Verhaltensregeln, welche die Bürgermeisterin Reker postuliert hat, kam mir nur folgendes in den Sinn:
Was wäre das wohl für ein medialer Aufschrei der Quantitätsmedien gewesen, wenn jemand nach dem schlimmen Attentat auf Frau Reker gefordert hätte, Verhaltensregeln für Politikerinnen im Wahlkampf aufzustellen.
Passion-Kickboxing
06-01-2016, 12:11
Super Beiträge Rambat. :halbyeaha
Eigentlich bist du mir immer zu liberal, aber zu den Vorkommnissen hier, finde ich deine Meinung ganz gut.
Super Beiträge Rambat. :halbyeaha
Eigentlich bist du mir immer zu liberal, aber zu den Vorkommnissen hier, finde ich deine Meinung ganz gut.
Stimmt!
Falls man das überhaupt noch bewerten darf. *Hofknix mach* :D
Also da schneid' ich mir mal ne dicke Scheibe von ab :)
Heikles Thema.
Ein paar Gedanken und Richtigstellungen:
Die Medien haben nicht geschwiegen - es wurde in der lokalen Presse nahezu umgehend von den Vorfällen berichtet. Gestehen wir den überregionalen Medien aber bitte auch zu, dass an den Feiertagen kaum was berichtet wird (ich denke da an die Invasionspläne des Warschauer Paktes - zwischen Weihnachten und Neujahr innerhalb von 12 Stunden durch Deutschland bis nach Paris vorstoßen, die Deutschen sind da nämlich alle im Urlaub ;-) ).
Hm, ich höre zum ersten Mal von solch einem organisierten Verbrechen, irgendwo habe ich aber gelesen, dass solche Sachen schon ein paar mal passiert sind, wohl auch schon in solch großen Maßstäben. Und da wurde unsere Exekutive überrascht? Reden die denn nicht miteinander?
Zu der Frage wie man sich (als Frau) schützen soll. Eine Armlänge Abstand ist klarerweise der lächerlichste Vorschlag, den ich je gehört habe - allein dafür sollte die Kölner OB abgewählt werden. Pfefferspray scheint auf den ersten Blick eine gute Lösung. In einer Menschenmenge mit x Angreifern aus nicht-definierten Richtungen im Dunkeln wird da aber schon schwer. Sobald man wild in alle Richtungen sprüht, bekommt man selbst noch was von dem Spray ab. In dieser Situation ein schwerer Fehler.
Schusswaffen? Klar. In einer Menschenmenge, im Dunkeln. Einfach mal auf alles ballern was sich bewegt.
Ganz ehrlich: Es gibt keine Lösung, keinen Selbstschutz in dieser Situation. Wie schützen sich den Frauen in Menschenaufläufen sonst? Sie können doch nur darauf hoffen, dass die umgebende Masse eben nicht völlig enthemmt ist.
Würde eine Umerziehung/andere Erziehung was bringen? ich glaube nicht. Ich war jetzt schon so oft auf irgendwelchen Open Airs, bei denen Frauen im Gemenge betatscht und begrabscht wurden, so dass die Frauen die Menge irgendwann freiwillig verlassen haben, dass ich mir da nicht sicher bin, dass es hier überhaupt eine Lösung gibt, außer ich mit Vertrauten/Freunden zu umgeben und sich dadurch abzuschirmen.
die vorfälle von köln, hamburg, stuttgart ... haben gezeigt, daß es eine reale bedrohung gibt, die von bestimmten menschengruppen ausgeht.
das nicht wahrhaben zu wollen, aus political correctness, ist eine dümmliche verharmlosung der situation.
+1
Wenn nicht endlich eine offene Diskussionskultur bezüglich der Integrations- und Flüchtlingspolitik entsteht wird das nur zur Folge haben, dass die AfD hier einen ähnlichen Aufstieg erleben wird wie der Front National bei unseren Nachbarn.
Erstaunlich ist, zu welchen Verharmlosungen sexistischer Gewalt einige Möchtegern-Linke plötzlich in der Lage sind, um ihre Selbsttäuschung der rosaroten Blümchenwelt aufrecht zu erhalten:
Vorkommnisse in Köln und Pressekodex: Neue Dimension der Empörung - taz.de (http://www.taz.de/!5263129/)
Das Schlimme ist, dass es sich kurzfristig nicht verhindern lässt dass sich sowas wiederholt.
Was will man dann machen um sowas zum Beispiel beim Karneval zu verhindern?
Das die Armlänge Abstand Schwachsinn ist, weiß jeder der ein bißchen was in der Birne hat.
Pfefferspray, Messer und selbst Schusswaffen bringen auch nicht viel wenn ein Mob auf dich los geht.
Und was soll die Polizei machen? Jedesmal mit einem Großaufgebot wie am 1 Mai oder bei Castortransporten anrücken? Für solche Einsätze werden schon Beamte aus dem ganzen Land zusammengezogen. Bei einer lokalen Veranstaltung würde es also gehen. Aber wenn sowas an mehreren Orten in Deutschland gleichzeitig stattfindet?
Dazu kommt dann noch dass die Polizei nicht mit der erforderlichen Härte vor gehen darf bzw. kann. Damit meine ich nicht das alles sofort zusammen geknüppelt werden soll.
Aber alleine schon das das nicht nennen der Herkunft der Täter weil dies zu unbeliebten Tatsachen führt, schränkt doch schon die Polizeiarbeit ein. Gab es nicht in Süddeutschland den Fall das in einer Verhandung nach einem Vergewaltiger nicht bekannt gegeben wurde das er eindeutig ausländisch aussah? Ob er nun deutscher oder nicht war sei nun mal dahin gestellt. Aber wenn jemand asiatisch, afrikanisch oder arabisch aussieht dann sieht er halt so aus.
Diese übertriebene Politicalcorrectness ist meiner Meinung nach ein großes Problem. Erstens werden wie rambat schon schrieb Fakten einfach ausgeblendet. Zweitens trauen sich viele nicht mehr den Mund aufzumachen weil es gleich einen Shitstorm gibt. Und drittens muss man alles gleich relativieren und betonen man sei kein Sexist, Rassist oder was für ein ...ist auch immer wenn man was gegen Feminismus, Ausländer(ich mein damit keine Hetze(das ist genau das was ich meine)) oder wogegen auch immer sagen will. Da kann etwas noch so begründet sein, es wird einfach in einem Aufschrei niedergebrüllt.
Wenn man sich dann noch anguckt wie viele Leute bei Ausschreitungen egal welcher Art festgenommen werden, dann geht das meiner Meinung nach auch nicht mit rechten Dingen zu. Da werden ganze Innenstädte auseinander genommen, es gibt haufenweise verletzte Polizisten und in den Medien wird dann von 10 oder 20 Festnahmen berichtet, während man 100+ Leute beim randalieren sieht.
Es ist verständlich dass die eh schon überlasteten Polizisten sich nur um die Täter kümmern, bei denen auch die Aussicht auf ein Strafverfahren und eine ordentlich Verurteilung steht. Ich hätte auch keine Lust einen Haufen Papierkram zu haben damit die Sache entweder eingestellt wird oder klein Mäxchen mit 10 Sozialstunden davon kommt weil er Steine auf Polizisten geworfen hat. Ansonsten ist er ja ein ganz lieber.
Die Staatsanwaltschaften sind genauso überlastet wie die Polizei und ich glaube teilweise ist die Verfolgung einiger Straftaten auch gar nicht politisch gewollt.
Auch wenn ich nicht der Meinung bin dass man immer alles Zusammenknüppeln sollte, denke ich doch das der Knüppel bei der deutschen Polizei ruhig etwas lockerer sitzen könnte. Wobei das für Köln wohl keine Lösung gewesen wäre. Aber ich denke das so einige Mitläufer von links, rechts, mitte, oben oder unten vernünftiger werden würden wenn sie mal eins mit dem Schlagstock bekommen würden.
Deeskalierendes und möglichst gewaltloses Vorgehen ist zwar vorzuziehen, man muss aber auch Gewalt anwenden, wenn Gewalt von Nöten ist. Dieses Umschalten funktioniert in dieser Gesellschaft aber nicht mehr richtig weil viele überhaupt keinen Bezug zu Gewalt und ihre verschiedenen Formen hat und es daraus folgend politischen Strömungen mit einen übertriebenen und zu extremen Hang zur Gewaltlosigkeit gibt der jedweder Realität entbehrt. Soweit ich weiß darf in die Wasserwerfer nicht mal mehr Tränengas gemischt werden.
Auch wenn das nicht alles direkt was mit Köln zu tun hat, denke ich das unter anderem diese Dinge dazu führen, dass die Polizei erstens ihren Auftrag nicht ausführen kann und zweitens der Respekt vor der Polizei so stark geschwunden ist und sich von einigen Gruppen immer mehr rausgenommen wird.
Es ist eine Illusion dass die Polizei jede Straftat verhindern kann. Selbst wenn an jeder Straßenecke ein Polizist stehen würde, wäre das unmöglich.
Die deutsche Exekutive und Judikative haben aber jegliche Form der Abschreckung und teilweise auch ihren Handlungsfähigkeit eingebüßt.
*edit*
Wie stellt Ihr euch das eigendlich vor? Bei einem Auflauf von 1000en Menschen? Eben. Zumal oft genug zu beobachten ist, dass sich gerade die Menschen aus dem arabischen Raum solidarisieren sobald es ein gemeinsames Feindbild gibt. Ich habe es schon persönlich erlebt das sich einige Türken oder Araber miteinander geprügelt haben und als dann die Polizei dazwischen gegeganen ist erstens die die Prügelnden gemeinsam gegen die Polizei vorgegangen sind und zweitens noch an der Prügelei unbeteiligte. Beide Gruppen allerdings nur Verbal.
Meiner Beobachtung nach ist die Hemmschwelle zur Solidarisierung zwischen Mitteleuropäern höher, was sowas angeht. Ich denke das dürfte auch an unserem preußischen Erbe liegen.
Wozu hat man denn das Militär?
Ah stimmt ja. Um sicher zu stellen, dass der Flüchtlingsstrohm auch in absehbarer Zukunft nicht abreisst.
Auch wenn ich denke das es Situationen gibt in denen das Militär in Deutschland eingesetzt werden sollte, und damit meine ich nicht Hochwasser- oder Flüchtlingshilfe, hätte die Bundeswehr in Köln auch nicht viel ausrichten können.
Dietrich von Bern
06-01-2016, 12:28
Verhaltensregeln: Kopftuch tragen!?
@rambat: volle Zustimmung
@kraken: Wo kommt Deine Abneigung gegen Polizisten her? Ich kenne einige und kann das einfach nicht bestätigen. Kannst Du alleine gleichzeitig an mehreren Orten sein? Was da vorgefallen ist war unübersichtlich und das Ausmaß kam erst nachher zum Vorschein?
Dragonball
06-01-2016, 12:30
Jetzt muss ich mich hierzu doch melden. Dass soetwas in meiner Stadt passiert ist UN-GLAUB-LICH!!! Wir Kölschen sind ja für Toleranz und so bekannt. Schwachsinn!!! Rambat hat Recht, wer einen meiner Lieben, oder überhaupt jemanden wehrlosen in unserer Gesellschaft angreift ist mein Feind! Meine Liebste persönlich würde 1 bis 2 von den Kaspern spielend alle Knochen brechen, aber einige Hundert? Hier hat unser Staat versagt. Der Polizei kann man keine Schuld geben. Wer rechnet denn bitte mit so etwas. Von einer Freundin in meinem Fechtklub, die selber Kommissarin in Köln ist weiß ich was in unseren Flüchtlingsunterkünften so abgeht. Raubüberfälle, Körperverletzung und Vergewaltigungen sind ganz normaler Alltag. Schreibt natürlich in der Presse niemand drüber, und wenn man es erzählt ist man ein Nazi. So ist das leider in unserem Land.
Frau Reker hat sich meiner Meinung nach jetzt schon ins Aus gespielt. Verhaltensregeln für Frauen gegenüber Männern aus anderen Ländern? Gehts noch? Aber alle regen sich auf wenn Städte Verhaltensregeln für Zugewanderte aufstellen. Da gibt es dann einen Shitstorm. Unfassbar!
Ich schäme mich für unser Land.
Und bevor jemand meckert: Habe selber in dritter Generation Vorfahren aus Ungarn.
Und meine Prophezeihung ist erfüllt :) oder :(
Sex-Mob von Köln: Warum berichteten die Medien erst so spät? - News Inland - Bild.de (http://www.bild.de/news/inland/news-inland/silvester-sex-mob-warum-berichteten-medien-so-spaet-44038670.bild.html)
Die ersten Verdächtigen. Ja neeeee ist klar. Entgegen jeder statistischen Wahrscheinlichkeit überhaupt noch jemanden zu finden. Und unter dem Aspekt, dass man genau diese Unmöglichkeit in den gestrigen und vorgestrigen Berichten nicht angesprochen hat... kommt mir wiedermal die Galle hoch.
Die anderen Prophezeihungen werden sich auch noch erfüllen. Boah ist das ekelhaft einfach.
Passion-Kickboxing
06-01-2016, 12:35
OliverT, ebenfalls ein Top Beitrag! Vorallem der Abschnitt:
man muss aber auch Gewalt anwenden, wenn Gewalt von Nöten ist. Dieses Umschalten funktioniert in dieser Gesellschaft aber nicht mehr richtig weil viele überhaupt keinen Bezug zu Gewalt und ihre verschiedenen Formen hat und es daraus folgend politischen Strömungen mit einen übertriebenen und zu extremen Hang zur Gewaltlosigkeit gibt der jedweder Realität entbehrt.
Auch kraken´s Ansicht kann ich nachvollziehen.
oldtomtom
06-01-2016, 12:36
Ich empfehle jedem Opfer, auch wenn es sich kaum wehren kann: Sobald ein Gegenüber Körperkontakt, sei es auch nur durch anfassen, greifen usw herstellt,. zumindet leicht an der greifenden Hand kratzen. Dann hat jedes Opfer vom Täter zumindest DNA-Material unter den Fingernägeln. Das kann die Beweislage erheblich erleichtern.
Ich empfehle jedem
Opfer, auch wen es sich kaum wehren kann: Sobald ein Gegenüber Körperkontakt, sei es auch nur durch anfassen, greifen usw herstellt,. zumindet leicht an der greifenden Hand kratzen. Dann hat jedes Opfer vom Täter zumindest DNA-Material unter den Fingernägeln. Das kann die Beweislage erheblich erleichtern.
Glaubst du ernsthaft das es zur Zeit möglich wäre in Asylbewerberheimen großflächige Gentests durchzuführen?
In Deutschland hat sich die Einstellung zur Gewalt sehr grundlegend hin zu "friedlichem Gutmenschentum" geändert. Wenn Rambat oder ich früher von "Wölfen und Schafen" geredet haben, was wurden wir angegiftet...
Bei der Polizei wird doch auch seit einiger Zeit eine Einstellungspolitik betriebene die lieber etwas "diplomatischere" Beamte sehen möchte. Wenn man Schafe in den Polizeidienst steckt muss man sich nicht wundern dass sie mit Wölfen nicht fertig werden, vor allem wenn es Schafe sind die die Karriereleiter rauffallen.
Wenn Beamte nicht durchgreifen können und wollen weil sie sofort Schiss haben müssen ein Disziplinarverfahren am Hals zu haben ist das einfach nur albern. Wer einen Polizisten handgreiflich anpackt bekommt den Stock durchs Gesicht, ganz einfach, wer ihn mit einer Waffe bedroht (egal ob Latte, Messer oder was anderes), dem wird mit der Waffe geantwortet. Wer einen Beamten beleidigt wird eingepackt und mitgenommen, wer sich dabei wehrt: siehe oben.
Solange aber irgendwelche Gutmenschen meinen man könnte mit Wölfen diskutieren und sie "befrieden" wird ein solches Verhalten passieren...
Grüße
Kanken
Glaubst du ernsthaft das es zur Zeit möglich wäre in Asylbewerberheimen großflächige Gentests durchzuführen?
Aber da waren doch bestimmt gar keine Asylbewerber! Das waren Nordafrikaner ;)
Ich weiß zwar immer noch nicht, wie man arabisch sprechende Nordafrikaner von anderen arabisch-sprechenden Menschen unterscheidet (wenn man die Sprachenkenntnisse nicht hat), aber egal ...
Ich empfehle jedem Opfer, auch wenn es sich kaum wehren kann: Sobald ein Gegenüber Körperkontakt, sei es auch nur durch anfassen, greifen usw herstellt,. zumindet leicht an der greifenden Hand kratzen. Dann hat jedes Opfer vom Täter zumindest DNA-Material unter den Fingernägeln. Das kann die Beweislage erheblich erleichtern.
Zweierlei: DNA hin oder her... eher selten wirklich nützlich. Aber zur Wiedererkennung besonders gut geeignet. :)
Gibt's eigentlich schon irgendwelche Meldungen, wie den Opfern geholfen wird, oder sind die wieder mal auf sich selbst gestellt?
Dragonball
06-01-2016, 12:55
in deutschland hat sich die einstellung zur gewalt sehr grundlegend hin zu "friedlichem gutmenschentum" geändert. Wenn rambat oder ich früher von "wölfen und schafen" geredet haben, was wurden wir angegiftet...
Bei der polizei wird doch auch seit einiger zeit eine einstellungspolitik betriebene die lieber etwas "diplomatischere" beamte sehen möchte. Wenn man schafe in den polizeidienst steckt muss man sich nicht wundern dass sie mit wölfen nicht fertig werden, vor allem wenn es schafe sind die die karriereleiter rauffallen.
Wenn beamte nicht durchgreifen können und wollen weil sie sofort schiss haben müssen ein disziplinarverfahren am hals zu haben ist das einfach nur albern. Wer einen polizisten handgreiflich anpackt bekommt den stock durchs gesicht, ganz einfach, wer ihn mit einer waffe bedroht (egal ob latte, messer oder was anderes), dem wird mit der waffe geantwortet. Wer einen beamten beleidigt wird eingepackt und mitgenommen, wer sich dabei wehrt: Siehe oben.
Solange aber irgendwelche gutmenschen meinen man könnte mit wölfen diskutieren und sie "befrieden" wird ein solches verhalten passieren...
Grüße
kanken
+ 1 :)
hand-werker
06-01-2016, 12:55
... Wer einen Polizisten handgreiflich anpackt bekommt den Stock durchs Gesicht, ganz einfach, wer ihn mit einer Waffe bedroht (egal ob Latte, Messer oder was anderes), dem wird mit der Waffe geantwortet. Wer einen Beamten beleidigt wird eingepackt und mitgenommen, wer sich dabei wehrt: siehe oben.
...
dass das nicht absolut selbstverständlich ist, ist für mich eigentlich unvorstellbar.
Dragonball
06-01-2016, 12:56
Gibt's eigentlich schon irgendwelche Meldungen, wie den Opfern geholfen wird, oder sind die wieder mal auf sich selbst gestellt?
Ja, sind sie. Sind ja keine zugewanderten Opfer. Die bekommen natürlich sofort medizinische und psychologische Hilfe. Die Armen.
Meiner Meinung nach MUSS die Polizei personell aufgestockt werden,
diese müssen stärker und besser ausgebildet werden!
Am internationalen Bereich sind unsere Polizisten sehr gut ausgebildet.
Die Ausbildungszeit variiert zwischen 24-36 Monate. In Frankreich 12 MOnate Ausbildung und in den USA sogar nur zwischen 2-6 Monate.
Unsere Beamten müssen gestärkt werden und das durch bessere und spezialisierte Ausbildung. Austausch mit den Niederländern oder anderen EU Ländern.
Wir bieten bei uns spezielle Selbstverteidigungskurse für Frauen.
Dort schulen wir eine offensive Geisteshaltung zu entwickeln (nicht agressiv) ,
Orte meiden wo es zu Ausschreitungen kommen kann. Weil eine (r) gegen 10-20... nicht machtbar.
Die Aufnahmevoraussetzungen wurden bei der Bundespolizei und den jeweiligen Landespolizeien schon gelockert.
Die sportlichen Tests sind einfacher ausgefallen und die medizinischen Voraussetzungen sind nicht mehr so hoch gesteckt. (z.B. bei Brillenträgern)
Jedoch ist der Job des Polizisten in der heutigen Zeit für die meisten jungen Leute unattraktiv.
Vorallem für Abiturienten ist das Einkommen eines Polizisten, das mit dem Risiko des Jobs verbunden ist, viel zu gering. Andere Ausbildungsberufe bieten da geregeltere Arbeitszeiten, geringeres Risiko usw.
Das Argument des Beamtenstatus zählt auch nicht mehr so viel, denn es gibt ja noch andere Ämter wo man ähnliche Bezüge erhält und den gleichen geschützten Berufsstatus hat.
Wenn man jetzt davon ausgeht, das eine Mehrzahl der Abiturienten studieren möchte liegen zu erwartene Gehälter bei Berufsbeginn in der freien Wirtschaft schon höher als das Gehalt eines Polizisten ü30,ledig, gehobener Dienst.
Jetzt kommt noch die Flüchtlingsproblematik hinzu. Welcher qualifizierte Bewerber möchte jetzt noch zur Polizei :(
Ich schreibe hier übrigens über qualifizierte Leute, egal von Realschule oder Gymnasium mit einem guten Notenbild und den sportlichen Voraussetzungen.
Das sich trotzdem viele bewerben ist klar.
Mal angenommen ihr erhöht die Beamtenzahl, ihr stellt Leute ein die bereit sind hart durchzugreifen...
Was glaubt ihr was passiert. es erden erstmal "Erfolge" erzielt.
Blos wie geht ihr dann mit den Mengenverhältnissen um.
Deutschland und ganz Europa wird weiterhin ein Einwanderungsgebiet sein, ob es uns gefällt oder nicht.
Solange wir nicht dieGgründe dafür beseitigen die wir ja mit verursacht haben als ach so menschenliebende Europäer / Amerikaner, es wird sich nichts ändern.
Gut .
Dann haben wir also diese Leute hier. Ein großer Teil ist friedfertig, blos unsere Sicherheitskräfte wurden ja nichtmal mit dem normalen deutschen Potential fertig, auch nicht zu Zeiten wo noch nicht nur mit Zuckerwattebäuschen gepustet wurde.
Jetzt also auch noch den Zuwachs bewältigen.....:rolleyes:
Abgesehen vom "harten Durchgreifen" wie glaubt ihr denn das Die prävention erfolgen soll ?
Glaskugeln, Hellseher, moderne technische Möglichkeiten ala genetischer Fingerabdruck, maximale Datenüberwachung die zu einer Datenflut führt die kein Rechner mehr verwursten kann....
Bei allem scheitert die Theorie an der Machbarkeit.
Also bleibt nur die Ursachenbehebung.
Ob das funktioniert wurde zumindest noch nicht wie der Rest negativ getestet.;)
Ich hoffe das wird jetzt nicht zu politisch.
Ich sehe die Zukunft hier in Deutschland aber trotz allem nicht pessimistisch.
Denn so langsam wacht ein Großteil der Bevölkerung auf, bzw fängt an aktiver zu werden.
Es geht uns hier recht gut und die meisten sind bzw. waren einfach zu faul sich wirklich mit den bereits vorhandenen oder aufkommenden Problemen zu beschäftigen. Davon schließe ich mich nicht aus.
Die meisten der Leute die sich politisch betätigen sind doch Leute denen etwas nicht passt und die etwas verändern wollen. Wozu soll ich mich anstrengen wenn alles in Ordnung ist. Selbst wenn einige Spinnereien durchgesetzt werden nehmen das die meisten hin. Erst wenn es zu viel wird beginnt sich der Widerstand zu regen.
Das beste Beispiel ist der heutige Feminismus und Genderwahn. Die letzen Jahre hat man relativ selten etwas dagegen gehört. Bei Gesprächen und am Stammtisch hat man zwar gesagt was man davon hält, aber wirklich öffentlich wurde nichts dagegen gesagt. Das hat dann dazu geführt das sich die Extremisten dieser Strömungen immer mehr rausgenommen haben, bis es der Mehrheit zu bunt wurde. Und in letzter Zeit gibt es immer mehr Äußerrungen gegen diese Spinnereien, sei es in den Medien oder auch von Seiten der Politik.
Und genauso wird es auch mit den Problematiken der Flüchtlingsströme und auch der Machtlosigkeit von Polizei und Strafverfolgung, egal in welchem Bereich, sein.
Umso mehr Leuten die Problematik bewusst wird, umso leichter lässt sich eine politische Mehrheit finden um diese Probleme anzugehen.
Wobei ich kaum jemandem von der jetzigen politischen Führungsriege in jedweder Partei zutraue das vernünftig anzugehen. Aber das weiter auszudiskutieren dürfte jetzt wirklich zu politisch werden.
Gute Diskussion hier!
Mir gefällts.
Dragonball
06-01-2016, 13:06
edit
Bleibt nur die Frage, was kann man wirklich sinnvolles selbst machen ???
Keine Angst haben.
Dragonball
06-01-2016, 13:09
Mir ist egal, ob jemand Brüste hat und trotzdem einen Bart trägt. Mir ist egal, ob jemand schwul, lesbisch oder sonst etwas ist. Aber andere zu befummeln, zu bedrohen oder auszurauben, das hat aus dieser Gruppe bestimmt noch niemand getan.
Ja, sind sie. Sind ja keine zugewanderten Opfer. Die bekommen natürlich sofort medizinische und psychologische Hilfe. Die Armen.
Für mich sind solche Kommentare immer einen Hinweis hierauf wert, weil es leider stimmt. https://www.weisser-ring.de/internet/
Ein zukünftiger Arbeitgeber, der nur durch Spenden finanziert wird?
oldtomtom
06-01-2016, 13:13
Glaubst du ernsthaft das es zur Zeit möglich wäre in Asylbewerberheimen großflächige Gentests durchzuführen?
Das nicht, aber wenns konkrete Verdächtige gibt kann die DNA Überführen
jkdberlin
06-01-2016, 13:15
ich bitte darum von Pauschalisierung a la "die Täter stammen alle aus Asylbewerbeheimen" Abstand zu nehmen.
Vorallem für Abiturienten ist das Einkommen eines Polizisten, das mit dem Risiko des Jobs verbunden ist, viel zu gering. Andere Ausbildungsberufe bieten da geregeltere Arbeitszeiten, geringeres Risiko usw.
Es werden aber nicht mehr Häuptlinge, sondern mehr Indianer gebraucht, um es mal wie ein alter Zugführer von mir auszudrücken.
Bei der Polizei wurde genauso wie bei der Bundeswehr angefangen die Leute immer höher zu befördern bzw. direkt mit einem höheren Dienstgrad einzustellen. Letzteres führt dann auch dazu das man das grundlegende Handwerkszeug nicht ausreichend praktisch lernt, da man sich nicht mehr mühsam hocharbeiten muss. Was die Bundeswehr angeht kann ich das aus eigener Erfahrung beurteilen. Von Freunden weiß ich das es bei der Polizei ähnlich ist.
Bei uns hieß es immer, die Feldwebel sind die neuen Mannschafter, denn wir hatten so wenig Mannschafter das Unteroffiziere deren Aufgaben übernehmen mussten.
Und für einige Aufgaben ist ein hoher Schulabschluss nicht immer von Vorteil. Was jetzt nicht heißt das man dumme Vollidioten für stumpfe Aufgaben braucht, sondern dass für einige Aufgaben andere Herangehensweisen einfach besser funktionieren.
Ein andere Vorgesetzter von mir meinte mal: Wenn meine Tonner beladen werden sollen, dann lass ich das keine Abiturienten machen, dann muss ich es am Ende nämlich nochmal selbst machen.
Und ich denke das kann man auch auf einige Aspekte der Polizeiarbeit beziehen.
Ich möchte diesen Facebook-Kommentar von der Zeit-Online Seite posten:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=37400&d=1452071772
„Wir leben in einem Rechtssaat, in dem Schuld individuell und nicht kollektiv geahndet wird. Wenn es zulässig wäre, angesichts der Übergriffe von Köln die Zuwanderungspolitik infrage zu stellen, dann müsste es angsichts von über 800 Anschlägen auf Flüchtlingsheime auch zulässig sein, Pegida, AfD und NPD zu verbieten und die Anhänger zu inhaftieren.“
Da werden Äpfel ("in Frage stellen") mit Birnen ("Verbieten, Inhaftieren") verglichen.
Natürlich ist es in einem freiheitlich demokratischen Rechtsstaat zulässig, die Politik des Staates in Frage zu stellen.
Insbesondere wenn bestehende gesetzliche Regelungen missachtet werden.
Politik hat etwas mit der Lenkung eine Staates zu tun und ist keine Strafe für irgendwas, sondern soll negative Entwicklungen vermeiden.
Für Strafe sind bei uns die Gerichte zuständig.
Genauso ist es umgekehrt zulässig und das wird ja auch ausgiebig getan, Pegida, AfD und NPD in Frage zu stellen.
Zumindest die NPD wird vom Verfassungsschutz überwacht und es liefen auch schon Verbotsverfahren.
Es wird auch das Verhalten der Politik gegenüber diesen Gruppierungen in Frage gestellt.
Nur weil man es, auch aufgrund der aktuellen Ereignisse kritisch sieht, dass allein im letzten Jahr hier mehrere hunderttausend alleinreisende junge Männer aus dem afrikanisch-/arabischen Kulturraum hier eingereist sind, heißt das nicht, dass man fordert, die alle zu inhaftieren oder Flüchtlingsheime zu verbieten oder was auch immer der korrekte Vergleich wäre.
Menschen, die nicht an Straftaten beteiligt waren oder sind, egal ob Flüchtling oder nicht, sind in Bezug auf diese Straftaten unschuldig und daher auch in einem Rechtsstaat nicht zu bestrafen.
Maßnahmen, die zu bestimmten Situationen führen, die solche Straftaten begünstigen dürfen und müssen aber natürlich in Frage gestellt werden und da gibt es eventuell individuell Schuldige.
ich bitte darum von Pauschalisierung a la "die Täter stammen alle aus Asylbewerbeheimen" Abstand zu nehmen. Falls du meinen Kommentar zu den Gentests meinst, der ist nicht so gemeint.
Das nicht, aber wenns konkrete Verdächtige gibt kann die DNA ÜberführenDie wird es aber nicht geben. Es ist schon bei Vergewaltigungen mit nur einem Täter schwer genug Verdächtige zu finden. Deshalb werden dann ja auch oft Massengentests durchgeführt.
Bei Situationen wie in Köln wo in einer Menschenmasse mehrere Täter auf die Opfer losgehen dürfte es umso schwieriger werden.
*edit*
Maßnahmen, die zu bestimmten Situationen führen, die solche Straftaten begünstigen dürfen und müssen aber natürlich in Frage gestellt werden und da gibt es eventuell individuell Schuldige.
Das sehe ich auch so. Nur weil ich fordere das sich an der Flüchtlingspolitik was ändern muss heißt es ja nicht das ich will das alle Flüchtlinge draußen bleiben.
Es werden aber nicht mehr Häuptlinge, sondern mehr Indianer gebraucht, um es mal wie ein alter Zugführer von mir auszudrücken.
Bei der Polizei wurde genauso wie bei der Bundeswehr angefangen die Leute immer höher zu befördern bzw. direkt mit einem höheren Dienstgrad einzustellen. Letzteres führt dann auch dazu das man das grundlegende Handwerkszeug nicht ausreichend praktisch lernt, da man sich nicht mehr mühsam hocharbeiten muss. Was die Bundeswehr angeht kann ich das aus eigener Erfahrung beurteilen. Von Freunden weiß ich das es bei der Polizei ähnlich ist.
Bei uns hieß es immer, die Feldwebel sind die neuen Mannschafter, denn wir hatten so wenig Mannschafter das Unteroffiziere deren Aufgaben übernehmen mussten.
Und für einige Aufgaben ist ein hoher Schulabschluss nicht immer von Vorteil. Was jetzt nicht heißt das man dumme Vollidioten für stumpfe Aufgaben braucht, sondern dass für einige Aufgaben andere Herangehensweisen einfach besser funktionieren.
Ein andere Vorgesetzter von mir meinte mal: Wenn meine Tonner beladen werden sollen, dann lass ich das keine Abiturienten machen, dann muss ich es am Ende nämlich nochmal selbst machen.
Und ich denke das kann man auch auf einige Aspekte der Polizeiarbeit beziehen.
Die Abiturienten beginnen ihre Ausbildung an der Polizeihochschule. Dort lernen sie theoretisches Wissen, haben aber mehrere praktische Semester, wo sie in der klassischen Polizeiarbeit ausgebildet werden.
Die Absolventen mit mittlerer Reife ( Realschulabschluss) erhalten die gleiche Ausbildung, nur mit weniger Details, werden aber früher oder später in den gehobenen Dienst aufsteigen, und das Studium an der FH, das detaillierter ist und sich auch mit rechtlichen Aspekten beschäftigt, absolvieren.
Die Ausbildung von Abiturienten und Realschulabsolventen ist nahezu identisch. Beides sind zunächst klassische "Streifenpolizisten."
Die Häuptlinge, von denen du sprichst, sind Beamten im höheren Dienst.
Diese planen Einsätze, sind zum Teil Einsatzleiter, bestimmen Einsatzgebiete, Dienstpläne usw. Polizisten im höheren Dienst sind keine Vollzugspolizisten im klassischen Sinne, sondern absolvieren ein Studium, beispielsweise Jura, Politikwissenschaften, usw. und gehen danach zur Polizei und werden dann in Führungsaufgaben, Rechtsfragen usw. geschult.
Die Mehrzahl dieser höheren Beamten, ( Polizeirat und aufwärts) haben nie eine polizeiliche Ausbildung gemacht !
Es ist zwar möglich von dem gehobenen Dienst in den höheren Dienst aufzusteigen, eine Mehrzahl der Beamten tut dies aber nicht.
Das Zusammenrotten junger Männer zum Begehen von Straftaten ist in Deutschland wahrlich kein neues Phänomen. Anderswo in D kann es passieren, dass 50-100 mit Eisenstangen bewaffnete Männer auf Gruppen losgehen, die vorwiegend aus Frauen und Kindern bestehen. Was ist nun schlimmer? Von einem "Ausländer" begrabbelt zu werden, oder von einem Deutschen den Schädel gebrochen zu bekommen?
Was wäre ohne Polizeipräsenz jedes WE bei vielen Fußballspielen so los? Und ja, ich schreibe das, um zu relativieren - es geschieht mehr als genug shice hier. Das meiste wird halt nicht allgemein bekannt.
Was mich dabei ärgert, ist, dass sich ja da kaum unbescholtene, friedliebende Bürger zusammentun, um mal die Sau rauszulassen. Es sind Leute, die der Polizei durchaus bekannt sind. Leute die schon im Alltag in ihren Wohnquartieren die absolute Pest sind.
Ich kenne das aus meinem "Jugendviertel" - da haben einige Typen jahrelang z.T. schwerste Straftaten begangen. DAS ist der Skandal. Wie kann es sein, dass es solchen Assis ermöglicht wird, ohne große Konsequenzen "ihr Ding" zu machen? Wie kann man jemanden halb tot/behindert prügeln und mit einer Bewährungsstrafe davonkommen? Das regt mich auf.
Und was die Kriminalität unter Asylanten angeht: Ich finde es war eine pragmatische und sehr wohl richtige Entscheidung, diese große Masse aufzunehmen ( sie waren ja nun einmal da! ). Genauso gut und pragmatisch wäre es aber kriminelle Elemente zu bestrafen und abzuschieben. Das passiert nicht und das bemerken die doch.
Mr.Fister
06-01-2016, 13:30
dazu ein interessanter und sachlicher artikel aus der faz ARD und ZDF zu den Kölner Übergriffen (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik/ard-und-zdf-zu-den-koelner-uebergriffen-13999682.html#GEPC;s6)
danke fürs teilen. :halbyeaha
Ich möchte diesen Facebook-Kommentar von der Zeit-Online Seite posten:
Stimme da Aruna absolut zu. Der Facebook-Kommentar ist übelst manipulativ...
CaptainObvious
06-01-2016, 13:32
Ich finde hier werden teilweise verschiedene Ebenen vermischt.
Zunächst liegen hier Verbrechen vor. Es ist Aufgabe der Polizie diese zu verhindern und aufzuklären. Die Polizei hat in der Silvesternacht versagt, wir können nur hoffen dass sie aus ihren Fehlern lernt und sie kurzfristig beseitigt.
Auf der zweiten Ebene deuten viele Leute den Fakt dass es sich um Größtenteils arabische Männer handelt als Anzeichen für sich etablierende Parallelgesellschaften. Hier ist die Politik gefragt. Das ist aber eine mittel- bis langfristige Frage, da diese Menschen wenn es sich nicht zu 100% aus Flüchtlingen handelt ein degenerierter Teil der Gesellschaft sind.
Daher kann eine Oberbürermeisterin auch keine Verhaltensregeln für Frauen aufstellen, da diese Verbrechen und die Sicherheit Sache der Polizei sind. Ein Zusammenhang mit dem Flüchtlingsthema muss erst analysiert werden. Ich denke aber, dass diese Parallelgeselschaften schon länger gewachsen sind und nichts mit den aktuellen Flüchtlingen -die gerade vor Gewalt und Terror fliehen- zu tun haben.
Die größten Opfer nach den armen Frauen und Beteiligten sind die Menschen mit arabischem Hintergrund, die perfekt integriert sind, ggf. nicht mal muslimisch sind und mit diesem Pack in einen Topf geschmissen werden und ab jetzt "kritisch" beäugt werden. Das kann auch nicht gut für eine Gesellschaft sein.
CaptainObvious
06-01-2016, 13:35
Das Zusammenrotten junger Männer zum Begehen von Straftaten ist in Deutschland wahrlich kein neues Phänomen. Anderswo in D kann es passieren, dass 50-100 mit Eisenstangen bewaffnete Männer auf Gruppen losgehen, die vorwiegend aus Frauen und Kindern bestehen. Was ist nun schlimmer? Von einem "Ausländer" begrabbelt zu werden, oder von einem Deutschen den Schädel gebrochen zu bekommen?
Was wäre ohne Polizeipräsenz jedes WE bei vielen Fußballspielen so los? Und ja, ich schreibe das, um zu relativieren - es geschieht mehr als genug shice hier. Das meiste wird halt nicht allgemein bekannt.
Was mich dabei ärgert, ist, dass sich ja da kaum unbescholtene, friedliebende Bürger zusammentun, um mal die Sau rauszulassen. Es sind Leute, die der Polizei durchaus bekannt sind. Leute die schon im Alltag in ihren Wohnquartieren die absolute Pest sind.
Ich kenne das aus meinem "Jugendviertel" - da haben einige Typen jahrelang z.T. schwerste Straftaten begangen. DAS ist der Skandal. Wie kann es sein, dass es solchen Assis ermöglicht wird, ohne große Konsequenzen "ihr Ding" zu machen? Wie kann man jemanden halb tot/behindert prügeln und mit einer Bewährungsstrafe davonkommen? Das regt mich auf.
Und was die Kriminalität unter Asylanten angeht: Ich finde es war eine pragmatische und sehr wohl richtige Entscheidung, diese große Masse aufzunehmen ( sie waren ja nun einmal da! ). Genauso gut und pragmatisch wäre es aber kriminelle Elemente zu bestrafen und abzuschieben. Das passiert nicht und das bemerken die doch.
Absolute Zustimmung!
Es selber in die Hand nehmen darf man nicht, da der Staat das Gewaltmonopol hat.
Ich fühle mich Onmächtig und bin sehr wütend, das muss ich ehrlich zugeben, vor allem, weil ich denke, dass es noch schlimmer wird.
In den VSA und Russland (Jagdwaffen und Waffen mit Gummikugeln) darf man Waffen haben, obwohl der Staat das Gewaltmonopol hat.
In Deutschland braucht man zig Scheine und die muss man erstmal bekommen.
Ich kenne das aus meinem "Jugendviertel" - da haben einige Typen jahrelang z.T. schwerste Straftaten begangen. DAS ist der Skandal. Wie kann es sein, dass es solchen Assis ermöglicht wird, ohne große Konsequenzen "ihr Ding" zu machen? Wie kann man jemanden halb tot/behindert prügeln und mit einer Bewährungsstrafe davonkommen? Das regt mich auf.
Das regt nicht nur dich auf...
jkdberlin
06-01-2016, 13:39
ich verstehe durchaus, dass dieses Thema sehr schwer hier zu diskutieren ist. Trotzdem möchte ich bitten, einigermassen beim Thema zu bleiben und nicht zu viele politische Allgemeinplätze einzuwerfen bzw. neue politische Handlungsstränge aufzumachen. So gerne wie ich das zulassen würde, dazu ist das KKB einfach der falsche Platz.
In den VSA und Russland (Jagdwaffen und Waffen mit Gummikugeln) darf man Waffen haben, obwohl der Staat das Gewaltmonopol hat.
In Deutschland braucht man zig Scheine und die muss man erstmal bekommen.
Bist du hier irgendnen Schein bekommst hast du Urenkel
CaptainObvious
06-01-2016, 13:40
In den VSA und Russland (Jagdwaffen und Waffen mit Gummikugeln) darf man Waffen haben, obwohl der Staat das Gewaltmonopol hat.
In Deutschland braucht man zig Scheine und die muss man erstmal bekommen.
Genau, wegen 50 Idioten die sich zusammengetan haben und Scheisse bauen, erneuern wir erstmal unsere Waffengesetze. Knarren und Knüppel für alle. Denn: Was hilft gegen einen "Bad Guy with a gun" natürlich nur "Ein good Guy with a gun" :rolleyes:
So schlimm die Vorfälle sind, man sollte immer noch die richtigen Maßstäbe anlegen.
Offline_Fighter
06-01-2016, 13:41
Wenn man noch im Hinterkopf hat wie das Kölner SEK arbeitet wundert mich eh nix mehr in NRW
Chaotische Festnahme: 109 Schüsse aus Notwehr? SEK-Einsatzkräfte feuern auf Mann in Audi R8 - Video - Video - FOCUS Online (http://www.focus.de/politik/videos/chaotische-festnahme-109-schuesse-aus-notwehr-sek-einsatzkraefte-feuern-auf-mann-in-audi-r8_id_4652852.html)
Ich denke, um diese Generation geht es nicht (mehr). Es geht nur bei den nachfolgenden Generationen, dieses Bild im Kopf muss verschwinden.
Wer wird wohl die nächste Generation erziehen? Richtig, diese.
Passion-Kickboxing
06-01-2016, 13:45
Wenn Beamte nicht durchgreifen können und wollen weil sie sofort Schiss haben müssen ein Disziplinarverfahren am Hals zu haben ist das einfach nur albern. Wer einen Polizisten handgreiflich anpackt bekommt den Stock durchs Gesicht, ganz einfach, wer ihn mit einer Waffe bedroht (egal ob Latte, Messer oder was anderes), dem wird mit der Waffe geantwortet. Wer einen Beamten beleidigt wird eingepackt und mitgenommen, wer sich dabei wehrt: siehe oben.
Solange aber irgendwelche Gutmenschen meinen man könnte mit Wölfen diskutieren und sie "befrieden" wird ein solches Verhalten passieren...
Grüße
Kanken
Es gibt zum Glück doch noch normale Menschen in D. ;)
Hier mal was konstruktives von Kollegen (Russen, Türken, Iraker, Syrer, Ungarn):
Gewalttätig/Straffällig werdende Migranten/Flüchtlinge/Asylanten,… dahin ausweisen, von wo sie hergekommen sind. Gleichzeitig die Familie/Clan/Sippe/Verwandten ermitteln und gelbe Karte aushändigen (das spricht sich sogar schneller herum, als die Absprachen untereinander massenhaft Frauen anzugreifen – egal welcher Nationalität, incl. der eigenen).
Das nur 1x in den Nachrichten – und auf einen Schlag ist (fast) Ruhe. Keine weiteren Angriffe/Gesetze/Polizisten und Opfer mehr, u.a. mit diversen Spätfolgen (wie so wie so schon) und kostet relativ wenig.
Bei einem weiteren Delikt in der o.g. Linie, wird für alle in der Linie mit schon gelber Karte, die rote Karte fällig, d.h. Ausweisung.
(Das entspricht dann dem Prinzip der einheitlichen Deutung, wie aus Fußball, Straßenverkehr,… ja bekannt. Und das ist international.)
Das erzielt einen sofortigen Selbsterziehungsprozess – und zwar innerhalb der Linie insgesamt, in deren Sprache & mit deren Methoden.
Das hilft der Polizei, den Behörden nebst Helfern. Und das quasi durch Team-Arbeit, mit den Familien/Clan/Sippe/Verwandten, sprich: „Gemeinsame Zielvorgaben“.
(Also nix anderes, als wie in einem ordentlichen Betrieb oder Verein oder Harzt4lern bei den Job-Centern ja auch als tägliche Übung ist praktiziert wird, gell - Zielvorgaben…?)
Ok, O.k., die Lügen-Presse kann danach nicht mehr jede Sekunde neue Schweine durch Dorf treiben – aber macht das was…? Diese Hammelherde geilt mittels Selbst-Faken doch eh schon selbst genug die Dinge und die Menschen aufeinander auf…
Aber davon weiß ja schon R.Schramm frontal zu berichten, besonders ab Min. 07:00
https://www.youtube.com/watch?v=3AnqEKWjwSQ
.
Oe_69mhjjmU
der punkt mit dem beschiessen von menschen mit feuerweerk kommt hinzu. wobei es da überall deppen gibt, die man dafür verknacken sollte.
Hier mal was konstruktives von Kollegen (Russen, Türken, Iraker, Syrer, Ungarn):
Gewalttätig/Straffällig werdende Migranten/Flüchtlinge/Asylanten,… dahin ausweisen, von wo sie hergekommen sind. Gleichzeitig die Familie/Clan/Sippe/Verwandten ermitteln und gelbe Karte aushändigen (das spricht sich sogar schneller herum, als die Absprachen untereinander massenhaft Frauen anzugreifen – egal welcher Nationalität, incl. der eigenen).
Das nur 1x in den Nachrichten – und auf einen Schlag ist (fast) Ruhe. Keine weiteren Angriffe/Gesetze/Polizisten und Opfer mehr, u.a. mit diversen Spätfolgen (wie so wie so schon) und kostet relativ wenig.
Bei einem weiteren Delikt in der o.g. Linie, wird für alle in der Linie mit schon gelber Karte, die rote Karte fällig, d.h. Ausweisung.
(Das entspricht dann dem Prinzip der einheitlichen Deutung, wie aus Fußball, Straßenverkehr,… ja bekannt. Und das ist international.)
Das erzielt einen sofortigen Selbsterziehungsprozess – und zwar innerhalb der Linie insgesamt, in deren Sprache & mit deren Methoden.
Das hilft der Polizei, den Behörden nebst Helfern. Und das quasi durch Team-Arbeit, mit den Familien/Clan/Sippe/Verwandten, sprich: „Gemeinsame Zielvorgaben“.
(Also nix anderes, als wie in einem ordentlichen Betrieb oder Verein oder Harzt4lern bei den Job-Centern ja auch als tägliche Übung ist praktiziert wird, gell - Zielvorgaben…?)
Ok, O.k., die Lügen-Presse kann danach nicht mehr jede Sekunde neue Schweine durch Dorf treiben – aber macht das was…? Diese Hammelherde geilt mittels Selbst-Faken doch eh schon selbst genug die Dinge und die Menschen aufeinander auf…
Aber davon weiß ja schon R.Schramm frontal zu berichten, besonders ab Min. 07:00
https://www.youtube.com/watch?v=3AnqEKWjwSQ
.
Ich habe da eine richtig tolle Idee, wir gehen noch einen Schritt weiter. Wenn einer straffällig wird, packen wir ihn und seine ganze Familie in ein Lager. Da können sie dann arbeiten und wären unter Aufsicht ...
Sippenhaft? Wirklich?! Alter ...
jkdberlin
06-01-2016, 13:58
Gute Diskussion hier!
Mir gefällts.
Das empfinde ich tatsächlich anders, wenn irgendwelche Dumpfbacken diesen Thread dafür missbrauchen Links auf rechte Seite einzustellen. :mad::mad::mad:
Das empfinde ich tatsächlich anders, wenn irgendwelche Dumpfbacken diesen Thread dafür missbrauchen Links auf rechte Seite einzustellen. :mad::mad::mad:
Sind denn die linken Seiten so viel besser? Siehe den taz-Link.
Egal. Es ist richtig, was Du sagen willst. Diese rechte Propaganda hat hier a) nicht verloren und ist b) nicht erwünscht. Sachlich diskutieren und darüber die eigene Meinung abgeben. Pauschalaussagen und Verunglimpfungen sind nicht hilfreich.
Andererseits sollte nicht sofort die Nazi-Keule geschwungen werden ..
Passion-Kickboxing
06-01-2016, 14:01
Genau, wegen 50 Idioten die sich zusammengetan haben und Scheisse bauen, erneuern wir erstmal unsere Waffengesetze. Knarren und Knüppel für alle. Denn: Was hilft gegen einen "Bad Guy with a gun" natürlich nur "Ein good Guy with a gun" :rolleyes:
So schlimm die Vorfälle sind, man sollte immer noch die richtigen Maßstäbe anlegen.
Und der Maßstab muss sein, dass man sich selbst schützen kann...
Dragonball
06-01-2016, 14:01
Hier mal was konstruktives von Kollegen (Russen, Türken, Iraker, Syrer, Ungarn):
Gewalttätig/Straffällig werdende Migranten/Flüchtlinge/Asylanten,… dahin ausweisen, von wo sie hergekommen sind. Gleichzeitig die Familie/Clan/Sippe/Verwandten ermitteln und gelbe Karte aushändigen (das spricht sich sogar schneller herum, als die Absprachen untereinander massenhaft Frauen anzugreifen – egal welcher Nationalität, incl. der eigenen).
Das nur 1x in den Nachrichten – und auf einen Schlag ist (fast) Ruhe. Keine weiteren Angriffe/Gesetze/Polizisten und Opfer mehr, u.a. mit diversen Spätfolgen (wie so wie so schon) und kostet relativ wenig.
Bei einem weiteren Delikt in der o.g. Linie, wird für alle in der Linie mit schon gelber Karte, die rote Karte fällig, d.h. Ausweisung.
(Das entspricht dann dem Prinzip der einheitlichen Deutung, wie aus Fußball, Straßenverkehr,… ja bekannt. Und das ist international.)
Das erzielt einen sofortigen Selbsterziehungsprozess – und zwar innerhalb der Linie insgesamt, in deren Sprache & mit deren Methoden.
Das hilft der Polizei, den Behörden nebst Helfern. Und das quasi durch Team-Arbeit, mit den Familien/Clan/Sippe/Verwandten, sprich: „Gemeinsame Zielvorgaben“.
(Also nix anderes, als wie in einem ordentlichen Betrieb oder Verein oder Harzt4lern bei den Job-Centern ja auch als tägliche Übung ist praktiziert wird, gell - Zielvorgaben…?)
Ok, O.k., die Lügen-Presse kann danach nicht mehr jede Sekunde neue Schweine durch Dorf treiben – aber macht das was…? Diese Hammelherde geilt mittels Selbst-Faken doch eh schon selbst genug die Dinge und die Menschen aufeinander auf…
Aber davon weiß ja schon R.Schramm frontal zu berichten, besonders ab Min. 07:00
https://www.youtube.com/watch?v=3AnqEKWjwSQ
.
Bin da ganz bei dir!
jkdberlin
06-01-2016, 14:08
Sind denn die linken Seiten so viel besser? Siehe den taz-Link.
Egal. Es ist richtig, was Du sagen willst. Diese rechte Propaganda hat hier a) nicht verloren und ist b) nicht erwünscht. Sachlich diskutieren und darüber die eigene Meinung abgeben. Pauschalaussagen und Verunglimpfungen sind nicht hilfreich.
Andererseits sollte nicht sofort die Nazi-Keule geschwungen werden ..
ich gehe mal davon aus, dass du den Link nicht gesehen hast.
Und ja, der Taz - Artikel ist bedeutend besser und nein, eine Nazi-Keule packe ich hier nicht aus, das hat derjenige selber für sich erledigt.
Bewaffnung oder "sich wehren" kann ja nun wirklich keine Lösung sein. Wie will man sich ohne MG gegen 100 oder 1000 Mann "wehren" ? Das ist Aufgabe der Polizei, des BGS oder im schlimmsten Fall der Bundeswehr und nicht Aufgabe des einzelnen Bürgers. Bei gemeinsam begangenen Straftaten muss man auch nicht dem einzelnen genau nachweisen wer jetzt wen wo genau wann angefasst hat, das sind gemeinschaftlich begangene Raubüberfälle oder im stärksten Fall Landfriedensbruch. Das Strafgesetzbuch gibt mehr als genug her, nur diese Pimpernellenhaftigkeit sorgt dafür dass das nie umgesetzt wird. So als dürfte die Polizei was nicht machen wenn das "Kritik" auf Facebook nach sich zieht. Es gibt derartig viele dämliche Menschen dass egal was gemacht wird immer irgendeiner nen Shitstorm lostritt, und wenn der auch noch so dämlich ist. Wenn sich auf der Domplatte 50 Diebe verabreden dann muss man sofort alle 50 die sich an den Taten beteiligen verhaften, und wenn die nur Schmiere stehen und mit umringen. Und nicht warten bis Anzeigen kommen, und dann "ermitteln". Das ist beknackte Vereinfachung aus Bequemlichkeit, "Täter konnte nicht ermittelt werden", keine Arbeit, kein Aufwand, klasse, Klappe zu.
Und wenn dazu das Personal nicht ausreicht, dann müssen eben 1000, 2000 oder 10.000 Beamte neu eingestellt werden. Das geht ja auch bei irgendwelchen bescheuerten neuen Steuergesetzen, dann muss das auch gehen wenn es um die einfachsten Grundsätze der inneren Sicherheit geht. Schei$$ auf diese dämliche Riesenpräsenz bei Fussballspielen, da darf man auch gerne den Vereinen auftragen selbst für Security zu sorgen und die zu bezahlen. Aber wenn man als normaler Bürger nicht mehr über die Domplatte gehen kann ohne dass man Vollbart und Gebetskappe trägt, dann ist das eine Bankrotterklärung des Rechtsstaats den alle Politiker ja immer so schnell vollmundig herbeireden wenn es darum geht was man alles NICHT machen darf kann soll möchte.
Jutta Wiegand Das ist total lachhaft...wären Ausländische Mitbürgerinnen angegriffen worden wäre das sofort publik gemacht worden....wir Frauen werden das ausbaden müssen ..denn diese vielen alleinstehenden Männer die bei uns aufgenommen werden denken doch die konnen sich alles erlauben ...so jetzt kann man mich wieder als Ausländer feindlich sehen...was ich nicht bin..habe viele Freunde verschiedener Nationen...aber die meisten Flüchtlinge die hier alleine landen denken sie konnen sich alles erlauben...wo sind ihre Frauen
.???
989 · 22 Std.
30 Antworten · 1 Std
Andre Helli Hellak
Andre Helli Hellak Gestern Abend um 1900 Uhr kamen mir erhebliche Zweifel über eine unabhängige Berichterstattung in Deutschland, als ein langer Beitrag über den durch Schüsse verletzten Asylbewerber ( übrigens eine unmögliche Tat die geahndet werden muss ) gezeigt wurde und diese Vorfälle in Köln mit wohl organisierten Angriffen von über 1.000 Personen völlig ignoriert wurden...
https://www.facebook.com/ZDFheute/posts/10153865883565680:0
ich gehe mal davon aus, dass du den Link nicht gesehen hast.
Richtig. Ist auch nicht schlimm, rechter Müll ...
Und ja, der Taz - Artikel ist bedeutend besser
Nun ja.
und nein, eine Nazi-Keule packe ich hier nicht aus, das hat derjenige selber für sich erledigt.
Ähm, das wollte ich auch keinesfalls sagen oder andeuten. Falls das so rüber kam - Entschuldigung.
Ich bezog das eher allgemein auf die Reaktionen im Netz, die zum Teil sehr empfindlich und leider auch überzogen reagieren (und eben auch die Nazi-Keulen auspacken).
ist es wirklich "rassistisch", wenn jemand solche befürchtungen gehegt hat?
wie gehen wir mit solchen dingen um?
reden wir uns weiter ein, alles wäre gar nicht soooo schlimm?
keine ahnung ...
ich halte es jedoch für falsch, die URSACHEN der kölner vergewaltigungen und sexuellen belästigungen nicht zu benennen.
das dröhnende schweigen unserer politiker finde ich im übrigen sehr vielsagend.
Passender Audio Kommentar der Stuttgarter Nachrichten dazu:
Kommentar zu Übergriffen auf Frauen: Schluss mit dem Schönreden! - Politik - Stuttgarter Nachrichten (http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.kommentar-zu-uebergriffen-auf-frauen-schluss-mit-dem-schoenreden.210d4c72-4091-4929-8bc6-6003859466fc.html)
Ich habe mal eine Frage.
Einige haben der Kölner Polizei ja auch in diesem Thread schon Versagen vorgeworfen und wenn man davon ausgeht, dass es die Aufgabe der Polizei ist, friedlich feiernde Menschen auf dem Domplatz (bzw. in der Öffentlichkeit) zu schützen, dann ist dies ja auch der Fall (=Versagen).
Mich interessiert in diesem Zusammenhang, wie das konkret abgelaufen ist.
Sind da einige der Frauen zu den Polizisten hin, haben sich beschwert und die Polizei hat dann nur geantwortet "Da kann man nichts machen, die Täter finden wir hier sowieso nciht mehr" oder sogar "Sie meinen den mit der roten Jacke da hinten? Der steht in einem Pulk von dreißig anderen. Den können wir nicht festnehmen, das ist zu gefährlich."
Oder sind die alle (=betroffenen Frauen) aufgrund der akuten Verstörung durch das Ereignis so schnell wie möglich nach Hause und haben dann am nächsten Tag Anzeige erstattet?
Also ich kann mir immerhin vorstellen, dass es für die Polizisten vor Ort recht schwer war, die Lage zu beurteilen. Man müsste eben vor allem wissen, in welchem Umfang die Opfer bereits gleich im Anschluss mit den Beamten gesprochen haben.
War die Polizei also bereits zur Tatzeit bzw. kurz danach informiert? (Das ist die eigentliche Hauptfrage/vgl. erster Satz oben)
Hätten die dann die Leute auf dem Platz nicht wenigstens gründlich filmen können? (zwecks Wiedererkennung durch die Opfer?)
hand-werker
06-01-2016, 14:40
so wie ich das mitbekommen habe, waren nur knapp 200 beamte im einsatz, welche das geschehen kaum überblicken konnten. erst nach und nach (im laufe der nacht und in den nächsten tagen) trudelten dann die anzeigen rein. da war es dann aber schon zu spät.
edit: "versagen" also nur in dem sinne, dass man bei der einsatzplanung so ein verbrechen nicht vorausgesehen hat. daraus kann man wohl niemandem (so übel das klingt) einen vorwurf machen.
so wie ich das mitbekommen habe, waren nur knapp 200 beamte im einsatz, welche das geschehen kaum überblicken konnten. erst nach und nach (im laufe der nacht und in den nächsten tagen) trudelten dann die anzeigen rein. da war es dann aber schon zu spät.
edit: "versagen" also nur in dem sinne, dass man bei der einsatzplanung so ein verbrechen nicht vorausgesehen hat. daraus kann man wohl niemandem (so über das klingt) einen vorwurf machen.
O.K. und wenn das letztes Jahr mit 200 Mann auch geklappt hat (2014/15) bzw. diesmal grundsätzlich keine Vergrößerung der Gefahrensituation zu erwarten war, dann wäre auch aus meiner Sicht nicht von "Versagen" zu sprechen...weil dann wohl die Möglichkeit des Einschreitens einfach nicht gegeben war...
so wie ich das mitbekommen habe, waren nur knapp 200 beamte im einsatz, welche das geschehen kaum überblicken konnten. erst nach und nach (im laufe der nacht und in den nächsten tagen) trudelten dann die anzeigen rein. da war es dann aber schon zu spät.
Kann ich so nicht stehen lassen, bis auf das 'unterbesetzt'.
Die kriminellen Akte spielten sich sicher nicht in 2 Minuten ab. Auch wurden Zivilbeamtinnen angegangen und ihnen in die Hosen gefaßt. Neben dem Sexualterrorismus kamen auch noch die Ausschreitungen 'untereinander' mit Böller und Co hinzu.
Kann ich so nicht stehen lassen, bis auf das 'unterbesetzt'.
Die kriminellen Akte spielten sich sicher nicht in 2 Minuten ab. Auch wurden Zivilbeamtinnen angegangen und ihnen in die Hosen gefaßt. Neben dem Sexualterrorismus kamen auch noch die Ausschreitungen 'untereinander' mit Böller und Co hinzu.
Stimmt, da war was mit einer Beamtin, die auch sexuell belästigt wurde...Wieso konnten diese Täter nicht gefasst werden?
Flügelknicker
06-01-2016, 15:11
Sind da einige der Frauen zu den Polizisten hin, haben sich beschwert und die Polizei hat dann nur geantwortet "Da kann man nichts machen, die Täter finden wir hier sowieso nciht mehr" oder sogar "Sie meinen den mit der roten Jacke da hinten? Der steht in einem Pulk von dreißig anderen. Den können wir nicht festnehmen, das ist zu gefährlich."
Ich könnte es mir so nur zu gut vorstellen: "Erstatten Sie am Montag eine Anzeige".
Wenn Beamte nicht durchgreifen können und wollen weil sie sofort Schiss haben müssen ein Disziplinarverfahren am Hals zu haben ist das einfach nur albern. Wer einen Polizisten handgreiflich anpackt bekommt den Stock durchs Gesicht, ganz einfach, wer ihn mit einer Waffe bedroht (egal ob Latte, Messer oder was anderes), dem wird mit der Waffe geantwortet.
Gottlob bin ich kein Beamter. :smack:
Ich habe da eine richtig tolle Idee, wir gehen noch einen Schritt weiter. Wenn einer straffällig wird, packen wir ihn und seine ganze Familie in ein Lager. Da können sie dann arbeiten und wären unter Aufsicht ...
Sippenhaft? Wirklich?! Alter ...
Wo steht da denn was von Sippenhaft?
Sexualterrorismus
Man, das sind Wortschöpfungen hier.:rolleyes: Kennst Du übrigens SexTourismus - wie viele Opfer gibt es denn da jedes Jahr? Rotlichtparadies Deutschland, ist dir bekannt?
Lasst doch mal die Kirche im Dorf Leute.
Das Problem in D ist ein generelles. Viel zu viele Straftäter werden mMn mit Samthandschuhen angefasst. Gesellschaftliche Fehlentwicklungen werden schweigend hingenommen oder beschönigt, weil man daran nichts ändern kann oder will. In ( ich bin mir ehrlich gesagt nicht mehr sicher :o ) Thüringen wurden Polizisten versetzt, weil sie zu viele Straf-/Gewalttaten von Nazis aufgedeckt haben - das war nicht gut für die Kriminalitätsstatistik. "Thüringen darf nicht schlecht dastehen". Wie bekloppt ist das denn?
Da werden Probleme nicht angesprochen und angegangen, weil man sie nicht so einfach lösen kann. Sowas kommt natürlich blöd - ein Problem ansprechen, ohne eine schnelle Lösung zu haben. Dann doch lieber schweigen.
So bescheiden und abartig das in Köln gewesen sein mag. Es war nichts Neues, keine "neue Qualität" ( wenn ich diesen Ausdruck höre, muss ich kotzen - wie oft im Jahr haben wir eigentlich irgendwo "eine neue Qualität"? - lächerlich).
Erinnert sich hier irgendjemand an HogeSa? In welcher Stadt war das nochmal?
Wo steht da denn was von Sippenhaft?
Er meint das Prinzip mit gelber und roter Karte. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann könnte dadurch auch ein Familienmitglied ausgewiesen werden, das sich selbst nichts hat zu Schulden kommen lassen..und das ist Sippenhaft.
tempestas
06-01-2016, 15:22
Heikles Thema.
Ein paar Gedanken und Richtigstellungen:
Die Medien haben nicht geschwiegen - es wurde in der lokalen Presse nahezu umgehend von den Vorfällen berichtet. Gestehen wir den überregionalen Medien aber bitte auch zu, dass an den Feiertagen kaum was berichtet wird
Welche regionalen Medien denn? Nach meinem Wissen waren es der Kölner Express (am 4.1!), der Focus Online (nicht regional); die Epochtimes Online. Der Spiegel hat erst am 4.1 ABENDS überhaupt eine Meldung gebracht, zunächst verschämt versteckt zwischen anderen. Die Welt immerhin am 4.1. als Top Meldung. Die ÖR Fernsehsendungen haben sogar bis zum 5.1 gebraucht...
Ich wusste von den Vorfällen in Hamburg , bevor es auch nur Ansatzweise in die Öffentlichkeit trat (via Medien). Das ja auch nur, als in Köln die Zensurdämme gebrochen waren.
Konnte es aber zunächst nicht glauben. Wenn mich die Geschichte hier eins gelehrt hat dann, dass ich den Medien, bei aller mittelständischen bürgerlich-naiven Gutgläubigkeit, die ich so in mir vereine, zukünftig noch weniger glauben werde.
In HH wird das wahre Ausmaß der Anzeigen auch nur schrittweise veröffentlicht (wenn es jemals bis zur echten Zahl kommen sollte), aber diese liegen ein vielfaches über den bislang kolportierten 20.
Neben den Belästigungen gibt dieser Artikel noch einen netten Überlbick darüber, was sonst noch so abging (und gar nicht weiter diskutiert wird):
Übergriffe von Köln: Was Augenzeugen an Silvester erlebten (http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_76558162/uebergriffe-von-koeln-was-augenzeugen-an-silvester-erlebten.html)
Die Gruppe, aus der diese Angriffe getägigt wurden, gleich ob in HH, Kölle oder Stuttgart ist doch immer eine ähnliche. Nämlich die, die auch im Görli ihr Unwesen treibt. Die im RAW Gelände für Jubel und Heiterkeit sorgt. Die auf dem Hamburger Kiez seit einiger Zeit sich postiert und "psst, suchst du was" raunt... und die Polizei betont immer nur, dass sie machtlos ist.
Ich verweise in diesem Zusammenhang mal auf die / Erste sächsische Kriminalitätsstatistik im Zusammenhang mit dem Thema „Zuwanderung“ / . Offizielles Material, kann jeder mit ein wenig Dreisatz einiges rausrechnen.
Zum Thema "SV" stimme ich Armin zu, das kann Mann und Frau in so einem Gedränge vollkommen vergessen. Je nach Gruppengröße wäre mir dazu nur eingefallen (Annahme zwei Paare):
Mann 1 vorneweg. Frau 1 presst sich von hinten an ihn, hält sich mit beiden Armen um seinen Bauch fest um nicht getrennt zu werden. Frau 2 tut das gleiche bei Frau 1. Der zweite Mann schließt die Gruppe von hinten ab, drängt sich eng an Frau 2. Auf die Art sind Brust, Intimbereich und Hintern der Frauen so weit es geht geschützt und werden allenfalls durch die Hose von bekannten berührt. Das steht Frau wohl noch durch.
Der Mann vorne kann mit den Armen den Weg freimachen, der Mann hinten hat im Blick, dass keines der Mädels abgetrennt wird.
Natürlich ist auch das anfällig, wenn jetzt wirklich eine Gruppe da ran will, wird sie das auch tun.
Dann sind wir aber irgendwann im Bereich der nicht mehr vermeidbaren Schlägerei und Schlimmeren. Da ist dann eh Schicht im Schacht bei 2 gg 20, völlig egal ob mit oder ohne Messer und sonstige Waffen.
Mit anderen Worten, die Beamtin hat den Vorfall garantiert gemeldet, das wurde aber von der Einsatzleitung ignoriert weil ein Einschreiten oder gar Festnahmen (:ups:) vermutlich "politisch nicht gewollt" waren. Was ist denn wenn die der Beamtin nicht nur in den Schritt gefasst sondern der die Waffe abgenommen hätten ? Hätten die dann was gemacht ? Oder wäre das auch "politisch nicht gewollt" gewesen.
CaptainObvious
06-01-2016, 15:27
Man, das sind Wortschöpfungen hier.:rolleyes: Kennst Du übrigens SexTourismus - wie viele Opfer gibt es denn da jedes Jahr? Rotlichtparadies Deutschland, ist dir bekannt?
Lasst doch mal die Kirche im Dorf Leute.
Das Problem in D ist ein generelles. Viel zu viele Straftäter werden mMn mit Samthandschuhen angefasst. Gesellschaftliche Fehlentwicklungen werden schweigend hingenommen oder beschönigt, weil man daran nichts ändern kann oder will. In ( ich bin mir ehrlich gesagt nicht mehr sicher :o ) Thüringen wurden Polizisten versetzt, weil sie zu viele Straf-/Gewalttaten von Nazis aufgedeckt haben - das war nicht gut für die Kriminalitätsstatistik. "Thüringen darf nicht schlecht dastehen". Wie bekloppt ist das denn?
Da werden Probleme nicht angesprochen und angegangen, weil man sie nicht so einfach lösen kann. Sowas kommt natürlich blöd - ein Problem ansprechen, ohne eine schnelle Lösung zu haben. Dann doch lieber schweigen.
So bescheiden und abartig das in Köln gewesen sein mag. Es war nichts Neues, keine "neue Qualität" ( wenn ich diesen Ausdruck höre, muss ich kotzen - wie oft im Jahr haben wir eigentlich irgendwo "eine neue Qualität"? - lächerlich).
Erinnert sich hier irgendjemand an HogeSa? In welcher Stadt war das nochmal?
Ich kann dir garnicht noch mehr zustimmen!!
Welche regionalen Medien denn? Nach meinem Wissen waren es der Kölner Express (am 4.1!), der Focus Online (nicht regional); die Epochtimes Online. Der Spiegel hat erst am 4.1 ABENDS überhaupt eine Meldung gebracht, zunächst verschämt versteckt zwischen anderen. Die Welt immerhin am 4.1. als Top Meldung. Die ÖR Fernsehsendungen haben sogar bis zum 5.1 gebraucht...
"am 4.1. erst ABENDS", oh mein Gott.
Ich nehme an der Spiegel wusste da noch nicht, dass der dritte Weltkrieg ausgebrochen ist.
tempestas
06-01-2016, 15:33
Ich habe mal eine Frage.
Einige haben der Kölner Polizei ja auch in diesem Thread schon Versagen vorgeworfen und wenn man davon ausgeht, dass es die Aufgabe der Polizei ist, friedlich feiernde Menschen auf dem Domplatz (bzw. in der Öffentlichkeit) zu schützen, dann ist dies ja auch der Fall (=Versagen).
Mich interessiert in diesem Zusammenhang, wie das konkret abgelaufen ist.
Im Express hat eins der Opfer recht früh berichtet und die Polizei indirekt auch gelobt. Sie war unterwegs und wurde von mehreren Männern angegrapscht. Sie ist dann im Bahnhof zur Polizei, die auch laut ihrem Bericht sofort mit 10 Beamten zu dieser Männergruppe los sind. Das Problem ist dann eben, dass es für eine Frau nicht möglich ist klar zu sagen, welcher der 30 sie nun wo angegrapscht hat. Ist ja auch klar, frau ist nur mit Wegschlagen der Hände und "irgendwie da rauskommen" beschäftigt.
Zumindest in dem Fall hat die Polizei also getan, was sie konnte, aber in einem Rechtsstaat gelten eben gewisse Standards. Und das ist ja auch gut so.
Zu meinem kollegialem # 87…
Hier mal was konstruktives von Kollegen (Russen, Türken, Iraker, Syrer, Ungarn):
Gewalttätig/Straffällig werdende Migranten/Flüchtlinge/Asylanten,… dahin ausweisen, von wo sie hergekommen sind. Gleichzeitig die Familie/Clan/Sippe/Verwandten ermitteln und gelbe Karte aushändigen (das spricht sich sogar schneller herum, als die Absprachen untereinander massenhaft Frauen anzugreifen – egal welcher Nationalität, incl. der eigenen).
Das nur 1x in den Nachrichten – und auf einen Schlag ist (fast) Ruhe. Keine weiteren Angriffe/Gesetze/Polizisten und Opfer mehr, u.a. mit diversen Spätfolgen (wie so wie so schon) und kostet relativ wenig.
Bei einem weiteren Delikt in der o.g. Linie, wird für alle in der Linie mit schon gelber Karte, die rote Karte fällig, d.h. Ausweisung.
(Das entspricht dann dem Prinzip der einheitlichen Deutung, wie aus Fußball, Straßenverkehr,… ja bekannt. Und das ist international.)
Das erzielt einen sofortigen Selbsterziehungsprozess – und zwar innerhalb der Linie insgesamt, in deren Sprache & mit deren Methoden.
Das hilft der Polizei, den Behörden nebst Helfern. Und das quasi durch Team-Arbeit, mit den Familien/Clan/Sippe/Verwandten, sprich: „Gemeinsame Zielvorgaben“.
(Also nix anderes, als wie in einem ordentlichen Betrieb oder Verein oder Harzt4lern bei den Job-Centern ja auch als tägliche Übung ist praktiziert wird, gell - Zielvorgaben…?)
Ok, O.k., die Lügen-Presse kann danach nicht mehr jede Sekunde neue Schweine durch Dorf treiben – aber macht das was…? Diese Hammelherde geilt mittels Selbst-Faken doch eh schon selbst genug die Dinge und die Menschen aufeinander auf…
Aber davon weiß ja schon R.Schramm frontal zu berichten, besonders ab Min. 07:00
https://www.youtube.com/watch?v=3AnqEKWjwSQ
.
… kam von dem o.g. Kollgenkreis gerade noch herein: ja unbedingt die regional strukturellen Ansprechpartner der jeweiligen Kulturvereine, Religionsvertreter, Ältestenkreise, usw. mit einzubeziehen, da diese in vielen Fällen sehr genau um die familiären Beziehungen ihrer „Schäfchen“ wissen und den Dingen bereits im VORFELD ENTGEGENWIRKEN können, sogar müssten, weil sie meist selbst mit in den o.g. Linien stehen…
(außerdem hätte ich vergessen unseren (neuen) albanischen Kollegen vergessen zu nennen :o. Sorry :))
.
tempestas
06-01-2016, 15:36
Ich kann dir garnicht noch mehr zustimmen!!
"am 4.1. erst ABENDS", oh mein Gott.
Ich nehme an der Spiegel wusste da noch nicht, dass der dritte Weltkrieg ausgebrochen ist.
Es geht darum, dass es für ein ONLINE MEDIUM sagenhaft langsam ist in der Reaktion. Insbesondere mit Blick darauf, wie schnell man dann doch bei anderen Themen sein kann. Und andere Medien waren ja schneller
Zum Rest deines Ergusses erspare ich mir die Antwort.
edlich kommen die moralischen instanzen zu wort. was regen die frauen sich auch auf, passiert jede woche, auch in der größenordnung. nichts weltbewegendes, kein dritter weltkrieg.....
was hogesa damit zu tun hat bleibt wohl auch ein rätsel, ach halt, ja das waren alles hools, die sich schwarze haare gefärbt haben und auf araber gemacht haben.
gabs auf der hogesa demo eigentlich mehr gewalt als am 01.05 in hh oder berlin, oder in frankfurt bei occupy? ach nee, das darf man nicht erwähnen, das ist ja für den guten zweck....
Ich könnte mir vorstellen dass die Einsatzleitung tatsächlich nicht sofort verstanden hat, dass das quasi eine konzertierte Aktion von hunderten Männern der gleichen Subkultur war die sich per App da verabredet hatten um genau das zu tun was passiert ist. Vielleicht haben die bei den Übergriffen wie in den Schlüpfer greifen wirklich noch gedacht da wären nur ein paar übermütige Betrunkene ausser Rand und Band.
Ab jetzt braucht man aber eine echte *Strategie*. Also wenn man erkennt dass da Banden am Werk sind muss was passieren, "Rechtsstaat" hin oder her. Bei nicht genehmigten Anti-AKW-Demos werden ja auch sofort alle Demonstranten einkassiert oder eingekesselt, aber bei Straftätern "geht das nicht" ? Wieso nicht ?
VerloreneSeeleWushu1
06-01-2016, 15:45
edit
@OliverT:
Hier ...
Hier mal was konstruktives von Kollegen (Russen,
Türken, Iraker, Syrer, Ungarn):
Gewalttätig/Straffällig werdende Migranten/Flüchtlinge/Asylanten,… dahin ausweisen, von wo sie hergekommen sind. Gleichzeitig die Familie/Clan/Sippe/Verwandten ermitteln und gelbe Karte aushändigen (das spricht sich sogar schneller herum, als die Absprachen untereinander massenhaft Frauen anzugreifen – egal welcher Nationalität, incl. der eigenen).
Das nur 1x in den Nachrichten – und auf einen Schlag ist (fast) Ruhe. Keine weiteren Angriffe/Gesetze/Polizisten und Opfer mehr, u.a. mit diversen Spätfolgen (wie so wie so schon) und kostet relativ wenig.
Bei einem weiteren Delikt in der o.g. Linie, wird für alle in der Linie mit schon gelber Karte, die rote Karte fällig, d.h. Ausweisung.
(Das entspricht dann dem Prinzip der einheitlichen Deutung, wie aus Fußball, Straßenverkehr,… ja bekannt. Und das ist international.)
Das erzielt einen sofortigen Selbsterziehungsprozess – und zwar innerhalb der Linie insgesamt, in deren Sprache & mit deren Methoden.
Das hilft der Polizei, den Behörden nebst Helfern. Und das quasi durch Team-Arbeit, mit den Familien/Clan/Sippe/Verwandten, sprich: „Gemeinsame Zielvorgaben“.
(Also nix anderes, als wie in einem ordentlichen Betrieb oder Verein oder Harzt4lern bei den Job-Centern ja auch als tägliche Übung ist praktiziert wird, gell - Zielvorgaben…?)
Ok, O.k., die Lügen-Presse kann danach nicht mehr jede Sekunde neue Schweine durch Dorf treiben – aber macht das was…? Diese Hammelherde geilt mittels Selbst-Faken doch eh schon selbst genug die Dinge und die Menschen aufeinander auf…
Aber davon weiß ja schon R.Schramm frontal zu berichten, besonders ab Min. 07:00
https://www.youtube.com/watch?v=3AnqEKWjwSQ
.
Etwas ähnliches gibt es zB in Nordkorea. Nennt sich "Drei Generationen Strafe". Da geht die komplette Familie - der Übeltäter und die nächsten beiden Generationen - ins Lager.
Hier ja auch der Vorschlag. Einer wird straffällig, die komplette Familie wird verwarnt bzw. ausgewiesen. Sippenhaft.
Esse quam videri
06-01-2016, 15:54
Das Zusammenrotten junger Männer zum Begehen von Straftaten ist in Deutschland wahrlich kein neues Phänomen. Anderswo in D kann es passieren, dass 50-100 mit Eisenstangen bewaffnete Männer auf Gruppen losgehen, die vorwiegend aus Frauen und Kindern bestehen. Was ist nun schlimmer? Von einem "Ausländer" begrabbelt zu werden, oder von einem Deutschen den Schädel gebrochen zu bekommen?
Was wäre ohne Polizeipräsenz jedes WE bei vielen Fußballspielen so los? Und ja, ich schreibe das, um zu relativieren - es geschieht mehr als genug shice hier. Das meiste wird halt nicht allgemein bekannt.
Was mich dabei ärgert, ist, dass sich ja da kaum unbescholtene, friedliebende Bürger zusammentun, um mal die Sau rauszulassen. Es sind Leute, die der Polizei durchaus bekannt sind. Leute die schon im Alltag in ihren Wohnquartieren die absolute Pest sind.
Ich kenne das aus meinem "Jugendviertel" - da haben einige Typen jahrelang z.T. schwerste Straftaten begangen. DAS ist der Skandal. Wie kann es sein, dass es solchen Assis ermöglicht wird, ohne große Konsequenzen "ihr Ding" zu machen? Wie kann man jemanden halb tot/behindert prügeln und mit einer Bewährungsstrafe davonkommen? Das regt mich auf.
Und was die Kriminalität unter Asylanten angeht: Ich finde es war eine pragmatische und sehr wohl richtige Entscheidung, diese große Masse aufzunehmen ( sie waren ja nun einmal da! ). Genauso gut und pragmatisch wäre es aber kriminelle Elemente zu bestrafen und abzuschieben. Das passiert nicht und das bemerken die doch.
:halbyeaha
CaptainObvious
06-01-2016, 15:55
edlich kommen die moralischen instanzen zu wort. was regen die frauen sich auch auf, passiert jede woche, auch in der größenordnung. nichts weltbewegendes,
Und wer genau hat das geschrieben? Achja richtig, niemand. Hauptsache wieder mal etwas Strohmann-Argumente bringen.
kein dritter weltkrieg.....
Ähm wenn sich jemand darüber echauffiert, dass ein Magazin erst abends darüber berichtet hat...
Hier wurden wegen 50 Deppen andere Waffengesetze gefordert!! Die allgemeine Hysterie ist gerade nicht mehr zu bremsen. Wenn man jetzt andere Vorfälle zum Vergleich heranzieht ist man sofort eine "moralische" Instanz.
was hogesa damit zu tun hat bleibt wohl auch ein rätsel,
Öhm auch eine Gruppe von Idioten die ihr Unwesen treiben.
ach halt, ja das waren alles hools, die sich schwarze haare gefärbt haben und auf araber gemacht haben.
gabs auf der hogesa demo eigentlich mehr gewalt als am 01.05 in hh oder berlin, oder in frankfurt bei occupy? ach nee, das darf man nicht erwähnen, das ist ja für den guten zweck....
Gab es bei Anschlägen aus Asylheimen mehr Gewalt?
Eine Idee:
Wir zählen einfach die unschuldig Verletzten von allen Vorfällen und die Idioten die weniger Menschen verletzt haben, haben recht :halbyeaha
edlich kommen die moralischen instanzen zu wort. was regen die frauen sich auch auf, passiert jede woche, auch in der größenordnung. nichts weltbewegendes, kein dritter weltkrieg.....
was hogesa damit zu tun hat bleibt wohl auch ein rätsel, ach halt, ja das waren alles hools, die sich schwarze haare gefärbt haben und auf araber gemacht haben.
gabs auf der hogesa demo eigentlich mehr gewalt als am 01.05 in hh oder berlin, oder in frankfurt bei occupy? ach nee, das darf man nicht erwähnen, das ist ja für den guten zweck....
Blödsinn. Ich habe bewusst Beispiele genannt in denen eben die dümmsten aller Deutschen maßgebend waren. Nur als kleines Gegengewicht, da es hier im Thread auch so gewisse Tendenzen gibt... ..einfach nur um zu ärgern, "aber Linke sind ja auch nicht besser!" ist eine übliche Reaktion.
Es gibt neben A*löchern aus "Nordafrika" auch welche aus D. Stimmt das nicht?
MEINER MEINUNG NACH WAREN ES SCHLIMME UND ÜBLE VORFÄLLE. Der Grund dafür liegt aber in den Taten und nicht in den Tätern. Es wird Tätern hierzulande so manches zu leicht gemacht, und DAS ist der wahre Aufreger.
Ich habe nicht geschrieben, dass man sich darüber nicht empören darf, sondern es ins richtige Licht stellen sollte. Und ich denke eben, dass die Probleme tiefliegender sind. Hier wird gegen eine Tätergruppe argumentiert, diese stellt aber "nur" ein Symptom dar. Klar sind diese Leute shice - ohne Frage.
Straftäter sollten bestraft werden und Justizia sollte dabei blind sein. Welche Hautfarbe, Religion, Herkunft usw. ein Krimineller hat sollte keine Rolle spielen. Hier ist aber eindeutig die öffentliche Empörung besonders groß - in Relation zu den Geschehnissen - da es sich um Kan***en handelt.
Gott wie mich dieses ständige
''Ich bin selbst Ausländer und muss ganz klar sagen...''
''...und das sag ich als jemand der selbst Migrationshintergrund hat.''
''Ich hab viele ausländische Freunde, bin also keineswegs rechts oder so...''
''Hab selbst ne ausländische Frau, bin also bestimmt nicht rechts, aber...''
aufregt! Wen interessiert wer Ihr seid oder wen Ihr kennt?
Dass wir seit Ende der 80er / Anfang der 90er Jahre massive Probleme mit bestimmten Volksgruppen haben ist ein Fakt und keine politische Meinung.
Das jetzt zusätzlich eine Million Flüchtlinge pro Jahr ins Land kommen, ist lediglich ein Brandbeschleuniger aber bestimmt nicht die Branduhrsache!
Und wieso schreien jetzt eigentlich alle nach mehr Polizei und mehr Sicherheitsdienst? Ich hab bestimmt keine Lust, vor jeder kleinen Kneipe von einem Türsteher durchsucht zu werden.
Wenn man diejenigen, die für den ganzen Ärger verantwortlich sind, konsequent abschiebt, braucht man keine Türsteher... in den 50er, 60er und 70er Jahren gab es wahrscheinlich noch nicht einmal auf dem Oktoberfest eine ''Security''! Da hat sich der Wirt eines Zeltes noch selbst drum kümmern können, ohne danach abgestochen zu werden.
Und das alles sag ich als jemand, der selbst einen halben Migrationshintergrund hat!
zunächst einmal finde ich es sehr gut, daß dieses thema überhaupt hier im kkb diskutiert werden kann und frank dafür ein wenig von der vorgabe "keine politik!" abgewichen ist.
weiterhin denke ich, daß wir uns darüber im klaren sein sollten, daß die vorfälle in köln, hamburg, stuttgart ... nicht losgelöst von den ereignissen der vergangenen 4 monate betrachtet werden können.
die täter sind nicht aus dem nichts urplötzlich auftgetaucht.
und wie es in verschiedenen anderen foren schon hieß: es waren weder schwedische touristen noch chinesische austauschstudenten, es waren keine polnischen handwerker und auch keine vietnamesischen imbißstand-betreiber.
es waren - nach angaben der polizei! - "arabisch und nordafrikanisch aussehende junge männer".
woher diese in sehr großer zahl seit september in unser land kommen, ist uns allen bekannt, oder?
sollten wir nicht endlich diese verdammte political correctness über bord werfen, die uns dazu veranlaßt, etwas schönreden zu wollen, das nicht mehr schönzureden ist?
NEIN, es geht NICHT darum, ALLE flüchtlinge über einen kamm zu scheren!
nur muß man eben zur kenntnis nehmen, daß sich unter den neuerdings politisch korrekt als "schutzsuchenden" bezeichneten einwanderern AUCH eine erhebliche anzahl von menschen befindet, die gar nicht daran denken, sich an UNSERE gesetze zu halten.
und DAS darf man nicht wegdiskutieren!
es geht darum, straftäter zu ermitteln und zu bestrafen, gemäß den in unserem land geltenden gesetzen.
es geht darum, zu begreifen, daß die welt kein ponyhof ist und daß nicht alle menschen per se "gut" und freundlich sind.
ich darf mal artikel 2 der genfer flüchtlingskonvention zitieren:
"Jeder Flüchtling hat gegenüber dem Land, in dem er sich befindet, Pflichten, zu denen insbesondere die Verpflichtung gehört, die Gesetze und sonstigen Rechtsvorschriften sowie die zur Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung getroffenen Maßnahmen zu beachten."
klare ansage.
ich hoffe, es wird nun nicht ZU politisch für dieses forum, aber ich möchte eine bemerkung anfügen, die ich für wichtig halte:
wir haben in den vergangenen 15-20 jahren erlebt, wie ein geradezu paranoider kontrollwahn über den "ganz normalen bürger" hereinbrach.
die staatsmacht begründete all die feinen maßnahmen (vorratsdatenspeicherung usw.) mit der dringend notwendigen bekämpfung der kriminalität.
nun frage ich mich beklommen, wie sich das damit vereinbaren läßt, daß hunderttausende von menschen, von denen wir wenig bis nichts wissen, unkontrolliert in dieses land gelassen wurden.
und ich frage mich, wie man so blauäugig sein kann, darauf zu vertrauen, daß dieses soziale experiment schon gutgehen wird ...
gesetze sind dazu da, eingehalten zu werden.
und zwar von ALLEN.
notfalls muß diese einhaltung eben durch das staatliche gewaltmonopol erzwungen werden.
der staat ist aber genau dadurch verpflichtet, seine bürger auch effektiv zu schützen.
und das wurde in köln, hamburg, stuttgart ... versäumt.
der stammtisch räsoniert: hätte es die unkontrollierte einwanderung der vergangenen vier monate nicht gegeben, hätte es auch die vergewaltigungen von köln, hamburg, stuttgart nicht gegeben.
kann man es den leuten wirklich übelnehmen, wenn sie so argumentieren? und WIE will man denn bitte DAGEGEN anargumentieren?
wer seine ängste (die ja, wie man gesehen hat, durchaus berechtigt sind) in den vergangenen vier monaten formulierte und aussprach, der wurde von ignoranten besserwissern als rassist und schlimmeres bezeichnet.
sigmar gabriel (SPD) nannte die PEGIDA-demonstranten "pack" und beschimpfte sie als "rechten mob".
ist denn niemand auf die idee gekommen, daß sich die so verunglimpften dann aus trotz TATSÄCHLICH jenen rechten parteien zuwenden werden, von denen sie sich "verstanden" und "mit ihren sorgen ernstgenommen" fühlen?!
wie kann man nur so dumm sein, bestimmte themen einfach so den rechten zu überlassen?
wie kann man so dumm sein, sich dann darüber aufzuregen, wenn die rechten diese themen tatsächlich besetzen?
wie kann man nur so dumm sein zu glauben, daß probleme verschwinden, wenn man sie totzuschweigen versucht oder wenn man jeden diffamiert, der sie anzusprechen wagt?!
treibt nicht die gegenwärtige politik der hilflosigkeit, orientierungslosigkeit und der dreisten gesetzesbrüche (deutsche einreisegesetze, dublin III) sowie die verlogene, beschwichtigende berichterstattung die leute scharenweise in die arme von PEGIDA und AfD?
kriegt denn keiner unserer führenden politiker mit, daß sie mit ihren hilflosen aktionen und ihrem sinnentleerten geschwafel das entstehen eines deutschen "front national" geradezu provozieren?
:mad:
ei isch könnt misch uffreesche ...!
....
Ab jetzt braucht man aber eine echte *Strategie*. Also wenn man erkennt dass da Banden am Werk sind muss was passieren, "Rechtsstaat" hin oder her. Bei nicht genehmigten Anti-AKW-Demos werden ja auch sofort alle Demonstranten einkassiert oder eingekesselt, aber bei Straftätern "geht das nicht" ? Wieso nicht ?
Ich denke mal, eine halbe Hundertschaft USK hätte (bei entsprechendem Einsatzbefehl) den Platz zweimal überquert und danach wären nur noch Krankenwagen vorgefahren.
Geht bei Hools doch auch.
tempestas
06-01-2016, 16:11
weiterhin denke ich, daß wir uns darüber im klaren sein sollten, daß die vorfälle in köln, hamburg, stuttgart ... nicht losgelöst von den ereignissen der vergangenen 4 monate betrachtet werden können.
:mad:
Kannst wohl noch FFM dazunehmen.
Das empfinde ich tatsächlich anders, wenn irgendwelche Dumpfbacken diesen Thread dafür missbrauchen Links auf rechte Seite einzustellen. :mad::mad::mad:
Ist natürlich etwas schwierig, wenn man nicht weiss was es war.
Wo wird die Grenze gezogen?
Zumal "Rechts" an sich nur eine der durchaus legitimen politischen Positionierungen ist.
Ich bin Schweizer aber mir ist durchaus klar, dass in Deutschland der Begriff "Rechts" für ein seeehr breites Spektrum verwendet wird (von libertären Positionen bis zu NSU-Terrorismus). Das ist natürlich nicht hilfreich.
Es gibt neben A*löchern aus "Nordafrika" auch welche aus D. Stimmt das nicht?
das ist so erst mal unbedingt richtig.
NUR:
es geht bei den vergewaltigungen in köln, hamburg stuttgart ... eben um täter, die nach angaben der polizei "arabisch und nordafrikanisch" aussahen.
es geht in diesem thread NICHT darum, daß nun reflexartig jemand angerannt kommt und schreit: "aber es gibt auch ganz böse deutsche!"
letztere gibt es ohne jeden zweifel, aber das relativiert NICHT, was in köln ud hamburg und stuttgart geschehen ist.
und ich möchte gern, daß wir NICHT in eine diskussion darüber abrutschen, wer denn nun "schlimmer" sei: die vergewaltigenden männer "arabischen und nordafrikanischen aussehens" oder "böse deutsche neonazis".
es geht konkret um die vorfälle in köln, in hamburg, in stuttgart.
also bitte beim thema bleiben!
@rambat: Danke für deinen Beitrag - kann ich nur vollstens zustimmen :halbyeaha
Flügelknicker
06-01-2016, 16:19
Hier ist aber eindeutig die öffentliche Empörung besonders groß - in Relation zu den Geschehnissen - da es sich um Kan***en handelt.
Bullshit.
Dass sie dunkel bis schwarz sind ist nunmal Tatsache. Und von welcher Relation sprichst Du da?
Das waren einige dutzend Straftäter. Was das in den betroffenen Frauen auslöst scheint Dir sowieso schnuppe zu sein.
Ich war immer für die Aufnahme von Flüchtlingen und das ohne wenn und aber. Nach dieser Nacht ist allerdings schluss. Wenn s der Staat nicht macht, dann sollen diese ganzen Pegida-idioten anstatt zu labern an die Grenze stehen und dicht machen. Frauen und Kinder ok. Von mir aus auch männer über meinetwegen 45J. Der Rest darf zurück in süden. Altersnachweis fehlt? Tschüss.
Ich begreife nicht, warum das in Österreich nur ein paar Stunden gedauert hat. Tut mir leid für die wirklichen Flüchtlinge, ist aber halt einfach pech für die. IdR. bestehen Flüchtlinge jedenfalls nicht zu 80% aus wehrfähigen Männern.
Scheiss essen? Tschüss.
Scheiss Unterkunft? Tschüss.
Scheiss verhalten? Tschüss.
Wer ein echter Flüchtling ist, ist dankbar für seine Aufnahme in einem befriedeten Land. Ich wäre es jedenfalls.
Aber wie gesagt. Der Staat tut nix. also steht selbst an die Grenzen. (Im 2.WK hat übrigens auch die Schweiz die Schotten dicht gmacht).
kriegt denn keiner unserer führenden politiker mit, daß sie mit ihren hilflosen aktionen und ihrem sinnentleerten geschwafel das entstehen eines deutschen "front national" geradezu provozieren?
:mad:
ei isch könnt misch uffreesche ...!
Teile und herrsche, so heisst es. Mir drängt sich der Verdacht auf, dass denen da oben zu wenig Abneigung gegenüber Ihnen herrscht. Anders ist es nicht zu erklären. Wer würde jetzt noch aufstehen wenn wir morgen in Afrika oder Arabien einfallen?
Hammer Time
06-01-2016, 16:23
MEINER MEINUNG NACH WAREN ES SCHLIMME UND ÜBLE VORFÄLLE. Der Grund dafür liegt aber in den Taten und nicht in den Tätern. Es wird Tätern hierzulande so manches zu leicht gemacht, und DAS ist der wahre Aufreger.
Der Grund dafür setzt viel früher an, nämlich bei der Motivation und der Respektlosigkeit mit der sich bestimmte Menschen in Deutschland bewegen und das auch straffrei. Wenn da kein Riegel vor geschoben wird und die Gleichheit und Gleichberechtigung von Mann und Frau nicht obligatorisch propagiert und verteidigt wird von den 3 Gewalten ändert sich nichts. Mehr Polizei ändert nichts an der Ursache. Es muss früher angesetzt werden und konsequenter gehandelt. Dann wird eben ein Familienvater abgeschoben wenn er sich nicht benimmt oder denkt er ist King Dingeling, für seine Frau und mögliche Kinder findet sich hier ganz bestimmt Hilfe und das ist auch richtig. Ich bin gerne bereit jedem Hilfe zu gewähren, der Hilfe benötigt.
In Deutschland gilt deutsches Recht, was daran problematisch sein soll, erschließt sich mir nicht. Auch nicht, dass das Menschen nicht vermittelt werden kann und bestimmte Konsequenzen wie Ausweisung nicht durchgeführt werden. Von mir aus auch noch rückwirkend. Multikulti ist nichts schlimmes und notwendig für die Entwicklung eines Volkes, aber die Landeskultur sollte doch am höchsten hängen sowie das Grundgesetz über anderen weltlichen und nicht weltlichen Gesetzten stehen muss, wenn man sich in Deutschland bewegen möchte.
Und das alles sag ich als jemand, der selbst einen halben Migrationshintergrund hat!
:D (Der sei mir an dieser Stelle mal erlaubt, auch wenn ich nicht mal einen halben Migrationshintergrund habe...)
zunächst einmal finde ich es sehr gut, daß dieses thema überhaupt hier im kkb diskutiert werden kann und frank dafür ein wenig von der vorgabe "keine politik!" abgewichen ist.
+1
wer seine ängste (die ja, wie man gesehen hat, durchaus berechtigt sind) in den vergangenen vier monaten formulierte und aussprach, der wurde von ignoranten besserwissern als rassist und schlimmeres bezeichnet.
sigmar gabriel (SPD) nannte die PEGIDA-demonstranten "pack" und beschimpfte sie als "rechten mob".
ist denn niemand auf die idee gekommen, daß sich die so verunglimpften dann aus trotz TATSÄCHLICH jenen rechten parteien zuwenden werden, von denen sie sich "verstanden" und "mit ihren sorgen ernstgenommen" fühlen?!
wie kann man nur so dumm sein, bestimmte themen einfach so den rechten zu überlassen?
wie kann man so dumm sein, sich dann darüber aufzuregen, wenn die rechten diese themen tatsächlich besetzen?
wie kann man nur so dumm sein zu glauben, daß probleme verschwinden, wenn man sie totzuschweigen versucht oder wenn man jeden diffamiert, der sie anzusprechen wagt?!
treibt nicht die gegenwärtige politik der hilflosigkeit, orientierungslosigkeit und der dreisten gesetzesbrüche (deutsche einreisegesetze, dublin III) sowie die verlogene, beschwichtigende berichterstattung die leute scharenweise in die arme von PEGIDA und AfD?
Der Krug geht so lange zum Brunnen, bis er bricht....
Ist natürlich etwas schwierig, wenn man nicht weiss was es war.
Wo wird die Grenze gezogen?
Zumal "Rechts" an sich nur eine der durchaus legitimen politischen Positionierungen ist.
Ich bin Schweizer aber mir ist durchaus klar, dass in Deutschland der Begriff "Rechts" für ein seeehr breites Spektrum verwendet wird (von libertären Positionen bis zu NSU-Terrorismus). Das ist natürlich nicht hilfreich.
+1 (allerdings bin ich kein Schweizer, sehe das Problem aber ebenso)
tempestas
06-01-2016, 16:31
Frage:
woher weiß man, dass es "nur" 80-100 Verdächtige sind? Über 100 Anzeigen sind eingegangen, d.h. mindestens 100 Vorfälle. Klar werden einige Gruppen auch mehr als ein Mädel begrapscht haben, aber die Gruppen waren ja wohl auch zwischen 4 und 30 Mann stark. Wenn man sich die Verteilung der Vorfälle anschaut (hier zu sehen: Übersichtskarte Hier liefen die Attacken rund um den Dom ab | Express.de (http://www.express.de/koeln/uebersichtskarte-hier-liefen-die-attacken-rund-um-den-dom-ab-23255980) ) und bedenkt, dass die Ermittlungen eben auch deswegen so schwierig sind, weil die Betroffenen nicht genau sagen können, wer sie begrapscht hat bleibt für mich, dass es zwischen einem (dann wohl sehr mobilen) Täter als auch einigen Hundert sein könnten.
Weiß da jemand genaueres?
das ist so erst mal unbedingt richtig.
NUR:
es geht bei den vergewaltigungen in köln, hamburg stuttgart ... eben um täter, die nach angaben der polizei "arabisch und nordafrikanisch" aussahen.
es geht in diesem thread NICHT darum, daß nun reflexartig jemand angerannt kommt und schreit: "aber es gibt auch ganz böse deutsche!"
letztere gibt es ohne jeden zweifel, aber das relativiert NICHT, was in köln ud hamburg und stuttgart geschehen ist.
und ich möchte gern, daß wir NICHT in eine diskussion darüber abrutschen, wer denn nun "schlimmer" sei: die vergewaltigenden männer "arabischen und nordafrikanischen aussehens" oder "böse deutsche neonazis".
es geht konkret um die vorfälle in köln, in hamburg, in stuttgart.
also bitte beim thema bleiben!
Das war auch nicht meine Absicht. War schon der dritte Post in einer "Unterdiskussion" - hab´mich da wohl verrannt.
Was ich sagen will ist: Man kann die Vorkommnisse in eine Reihe von Vorkommnisse stellen ( UND DAS FINDE ICH SCHLIMM ) und muss hier nicht so tun, als wäre es etwas völlig Neues. Und man muss auch nicht anfangen gegen Muslime und "xyAusländer" zu hetzen, wie es hier z.T. getan wird.
Bullshit.
Dass sie dunkel bis schwarz sind ist nunmal Tatsache. Und von welcher Relation sprichst Du da?
Das waren einige dutzend Straftäter. Was das in den betroffenen Frauen auslöst scheint Dir sowieso schnuppe zu sein.
Genau, dass mir Opfer von Straftaten völlig egal sind, kann man ganz deutlich aus meinen Posts herauslesen, Du Birne.:rolleyes:
Es gibt nicht erst seit dem Flüchtlingseinfall "arabisch aussehende junge Männer" in Deutschland, sondern schon seit etwa 30 Jahren in erheblicher Zahl. Das Problem sind nicht "arabisch aussehende junge Männer", sondern Gangsterbanden, die halt in bestimmten Städten zufälligerweise aus genau diesem kriminellen Milieu kommen.
Es ist mir völlig egal ob es sich dabei im Westen um Migranten und im Osten um Nazis handelt die Frauen und Kinder und x-beliebige Menschen angreifen. Ich will nur dass weder im Osten noch im Westen rumrelativiert wird, wenn Gangsterbanden (und das sind eben im Osten die Typen mit komischem Haarschnitt und Springerstiefeln) massive Übergriffe veranstalten, und Polizei, Staatsanwaltschaft und Gerichte SCHAUEN WEG. Konzertiert und von "der Politik" gewollt, weil, es muss ja nur schön aussehen in der Statistik. Ich will dass diese Leute weggesperrt werden, und wenn es sich um Leute ohne deutsche Staatsbürgerschaft handelt auch sofort ausgewiesen. Von mir aus kann man denen mit nachträglich erworbener oder doppelter Staatsbürgerschaft auch die deutsche schlicht aberkennen und die ins Meer kippen, das ist mir egal. Hauptsache sowas etabliert sich nicht, und zwar weder im Westen noch in Osten in Form von gewaltbereiten "jungen Männern" die sich partout nicht zivilisiert benehmen wollen. Dafür sind Polizei und Justiz da, und nicht dafür mir zu erklären was ich "falsch" gemacht habe dass ich irgendwo in einer Fussgängerzone überfallen und ausgeraubt oder erschlagen wurde.
in dieser dimension ist es sehr wohl neu! und wenn muslimische ausländer oder auch deutsche dafür verantwortlich waren, wird man diese ja wohl noch beim namen benennen dürfen.
es ist ja auch völlig legitim und schick jede oma, die bei pegida mitrennt, als pegiodtin, braune suppe und pack zu bezeichnen
Man, das sind Wortschöpfungen hier.:rolleyes: Kennst Du übrigens SexTourismus - wie viele Opfer gibt es denn da jedes Jahr? Rotlichtparadies Deutschland, ist dir bekannt?
Lasst doch mal die Kirche im Dorf Leute.
Nein, laß ich nicht, denn sie wurde schon längst aus unseren Dörfern rausgetragen.
Für mich ist das eine Form von Terror, man kann Menschen auf viele Arten terrorisieren. Und bei diesem städteübergreifenden Ausmaß ordne ich diese Akte eben dort ein, ob es Dir gefällt oder nicht. Es wird Zeit die Dinge beim Namen zu nennen, abseits politischer Positionen!
Und Deine Vergleiche, welche dieses Ausmaß runterspielen sollen, sind ja wohl eine Farce! Erzähl das bitte den Opfern!
Das war auch nicht meine Absicht. War schon der dritte Post in einer "Unterdiskussion" - hab´mich da wohl verrannt.
Was ich sagen will ist: Man kann die Vorkommnisse in eine Reihe von Vorkommnisse stellen ( UND DAS FINDE ICH SCHLIMM ) und muss hier nicht so tun, als wäre es etwas völlig Neues. Und man muss auch nicht anfangen gegen Muslime und "xyAusländer" zu hetzen, wie es hier z.T. getan wird.
Hier wird gehetzt? ABgesehen von vielleicht ein oder zwei etwas kruden und realitätsfernen Vorschlägen kann ich hier keine Hetze erkennen. Bei dir schaut das für mich eher wie der typische deutsche Gutmenschenbeißreflex aus...und nein, die Vorkommnisse stehen nicht in einer Reihe mit anderen Ereignissen, sondern sind so und in diesem Umfang erstmal neu! Und darum geht es hier!
Neu ist die Dimension der Verabredung zu so einer Aktion in einer riesigen Gruppe, per Facebook oder App. Das Problem der gewaltbereiten "jungen Männer" gegen die nichts unternommen wird ist aber nicht neu, und das darf so auch nicht bleiben wenn es wieder "nur" 20 sind und nicht 200 die das auf einem Haufen machen.
ich bitte darum von Pauschalisierung a la "die Täter stammen alle aus Asylbewerbeheimen" Abstand zu nehmen.
Pauschalisierungen sind meistens schei*e.
Mir geht es aber genauso auf die Nüsse wenn jeder der es auch nur ansatzweise wagt die aktuelle Politik unserer geliebten Mutti zu kritisieren pauschal als "rechter Hetzer" oder "besorgter Bürger" diffamiert wird.
CaptainObvious
06-01-2016, 16:50
es waren - nach angaben der polizei! - "arabisch und nordafrikanisch aussehende junge männer".
woher diese in sehr großer zahl seit september in unser land kommen, ist uns allen bekannt, oder?
sollten wir nicht endlich diese verdammte political correctness über bord werfen, die uns dazu veranlaßt, etwas schönreden zu wollen, das nicht mehr schönzureden ist?
Es leben aber auch viele "arabisch und nordafrikanisch aussehende junge Männer" seit Jahren hier.
Was genau wird hier allgemein mit political correctness bezeichnet? Was genau möchtest du aussprechen? Was wird gefordert?
Ich bin dafür, dass Täter ihre Strafe bekommen. Gehören sie nicht zum Staat, sollten sie abgeschoben werden.
Ich bin dafür, dass hart durchgegriffen wird.
Ich bin dafür, dass genau identifziert wird wer wirklich hilfsbedürftig ist und wer nicht.
Ich bin nur dagegen die Gründe für Straftaten an der Herkunft von Menschen festzumachen und diese Tendenz sehe ich hier.
@Kraken Ich stimme dir zu. Gerade weil alles Menschen sind ist hier die Politik gefragt diese Subkulturen aufzubrechen.
Neu ist die Dimension der Verabredung zu so einer Aktion in einer riesigen Gruppe, per Facebook oder App. Das Problem der gewaltbereiten "jungen Männer" gegen die nichts unternommen wird ist aber nicht neu, und das darf so auch nicht bleiben wenn es wieder "nur" 20 sind und nicht 200 die das auf einem Haufen machen.
So sehe ich das auch.
Und schlimmer als den Fakt, dass es solche Wi***er gibt, finde ich es, dass so etwas überhaupt möglich ist.
Ich bin nur dagegen die Gründe für Straftaten an der Herkunft von Menschen festzumachen und diese Tendenz sehe ich hier.
Vielleicht liegt es weniger an der Herkunft, sondern eher an einer menschenverachteten Ideologie welche Frauen, Homosexuelle, Andersgläubige als minderwertig empfindet?
....
Hmm, 10 Seiten in weniger als 12 Stunden, da scheint sich einiges aufgestaut zu haben bei den Foristen....
Hammer Time
06-01-2016, 16:58
Ich bin nur dagegen die Gründe für Straftaten an der Herkunft von Menschen festzumachen und diese Tendenz sehe ich hier.
Behaupte ich so, stehe ich auch zu. Kulturell bedingt sind Frauen in mancher Gesellschaft Dreck und werden teilweise als Baby auch heutzutage noch getötet, da sie minderwertig sind. Das zu leugnen ist ein Verbrechen und eine Verhöhnung der Opfer.
Dort ein Umdenken zu bewirken dauert leider viel zu lange und ist wahnsinnig schwierig. Man bedenke, dass wir in Deutschland das Wahlrecht der Frauen auch erst seit ca. 100 Jahren haben. Wie soll man diesen Leuten in einem Jahr ihre gesamte Kultur und Weltanschauung umgestalten? Zum Glück sind nicht alle so aber man muss auch ausprechen dürfen, dass es eben solche gibt und das diese vielleicht nicht zu unserer westlichen, aufgeklärten, gleichberechtigten Gesellschaft passen.
damit ein umdenken erfolgt muss in vielen fällen mehr druck gemacht werden. ich empfehle die von mir verlinkte zdf zoom reportage. es gibt leute, die in dritter generation hier sind und mindestens so rückständig denken wie die erste hier angekommene generation.
Ich bin nur dagegen die Gründe für Straftaten an der Herkunft von Menschen festzumachen und diese Tendenz sehe ich hier.
ist das so?
aber gut, nehmen wir einmal an, die herkunft der straftäter von köln, hamburg, stuttgart ... sei irrelevant.
verfolgt man diesen gedanken konsequent weiter, dann blendet man aus, daß eine herkunft aus dem mahgreb oder dem arabischen nahen osten ein ganz bestimmtes frauenbild impliziert.
die frau ist rechtlos, ist ein gegenstand, darf unverhüllt und ohne aufsicht durch einen männlichen verwandten nicht aus dem haus.
ist das so - oder ist das nicht so?
da es so ist, denke ich, daß es nicht sehr weit hergeholt ist, daß die solcherart sozialisierten männer jede unverschleierte frau als käuflich und dienstbereit ansehen.
natürlich sind unverschleierte frauen das NICHT, aber in der sozialisation arabischer und nordafrikanischer männer werden sie so wahrgenommen!
es ist albern, das abstreiten zu wollen, nur weil man nicht "rassistisch" sein will.
und genau diese "wahrnehmung" von frauen durch nordafrikanische und arabische männer hat uns die vergewaltigungen von köln und hamburg und stuttgart beschert.
und WEIL diese art der sozialisation von männern, die ein solches frauenbild hervorbringt, nun mal auf arabische und nordafrikanische länder beschränkt ist, kann man die herkunft der täter nicht einfach außer acht lassen!
übrigens bin ich einigermaßen irritiert darüber, daß 2013 die täppischen "komplimente" des angetrunkenen herrn brüderle einen "#aufschrei" auslösten und eine geradezu hysterische chauvnismus- und sexismus-debatte befeuerten.
wo sind denn nun, angesichts sehr viel schlimmerer taten, die ganzen "feministInnen" ...?
wo bleibt denn hier ein "#aufschrei" empörter frauen?
mich irritiert, daß so viele menschen sich darum zu bemühen scheinen, die entsetzlichen taten von köln, hamburg, stuttgart ... zu RELATIVIEREN.
nebenbei:
hat irgend jemand schon von irgend einem führenden politiker auch nur EIN wort der solidarität mit den OPFERN gehört?
wo sind die lichterketten für die vergewaltigten frauen?
wo die mahnwachen?
das einzige, was ich bsher vernahm, war die mahnung, nun erst recht dafür zu sorgen, daß "rechte" diese vorfälle nicht "für ihre propaganda mißbrauchen".
himmel, was gibts denn da zu "mißbrauchen"?
und welche "rechten" denn überhaupt?
ist es jetzt schon rechte propaganda, die dinge beim namen zu nennen?
@rambat: Danke für deinen Beitrag - kann ich nur vollstens zustimmen :halbyeaha
Geht mir genauso.
Jedoch wird sich nichts an der aktuellen Lage zum positiven Verändern wenn nicht ein Umdenken im Kopf der Politikgrößen in Deutschland stattfindet.
Mir ist aktuell kein einflussreicher Politiker bekannt der sich öffentlich gegen die Flüchtlingspolitik Merkels ausspricht, bzw. auch etwas unternimmt.
Natürlich ist die Fraktion dagegen, aber wen interessiert das, solange die Politiker in den Machtpositionen an ihrer Einstellung festhalten?
Die Polizei kann nur die "Symptome" der Probleme "bekämpfen", bzw gegen die steigende Kriminalität auf BEIDEN Seiten vorgehen. Aber erst ein Umdenken das strengere Kontrollen usw. beinhaltet kann erfolgreich sein.
CaptainObvious
06-01-2016, 17:09
Behaupte ich so, stehe ich auch zu. Kulturell bedingt sind Frauen in mancher Gesellschaft Dreck und werden teilweise als Baby auch heutzutage noch getötet, da sie minderwertig sind. Das zu leugnen ist ein Verbrechen und eine Verhöhnung der Opfer.
Dort ein Umdenken zu bewirken dauert leider viel zu lange und ist wahnsinnig schwierig. Man bedenke, dass wir in Deutschland das Wahlrecht der Frauen auch erst seit ca. 100 Jahren haben. Wie soll man diesen Leuten in einem Jahr ihre gesamte Kultur und Weltanschauung umgestalten? Zum Glück sind nicht alle so aber man muss auch ausprechen dürfen, dass es eben solche gibt und das diese vielleicht nicht zu unserer westlichen, aufgeklärten, gleichberechtigten Gesellschaft passen.
Ich schrieb bewusst Herkunft und nicht ideologische/ kulturelle Gesinnung. Ansonsten auch Zustimmung.
Gerade heute mit der weltweiten Vernetzung gibt es in diesen Ländern auch sehr viele Menschen, die diese Anschauungen nicht teilen.
Ein Spiegel-Artikel (auch wenn es den meisten hier zu "links" sein wird)
Köln: Silvester-Mob und Gegenmob - Kolumne - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/netzwelt/web/koeln-silvester-mob-und-gegenmob-kolumne-a-1070724.html)
Zivilisiert zu sein bedeutet, nacheinander neun Schwarzhaarigen zu begegnen, die sich alle als Arschlöcher erweisen, und trotzdem dem zehnten Schwarzhaarigen nicht deshalb in die Fresse zu hauen. Es gibt nicht den einen Auslöser, nach dem Rassismus plötzlich okay ist. Wer angesichts der Kölner Attacken überlegt, ob rassistische Verallgemeinerungen vielleicht doch okay sind, war schon vorher Rassist und hat sich bloß nicht getraut, das zu kommunizieren.
So scheinen sich im Netz Rechtsradikale verabredet zu haben, um in Köln Jagd auf Ausländer zu machen. Ein Mob wird beantwortet mit einem Gegenmob, das ist das zivilisatorische Worst-Case-Szenario. Besonders verräterisch sind die zugleich rassistischen wie sexistischen Aufrufe, nach Köln zu fahren, um vorgeblich "unsere Frauen zu schützen".
Idioten ziehen Idioten an...
Sind denn die linken Seiten so viel besser? Siehe den taz-Link.
Den hab ich eingestellt als Beispiel dafür wie manche linke Journalisten sich die Realität zurecht biegen. Nicht um zu zeigen wie toll die TAZ berichtet. Nur der Vollständigkeit halber.
concrete jungle
06-01-2016, 17:17
Habe sowas schon fast erwartet, als ich manche der Gruppen sehr wütenden jungen Männer aus den sonnigen Gefilden hier so die Lage checken gesehen habe...kannte ich so aus Marseille, Paris und in kleinen Zahlen aus unserern Problemvierteln...da geht bei mir immer der Farbencode hoch!
Habe aber festgestellt, das es nur davon abhängt, ob die hier integriert sind oder nicht...einmal Nachts ganz allein in einem Waschsalon im Hafenviertel von Nizza kamen 6 junge fitte und sehr wache Maghrebiens rein und krakeelten untereinander rum, ich grüßte Sie auf französisch, dann waren die sehr nett und höflich zu mir.
Gestern Nacht in Frankfurt steigen 4 teilverschleierte junge Frauen in Ihren PKW, die dazugehörigen Jungs in Streetwear wollen noch weiterziehen und werden dafür übelst von Ihren Frauen gedisst, ,,Sik Alter, nachher geht dann im Bett garnix, mach ich dann einen auf Hasta, Eschek!" -Die Jungmänner zogen den Schw. ein und trollten sich in die nächste Shishabar...ganz brav!
Rollenbilder wie hier oder wie in der Wüste ist wohl die Frage...
Köln: Silvester-Mob und Gegenmob - Kolumne - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/netzwelt/web/koeln-silvester-mob-und-gegenmob-kolumne-a-1070724.html)
..
Als Antwort auf den Kölner Silvestermob ist eine Welle der Empörung im Netz losgebrochen. Dabei schert sich ein Großteil der Öffentlichkeit wenig um sexuelle Gewalt. Außer sie kommt von "nordafrikanisch oder arabisch aussehenden" Männern.
Also wird das Geschehen nur aus rassistischen Gründen als schlimm empfunden. Als was empfindet dann ein politisch korrekter Mensch das Ganze ?
Ich rechne damit dass "Relativierer" in Deutschland bald zum Ausbildungsberuf erhoben wird ....
Wer angesichts der Kölner Attacken überlegt, ob rassistische Verallgemeinerungen vielleicht doch okay sind, war schon vorher Rassist und hat sich bloß nicht getraut, das zu kommunizieren.
das ist nicht LINKS, das ist einfach nur DUMM.
es impliziert, daß der verfasser die deutungshoheit darüber besitzt, was "rassistisch" ist und was nicht.
es impliziert, daß jeder, der sich einer anderen meinung als der des verfassers "schuldig" macht, automatisch ein "rassist" ist.
es toleranzt und toleranzt aus den zeilen des verfassers - nur abweichende meinungen kann er nicht ertragen.
sein statement ist NICHT "links", es ist einfach nur eine selbstgerechte darlegung dessen, was ER für "richtig" hält. er begründet seine standpunkte auch gar nicht, sondern argumentiert a priori.
er möchte gern andere meinungen verbieten, die seiner MEINUNG nach "rassistisch" sind, zumindest aber möchte er diejenigen, die anders standpunkte vertreten als er, einfach abqualifizieren. denn dann muß man sich mit ihren argumenten und standpunkten nicht mehr auseinandersetzen - es sind ja "rassisten".
mir geht diese art von selbstgerechter welterklärung so langsam aber sicher gewaltig auf den senkel!
wir lernen:
die menschen werden eingeteilt in GERECHTE und UNGERECHTE, und vorgenommen wird diese einteilung selbstverständlich von den GERECHTEN.
Machen wir uns eines bewußt: Die ganze verheerende Entwicklung wird getragen von einem unsäglichen Zeitgeist, der sich in den letzten Jahrzehnten langsam etablierte, und in dessen Zuge es schlicht und ergreifend modisch und cool wurde, dummes, weltfremdes und verlogenes Zeug daherzureden und alle Räder vermeintlich neu zu erfinden.
sic!
mich stört zunehmend, daß undifferenzert von "RECHTS" die rede ist, wenn es darum geht bestimmte meinungen und standpunkte für "nicht zulässig" zu erklären.
ich hab da mal ein interessantes zitat:
„Die Vorstellung, dass eine moderne Gesellschaft in der Lage sein müsste, sich als multikulturelle Gesellschaft zu etablieren, mit möglichst vielen kulturellen Gruppen, halte ich für abwegig. Man kann aus Deutschland mit immerhin einer tausendjährigen Geschichte seit Otto I. nicht nachträglich einen Schmelztiegel machen.“
und?
rassistisch?
RECHTS?
ist das von PEGIDA?
oder von frauke petry von der AfD?
nöö.
es ist - haltet euch fest! - von einem der führenden sozialdemokraten.
es stammt von helmut schmidt.
nachzulesen hier: frankfurter rundschau, 12. september 1992, s. 8
und nun?
Hammer Time
06-01-2016, 17:32
das ist nicht LINKS, das ist einfach nur DUMM.
es impliziert, daß der verfasser die deutungshoheit darüber besitzt, was "rassistisch" ist und was nicht.
es impliziert, daß jeder, der sich einer anderen meinung als der des verfassers "schuldig" macht, automatisch ein "rassist" ist.
es toleranzt und toleranzt aus den zeilen des verfassers - nur abweichende meinungen kann er nicht ertragen.
sein statement ist NICHT "links", es ist einfach nur eine selbstgerechte darlegung dessen, was ER für "richtig" hält. er begründet seine standpunkte auch gar nicht, sondern argumentiert a priori.
er möchte gern andere meinungen verbieten, die seiner MEINUNG nach "rassistisch" sind, zumindest aber möchte er diejenigen, die anders standpunkte vertreten als er, einfach abqualifizieren. denn dann muß man sich mit ihren argumenten und standpunkten nicht mehr auseinandersetzen - es sind ja "rassisten".
mir geht diese art von selbstgerechter welterklärung so langsam aber sicher gewaltig auf den senkel!
wir lernen:
die menschen werden eingeteilt in GERECHTE und UNGERECHTE, und vorgenommen wird diese einteilung selbstverständlich von den GERECHTEN.
sic!
Ist doch so am einfachsten für alle Verantwortlichen, wenn aus der Politik schon vom braunen Pack gesprochen wird welchem man Medienpräsenz verbieten will, nur damit man es bequem hat.
Mir fehlt heutzutage eine klare Differenzierung zwischen einer mitte/rechts gerichteten politischen Orientierung, Neonazis und Extremen sowie Leuten der NSU. Es sind halt alle irgendwie die Nazis, der braune Mob, Pöbel. Die Keule zieht halt einfach heutzutage noch viel zu zuverlässig.
mich stört zunehmend, daß undifferenzert von "RECHTS" die rede ist, wenn es darum geht bestimmte meinungen und standpunkte für "nicht zulässig" zu erklären.
ich hab da mal ein interessantes zitat:
und?
rassistisch?
RECHTS?
ist das von PEGIDA?
oder von frauke petry von der AfD?
nöö.
es ist - haltet euch fest! - von einem der führenden sozialdemokraten.
es stammt von helmut schmidt.
nachzulesen hier: frankfurter rundschau, 12. september 1992, s. 8
und nun?
Man sieht an vielen anderen Ländern das es nur bedingt oder kaum möglich ist eine multikulturelle Gesellschaft zu schaffen, wo alle Kulturen miteinander leben und die positiven Aspekte der anderen Kultur aufnehmen " melting pot"
Wie sieht es denn in Amerika aus, wo viele Kulturen zusammen kommen, die sogar ähnliche religiöse Vorstellungen haben? Dort klappt das ja auch "wunderbar". :rolleyes:
Statt eines melting pots ist es eher eine "Salad Bowl" wo viele Kulturen in ihren eigenen Vierteln leben und mit den anderen am besten nicht allzuviel zu tun haben wollen.
Ist doch so am einfachsten für alle Verantwortlichen, wenn aus der Politik schon vom braunen Pack gesprochen wird welchem man Medienpräsenz verbieten will, nur damit man es bequem hat.
Mir fehlt heutzutage eine klare Differenzierung zwischen einer mitte/rechts gerichteten politischen Orientierung, Neonazis und Extremen sowie Leuten der NSU. Es sind halt alle irgendwie die Nazis, der braune Mob, Pöbel. Die Keule zieht halt einfach heutzutage noch viel zu zuverlässig.
Das habe ich schon in einem anderen Thread angesprochen.
Gegen das Argument "x ist ein Nazi" und gegen " Humanität " zieht nunmal nichts.
Deutschland hat natürlich eine schwierige Geschichte seit dem 2. WK, jedoch hat sich Deutschland damit auseinandergesetzt um diese Geschichte offen aufzuarbeiten.
Welches Land hat das noch gemacht? Genau, gar keins.
Und gerade deswegen bieten Nazi Argumente eine gute Angriffsfläche zur Argumentation.
Und natürlich finde ich es gut, das Deutschland sich mit den Problemen auseinandergesetzt hat und diese offen thematisiert hat und jetzt im Geschichtsunterricht behandelt wird. Nur feuert diese Offenheit, welche ich sehr gut finde, zurück.
das einzige, was ich bsher vernahm, war die mahnung, nun erst recht dafür zu sorgen, daß "rechte" diese vorfälle nicht "für ihre propaganda mißbrauchen".
himmel, was gibts denn da zu "mißbrauchen"?
und welche "rechten" denn überhaupt?
ist es jetzt schon rechte propaganda, die dinge beim namen zu nennen?
Als vor zwei Tagen in den Fernsehnachrichten erstmals darüber berichtet wurde, äußerte sich ein Herr von der Polizeigewerkschaft im ersten und einzigen Interview des Beitrags folgendermaßen: "Es ist absehbar, dass das rechte Spektrum diesen Sachverhalt ausnutzen wird." Das ist anscheinend weitaus bedauerlicher als das Leid, welches den Opfern zugefügt wurde.
um nicht falsch verstanden zu werden:
ich habe helmut schmidt zitiert, um zu zeigen, daß es dumm ist, überall "rechte" sehen und "rassismus" wittern zu wollen.
andere intentionen hatte ich dabei nicht.
die welt ist NICHT nur in schwarz und weiß zu unterteilen, es gibt milliarden von grautönen.
wer aber unbedingt alles nur schwarz/weiß sehen WILL, der ist entweder dumm, oder ideologisch verblendet, oder er verfolgt damit eine ganz bestimmte absicht.
ich selbst ordne mich ausdrücklich NICHT dem "rechten spektrum" zu, und wer mich kennt, weiß auch, daß ich eher links von fidel castro anzusiedeln bin.
ABER ich erkenne eine politische mitte/rechts-position bei anderen als legitim an.
man muß sich dann halt argumentativ auseinandersetzen.
pauschal meinungen, standpunkte und überzeugungen abzulehnen, weil man sie selbst nicht teilt, finde ich bedenklich.
und ich finde es NOCH bedenklicher, alles als "rassistisch" und als "braun" und "nazi" abzuurteilen, was einem nicht in den kram paßt.
denn eine solche pauschalisierung wird früher oder später dazu führen, daß TATSÄCHLICHES nazi-gedankengut irgendwann wieder salonfähig wird - eben WEIL viele leute es einfach nicht mehr hören können, daß alles jenseits einer von pseudo-linken definierten "denk-linie" automatisch "rechts" und damit automatisch "nazi" sein soll.
Inushishi
06-01-2016, 17:43
Zum Updaten des Vokabulars:
Regressive Left -> https://en.wikipedia.org/wiki/Regressive_left
Wenn die von der linken Seite unliebsame Tatsachen Mundtod gemacht werden und man vor Problemen die einem nicht passen die Augen verschließt während man gleichzeitig versucht die Meinungsfreiheit bzw. das Recht auf Äußerung dieser einschränken will, weil: man könnte ja Gefühle verletzen.
Interessant, in meiner Heimatstadt gab es in den 90iger Jahren eine ähnliche Statistik mit ähnlichen Resultaten. Hat ganz schön für Aufsehen gesorgt. Die Konsequenz daraus, im Folgejahr stand diese Statistik plötzlich unter Datenschutz und war nicht mehr öffentlich einsehbar.
Der konsequente “richtige Umgang“ mit Intensivstraftätern ist scheinbar nicht gern gesehen.
In Berlin wurden, erinnere ich mich, 2 Staatsanwälte in andere Abteilungen delegiert bzw. kaltgestellt.
http://www.pi-news.net/2014/11/berlin-stellt-hardliner-staatsanwalt-kalt/
http://m.tagesspiegel.de/berlin/jugendgewalt-staatsanwalt-roman-reusch-abgesetzt/1147162.html?utm_referrer=
Also wird das Geschehen nur aus rassistischen Gründen als schlimm empfunden. Als was empfindet dann ein politisch korrekter Mensch das Ganze ?
Ich rechne damit dass "Relativierer" in Deutschland bald zum Ausbildungsberuf erhoben wird ....
Ganz provokativ sage ich mal, dass ich relativiere, ja. Wenn man das Geschehen mit anderen Vorkommnissen der letzten Jahrzehnte ins Verhältnis setzt, dann ist es wenig aufregend. Keine "Jagdszenen", keine Mollis, keine Messerstechereien/Knüppel, keine Toten, keine Schwerverletzten. Nur der städteübergreifende Organisationsgrad übers Netz ist gruselig.
DIESE Wahrheit sollte genauso ausgesprochen werden dürfen, wir haben schon schlimmeres in D erlebt.
Ich habe selbst schon mehr als einmal Gruppen erlebt, die mit Waffen andere ( z.T. auch mich ) hetzten. Und die wollten mehr, als mal einen Hintern anfassen.
Nur nebenbei, dass das ungeregelte/stümperhafte "einbürgern" von 1000000 Menschen innerhalb kürzester zu Problemen führt, leugne ich nicht. Das dies hier schon eine Folge davon sein KÖNNTE, leugne ich auch nicht. Aber hätte man die Leute ( nochmal: eine Million ) auf dem Balkan erfrieren lassen sollen?
Alles was ich sage ist, dass sie jetzt da sind. Egal wem es passt und wem nicht. Und natürlich sollen sie sich an das deutsche Recht halten.
Jetzt habe ich mich hier wahrscheinlich endgültig um Kopf und Kragen geredet.:o
Als vor zwei Tagen in den Fernsehnachrichten erstmals darüber berichtet wurde, äußerte sich ein Herr von der Polizeigewerkschaft im ersten und einzigen Interview des Beitrags folgendermaßen: "Es ist absehbar, dass das rechte Spektrum diesen Sachverhalt ausnutzen wird." Das ist anscheinend weitaus bedauerlicher als das Leid, welches den Opfern zugefügt wurde.
genau DAS finde ich unerträglich.
statt sich demonstrativ mit den OPFERN zu solidarisieren, werden sie instrumentalisiert - und zwar von allen seiten!
zum kotzen!
die angst, das "rechte spektrum" könnte "den sachverhalt ausnutzen", ist doch in wahrheit nichts anderes als die angst davor, daß politik und verwaltung die quittung dafür erhalten, versagt zu haben.
nun muß schnell die verantwortung nach "rechts" abgeschoben werden ...
die nächsten wahlen stehen vor der tür, und das dümmliche und ungeschickte und verlogene agieren unserer "führenden politiker" im verein mit unserer qualitätspresse erinnert immer mehr an die hilflosen verbalattacken des zentrakommittees der SED kurz vor dem fall der mauer ...
traurig, das sagen zu müssen.
die nächsten wahlen werden die AfD in die parlamente spülen.
wenn das gewollt war: bravo!
hat ja prima funktioniert!
:mad:
Der konsequente “richtige Umgang“ mit Intensivstraftätern ist scheinbar nicht gern gesehen.
In Berlin wurden, erinnere ich mich, 2 Staatsanwälte in andere Abteilungen delegiert bzw. kaltgestellt.
Berlin stellt Hardliner-Staatsanwalt kalt - Politically Incorrect (http://www.pi-news.net/2014/11/berlin-stellt-hardliner-staatsanwalt-kalt/)
Jugendgewalt: Staatsanwalt Roman Reusch abgesetzt - Berlin - Tagesspiegel Mobil (http://m.tagesspiegel.de/berlin/jugendgewalt-staatsanwalt-roman-reusch-abgesetzt/1147162.html?utm_referrer=)
Und das ist der wahre Skandal. Der Rechtsstaat schöpft seine Mittel nicht aus und "erlaubt" es so den Assis weiter und weiter zu machen. Der "normale" Bürger muss drunter leiden.
Das Geschehen in Köln stellt nur ein weiteres Symptom dar.
Und nochmal: JA ES WAR SCHLIMM. ( Nur zur Sicherheit... )
Ganz provokativ sage ich mal, dass ich relativiere, ja. Wenn man das Geschehen mit anderen Vorkommnissen der letzten Jahrzehnte ins Verhältnis setzt, dann ist es wenig aufregend. Keine "Jagdszenen", keine Mollis, keine Messerstechereien/Knüppel, keine Toten, keine Schwerverletzten. Nur der städteübergreifende Organisationsgrad übers Netz ist gruselig.
DIESE Wahrheit sollte genauso ausgesprochen werden dürfen, wir haben schon schlimmeres in D erlebt.
Darf man doch - aber das Relativieren wirkt im Moment recht zwanghaft. Man stelle sich vor, jedes rechtsradikale Verbrechen würde nur in Zusammenhang zu einer Statistik über Verkehrstote erwähnt.
Wäre schräg, oder ? Find ich auch. Weil es offensichtlich einem Zweck folgen würde.
Ich habe selbst schon mehr als einmal Gruppen erlebt, die mit Waffen andere ( z.T. auch mich ) hetzten. Und die wollten mehr, als mal einen Hintern anfassen.
Ich bin sicher, das wird den Frauen um die es bei dem Thema hier geht ein Trost sein. Was du da gerade machst ist nicht mehr Relativieren sondern echtes Verharmlosen.
Nur nebenbei, dass das ungeregelte/stümperhafte "einbürgern" von 1000000 Menschen innerhalb kürzester zu Problemen führt, leugne ich nicht. Das dies hier schon eine Folge davon sein KÖNNTE, leugne ich auch nicht. Aber hätte man die Leute ( nochmal: eine Million ) auf dem Balkan erfrieren lassen sollen?
Die wurden erst durch die Einladung zu einer Million. Und man hätte einige Jahre Zeit gehabt sich was intelligentes und humanes einfallen zu lassen, völlig im Einklang mit Genfer Konventionen etc. Für so was hat man doch die Politiker und ihre Stäbe.
Alles was ich sage ist, dass sie jetzt da sind. Egal wem es passt und wem nicht. Und natürlich sollen sie sich an das deutsche Recht halten.
Jetzt habe ich mich hier wahrscheinlich endgültig um Kopf und Kragen geredet.:o
Geht so ;)
Ich bin sicher, das wird den Frauen um die es bei dem Thema hier geht ein Trost sein. Was du da gerade machst ist nicht mehr Relativieren sondern echtes Verharmlosen.
Nein, zumindest soll es das nicht sein ( war nur flapsig ausgedrückt ). Man muss doch trennen zwischen dem Mitgefühl für die Opfer und dem - ääääh - "trockenen" Einschätzen der Lage.
Das kann man trennen und das sollte man, eine emotionalisierte Debatte bringt nichts.
Wir hier auf dem Dorf sind schon dabei Abends Fahrgemeinschaften zu gründen und Notfallnummern auszutauschen. Solltet ihr in eurer Nachbarschaft auch etablieren. Mal schauen, wie es funktioniert.
Ich denke wenn uns der Staat nicht mehr schützen kann oder will die Politik uns verkauft und die Medien uns belügen sollte man sich langsam anfangen zu wehren
Auf dem Domplatz waren aber keine Million Syrer und Irakis sondern 1000 Nordafrikaner oder Libanesen (genauer eher staatenlose Überbleibsel ehemaliger beduinischer Räuberbanden). Wenn wir keine Million syrischer IS-Flüchtlinge hätten, wären trotzdem die 1000 staatenlosen Räuber hier, nur über Italien eingereist statt über Griechenland. Das Thema sind Räuber, und die muss man schlicht einkassieren, verurteilen und wenn möglich permanent ausweisen und an der Wiedereinreise hindern. Dafür bräuchte man z.B. eine DNA-oder Fingerabdruck-Überprüfung VOR der Einreise, an der Grenze. Was nicht geht ist dieses eklige Relativieren, Leugnen und Ignorieren, z.B. der ständigen Raubüberfälle auf diesem RAW-Gelände. Wieso kann sich eine Stadtverwaltung etablieren die kaltlächelnd sowas durchwinkt und aktiv und vorsätzlich die Polizei und Justiz am Arbeiten hindert ?
mich stört zunehmend, daß undifferenzert von "RECHTS" die rede ist, wenn es darum geht bestimmte meinungen und standpunkte für "nicht zulässig" zu erklären...
Genau darauf wollte ich in meinem Post #125 raus.
Ich hoffe sehr, Frank meldet sich hierzu noch.
die kölner oberbürgermeisterin hatte inzwischen nichts eiligeres zu tun, als "verhaltensregeln" für junge frauen herauszugeben.
#EineArmlaenge: Empörung über Rekers Hinweis auf Verhaltensregeln für Frauen |*ZEIT ONLINE (http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-01/henriette-reker-koeln-silvester-einearmlaenge)
spricht DAS für den realitätssinn dieser dame?
wie hätten denn die jungen frauen in köln "eine armlänge abstand" halten sollen,
Hier schon das erste "SV Tool".
https://mobile.twitter.com/AnkheeTheMonkee/status/684444270292500481/photo/1
Jan Böhmermann fragte bei Twitter,
" Nur fürs Verständnis, ich frage für eine Freundin: Gilt Henriette Rekers “Eine Armlänge Abstand”-Trick für normale oder bewaffnete Fremde?"
Humor ist wenn man trotzdem lacht?
In dem Sinne,
wir schaffen das,
was auch immer.
Wir hier auf dem Dorf sind schon dabei Abends Fahrgemeinschaften zu gründen und Notfallnummern auszutauschen. Solltet ihr in eurer Nachbarschaft auch etablieren. Mal schauen, wie es funktioniert.
Ui. Kann ich mitfahren?
woher weiß klaus, dass keine syrer und iraker dabei waren? die täter sahen nordafrikanisch oder arabisch aus....
woher weiß klaus, dass keine syrer und iraker dabei waren? die täter sahen nordafrikanisch oder arabisch aus....
Er war dabei. ;)
Ich finde es echt schlimm wenn man seine Meinung äussert das man immer in eine politische Ecke gestellt wird ist das Demokratie warum machen den so viele SV genau aus Angst vor solchem Pack egal ob Deutsch oder Ausländer
Was mich bei der Berichterstattung doch etwas verstört hat: Es war meistens die Rede davon, wie stark alkoholisiert der Mob war.
Wenn man nun die angenommene Herkunft zu Grunde legt, kann man davon ausgehen, dass die Mehrzahl der Männer islamischen Glaubens ist.
Kann man nun davon ausgehen, dass diese Männer ihre Religion also doch nicht so streng praktizieren?
Manchmal scheint es fast, als ob europäische Gutmenschen den Islam für die Moslems wesentlich strikter auslegen als diese selbst. Z. B. wenn es darum geht, auch mal Schweinefleisch in einer Asylunterkunft auszugeben oder wenn wieder mal Weihnachten etc. umbenannt wird, um diese Menschen nicht vor den Kopf zu stossen.
Ich denke, wenn sie harten Alkohol vertragen, vertragen sie auch anderes.
vielleicht erkennen experten ja nen unterschied,optischer natur, zwischen tunesiern, algeriern, ägyptern und syrern oder libanesen. ist doch ganz einfach, dänen und ösis sehen ja auch ganz anders aus als deutsche.
Ui. Kann ich mitfahren?
Gerne! :D
Hier nochmal ein Beispiel fürs relativieren, ich hab geglaubt, ich lese nicht Recht!
(Schon wieder):rolleyes:
Silvesternacht in Köln: Organisiertes Verbrechen, nicht enthemmte Flüchtlinge | Netz gegen Nazis (http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/silvesternacht-k%C3%B6ln-organisiertes-verbrechen-nicht-enthemmte-fl%C3%BCchtlinge-10812)
Dragonball
06-01-2016, 18:36
Wenn ich wüßte wie man hier ein Bild einfügt würde ich es tun. Dann eben so:
https://mobile.twitter.com/AnkheeTheMonkee/status/684444270292500481/photo/1
oben über der textzeile ist eine büroklammer, darüber kannst du anhänge hochladen
Was mich bei der Berichterstattung doch etwas verstört hat: Es war meistens die Rede davon, wie stark alkoholisiert der Mob war.
Wenn man nun die angenommene Herkunft zu Grunde legt, kann man davon ausgehen, dass die Mehrzahl der Männer islamischen Glaubens ist.
Kann man nun davon ausgehen, dass diese Männer ihre Religion also doch nicht so streng praktizieren?
Manchmal scheint es fast, als ob europäische Gutmenschen den Islam für die Moslems wesentlich strikter auslegen als diese selbst.
Dazu fällt mir nur folgende Meldung ein.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/iran-iraner-trinken-millionen-liter-alkohol-im-jahr-1.2803629
Hammer Time
06-01-2016, 18:43
Kann man nun davon ausgehen, dass diese Männer ihre Religion also doch nicht so streng praktizieren?
Kleine Anekdote dazu :D
Wir hatten beim Fußball einen Tunesen mit islamischem Glauben. Auf das Kopftuch der Frau hat er bestanden, ob er Bier getrunken hat weiß ich nicht mehr, aber bei Grillfeten ist er immer aufs Klo gegangen um seine Bratwurst zu essen mit der Begründung, Allah schaut nicht aufs Klo.
Ich denke, viele nehmen was gut für sie ist und lassen den Rest weg und verstecken sich hinter ihrem Glauben.
Der große Prophet war ja bekanntlich menschlich und männlich, plötzlich bekommt er über Nacht die göttliche Eingebung das Männer mehrere Frauen haben sollten. Ja ne is klar.
Wenn ich wüßte wie man hier ein Bild einfügt würde ich es tun. Dann eben so:
https://mobile.twitter.com/AnkheeTheMonkee/status/684444270292500481/photo/1
Da ist auch so ein kleines Bildchen oben rechts, da klickst du drauf und dann kannst du den link zum Bild einfügen
Dragonball
06-01-2016, 18:48
Habs jetzt mehrfach versucht. Klappt nicht. Ich bin zu doof.:(
Ich denke wenn uns der Staat nicht mehr schützen kann oder will die Politik uns verkauft und die Medien uns belügen sollte man sich langsam anfangen zu wehren
So ein Kommentar stört hier niemanden? :rolleyes:
Wenn jemand sagt "Macht mal halblang Leute", wird er als Gutmensch oder so betitelt.
Wenn jemand durch die Blume zu "Aktionen" aufruft, ist das okay.
Habs jetzt mehrfach versucht. Klappt nicht. Ich bin zu doof.:(
so :.https://pbs.twimg.com/media/CX-ib62WQAASc0-.jpg.
anstatt: .https://mobile.twitter.com/AnkheeTheMonkee/status/684444270292500481/photo/1. so
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03372/mcgerg_3372374b.jpg
Es muss ein Direktlink zum Bild sein.
du findest es also unstatthaft dich zu wehren wenn dir, im schlimmsten falle, keiner hilft?! :ups:
du findest es also unstatthaft dich zu wehren wenn dir, im schlimmsten falle, keiner hilft?! :ups:
Nein. Du hast seinen Kommentar offensichtlich nicht verstanden.
stimmt, wenn einer etwas anders sieht, dann versteht er etwas nicht. :rolleyes:
dafür, dass du hier schon dreimal zurück gerudert bist, dich missverstanden gefühlt hast und aussagen in einem "anderen kontext" gemeint hast, hast du einen erstaunlich guten durchblick. mag sein,dass der user damit unterschwellig aussagt, dass gewalt in bestimmten fällen eine lösung sein kann. ich fände das, wenn zb meine freundin angegrabscht würde, durchaus legitim.
amasbaal
06-01-2016, 18:56
ist für mich keine sache, die mit dem islam zu tun hat, auch nicht mit der aktuellen sogenannten "flüchtlingskrise".
1. dieser "trend" existiert schon seit jahren. 2013 gab es berichte über die zustände während großveranstaltungen auf dem tahir platz in kairo, die noch um einiges heftiger waren, als das, was in köln passiert ist. dort waren aber muslima und kopten die opfer und keine deutschen. hat hier kaum einen interessiert. muslimische und koptische bürger kairos haben sich inzwischen in gruppen organisiert, die auf solchen veranstaltungen streife laufen und eingreifen, wenn so was läuft. hier geht es also gar nicht um den bösen islam und das der automatisch solche zustände hervorbringt. als noch alles schön "traditionell" war in kairo, gab es sowas nämlich nicht. es ist ein "modernes" phänomen, dass erst mit dem "arabischen frühling" aufkam, also mit der destabilisierung der dortigen traditionalen gesellschaften zu gunsten "westlicher lebensart".
2. wer sich in köln etwas auskennt, weiß, dass sich rund um den dom seit mehreren jahren eine recht große "szene" an drogenhändlern und taschendieben ursprünglich nordafrikanischer herkunft etabliert hat, die aus frankreich und belgien eingewandert sind. mit den "aktuellen" flüchtlingen hat die szene direkt also gar nichts zu tun.
hier kommt eine gang von taschendieben und ein gegen jede religiöse moral verstoßender, unislamischer "feiertrend" aus den modernen arabischen "nachfrühlingsstaaten" zusammen - zumal die körperliche anmache ja offensichtlich teil der taschendiebstrategie war.
was die zahlen angeht: inzwischen wird von 40-50 leuten gesprochen, die in gruppen von bis zu 10 mann aktiv waren. die anderen "1000" waren halt zu sylvester am hbf. (wo sonst. wäre ich neu hier, würde ich zu sylvester auch zum dom oder auf eine der rheinbrücken gehen).
So ein Kommentar stört hier niemanden? :rolleyes:
Wer Recht hat, der stört hier nicht. Wer hier Straftaten verharmlost, die eindeutig ein Angriff auf die deutsche Bevölkerung waren, schon.
Ich kann die Leute nur optisch unterscheiden, aber Leute die Arabisch aus verschiedenen Ländern kennen, können daran festmachen woher jemand kommt. Und die merken auch wenn jemand überhaupt kein Arabisch spricht sondern irgendwas aus dem osteuropäischen oder russischen Raum. Die Leute neben uns bei einer Weihnachtsfeier waren Syrer, die hatten einen eigenen Kleidungsstil, aber wo die genau herkommen hätte ich nicht sagen können. Der Marokkaner bei uns hat es aber an der Sprache erkannt. Unsere Ägypter in der Firma können auch nur so lala mit den Tunesiern sprechen, obwohl beides eine Art Arabisch ist.
Hammer Time
06-01-2016, 19:00
stimmt, wenn einer etwas anders sieht, dann versteht er etwas nicht. :rolleyes:
dafür, dass du hier schon dreimal zurück gerudert bist, dich missverstanden gefühlt hast und aussagen in einem "anderen kontext" gemeint hast, hast du einen erstaunlich guten durchblick. mag sein,dass der user damit unterschwellig aussagt, dass gewalt in bestimmten fällen eine lösung sein kann. ich fände das, wenn zb meine freundin angegrabscht würde, durchaus legitim.
Zumindest bei Alfred stören sich manche dran, wenn er zum Schwertmassaker aufruft. Das hier ist natürlich etwas total anderes ;). Stellt euch mal vor, jemand hätte Alfreds Erika (hieß sie so?) angefasst :ups:
@amasbaal mal ehrlich, wenn du in den letzten monaten mal auf der "platte" warst, dann weißt du, dass dort täglich viele flüchtlinge (hauptsächlich eher jüngere männer) rumlungern. dass die nicht zwangsläufig die täter sind ist klar, aber das auszuschliessen ist unsinn.
Wer Recht hat, der stört hier nicht. Wer hier Straftaten verharmlost, die eindeutig ein Angriff auf die deutsche Bevölkerung waren, schon.
Verharmlosen geht gar nicht. Einverstanden.
Aber ich bin sicher, die hätten das auch bei russischen Frauen gemacht.
Nur nicht in Russland ;)
Zumindest bei Alfred stören sich manche dran, wenn er zum Schwertmassaker aufruft. Das hier ist natürlich etwas total anderes ;). Stellt euch mal vor, jemand hätte Alfreds Erika (hieß sie so?) angefasst :ups:
Dann hätte es 1000 Tote gegeben! :ups:
Aber schluss jetzt, wir sollten bei diesem Thema ernst bleiben! :D
stimmt, wenn einer etwas anders sieht, dann versteht er etwas nicht. :rolleyes:
Es ging in seinem Kommentar nun mal nicht darum, sich in einer typischen SV Situation zu verteidigen. Es ging darum, sich gegen das "Verkaufen durch die Politik" und gegen das "Belogenwerden durch die Presse" zu verteidigen.
Vllt. könnte man da ja erstmal demokratische Mittel ausschöpfen?
Das ist genau die Sichtweise von nicht wenigen - sie befinden sich in einer "SV Situation" gegenüber dem Staat und der Gesellschaft.
Das findest Du also toll. Okay...
du interpretierst ein wenig viel, ohne hintergründe zu kennen. okay....;) vielleicht schaust du dich mal im sv bereich des forum um, was dort diskutiert wird, wie lethal man sich verteidigen "darf". da finde ich es durchaus legitim, wenn der staat den bürger nicht ausreichend schützen kann, dass ein bürger sich, im rahmen der geltenden gesetze, zur wehr setzt und verteidigt.
Verharmlosen geht gar nicht. Einverstanden.
Aber ich bin sicher, die hätten das auch bei russischen Frauen gemacht.
Nur nicht in Russland ;)
Stimmt wohl. Aber wir sind hier in Deutschland, und niemand hat das Recht, unsere Frauen sexuell zu belästigen.(Nochmal, es geht hier nicht ums anflirten, im Sinne von, "Ausländer nehmen uns die Frauen weg")
ist für mich keine sache, die mit dem islam zu tun hat, auch nicht mit der aktuellen sogenannten "flüchtlingskrise".
1. dieser "trend" existiert schon seit jahren. 2013 gab es berichte über die zustände während großveranstaltungen auf dem tahir platz in kairo, die noch um einiges heftiger waren, als das, was in köln passiert ist. dort waren aber muslima und kopten die opfer und keine deutschen. hat hier kaum einen interessiert. muslimische und koptische bürger kairos haben sich inzwischen in gruppen organisiert, die auf solchen veranstaltungen streife laufen und eingreifen, wenn so was läuft. hier geht es also gar nicht um den bösen islam und das der automatisch solche zustände hervorbringt. als noch alles schön "traditionell" war in kairo, gab es sowas nämlich nicht. es ist ein "modernes" phänomen, dass erst mit dem "arabischen frühling" aufkam, also mit der destabilisierung der dortigen traditionalen gesellschaften zu gunsten "westlicher lebensart".
2. wer sich in köln etwas auskennt, weiß, dass sich rund um den dom seit mehreren jahren eine recht große "szene" an drogenhändlern und taschendieben ursprünglich nordafrikanischer herkunft etabliert hat, die aus frankreich und belgien eingewandert sind. mit den "aktuellen" flüchtlingen hat die szene direkt also gar nichts zu tun.
hier kommt eine gang von taschendieben und ein gegen jede religiöse moral verstoßender, unislamischer "feiertrend" aus den modernen arabischen "nachfrühlingsstaaten" zusammen - zumal die körperliche anmache ja offensichtlich teil der taschendiebstrategie war.
was die zahlen angeht: inzwischen wird von 40-50 leuten gesprochen, die in gruppen von bis zu 10 mann aktiv waren. die anderen "1000" waren halt zu sylvester am hbf. (wo sonst. wäre ich neu hier, würde ich zu sylvester auch zum dom oder auf eine der rheinbrücken gehen).
Sowas habe ich mir schon gedacht. Ich war in den letzten Jahren auch öfter mal am Kölner Hbf, und da ging es zu wie auf einem Basar in Beirut. Die Marokkaner mit denen ich neuerdings zu tun habe sehen aber alle anders aus. Die Krawall-Ägypter gehören zu bestimmten Schichten räuberischer Clans die für Geld Ärger machen oder im kriminellen Milieu unterwegs sind, das war auch für die normalen Ägypter ein Kulturschock als die nach Mubarak auf einmal in Rudeln in Kairo aufgetaucht sind. Unsere IT-Ägypter gehen nur mit bewaffneten Begleitern durch die Stadt zu ihrer Arbeit. Der Unterschied ist, da gehen die Betroffenen sofort zur Sache, hier wird abgewiegelt, geleugnet und beschönigt, und weiterhin die Polizei behindert und die Justiz zum Kuscheln befohlen. DAS ist das Problem.
moin zusammen,
ich habe das ganze hier nur überflogen. ich verstehe nicht so recht, warum man hier über die Hintergründe und über die Motive diskutiert? Es ist doch völlig egal, aus welcher Absicht das ganze geschah, fakt ist- es ist passiert. Und es passiert ständig. Und das nicht erst seit Silvester. und warum nicht ein bisschen spaß mit dem nützlichen verbinden und gleich noch ein handy mit einsacken, wenns doch so leicht geht? da ist ganz viel kriminelle Energie und die Täter denken sie bewegen sich in einem rechtsfreien Raum, womit sie auch leider ganz gut durchkommen...
Ich habe eine Zeit lang in einem "Problemviertel" einer Großstadt gewohnt. Ganz im Ernst- es macht keinen Spaß da als blonde Frau durch die Straßen zu gehen. kennt ihr das video mit der jungen Frau, die völlig normal angezogen durch eine große Stadt geht? genau so ist das. man ist freiwild. so abartig, mit blicken ausziehen und das ist noch das harmlosere. Ich habe damals tatsächlich kurz darüber nachgedacht, mir ein Kopftuch aufzusetzen. das war eine parallelgesellschaft. die haben dort nach ihren eigenen regeln gelebt. in ihrem Stadtteil war ich der Ausländer. aber ich habe dort auch ganz wunderbare Freundschaften geschlossen.
ich will deshalb nicht alle über einen Kamm scheren. auf keinen fall. ich kenne viele Südländer, die genau so nicht sind. das ganze entwickelt eine eigendynamik-definitiv läuft da auf oberster ebene gehörig was verkehrt und das fängt bei der Unterkunft schon an. warum wird da nicht integriert? warum gibt man nicht jedem, der einen Flüchtling aufnimmt am Tag 30€? dann sind die Männer, Frauen und Kinder nicht mehr auf einem Fleck versammelt und können sich integrieren. aber da kann man ewige listen führen. ich hoffe, die Polizei wird aufgestockt und entsprechend aufgerüstet und für diese Thematik endlich sensibilisiert, hat lange genug gedauert.
Wer Recht hat, der stört hier nicht. Wer hier Straftaten verharmlost, die eindeutig ein Angriff auf die deutsche Bevölkerung waren, schon.
:rolleyes: So ääääh seltsam.
Du kannst auch nicht lesen. Sage mir bitte wann ich einen
"Angriff auf die deutsche Bevölkerung" ( :ups: )
verharmlost habe.
Und er hat also Recht damit, dass wir uns gegen den deutschen Staat wehren sollten, und gegen die Presse? Auf welch Art und Weise denn bitte?
Das machen einige Nazis so ( und Linke auch, aber davon gehe ich bei dir nicht aus ), sie sehen sich in einem berechtigten Kampf gegen Staat und Zivilgesellschaft. Du ordnest dich da ein, interressant.:mad:
"Angriff auf die deutsche Bevölkerung" Meine Fresse.
@amasbaal mal ehrlich, wenn du in den letzten monaten mal auf der "platte" warst, dann weißt du, dass dort täglich viele flüchtlinge (hauptsächlich eher jüngere männer) rumlungern. dass die nicht zwangsläufig die täter sind ist klar, aber das auszuschliessen ist unsinn.
Unter den Flüchtlingen sind aber inzwischen auch jede Menge Afghanen, Pakistanis und Libanesen mit falschen syrischen Pässen. Leute die vorher schon Diebe und Räuber waren sind es wenn die hier sind immer noch, das hat aber nunmal nichts mit dem Flüchtlingsstrom zu tun ausser dass es jetzt mehr sind. Vorher haben die ihre libanesischen Pässe einfach weggeworfen und sich als "staatenlos" ausgegeben, die Schränke beim Zoll auf dem Frankfurter Flughafen sind voll davon. Man muss nicht gegen Flüchtlinge oder gegen Moslems vorgehen, sondern gegen Räuberbanden, das aber mit voller tatsächlicher und nicht nur verbaler Härte. Wenn da 20 Mann drei Frauen einkesseln, dann muss die BePo alle 20 SOFORT einkassieren und daran hindern, und es muss im Wiederholungsfall auch IMMER eine Anzeige wegen Landfriedensbruch geben. Wieso dieser Paragraph als "Nazi-Paragraph" verschrien und inzwischen nie mehr verwendet wird ist absolut nicht zu begründen, den Rechtsbegriff gibt es seit dem 11. Jahrhundert und nicht erst seit 1930.
Dragonball
06-01-2016, 19:19
Ich bin recht häufig am Kölner Bahnhof, klar, denn ich lebe hier. Also nicht am Bahnhof. :D Aaaber hier gibt es die weltbeste Wurstbude der Welt. Und jedesmal, wenn ich über die "Platte" gehe denke ich: was machen wir eigentlich falsch? Ich bin noch nie angequatscht worden, aber das liegt wohl am Auftreten. Für den Otto-Normal-Bürodepp kann das schon mal zum Spießrutenlaufen werden. Und das ist nicht gut!
CaptainObvious
06-01-2016, 19:23
Wer Recht hat, der stört hier nicht. Wer hier Straftaten verharmlost, die eindeutig ein Angriff auf die deutsche Bevölkerung waren, schon.
Genau solche hysterischen Kommentare schaukeln alles noch weiter hoch. "Angriff auf die deutsche Bevölkerung", ist dir klar was das ist?
Damit verharmlost nur einer und zwar Du. Du verharmlost Terrorangriffe wie auf Charlie Hebdo, die ein wirklicher Angriff auf die Bevölkerung waren.
Mein Frage ist, welche konkreten Schritte werden hier gefordert?
Ausser "schluss mit political correctness" etc. Was genau ist das "tacheless reden" was viele hier fordern?
@Berger, hab zu lange für meinen Beitrag gebraucht und nicht gesehen dass du schon was dazu geschrieben hast.
Das machen einige Nazis so, sie sehen sich in einem berechtigten Kampf gegen Staat und Zivilgesellschaft. Du ordnest dich da ein, interressant.:mad:
"Angriff auf die deutsche Bevölkerung" Meine Fresse.
Ich sehe mich nicht im Kampf gegen Staat und Zivilgesellschaft, sondern im Kampf gegen kriminellen Abschaum, und Deppen, die diesen in Schutz nehmen. :rolleyes:
Ob es dir gefällt, oder nicht, wir sind hier in Deutschland, und wenn eindeutig "Fremde" sich zusammenrotten, um gezielt deutsche Frauen anzugreifen, ist das ein Angriff auf die deutsche Bevölkerung. Aber schön, dass du versuchst mich als Nazi darzustellen. Aber stimmt, hast du ja garnicht gemacht! ;)
Ich bin recht häufig am Kölner Bahnhof, klar, denn ich lebe hier. Also nicht am Bahnhof. :D Aaaber hier gibt es die weltbeste Wurstbude der Welt. Und jedesmal, wenn ich über die "Platte" gehe denke ich: was machen wir eigentlich falsch? Ich bin noch nie angequatscht worden, aber das liegt wohl am Auftreten. Für den Otto-Normal-Bürodepp kann das schon mal zum Spießrutenlaufen werden. Und das ist nicht gut!
Das liegt an dem Degen den du immer bei dir trägst :D
berger interpretiert die aussage eines user sich zu wehren, weil der staat nicht schützt, als aussage wehrt euch gegen den staat und unterstellt anderen nicht lesen und verstehen zu können. interessant.
Dragonball
06-01-2016, 19:27
Mein Frage ist, welche konkreten Schritte werden hier gefordert?
Eigentlich sehr einfach, im Fall von Köln und den anderen Städten. Von Polizei einkesseln (geht bei Demonstrationen von Atomgegnern auch) Herkunft feststellen und sofort ausweisen in das jeweilige Heimatland. Sind es Deutsche: Bau!
Ich sehe mich nicht im Kampf gegen Staat und Zivilgesellschaft, sondern im Kampf gegen kriminellen Abschaum, und Deppen, die diese in Schutz nehmen. :rolleyes:
Obs dir gefällt, oder nicht, wir sind hier in Deutschland, und wenn eindeutig "Fremde" sich zusammenrotten, um gezielt deutsche Frauen angreifen, ist das ein Angriff auf die deutsche Bevölkerung. Aber schön, dass du versuchst mich als Nazi darzustellen. Aber stimmt, hast du ja garnicht gemacht! ;)
Kann doch alles sein, in dem ursprünglichen Post von Oktagon ging es um den Kampf/ das "sich wehren" gegen den Staat. Das habe ich angeprangert und erhalte als Antwort "Na er hat doch Recht". Wie soll ich das sonst verstehen, als dass Du ihm eben Recht gibst?
WO schreibt er etwas von kampf gegen den staat??? er sagte wehren, wenn der staat nicht schützt, lass deine interpretation dessen einfach mal aus dem spiel.
...
Mein Frage ist, welche konkreten Schritte werden hier gefordert?
Ausser "schluss mit political correctness" etc. Was genau ist das "tacheless reden" was viele hier fordern?...
Ohne Ansehen von Person, Religion oder Hautfarbe eine kräftige Dosis Polizeibrutalität, anschließend Knast, wenn aufgrund der Staatsangehörigkeit machbar Abschiebung.
Wird ein Platz frei für ne arme Sau die ein Leben hier mehr verdient.
Eigentlich nicht besonders viel verlangt, finde ich. Ob das Nazi ist ist mir völlig egal.
Kann doch alles sein, in dem ursprünglichen Post von Oktagon ging es um den Kampf/ das "sich wehren" gegen den Staat. Das habe ich angeprangert und erhalte als Antwort "Na er hat doch Recht". Wie soll ich das sonst verstehen, als dass Du ihm eben Recht gibst?
Er hat geschrieben, dass er sich wehren will, weil der Staat ihn nicht schützen kann. Nicht gegen den Staat, sondern gegen die potentiellen Aggressoren.
Du solltest endlich mal Argumente für deinen Standpunkt nennen, anstatt Leute als Lügner und Nazis zu beschimpfen. Denn das blöde ist, dass wir hier in einem Forum sind, wo man nochmal nachlesen kann. ;)
Ich denke wenn uns der Staat nicht mehr schützen kann oder will die Politik uns verkauft und die Medien uns belügen sollte man sich langsam anfangen zu wehren
Man sollte sich "langsam anfangen" zu wehren. Von einer SV Situation spricht er offensichtlich nicht.
Was haben lügende Medien und ein uns verkaufender Staat mit einer SV Situation zu tun - nichts.
Hier nicht zu erkennen, dass Oktagon von "Aktionen", welcher Art auch immer, spricht oder daran denkt, ist naiv.
Er meint das Wehren gegen den Staat - gegen einen körperlichen Angriff, müsste ja wohl nicht betont werden.
moment, die user können nicht lesen, verstehen, sind naiv. geile nummer mann :D ein thread, die ersten beiträge und schon so in den schuh geschossen. gratuliere :D
natürlich meinte er gegen körperliche angriffe, über was reden wir hier polizeigewalt?
Angesichts der NSA-Affaire, denke ich darüber nach, ob es nicht sinnvoll wäre, wenn hier mal jemand hinginge, um alles zusammenzufassen.
Wenigstens sollte man aber versuchen den Geheimdiensten mitzuteilen, dass die Monty Pythons realistisch gearbeitet haben, was den Ernst angeht.
Man sollte sich "langsam" anfangen zu wehren. Von einer SV Situation spricht er offensichtlich nicht.
Was haben lügende Medien und ein uns verkaufender Staat mit einer SV Situiton zu tun - nichts.
Hier nicht zu erkennen, dass Oktagon von "Aktionen", welcher Art auch immer, spricht oder daran denkt, ist naiv.
Er meint das Wehren gegen den Staat - gegen einen körperlichen Angriff, müsste ja wohl nicht betont werden.
Nur blöd, dass das jeder anders sieht, abgesehen von dir und captainobvious! :rolleyes:
Aber wahrscheinlich liegt es daran, dass wir hier alle Nazis sind.
Pardon, das hast du natürlich nicht gesagt, ich will dir da nichts in den Mund legen, sorry!:D
CaptainObvious
06-01-2016, 19:52
Nur blöd, dass das jeder anders sieht, abgesehen von dir und captainobvious!
Ich habe dazu bisher zwar nichts geschrieben, aber klar "oktagon" geht in diesen Thread um reinzuschreiben dass er sich wehren wird wenn er angegriffen wird. Klaro, warum schreibt man das auch nicht einfach mal so in einen Thread, ist ja auch ein Kampfsportforum hier:D Vielleicht schreibt er bald noch dass er aufs Klo geht.
Und wer genau hat was von Nazis geschrieben?
Das ist wieder genau die Strohmann-Keule. "Wenn ich das sage werde ich wieder als Nazi betitelt" blabla, hier muss keiner an der Diskussion teilnehmen damit du dich hochschaukelst weil du dir das imaginäre Gegenüber der dich immer "Nazi" nennt schön herbeifantasierst.
Ich habe gefragt was genau gefordert wird, die bisherigen Antworten finde ich alle ok. Vielleicht schreibst du auch mal etwas konkretes anstatt einen "Angriff auf die deutsche Bevölkerung" herbeizureden.
Mit "sich langsam anfangen zu wehren" ist schlicht keine SV Situation gemeint. Gestern wäre es also noch nicht okay gewesen, sich körperlich zu wehren, oder was? Fängt erst langsam an okay zu sein?
Sorry, für die Nazi-Anmache @Magni.
@captainobvious: ich war´s mit der nazikeule
noch mal, wenn der staat (nachweislich in manchen situationen) nicht schützt, wird es langsam zeit sich (selber) zu wehren.... klar, damit hat er automatisch gesagt , hey der staat schützt mich nicht (wenn er sich nur gegen den staat wehren will, gegen was müsste er denn dann überhaupt geschützt werden) , kommt, macht ihn platt...
und überhaupt, was heisst wehren? ist wehren nur ne andere partei wählen, demonstrieren, eingaben schreiben oder gleich krieg gegen den staat??
aber ich bin sicher, auch das könnt ihr (im sinne des user) erklären.
Auch mir gelingt es einfach nie, mich von irgendwelchen Typen beklauen oder happy slappen zu lassen, weiss nicht warum. Ich möchte aber nicht herausfinden ob das noch klappt wenn ich mit meiner Magie 50 Leute unterwerfen müsste statt einen.
http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20150806140632/lotr/images/e/e6/Galadriel_confronts_Sauron.gif
Es ist mir übrigens egal ob es um Angriffe auf die teutsche Bevölkerung geht oder irgendeine andere. Die deutsche Polizei ist halt nur in Deutschland verantwortlich, und ich halte mich öfter in Köln als in Belgrad auf.
Wobei, Belgrad hat eindeutig Argumente: https://youtu.be/sqU7n4x-yKI?t=53
und überhaupt, was heisst wehren? ist wehren nur ne andere partei wählen, demonstrieren, eingaben schreiben oder gleich krieg gegen den staat??
aber ich bin sicher, auch das könnt ihr (im sinne des user) erklären.
Das wird so ablaufen dass sich Gruppen mehrheitlich deutscher Nationalität und Abstammung gegenseitig aufs Maul hauen um ein Zeichen zu setzen gegen Sexismus (die einen) und Rassismus (die anderen). Das eine so verlogen wie das andere, Jacke wie Hose.
So lange sie sonst keinen Schaden anrichten und vor allem die Polente derweil die öffentliche Sicherheit wiederherstellt statt die politischen Diskurse zu stören ist das völlig ok. Machen Hools ja auch so und es gibt schlimmeres.
Braunschweig: Nach Absage von Karnevalumzug herrscht Trotz - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/braunschweig-nach-absage-von-karnevalumzug-herrscht-trotz-a-1018796.html)
Ein Erst-Recht-Schluss? Von damals auf heute?
Weiß eigentlich jemand was über die "Guardian Angels" der USA ?
Waren Freiwillige die Schutz vor Jugendkriminalität angeboten haben im öffentlichen Raum.
Wer sich nützlich machen will, kann ja gern gruppenweise an neuralgischen Ecken rumstehen und potentiellen Opfern über Straßen und Plätze helfen wenn die das wünschen. Wär mal ein Zeichen.
Falls das diszipliniert und nicht martialisch rüberkommt würde es zum einen die objektive Sicherheit erhöhen und zum anderen Vater Staat zwingen, selber was zu tun.
ich glaube die gab es, in den 80ern, auch mal in deutschland.
Wie gross sollen denn diese Gruppen sein ? Da muss man mit 100 Mann ankommen damit die 20er-Banden in Schach halten können. Die waren mal gegen einzelne Aggressive gedacht und nicht als Mittel gegen Bandenkriminalität.
Man kann es natürlich wegen des Risikos auch bleiben lassen. Auch das wäre ein Zeichen.
Super Famicom
06-01-2016, 20:29
Erschreckend, wieviel unreflektierten Schwachsinn man hier lesen muss. :ups:
Es war schon ganz richtig politische Diskussionen in der Vergangenheit hier auszusparen...
http://www.mississaugaelite.com/wp-content/uploads/2013/07/mississauga-bjj-no-wanna-be-tough-guys-e1373055249286.jpg
...
wo sind denn nun, angesichts sehr viel schlimmerer taten, die ganzen "feministInnen" ...?
wo bleibt denn hier ein "#aufschrei" empörter frauen?
...
... hm, Du bist anscheinend kein treuer Emma-Leser *g*
deshalb:
Diese jungen Männer sind das triste Produkt einer gescheiterten, ja nie auch nur wirklich angestrebten Integration! Sie sind das Produkt einer falschen Toleranz, in der fast alle - Menschen, Medien, Kirchen und Politik - unsere Demokratie, unseren Rechtsstaat, unsere Gleichberechtigung infrage stellen, ja mit Füßen haben treten lassen, zugunsten „anderer Sitten“ bzw. einer ominösen „Religionsfreiheit“ – in deren Namen man Parallelwelten entstehen ließ und nicht auf Integration bestand. Als hätte dieser Fanatismus etwas mit Glauben zu tun. ...
Nun, wir können auch weiterhin die Augen verschließen und so tun, als gäbe es diese Probleme nicht. Die fatalen Folgen dieser Ignoranz erleben wir nicht erst seit heute. Und übrigens, kleiner Hinweis an die selbstgerechten „Anti-Rassisten“ vom Dienst: Mit dem blauäugigen Import von Männergewalt, Sexismus und Antisemitismus gefährden wir nicht nur unsere Sicherheit und Werte; wir tun auch diesen verrohten jungen Männern unrecht, die ja nicht als Täter geboren sind. Sie sind geprägt von den Erfahrungen eines traditionell gewalttätigen Patriarchats innerhalb der Familie sowie der Bürgerkriege auf den Straßen, was sie zu Tätern wie Opfer gemacht hat. Wenn wir sie nun aufnehmen, haben sie auch das Recht darauf, eine Chance zu bekommen: die Chance, anständige Menschen zu werden. Was auch heißt: die Pflicht zur Integration. ...
Quelle (http://www.aliceschwarzer.de/artikel/das-sind-die-folgen-der-falschen-toleranz-331143)
Also ich zähle ja nicht unbedingt zu den Anhängerinnen der Frau Schwarzer,
aber manchmal hat sie wirklich Recht, und ganz besonders in diesem Falle ...
Man kann es natürlich wegen des Risikos auch bleiben lassen. Auch das wäre ein Zeichen.
Genau dieses Zeichen wird momentan gesetzt und wurde die letzten Jahre stark gezeigt.
Genau dieses Zeichen wird momentan gesetzt und wurde die letzten Jahre stark gezeigt.
Jep. Das meinte ich auch.
Wenn es schon heißt dass man mindestens 100 Mann braucht um eine Frau über einen öffentlichen Platz zu begleiten (ich mein jetzt nicht Silvester oder sowas) dann läuft hier irgendwas schief :D
Wie sagte dieser eine Fußballer ? "Wir brauchen Eier !"
Das Leben hier wird ohnehin gewalttätiger. Die Frage ist nur, wie einseitig das wird.
na von den "kriminellen banden" schafft halt jeder 5 mann.
Super Famicom
06-01-2016, 20:41
http://3.bp.blogspot.com/-z0raaBNR2RU/T0FeIju4V6I/AAAAAAAAAMo/EojdIaA4xTA/s1600/internet%2Btough%2Bguy.jpg
Brüssel-Anderlecht
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Sorbus Aucuparia
06-01-2016, 20:43
Ich hab vermutlich viel weniger zu der ganzen Sache gelesen als die meisten hier, darum fehlen mir wahrscheinlich auch Informationen.
Aber ich hab bei den ganzen Übergriffen nix von Massenschlägereien gelesen, die eigentlich vorprogrammiert sein müssten. Was war den mit den ganzen Ehemännern, Partnern und Freunden die mit dem Frauen dort waren?
Es müsste doch zu einer Prügelei nach der anderen gekommen sein, wenn dort irgendwelche Affen die Freundinnen und Ehefrauen anpacken.
Ich mein wer würde da nicht einschreiten.
Klar es waren gewisse auch Frauengruppen alleine unterwegs aber es ließt sich so als wäre nur Frauen und die ominsöen Nordafrikaner dort gewesen.
Brüssel-Anderlecht
ich seh da nur nen Baum der abgefackelt wird. So was schafft meine Oma auch zuhause, wenn sie nicht aufpasst.
dass die frauen belästigt wurden ist vielleicht nur ein stimmungsmachendes gerücht und das über städte hinaus, oder es liegt daran, dass sie keiner getraut hat gegen gruppen vorzugehen. übrigens berichteten einige zeitungen zu anfang durchaus über schlägereien.
Ich hab vermutlich viel weniger zu der ganzen Sache gelesen als die meisten hier, darum fehlen mir wahrscheinlich auch Informationen.
Aber ich hab bei den ganzen Übergriffen nix von Massenschlägereien gelesen, die eigentlich vorprogrammiert sein müssten. Was war den mit den ganzen Ehemännern, Partnern und Freunden die mit dem Frauen dort waren?
Es müsste doch zu einer Prügelei nach der anderen gekommen sein, wenn dort irgendwelche Affen die Freundinnen und Ehefrauen anpacken.
Ich mein wer würde da nicht einschreiten.
Klar es waren gewisse auch Frauengruppen alleine unterwegs aber es ließt sich so als wäre nur Frauen und die ominsöen Nordafrikaner dort gewesen.
Kannste nicht so viel machen. Ich denke mal, die Männer werden so gut es ging ihre Begleiterinnen da durchgezerrt haben. Und Frauen innerhalb von Männergruppen passten wohl nicht ins Beuteschema.
dass die frauen belästigt wurden ist vielleicht nur ein stimmungsmachendes gerücht und das über städte hinaus, oder es liegt daran, dass sie keiner getraut hat gegen gruppen vorzugehen. übrigens berichteten einige zeitungen zu anfang durchaus über schlägereien.
Die haben sich gegenseitig auch aufs Maul gehauen. Araber gegen Schwarze und so.
Die haben sich gegenseitig auch aufs Maul gehauen. Araber gegen Schwarze und so.
das habe ich auch gehört. aber ausschliessen kann man nicht, dass da auch wer vermoppt wurde, der ein mädel beschützt hat.
Glücklicherweise auch mal an den falschen geraten:
Übergriffe von Köln: Was Augenzeugen an Silvester erlebten (http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_76558162/uebergriffe-von-koeln-was-augenzeugen-an-silvester-erlebten.html)
Mr.Fister
06-01-2016, 21:13
Glücklicherweise auch mal an den falschen geraten:
Übergriffe von Köln: Was Augenzeugen an Silvester erlebten (http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_76558162/uebergriffe-von-koeln-was-augenzeugen-an-silvester-erlebten.html)
sieht ganz danach aus:
Die Verfolger kommen nach und bedrohen den erfahrenen Kampfsporttrainer. "Ich bin 1,98 Meter groß und wiege 130 Kilo. Mit mir ist im Notfall nicht gut Kirschen essen", sagt der ansonsten ruhig und freundlich auftretende Jurcevic.
Als ihn die Verfolger angreifen, haut er einen von den Füßen und zieht sich in den Hoteleingang zurück. Die anderen rücken nach. "Da habe ich einem vor die Brust getreten, dass er drei Meter durch die Luft geflogen ist. Dann war erst mal Ruhe", sagt der gebürtige Kroate, der seit 40 Jahren in Deutschland lebt.
Sport - Ivan Jurcevic (http://www.ivan-jurcevic.com/sport.html) .
guter mann. :D
sieht ganz danach aus:
Sport - Ivan Jurcevic (http://www.ivan-jurcevic.com/sport.html) .
guter mann. :D
Er ist Psychologe :ups:
Der tritt bestimmt mit Korkschuhen und es tut trotzdem weh.
Sorry, für die Nazi-Anmache @Magni.
@captainobvious: ich war´s mit der nazikeule
Und wer genau hat was von Nazis geschrieben?
Das ist wieder genau die Strohmann-Keule. "Wenn ich das sage werde ich wieder als Nazi betitelt" blabla, hier muss keiner an der Diskussion teilnehmen damit du dich hochschaukelst weil du dir das imaginäre Gegenüber der dich immer "Nazi" nennt schön herbeifantasierst.
Soso, Strohmann-Keule, ja? :D
Lern lesen, dann schreiben wir weiter.
@Berger
Kein Problem, Entschuldigung angenommen.
Er ist Psychologe :ups:
Der tritt bestimmt mit Korkschuhen und es tut trotzdem weh.
Auf der Seite steht "Psyhologe" :D ich wars nicht!
Auf der Seite steht "Psyhologe" :D ich wars nicht!
Du Grammarnazi! :D
Wenn man diejenigen, die für den ganzen Ärger verantwortlich sind, konsequent abschiebt,
Gewalttätig/Straffällig werdende Migranten/Flüchtlinge/Asylanten,… dahin ausweisen, von wo sie hergekommen sind..
wenn es sich um Leute ohne deutsche Staatsbürgerschaft handelt auch sofort ausgewiesen.
Ich bin dafür, dass Täter ihre Strafe bekommen. Gehören sie nicht zum Staat, sollten sie abgeschoben werden.
So einfach ist das, zumindest bei richtigen Flüchtlingen oder während des Verfahrens nicht.
Um den Flüchtlingsstatus zu verlieren, muss man einigermaßen sicher Kriegsverbrechen, Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen haben oder hierzulande rechtmäßig zu mindestens drei Jahren verurteilt.
Und selbst dann, kann man, wenn einem im Heimatland Unheil, wie Verfolgung oder Tot droht, nicht abgeschoben werden.
Klingt komisch, ist aber so.
Inzwischen hat die Bremer Polizei fast täglich mit jungen Flüchtlingen zu tun. Zuletzt erregte ein Fall im Bremer Viertel Aufsehen: Bei einer Kontrolle wurden die Beamten von jugendlichen Asylbewerbern bespuckt und angegriffen. In sozialen Netzwerken tobt die Diskussion. Immer wieder wird die Abschiebung gefordert. Doch das ist rechtlich gar nicht möglich.
[....]
Im Herbst 2014 ballten sich schon einmal Vorfälle mit unbegleiteten, minderjährigen Flüchtlingen in der Hansestadt. Die Polizei sprach von etwa 20 auffälligen Jugendlichen. Inzwischen soll die Zahl auf rund 40 angewachsen sein. Dabei handelt es sich in den meisten Fällen offenbar um Straßenkinder oder Jugendliche aus Marokko und Algerien, die bisher immer vom Diebstahl gelebt haben und deshalb oft nicht viel anderes kennen als Gewalt. Die jungen Asylbewerber kennen keine Regeln.
[...]
Vor allem in den sozialen Netzwerken wird immer wieder die Abschiebung gefordert. Das ist allerdings rechtlich nicht möglich.
Artikel 53 des Aufenthaltsgesetzes in Deutschland sieht zwar für Ausländer aus "schwerwiegenden Gründen" durchaus eine Ausweisung vor. Das kann beispielsweise der Fall sein, wenn ein Ausländer zu einer oder mehrerer Freiheitsstrafen von mindestens drei Jahren verurteilt wurde. Dazu gehören Straftaten wie das Einschleusen von Ausländern, Landesfriedensbruch oder der Verstoß gegen das Betäubungsmittelgesetz.
Doch das sogenannte "Non-Refoulement-Prinzip" in der Genfer Flüchtlingskonvention untersagt einem Staat, einen Asylbewerber in das Land zurückzuschicken, in dem sein Leben bedroht sein könnte. Diese bindende Regelung greift nicht nur bei anerkannten Flüchtlingen, sondern auch bei Asylbewerbern, bei denen die Klärung des Schutzsanspruchs noch aussteht. Unbegleitete Minderjährige gelten zudem als besonders schutzbedürftig.
"Die Frage ist doch: Wohin sollen die Jugendlichen ausgewiesen werden? Sie können nicht einfach in den Verfolgerstaat abgeschoben werden, wo ihnen Folter, Hinrichtung und andere Gefahren drohen", sagt Gabriel Goritzka, Fachanwalt für Asylverfahren und Ausländerrecht in Bremen.
Haben Straftaten negativen Einfluss auf das Asylbewerberverfahren?
"Nein, das eine hängt nicht mit dem anderen zusammen", sagt Goritzka. In Deutschland prüft das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) den Schutzstatus eines Menschen unabhängig von begangenen Straftaten. "Es entscheidet auch nicht darüber, sondern klärt, ob Anspruch auf Asyl besteht oder nicht", erklärt der Experte für Asylverfahren.
Asylbewerber können nicht abgeschoben werden - Straffällige junge Flüchtlinge - Radio Bremen (http://www.radiobremen.de/politik/dossiers/fluechtlinge/fluechtlinge166.html)
Eigentlich sehr einfach, im Fall von Köln und den anderen Städten. Von Polizei einkesseln (geht bei Demonstrationen von Atomgegnern auch)
Das geht halt leider nicht so einfach. Dazu müssten hunderte von Spezialkräften vor Ort sein. Und nicht einige wenige Streifenbeamte....
Und selbst dann, kann man, wenn einem im Heimatland Unheil, wie Verfolgung oder Tot droht, nicht abgeschoben werden.
Klingt komisch, ist aber so. Natürlich kann man. Indem man das Gesetz ändert.
Mit Dublin wurde das Asylrecht schon mal praktisch abgeschafft. Ging ohne Probleme.
Da sollte das jetzt, wo schon Plätze in Turnhallen limitierender Faktor sind, doch ein Klacks sein solche Leute gegen andere zu tauschen. Das Elend der Welt wird nicht kleiner, keine Sorge. Wird sich immer einer finden der den Platz mehr verdient.
Das Zusammenrotten junger Männer zum Begehen von Straftaten ist in Deutschland wahrlich kein neues Phänomen. Anderswo in D kann es passieren, dass 50-100 mit Eisenstangen bewaffnete Männer auf Gruppen losgehen, die vorwiegend aus Frauen und Kindern bestehen. Was ist nun schlimmer? Von einem "Ausländer" begrabbelt zu werden, oder von einem Deutschen den Schädel gebrochen zu bekommen?
Was wäre ohne Polizeipräsenz jedes WE bei vielen Fußballspielen so los? Und ja, ich schreibe das, um zu relativieren - es geschieht mehr als genug shice hier. Das meiste wird halt nicht allgemein bekannt.
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Und was die Kriminalität unter Asylanten angeht: Ich finde es war eine pragmatische und sehr wohl richtige Entscheidung, diese große Masse aufzunehmen ( sie waren ja nun einmal da! ). Genauso gut und pragmatisch wäre es aber kriminelle Elemente zu bestrafen und abzuschieben. Das passiert nicht und das bemerken die doch.
Wann und wo sind denn deutsche Männerhorden mit Eisenstangen auf Frauen und Kinder losgegangen und haben denen den Schädel gebrochen?
Warum darf man hier sowas behaupten?
Was hat Gewalt beim Fußball mit dem Thema zu tun? Diese findet doch zu 90% ? unter "Gleichgesinnten" statt!? Oder werden da neuerdings auch Mädels missbraucht?
Die große Masse war in Flüchtlingslagern in der Türkei und im Libanon, die waren nicht plötzlich und grundlos an der bayrischen Grenze. Du nennst es pragmatisch, ich nenne es geisteskrank, alleine deshalb weil Merkel die ja nahezu angelockt hat.
Es gibt m.E. für das Problem nur eine einzige Lösung, nämlich die australische. Das heisst Außengrenzen der EU komplett abriegeln, Boote und Flüchtlinge sofort zurückschicken. Gleichzeitig massive Verbesserung der Lage in den Flüchtlingslagern der Türkei und Libanon ggf. Nordafrika durch die EU. Nur dann würde der Zustrom abebben.
Manchmal hat man nur die Wahl zwischen Pest und Cholera. Weiter ohne Obergrenze aufnehmen ist keine Option. Die anderen EU Länder werden sich von uns Bessermenschen nicht erpressen lassen.
er spielt auf das heim in freital ,oder war es freiberg, im osten an. da hatten sich neos mit knüppeln zusammen gerottet. de facto war das aber eine prollige drohgebärde und außer sachschaden und randale ist nichts großartig passiert, zum glück!!! dennoch ist auch das verwerflich und nicht entschuldbar, um zu dramatisieren wurde dann natürlich angedeutet, das regelmäßig menschen von deutschen nazis der schädel gebrochen wird.... dabei übersieht man auch gerne die gewalt die gegen deutsche, von migranten, ausgeübt wird, eben weil diese deutsche sind (ach nee, sowas gibts ja offiziell nicht)... ich wage zu behaupten, dass sich das nicht viel gibt. beides asozial.
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