Sinn der Formenvielfalt im Choy Lay Fut?

[Jadetiger]

Hallo Leute,
Ich habe neulich nach einer möglichst vollständigen Formenliste für Choy Lay Fut gesucht und diese Seite der Plum Flower Federation gefunden:

http://plumblossom.net/ChoyLiFut/formslist.html



Hand Forms 拳套:

Five Wheel Stance and Fist Form (Ng Lun Ma Ng Lun Chui) 五輪馬, 五輪搥
Lively Horse, Four Door Bridge Form (Jau San Ma, Sei Moon Kiu) 走生馬四門橋
Small Cross Pattern Hand Form (Siu Sup ji Kuen) 小十字拳
Small Plum Blossom Hand Form (Siu Mui Fa Kuen) 小梅花拳
Hung Sing Cross Pattern Hand Form (Hung Sing Sup Ji Kuen) 鴻勝十字拳
Jiangmen Small Tiger-Blocking Hand Form (Jiangmen Siu Jit Fu Kuen) 岡州小截虎拳
Hung Sing Long Fist Form (Hung Sing Cheong Kuen) 鴻勝長拳
Cross Pattern of Tiger-Blocking Hand Form (Sup Ji Jit Fu Kuen) 十字截虎拳
Great Cross Pattern Hand Form (Dai Sup Ji Kuen) 大十字拳
Cross Pattern of Continuing Fighting Hand Form (Sup Ji Kau Da Kuen) 十字扣打拳
Level Hand Form (Ping Kuen) 平拳
Level Elbow Hand Form (Ping Jang Kuen) 平争拳
Small Strong Fist Form (Siu Hung Kuen) 小雄拳
Great Strong Fist Form (Dai Hung Kuen) 大雄拳
Small Pa-Kwa Hand Form (Siu Bot-Gwa Kuen) 小八卦拳
Heart of Pa-Kwa Hand Form (Bot-Gwa Sum Kuen) 八卦心拳
Great Pa-Kwa Hand Form (Dai Bot-Gwa Kuen) 大八卦拳
Hung's People Pa-Kwa Hand Form (Hung Yen Bot-Gwa Kuen) 雄人八卦拳
Duelling Tiger Pa-Kwa Hand Form (Dau Fu Bot-Gwa Kuen) 鬥虎八卦拳
Righteous and Strong Pa-Kwa Hand Form (Yee Jong Bot-Gwa Kuen) 義壯八卦拳
Plum Blossom Pa-Kwa Hand Form (Mui Fa Bot-Gwa Kuen) 梅花八卦拳
Daht-Ting's Pa-Kwa Hand Form (Dhat-Ting Bot-Gwa Kuen) 達停八卦拳
Small Buddha Palm Hand Form (Siu Fut Jeong Kuen) 小佛掌拳
Large Buddha Palm Hand Form (Dai Fut Jeong Kuen) 大佛掌拳
Small Arrow Fist Form (Siu Jin Kuen) 小箭拳
Small Leopard Hand Form (Siu Pau Kuen) 小豹拳
Iron Arrow Long Fist Form (Tit Jin Cheong Kuen) 鐡箭長拳
Gung Ji Taming Tiger Hand Form (Gung Ji Fook Fu Kuen) 工字伏虎拳
Buddha Taming Tiger Hand Form (Law Hon Fook Fu Kuen) 羅漢伏虎拳
Single Leg Hand Form (Dahn Geuk Kuen) 单脚拳
White Hair Hand Form (Bak Mo Kuen) 白毛拳
Eighteen Lohan Chi Kung Form (Sup Bot Law Hon Yik Gun Kuen) 十八羅漢易筋拳
Kwan-Yin Sitting In Lotus Palm Form (Goon Yum Dzo Lin Jeong) 觀音坐蓮掌
Drunken Lohan Hand Form (Jwoi Law Hon Kuen) 醉羅漢拳
Eight Drunken Immortals Hand Form (Jwoi Bot Sin Kuen) 醉八仙拳
Continuous Dual Kicking Form (Yin Yeung Twei Lin Wan) 鴛鴦蹆連環
Dragon Ba Gua Palm Form (Lung Ying Bot Gwa Jeong) 龍形八卦掌
Supreme Ultimate Hand Form (Tai Gik Kuen) 太極拳
Ultimate Less Hand Form (Mo Gik Kuen) 無極拳
Tiger Hand Form (Fu Ying Kuen) 虎形拳
Crane Form (Hok Ying Kuen) 鶴形拳
Snake Form (Seh Ying Kuen) 蛇形拳
Leopard Form (Pau Ying Kuen) 豹形拳
Dragon Hand Form (Lung Ying Kuen) 龍形拳
Monkey Hand Form (Hao Ying Kuen) 猴形拳
Elephant Hand Form (Jeung Ying Kuen) 象形拳
Horse Hand Form (Ma Ying Kuen) 馬形拳
Lion Hand Form (Si Ying Kuen) 獅形拳
Tiger Cub Hand Form (Biu Ying Kuen) 彪形拳
Dragon and Tiger Hand Forms (Lung Fu Kuen) 龍虎拳
Small Five Animals Hand Form (Siu Ng Ying Kuen) 小五形拳
Five Animals Hand Form (Ng Ying Kuen) 五形拳
Small Ten Animals Hand Form (Siu Sup Ying Kuen) 小十形拳
Ten Animals Hand Form (Sup Ying Kuen) 十形拳

Multiple Person Fighting Forms 拳类对拆:

Nine Star Blocking Hands (Gau Sing Jong Sau) 九星樁手
Cross Pattern vs. Plum Blossom Form (Sup Ji Kuen Dwei Chuck Mui Fa Kuen) 十字對拆梅花拳
Golden Leopard vs. Tiger Form (Gam Pau Kuen Dwei Chuck Fu Ying Kuen) 金豹對拆
White Hair vs. Snake and Crane Form (Bak Mo Kuen Dwei Chuck Seh Hok Kuen) 白毛拳對拆蛇鹤拳
Snake vs. Crane Form (Seh Ying Kuen Dwei Chuck Hok Ying Kuen) 蛇形對拆鶴形拳
Dragon vs. Tiger Form (Lung Ying Kuen Dwei Chuck Fu Ying Kuen) 龍形對拆虎形拳
Monkey vs. Tiger Cub Form (Hao Ying Kuen Dwei Chuck Biu Ying Kuen) 猴形對拆彪形拳
Horse vs. Elephant Form (Ma Ying Kuen Dwei Chuck Jeung Ying Kuen) 馬形對拆象形拳
Five Animals vs. Five Animals Form (Ng Ying Kuen Dwei Chuck) 五形拳對拆
Dragon vs Tiger vs Leopard 3 Man Form (Lung Fu Pau Kuen Saam Yan Dwei Chuck) 龍虎豹拳三人对拆

Staff Forms 棍類:

Junior Plum Blossom Staff (Siu Mui Fa Gwun) 小梅花棍
Junior Bin-Gwai Staff (Siu Bin-Gwai Seung Tau Gwun) 小扁拐双頭棍
Double and Single-Ended Staff (Seung Gup Dahn Gwun) 双夾单棍
Flat Crutch Double-Ended Staff (Bin-Gwai Seung Tau Gwun) 扁拐双頭棍
Monkey King Staff (Hang Jeh Pang) 行者棒
Driving Dragon Double-Ended Staff (Chim Lung Seung Tau Gwun) 潛龍双頭棍
Coiling Dragon Double-Ended Staff (Poon Lung Seung Tau Gwun) 蟠龍双頭棍
Twining Dragon Double-Ended Staff (Chin Lung Seung Tau Gwun) 纒龍双頭棍
Twin Dragon Holding In Air Double-Ended Staff (Seung Lung Gup Hei Gwun) 双龍夾氣棍
Chau-Sot Single-Ended Staff (Chau-Sot Dahn Tau Gwun) 抽摋单頭棍
Chau-Sot Ba Gua Staff (Chau-Sot Bot Gwa Gwun) 抽摋八卦棍
Great Banner Single-Ended Staff (Dai Hung Kei Dahn Tau Gwun) 大雄旗单頭棍
Plum Blossom Spear/Staff (Mui Fa Cheung Gwun) 梅花槍棍
Driving Dragon Single-Ended Staff (Chim Lung Dahn Tau Gwun) 潛龍单頭棍
Coiling Dragon Single-Ended Staff (Poon Lung Dahn Tau Gwun) 蟠龍单頭棍
Plum Blossom Pa-Kua Staff (Ng Dim Mui Fa Bot Gwa Gwun) 五點梅花八卦棍

Spear Forms 槍類:

Throat Locking Spear (Saw Hau Cheung) 鎖喉槍
Plum Blossom Spear (Mui Fa Cheung) 梅花槍
Left-Right Kau Sot Ba Gua Spear (Jor Yau Kau Sot Bot Gwa Cheung) 左右扣刹八卦槍
Left-Right Thirteen Lunges Spear (Jor Yau Sup Sam Cheung) 左右十三槍
Hook Spear (Ngau Lim Cheung) 鈎亷槍
Snake Spear (Seh Mau Cheung) 蛇茅槍
Left and Right Two-Ended Spear (Jor Yau Leong Tau Cheung) 左右两頭槍

Broadsword Forms 刀類:

Plum Blossom Broadsword (Mui Fa Dahn Do) 梅花单刀
Taming Tiger Broadsword (Fook Fu Dahn Do) 伏虎单刀
Left and Right Pa-Kwa Broadsword (Jor Yau Bot-Gwa Dahn Do) 左右八卦单刀
Horse-chopper Broadsword (Chahn Ma Do) 鏟馬刀
Green Dragon Plum Blossom Single Commander's Saber (Ching Lung Moi Fa Dahn Ji Fai Do) 青龍梅花单指揮刀
Small Plum Blossom Double Broadsword (Siu Mui Fa Seung Do) 小梅花双刀
Plum Blossom Double Broadsword (Mui Fa Seung Do) 梅花双刀
Cross Pattern Plum Blossom Double Broadsword (Sup Ji Mui Fa Seung Do) 十字梅花双刀
Seven Stars Plum Blossom Double Broadsword (Chut Sing Mui Fa Seung Do) 七星梅花双刀
Continuous Plum Blossom Double Broadsword (Lin Wan Mui Fa Seung Do) 連環梅花双刀
Pa-Kwa Twin Knives (Bot-Gwa Seung Do) 八卦双刀
Hung Sing Twin Knives (Hung Sing Seung Do) 鴻勝双刀
Sun and Moon Plum Blossom Double Commander's Saber (Yat Yuit Moi Fa Seung Ji Fai Do) 日月梅花双指揮刀

Two-Edged Sword Forms 劍類:

Green Dragon Plum Blossom Straight Sword (Ching Lung Mui Fah Dahn Gim) 青龍梅花单劍
Green Dragon Straight Sword (Ching Lung Dahn Gim) 青龍单劍
Golden Dragon Straight Sword (Gum Lung Dahn Gim) 金龍单劍
Bodhidharma Straight Sword (Da Mo Dahn Gim) 達摩单劍
Yuen Chou Straight Sword (Van Cheuk Dahn Gim) 雲綽单劍
Male and Female Double Straight Swords (Chi Hung Seung Gim) 雌雄双劍
Flying Dragon Plum Blossom Double Straight Swords (Fei Lung Mui Fah Seung Gim) 飛龍梅花双劍
Double Daggers (Seung Pei Sau) 双匕首

Long-Handled Weapon Forms 長兵器:

Farmer's Hoe (Nung Fu Chor Tau) 農夫鋤頭
Lan Moon Jai Broadsword (Lan Moon Jaai Dai Do) 攔門寨大刀
Spring and Autumn Dynasty Kwan-Do (Chun Chau Dai Kwan-Do) 春秋大関刀
Nine-Ring Long-Handled Broadsword (Gau Wan Dai Do) 九環大刀
Day-Night Seven Star Long-Handled Knive (Ji Ng Chat Sing Tiu) 子午七星銚
Long-Handled Axes (Dai Ban Fu) 大板斧
Taming Tiger Cross Pattern Trident (Fook Fu Sup Ji Dai Pah) 伏虎十字大耙
Small Diamond Trident (Siu Gum Gong Pah) 小金剛耙
Diamond Trident (Gum Gong Dai Pah) 金剛大耙
Long-Handled Halberd (Fong Tien Wak Gik) 方天劃戟
Golden Coin Long-Handled Halberd (Gum Chin Gik) 金錢戟
Golden Bell Style Shovel (Gum Jung Chahn) 金鐘鏟
Crescent Moon Style Shovel (Yuet Ngah Chahn) 月牙鏟
Golden Coin Style Shovel (Gum Chin Chahn) 金錢鏟
Nine Dragon Trident (Gau Lung Dai Chah) 九龍大叉 - Read the Article

Fan Forms 扇套:

Small Hand Breaking Fan (Siu Suei Sau Sin) 小碎手扇
Hand Breaking Fan (Suei Sau Sin) 碎手扇
Flying Dragon Fan (Fei Lung Sin) 飛龍扇
Golden Dragon Fan (Gum Lung Sin) 金龍扇
Golden Phoenix Fan (Gum Fung Sin) 金鳯扇

Two-Part Weapons 双手兵器:

Double Wind and Fire Wheels (Shuang Fung Fuo Lun) 双風火輪
Plum blossom Double Hookswords (Mui Fa Wu Sau Seung Ngau) 梅花護手双鈎
Hurricane Double Axes (Seun Fung Seung Fu) 旋風双斧
Plum blossom Double Chain Whips (Mui Fa Seung Bin) 梅花双鞭
Double Melon Hammers (Seung Tung Chui) 双銅錘
Double Copper Cudgels (Seung Tung Gan) 双銅鐧
Five Dragon Double Metal Cudgel (Ng Lung Seung Gum Gan) 五龍双金鐧
Pa-Kwa Double Hard Metal Whip Form (Bot-Gwa Seung Gum Bin) 八卦双金鞭
Broadsword and Chain-Whip (Dahn Do Bin) 单刀鞭
Double Tiger's Head Shields (Seung Fu Tau Pah) 双虎頭牌
Double Rattan Shields (Seung Tang Pah Dip) 双籐牌碟
Broadsword and Rattan Shield (Dahn Do Tang Pah Dip) 单刀籐牌碟

Miscellaneous Single Weapons 其他兵器:

Bodhidharma Cane Form (Dat Mo Quai Jeung) 達摩拐杖
Four Door Horse Bench Form (Sei Moon Cheung Kiu Dang) 四門長橋櫈
Rope Dart Form (Fei Tuo) 飛鉈
Plum Blossom Three-Sectional Chain Whip (Mui Fa Sam Jit Bin) 梅花三節鞭
Golden Dragon Chain Whip (Gum Lung Yuan Bin) 金龍軟鞭
Taming Dragon Long Handle Two-Section Staff (Hong Lung Dai Sow Ji Gwun) 降龍大掃子棍
Plum Blossom Three-Section Staff Form (Mui Fa Sam Jit Gwun) 梅花三節棍
Coiling Dragon Three-Section Staff Form (Poon Lung Sam Jit Gwun) 蟠龍三節棍

Two Persons Combat Weapon Forms 兵器對拆:

Empty Hands vs. Double Daggers (Hung Sau Yup Seung Pei Sau) 空手入双匕首
Single & Double-Ended Staff Two Man Form (Seung Gup Dahn Gwun Dwei Chuck) 双夾单棍對拆
Eighteen Yin and Yang Staff Two Man Form (Sup Bot Yum Yeung Gwun Dwei Chuck) 十八陰陽棍對拆
Chau-Sot Staff vs Twining Dragon Staff ( Chau-Sot Gwun Dwei Chuck Chin Lung Gwun) 抽摋棍對拆纒龍棍
Double-Ended Staff Two Man Form (Seung Tau Gwun Dwei Chuck) 双頭棍對拆
Single-Ended Staff Two Man Form (Dahn Tau Gwun Dwei Chuck) 单頭棍對拆
Umbrella vs. Double-Ended Staff (Yu San Dwei Chuck Seung Tau Gwun) 雨傘對拆双頭棍
Double-Ended Staff vs. Horse Bench (Seung Tau Gwun Dwei Chuck Kiu Dahng) 双頭棍對拆橋櫈
Broadsword vs. Red Tassel Spear ( Dahn Do Dwei Chuck Hung Ying Cheong) 单刀對拆红纓槍
Double Broadswords vs. Red Tassel Spear (Seung Do Dwei Chuck Hung Ying Cheong) 双刀對拆红纓槍
Red Tassel Spear vs. Red Tassel Spear (Hung Ying Cheong Dwei Chuck) 红纓槍對拆
Commander Sword vs. Monkey King Staff (Ji Fai Do Dwei Chuck Hang Jeh Pang) 指挥刀對拆行者棒
Commander Sword vs. Broadsword ( Ji Fai Do Dwei Chuck Dahn Do) 指挥刀對拆单刀
Three-Section Staff vs. Red Tassel Spear (Sam Jit Gwun Dwei Chuck Hung Ying Cheung) 三節棍對拆红纓槍
Red Tassel Spear vs. Kwan-Do (Hung Ying Cheung Dwei Chuck Kwan-Do) 红纓槍對拆関刀
Double Broadswords vs. Horse Bench (Seung Do Dwei Chuck Kiu Dahng) 双刀對拆橋櫈
Double Broadswords vs. Nine-Ringed Long-Handled Broadsword (Seung Do Dwei Chuck Gau Wan Do) 双刀對拆九環大刀
Seven Star Long-Handled Knive vs Rattan Shield and Broadsword (Chat Sing Tiu Dwei Chuck Dahn Do Dip) 七星銚對拆单刀碟
Rattan Shield and Broadsword vs. Trident (Dahn Do Tahn Pai Dip Dwei Chuck Dai Pah) 单刀籐牌碟對拆大耙
Double Copper Cudgels vs. Trident (Seung Tung Gan Dwei Chuck Dai Pah) 双銅鐧對拆大耙
Tiger's Head Shield and Broadsword vs. Kwan-Do (Dahn Do Fu Tau Pai Dwei Chuck Kwan-Do) 单刀虎頭牌對拆関刀
Long-Handled Two-Section Staff vs. Rattan Shield and Tonfa (Dai So Ji Gwun Dwei Chuck Tahng Pai Gwai) 大梢子棍對拆籐牌枴
Farmer's Hoe vs. Horse Bench (Chor Tau Dwei Chuck Cheung Kiu Dahng) 鋤頭對拆橋櫈
Rattan Shield and Broadsword vs. Double-Ended Staff (Dahn Do Dip Dwei Chuck Seung Tau Gwun) 单刀碟對拆双頭棍
Double Broadswords vs. Double Spear (Seung Do Dwei Chuck Seung Ying Cheung) 双刀對拆双英槍
Green Dragon Sword vs. Golden Dragon Sword (Ching Lung Gim Dwei Chuck Gum Lung Gim) 青龍剣對拆金龍剣
Green Dragon Sword vs. Chi Hung Double Sword (Ching Lung Gim Dwei Chuck Chi Hung Seung Gim) 青龍剣對拆雌雄双劍

Dummy Forms 樁類:

Wall Bag Form (Cheung Bau Jong) 墻包樁
Balanced Arm Dummy (Ching Jong) 秤樁
Sand Bag Apparatus (Sah Bau Jong) 沙包樁
Plum Blossom Staff Apparatus (Moi Fah Gwun Jong) 梅花棍樁
Spring Dummy (Dahn Wong Jong) 弹鐄樁
Three Star Knives Dummies (Sam Sing Do Jong) 三星刀樁
Three Star Hand Dummies (Sam Sing Kuen Jong) 三星拳樁
Small Plum Blossom Hand Apparatus (Siu Moi Fah Kuen Jong) 小梅花拳樁
Scatter Hand Dummy (Sui Sau Jong) 碎手樁
Horse Dummy (Mah Jong) 馬樁
Great Opening Door Dummy (Dai Hoi Moon Jong) 大開門樁

*This is not a complete list of the Choy Li Fut forms.
Es fehlen in der Liste wohl hauptsächlich diverse Einzel- und Partnerformen der ca. 53 im CLF verwendeten Waffen.

Meine Frage ist:
Ist es überhaupt menschenmöglich, all diese Formen zu kennen (von beherrschen spreche ich noch gar nicht)?
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht mal für den "Guardian of Style" vorstellen, dass er alle Formen kennt.

In zweiter Instanz muss ich fragen: Ist es überhaupt sinnvoll für einen Stil so viele Formen zu beinhalten? Oder anders gefragt: Was bringt das?

[va+an]

Hallo Leute,
Ich habe neulich nach einer möglichst vollständigen Formenliste für Choy Lay Fut gesucht und diese Seite der Plum Flower Federation gefunden:

Choy Li Fut Forms List - Plum Blossom International Federation (http://plumblossom.net/ChoyLiFut/formslist.html)


Es fehlen in der Liste wohl hauptsächlich diverse Einzel- und Partnerformen der ca. 53 im CLF verwendeten Waffen.

Meine Frage ist:
Ist es überhaupt menschenmöglich, all diese Formen zu kennen (von beherrschen spreche ich noch gar nicht)?
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht mal für den "Guardian of Style" vorstellen, dass er alle Formen kennt.

In zweiter Instanz muss ich fragen: Ist es überhaupt sinnvoll für einen Stil so viele Formen zu beinhalten? Oder anders gefragt: Was bringt das?

Kenne mich im CLF nicht aus.
Aber in Regel werden einem Schüler, je nach seinen "Fähigkeiten" Formen beigebracht, und das sind dann in der Regel nur ein paar. Plus Waffen.

Ich hätte jedenfalls keine Lust auf alles. Bin aber selbst eh minimalistischer veranlagt

[Schlangenmensch]

The list below is not the teaching curriculum of the Choy Li Fut system. Each school has its own teaching forms and one is not required to learn all the forms in the system to complete one's training in Choy Li Fut kung fu. In the Plum Blossom International Federation, all these forms are available for students who want to learn more. To master the system of Choy Li Fut, you need only learn 20% of the forms below to reach Sifu level.

Die schreiben auf ihrer Seite, das 20% der Formen ausreichen um den Stil zu meistern (was auch immer das genau heißt).
Ich denke auch, dass es bei den meisten Kung Fu Stilen reicht, einen Bruchteil der Formen zu erlernen um die dahinter liegenden Kampfprinzipien zu verstehen.
Auch bei Waffen wird man wahrscheinlich nicht alle Waffen lernen, sondern vielleicht feststellen, dass einem eine besondere Waffengattung besonders liegt und man sich dann darauf spezialisiert.

Ich selbst kenne mich im Choy Lay Fut auch nicht aus, aber ich kann mir vorstellen das die Formenvielfalt einfach daher kommt, dass viele Meister den Stil weiterentwickeln wollten und eigene, oder neu zusammengestellte Formen kreiert haben die ihrer Meinung nach besonders gehaltreich sind.

Ich denke auch, dass es möglich ist alle Formen zu erlernen. Wenn man als Kind anfängt und nie aufhört. Fraglich ist, ob man dann auch kämpfen kann.

[Jadetiger]

Kenne mich im CLF nicht aus.
Aber in Regel werden einem Schüler, je nach seinen "Fähigkeiten" Formen beigebracht, und das sind dann in der Regel nur ein paar.Das klingt zwar grundsätzlich ein sinnvolles Konzept, ABER:
Als Lehrer müsste ich dann ja, wenn ich so vorgehe wie von dir vermutet, einVielfaches der Formen beherrschen, um meine Schüler individuell versorgen zu können


Ich denke auch, dass es möglich ist alle Formen zu erlernen. Wenn man als Kind anfängt und nie aufhört. Fraglich ist, ob man dann auch kämpfen kann.
Für mich klingt das hauptsächlich deswegen so unmöglich, weil ich in meiner Kung Fu Zeit 12 Formen gelernt habe und da schon Schwierigkeiten hatte, so viel Trainingszeit aufzubringen, um die Formen einigermaßen am Leben zu erhalten. Wie bitte macht man das mit über 100 Formen?

[NightFury]

Ich bin mit unseren 6 schon überfordert :D

[Alpensahne]

lt. Frage bei Howard Choy (der am Wochenende in München ein Seminar hält - hat Choy Li Fut bei Li Lu Ling und bei Chen Yong Fa gelernt hat - Howard Choy, Li Iu-Ling, Yang Sau-Chung, Chen Yong-Fa, Chen Xiao-Wang, Choy Lee Fut, Yang Taijiquan, Chen Taijiquan. (http://www.shou-yi.org/about)) gibts ursprünglich gar nicht so viele Formen, viele sind , wie bereits erwähnt , weil der eine od. andere Meister gemeint hat er müßte noch etwas dazu fügen;
ABER auch weil man mit Formen viel Geld verdienen kann, ob man die nachher auch beherscht oder anwenden kann - steht auf einen anderen Blatt ; es gibt in Hong Kong manche Schulen, da hängen Preislisten für Formen aus (auch für die reichen Langnasen :D)

[christoph]

Ist es überhaupt sinnvoll für einen Stil so viele Formen zu beinhalten? Oder anders gefragt: Was bringt das?

Im Tang Lang ist das ähnlich, wie ich aus eigener Erfahrung weiss. Führt imho meistens dazu, dass Schüler Formensammler werden und die Prinzipien, Körpermechanik nicht vernünftig unterrichtet werden, oder schon verloren gegangen sind.

[Dextrous]

Im Tang Lang ist das ähnlich, wie ich aus eigener Erfahrung weiss. Führt imho meistens dazu, dass Schüler Formensammler werden und die Prinzipien, Körpermechanik nicht vernünftig unterrichtet werden, oder schon verloren gegangen sind.

Hmmm, bin zwar erst ganz jung dabei, aber für mich gehen Formen und Körpermechanik eins in eins über.
Wie soll man denn die Formen in der richtigen Intensität und Schnelligkeit/Stärke ausführen, wenn man die Körpermechanik nicht "begreift"?

[fei li]

Es gibt zwei bis drei Formen die die Essenz des Stils beinhalten, der Rest sind nur Variationen derselben Soße. Wie schon gesagt enstanden dadurch, daß ein jeder Mensch unterschiedliche Körperproportionen und Vorlieben/Stärken und Schwächen hat und sich dann etwas zurechtstellt. Das wurde dann leider alles mitgeschleppt bis heute… so daß man damit heute Formensammlern (von denen gibt es ja auch jede Menge) einiges bieten kann:D

Diese Formen muß man als Lehrer auch nicht unbedingt können, ist mehr wie Lego wo man die Elemente in anderen Kombinationen zusammenbaut und evtl. die eine oder andere Spezialtechnik hinzufügt. Bei Bedarf schaut man einfach die Reihenfolge nach…

Ist natürlich auch oft die Schuld der Leute selbst, die sich langweilen wenn sie an nur wenigen (scheinbar) langweiligen Dingen feilen müssen. ;)

Bak Siu Lam CLF hat nur ein paar Formen (3-4?) und konzentriert sich mehr auf Sparring. Kommt wohl nicht von nichts, daß die Exponenten dieser Richtung im Ring erfolgreicher sind als die mit 100en von Formen.

Die viel gerühmte Effektivität des CLF ist durch diese Formenvielfalt mittlerweile auch ziemlich verwässert würde ich mal vermuten.

Ich habe dem CLF persönlich deswegen auch den Rücken gekehrt (meine damalige Schule war auch eine der Formenanhäufer).

[Huangshan]

Kurz zum Thema,Stichwort:

Spezialisierung,Individualisierung.....

Ergänzend:
CLF: 3 Stile,Formen,Prinzipien..... die im 19Jh.von Chan Heung(陳享 )zusammengefasst wurden.


Choy Gar(蔡家拳)

Li /Lee/Lay Gar ( 李家功夫)

Fut Gar (佛家)

>>> Choy Li Fut



Ja trockenschwimmen,formensammeln ist eine Krankheit die in einigen Kampfkünsten grassiert.
Das eigentliche Ziel-- Kampf,kämpfen... wird von blumigen Show-Tänzen verdrängt. "flowery fists and embroidery kicks"


Ohne Anwendungsübungen,Freikampf.... ist Kampfkunst eine leere Hülle.

[Schlangenmensch]

Für mich klingt das hauptsächlich deswegen so unmöglich, weil ich in meiner Kung Fu Zeit 12 Formen gelernt habe und da schon Schwierigkeiten hatte, so viel Trainingszeit aufzubringen, um die Formen einigermaßen am Leben zu erhalten. Wie bitte macht man das mit über 100 Formen?

Da ich in die Bereiche nicht vorgedrungen bin und nicht vorhabe so viele Formen zu lernen war es vor allem eine Vermutung, dass es möglich ist wenn man sich auf das Formen Training beschränkt und das sehr lange macht. Wenn man jede Form ein halbes Jahr intensiv trainiert und die verschiedenen Aspekte versteht, vergisst man die Form auch nicht wieder wenn man ab und zu was daraus wiederholt, denke ich. Dann wäre man in 50 Jahren da ;)

Außerdem ist es ja nicht nötig immer jede Form zu 100% abrufbereit zu haben. Wenn der Ablauf da ist, kann man durch mehr Konzentration auf bestimmte Formen diese auch wieder mit Leben befüllen. Und, zumindest bei mir ist es so, dass einmal gelernte Bewegungsabläufe zügig wieder kommen, wenn ich mich damit auseinander setze.

Eine andere, eben von mir gesponnene, Idee zur Herkunft der Formenvielfahlt (nicht nur im CLF) ist: Wenn ein Schüler die Kampfprinzipien verstanden hat, nach und mit diesen Kämpfen kann benötigt er die Formen nicht mehr und trainiert vielleicht noch bestimmte Spannungsübungen oder zusammengesetzte Fitnessübungen (auch eine Art von Form). Wenn jemand neues von ihm Kämpfen lernen möchte setzt er typische, zum lernen geeignete Bewegungsabläufe zusammen um die Prinzipien zu veranschaulichen und dem neuen Schüler die Möglichkeit zu geben an denen zu arbeiten. Und Zack, schon haben wir eine neue Form. :p
Ok, wahrscheinlich ist das etwas weit hergeholt und aktuell ist die Möglichkeit mit Formen Geld zu verdienen der deutlich größere Antrieb.

[fei li]

Ok, wahrscheinlich ist das etwas weit hergeholt und aktuell ist die Möglichkeit mit Formen Geld zu verdienen der deutlich größere Antrieb.

Dazu kommt noch die fehlende Erkenntnis/Erleuchtung der Meisten, die meister-gläubig auf der Suche nach Geheimtechniken und sagenumwobenen Formen mit fantastischen Namen sind, die den Schlüssel zur Meisterschaft bieten… :p

In Unkenntnis dessen, daß die Essenz der meisten Stile in den Basisübungen liegt und meist schon ganz am Anfang unterrichtet wird. Nur kapiert man das erst später, Teil des Lernprozesses. :D
Immer vorausgesetzt man hat überhaupt einen guten Lehrer.

[Huangshan]

fei li:

"Money makes the world go round"

Es gibt Stile mit relativ wenigen Formen, die aber gestreckt,mystifiziert,verwässert.... werden um unwissende bei der Stange zu halten und sie mit extra Gebühren abzuzocken.


Kampfkunst als lukratives Business Feld.

[Jadetiger]

"Money makes the world go round"

Es gibt Stile mit relativ wenigen Formen, die aber gestreckt,mystifiziert,verwässert.... werden um unwissende bei der Stange zu halten und sie mit extra Gebühren abzuzocken.


Kampfkunst als lukratives Business Feld.Hmmm, lass mich kurz nachdenken welchen Stil du meinst? ... Fängt der Name mit W oder V an? :D ;)

[Huangshan]

Jadetiger:

Kleines Bilderrätsel:
http://www.gartentipps.com/wp-content/uploads/2012/10/litschis-pflanzen.jpg
http://www.br-online.de/kinder/fragen-verstehen/wissen/2008/02441/specht_dpa2.jpg



;)

[Dextrous]

Jadetiger:

Kleines Bilderrätsel:

K>>> http://www.br-online.de/kinder/fragen-verstehen/wissen/2008/02441/specht_dpa2.jpg



;)

Ich hab die Antwort! Darf ich auflösen? :(

[fei li]

Hmmm, lass mich kurz nachdenken welchen Stil du meinst? ... Fängt der Name mit W oder V an? :D ;)

Das trifft auf alle Stilrichtungen zu… muß man sich nur mal zu Gemüte führen was alles so an “verloren gegangenen” Formen und Waffen wiederentdeckt werden z.B. im Taijiquan. Oder das Repertoire mit artfremden Dingen ergänzt um das fehlende Wissen des Lehrer auszugleichen.

[Huangshan]

Fei li,Jadetieger:....


Wenn man in das Reich der Mitte schaut und z.B. die vielen Schulen,Internate...sieht, die sich in der Umgebung um das berühmte Kloster nach den 80ern plötzlich gebildet haben, so sieht man auch einige Gepflogenheiten.

Natürlich sind alle Formen authentisch und über die Jahrh. erhalten geblieben.
Nichts wurde ergänzt,anderen Stilen entnommen,rekonstruiert,zusammengebastelt....... und unter dem Label Shaolin angeboten

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt! ;)

[Cillura]

Ist doch ne übersichtliche Menge an Formen. :D

Wenn ich mir so die Drills im FMA ansehe, die in den nächsten Jährchen auf mich zukommen werden, da gehts auch schon in die 100er rein ... Das wird gewiss lustig. Und es werden ständig mehr. :teufling: Es wird schon irgendwie in Kopf und Körper rein kommen und drin bleiben. :teufling:

Also : ÜBEN ÜBEN ÜBEN

[blackbeard]

Ich denke mal, dass viele Formen nicht nur neu dazukommen. Viele werden auch verloren gegangen sein. Ist ja offensichtlich dass heute ein Mönchsspaten nicht mehr unbedingt genutzt wird und wissen auch durchaus verloren geht. Natürlich nichts was man nicht wieder neu erarbeiten kann.

Ich nehme mal an CLF ist Prinzipien Orientiert und in einer Form ist viel herauszuholen. Was wenn aber der Meister/Lehrer nicht mehr zu lehren hat und ein Schüler alle Formen gelernt hat. Man kreiert eben einfach eine neue Form die das selbe noch einmal Verpackt. Das hat auch den Nutzen falls der Schüler die Form nicht entschlüsseln kann, kann man sie ihm anders noch einmal darlegen, bis ers begreift.

[T. Stoeppler]

In dem Zusammenhang ist mir berichtet worden, dass der Lineage Holder alle Formen bzw Übungstechniken kennen muss und die quasi im Rotationsprinzip frisch halten muss. Allerdings sind von den manchmal 200 Formen die "Familienversionen" deutlich kürzer als die "Verkaufsversion". Z.B. von einer Waffenpaarung gibt's oft nur eine kurze Form mit drei oder vier Kernbewegungen.

Im Prinzip sind die ganzen Extra-Formen nur Techniksammlungen, während die längeren Hauptformen eben grundlegende Fähigkeiten ausbilden.

Gruss, Thomas

[karate_Fan]

Alle Achtung CLF geizt wirklich nicht an Formen. Dachte mir schon zu meinen Shotokan Zeiten wie es möglich sein soll all unsere shotokan Kata wirklich sinvoll zu meistern, aber verglichen mit den existierenden CLF Formen sind die Kata im Shotokan ja ein Kindergeburtstag.

Ich halte die Formenvielfalt ja für ein zweischneidiges Schwert. Einerseits ist es wohl für den Fortbestand des Stils wichtig, dass sämtliche Formen erhalten bleiben, allerdings darf man sich gleichzeitig auch nicht in den Formen verrennen und auch die Anwendungen nicht zu kurz kommen lassen..

[Cillura]

...
Ich halte die Formenvielfalt ja für ein zweischneidiges Schwert. Einerseits ist es wohl für den Fortbestand des Stils wichtig, dass sämtliche Formen erhalten bleiben, allerdings darf man sich gleichzeitig auch nicht in den Formen verrennen und auch die Anwendungen nicht zu kurz kommen lassen..

Also normalerweise gehört zu einer Form immer die Anwendung. Solo-Form trainieren ist eigentlich Hausaufgabe. Ist ein Partner da wird Anwendung geübt. Alles andere frisst wichtige Trainingszeit.

[Huangshan]

lt. Frage bei Howard Choy (der am Wochenende in München ein Seminar hält - hat Choy Li Fut bei Li Lu Ling und bei Chen Yong Fa gelernt hat

Wie erwähnt, wir können viel diskutieren,spekulieren.... was die Vielfalt der Clf Formen betrifft.

Am besten ist wenn ein erfahrener Lehrer den Sinn,Zweck,Konzept.... darlegt.

[fei li]

Am besten ist wenn ein erfahrener Lehrer den Sinn,Zweck,Konzept.... darlegt.

Rein rational betrachtet kann das keinen Sinn machen, Jeder der mir da etwas anderes verzählen will hat von seiner Kampfkunst nichts begriffen oder will abzocken.

Wir haben alle nur zwei Beine und Arme, d.h. schon unter verschiedenen Stilarten sind die Bewegungen die der Körper vollziehen kann begrenzt…

Wenn die Essenz einer Kampfkunst nicht in ein zwei Formen passt, dann taugt sie wohl nichts. Waffen mal ausgenommen, da braucht man eine pro Waffe und selbst das kann man grob auch Lang- Mittel- Kurz und Flexible Waffen verkürzen.

[fei li]

Zum Überleben des Stils braucht man diese ganzen Formen auch nicht unbedingt bewahren, realistisch betrachtet ist der Großteil wohl eh nicht mehr so wie ursprünglich vorgesehen.

Was am meisten intakt geblieben ist sind diejenigen Formen die am verbreitesten gelehrt und geübt wurden. Den Rest kann man als Anekdoten mitschleppen, wenn man nichts besseres zu Üben hat :D

[Cillura]

Ja, es ist richtig, dass man in wenigen Formen die Grundlagen verpacken kann und es nicht hunderte Formen zum Erlernen eines Stils benötigt. Aber: Irgendwann bist du über den Stand der Grundlagen hinaus und du willst einfach ein wenig mehr Abwechselung. Selbst alt bewehrtes, neu angeordnet und anders verpackt kann lehrreich sein ;)

Bzgl. Waffen : Alles was ich mich Waffen machen kann, kann ich auch ohne Waffen machen. Es stellt sich mir hier eher die Frage, warum des separate Waffenformen gibt. Unsere Drills im FMA können mit verschiedenen Waffen und auch komplett waffenlos trainiert werden. Das wäre dann also eine Form angewendet auf zb. Faust, Messer, Stock.

[fei li]

Ja, es ist richtig, dass man in wenigen Formen die Grundlagen verpacken kann und es nicht hunderte Formen zum Erlernen eines Stils benötigt. Aber: Irgendwann bist du über den Stand der Grundlagen hinaus und du willst einfach ein wenig mehr Abwechselung. Selbst alt bewehrtes, neu angeordnet und anders verpackt kann lehrreich sein ;)


In dem Stadium braucht es aber überhaupt keine Form mehr, dann spielt man mit den Techniken und macht seine eigene Choreographie.

Ich glaube auch nicht, daß man je über die Grundlagen hinauskommt. Vielmehr geht man zurück und addiert neue Ebenen dazu.
Kommt auch darauf an was man unter Grundlagen versteht: Ich z.B.: Bewegungs- und Kraftübertragungsprinzipien. Verhältnis des Körpers und seiner Gliedmaßen im Raum und Bezug zum Gegner/n.

[Cillura]

In dem Stadium braucht es aber überhaupt keine Form mehr, dann spielt man mit den Techniken und macht seine eigene Choreographie.
...
Das sowieso. Aber es geht dann wohl eher darum, dass der Trainer sagen kann: So heute "Form 35 mit Stock" für die Fortgeschrittenen statt zu sagen: Ihr kombiniert die "Stock-Formen 3, 5, 18 und 24 beide Seiten und mit reverse Griff". Es macht die Kommunikation einfacher und hält das Gehirn bei Laune ;) Außerdem ist es auch mal gut, wenn Fortgeschrittene längere und komplexere Drills nach einem bestimmen Muster trainieren sollen, statt ständig frei zu arbeiten und irgendwas zu machen. Schult auf eine andere Art die Koordination.



Ich glaube auch nicht, daß man je über die Grundlagen hinauskommt. Vielmehr geht man zurück und addiert neue Ebenen dazu.
Kommt auch darauf an was man unter Grundlagen versteht: Ich z.B.: Bewegungs- und Kraftübertragungsprinzipien. Verhältnis des Körpers und seiner Gliedmaßen im Raum und Bezug zum Gegner/n.
Grundlagentraining ist immer wichtig und sollte in keinem Trainingsstand vernachlässigt werden. Aber für mich sind Grundlagen eben genau das - grundlegende Bewegungen. Schlichte einfache und effiziente Bewegungen, die den Anwender befähigen sich zu verteidigen und hoffentlich gesund nach Hause bringen. Alles was mit vielen und komplexen Bewegungen zutun hat, nehme ich dort raus. Das ist für die Fortgeschrittenen und manchmal mehr Kunst als Nutzen. Für die Fortgeschrittenen ist das gut, für Anfänger viel zu kompliziert. Grundlagen sollten nicht mehr als die groben Bewegungsmuster beinhalten. Die Feinheiten und Komplexität kommen mit der Zeit.

[Huangshan]

fei li:
Nun ich bin bei dir.

Für mich liegt in der Kürze oft die Würze.---> Ziel sollte Anwendung,Kampf.....in realen Situationen sein und nicht Theatralik.


Will die Meinung eines Clf Lehrers zum Thema Formenvielfalt hören.;)

[Smoo]

Hallo Leute,
Ich habe neulich nach einer möglichst vollständigen Formenliste für Choy Lay Fut gesucht und diese Seite der Plum Flower Federation gefunden:

Choy Li Fut Forms List - Plum Blossom International Federation (http://plumblossom.net/ChoyLiFut/formslist.html)


Es fehlen in der Liste wohl hauptsächlich diverse Einzel- und Partnerformen der ca. 53 im CLF verwendeten Waffen.

Meine Frage ist:
Ist es überhaupt menschenmöglich, all diese Formen zu kennen (von beherrschen spreche ich noch gar nicht)?
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht mal für den "Guardian of Style" vorstellen, dass er alle Formen kennt.

In zweiter Instanz muss ich fragen: Ist es überhaupt sinnvoll für einen Stil so viele Formen zu beinhalten? Oder anders gefragt: Was bringt das?

Ich dachte immer, man müsse nur das Gesamtpaket kennen, und könne dann daraus schöpfen...

[karate_Fan]

Also normalerweise gehört zu einer Form immer die Anwendung. Solo-Form trainieren ist eigentlich Hausaufgabe. Ist ein Partner da wird Anwendung geübt. Alles andere frisst wichtige Trainingszeit.

So sollte es im Idealfall natürlich laufen. Die Trainingszeit eines modernen KKlers ist aber in der Regel begrenzt. Und wenn es zu viele Formen zu "Pauken" gibt, besteht die Gefahr das zu viel Zeit zum Formen laufen drauf geht die dann bei den Anwendungen fehlt.

Muss natürlich nicht sein, aber die Gefahr besteht nun mal....

[Cillura]

So sollte es im Idealfall natürlich laufen. Die Trainingszeit eines modernen KKlers ist aber in der Regel begrenzt. Und wenn es zu viele Formen zu "Pauken" gibt, besteht die Gefahr das zu viel Zeit zum Formen laufen drauf geht die dann bei den Anwendungen fehlt.

Muss natürlich nicht sein, aber die Gefahr besteht nun mal....

Zeitmanagement während der Trainingseinheit ist Sache des Trainers. Ebenso die Inhalte die gelehrt werden.

Wie gesagt, ich kenne es nur so, dass man vom Trainer die Kata gezeigt bekommt (erstmal lernen), dann übt man die als Hausaufgabe und lässt gelegentlich mal den Trainer zur Korrektur drüber schauen. Schön weiter zur Hause üben ;) Der Hauptteil des Training wird für Anwendung verwendet. Kenne es nicht anders.

[Klaus]

Ich habe da, neben dem Argument "Geld", nur zwei Vermutungen:

- im Laufe des 20. Jahrhunderts haben einzelne Leute versucht, eine Sammlung aufzumachen von allen Variationen die sich quasi durch Diffusion über die Jahrhunderte ergeben haben (Vergessen, neu erfinden, und mit Kram mischen den man bei anderen gesehen hat)

- die Leute selbst haben warum auch immer ständig neue Variationen gebildet, um was Neues / Anderes zu machen


Ich glaube nicht dass man einen "Stil" "beherrscht" wenn man diese 200 Variationen auswendig lernt. Das eine baut die körperlichen Ressourcen auf, dazu muss noch eine wie auch immer geartete Erarbeitung der Anwendung gegen unkooperative, schlecht gelaunte wenig nette Angreifer für die Skills kommen.

[Dang Fong Hung Kuen]

Die Plum Blossom Federation ist ein Zusammenschluss und hat alle Formen der Vertretenen Meister aufgenommen.

Hung Sing ist die Bezeichnung einer Wiederstandsgruppe. Die in die Gruppe eingebrachter Formen wurde kurzerhand als Hung Sing bezeichnet, egal welcher Stil das war.

Die Geschichte mit Choy Lee und Fut Gar ist mehr als Legende zu betrachten bzw. dürfte Aufgrund von regionaler Nähe der Stile so entstanden sein.(Nicht in jeder Region wurden 30 verschiedene Stile unterrichtet)

Tatsächlich gibt es nur wenig Formen. Die zwei wichtigsten sind Ping Kuen und Sup Ji Kau Da Kuen.

Sogar bei den Waffen sagen Leute, welche Choy Lai Fut als zweites gelernt haben"Waffen brauch ich nicht, hab ich schon von meinem Stil"

[blackbeard]

Ja, es ist richtig, dass man in wenigen Formen die Grundlagen verpacken kann und es nicht hunderte Formen zum Erlernen eines Stils benötigt. Aber: Irgendwann bist du über den Stand der Grundlagen hinaus und du willst einfach ein wenig mehr Abwechselung. Selbst alt bewehrtes, neu angeordnet und anders verpackt kann lehrreich sein ;)


Grundlagen gelernt entspricht nicht Stil gelernt
Oder habe ich da was missverstanden?

Grundsätzlich habe ich das Gefühl das in einer Form weitaus mehr zu entdecken ist als nur die Grundlagen.

[Cillura]

Grundlagen gelernt entspricht nicht Stil gelernt
Oder habe ich da was missverstanden?

Grundsätzlich habe ich das Gefühl das in einer Form weitaus mehr zu entdecken ist als nur die Grundlagen.

Siehst du völlig richtig. Meine Aussage war auch nur auf das "Grundlagen verpacken in paar wenigen Formen" bezogen.

[fei li]

Grundlagen gelernt entspricht nicht Stil gelernt
Oder habe ich da was missverstanden?

Grundsätzlich habe ich das Gefühl das in einer Form weitaus mehr zu entdecken ist als nur die Grundlagen.

Ich meine mit Grundlagen, die grundlegenden Bewegungsprinzipien eines Stils.
Seine Kampfstrategie, sowie die Art wie Kraft übertragen wird.

Wie wird der Körper benutzt. Wie benutze ichden Körper des Gegners.

Alles was später hinzukommt in den Formen sind mehr oder weniger Variation derselben Prinzipien. Evtl. werden ander Handhaltungen etc, benutzt, im Grunde aber Dasselbe.

Liegt halt oft auch an der fehlenden Vortellungskraft des Schülers, der die Übertragung nicht sieht.

Waffen sind speziell Im CLF nicht besonders im Vergleich zu anderen Stilen. Viele Formen kommen auch aus anderen Stilen. In meiner Richtung gab es den Tiger*******-säbel (sauber, da hat mir das Forum doch glatt automatisch die am Hinterteil des Tigers angebrachte Verlängerung zensiert!!!) der eigentlich ein berühmte Form aus dem Norden Chinas ist, den es in jeder Menge Stile gibt, inkl ins moderne Wushu übernommen wurde.

Bei Waffen trifft es umso mehr zu daß es da nicht besonders viele Möglichkeiten zur Variation gibt, die Prinzipien sind stilübergreifend oft dieselben.

[blackbeard]

Da hast du wohl recht, die Bewegungsüberlegungen sollte tatsächlich in einigen Formen enthalten sein. Genauso auch die Kraftübertragung.

Ich kann mir aber in Bezug auf die Kampfstrategie vorstellen, dass je nach Form diese variiert. Muss natürlich überhaupt nicht sein. Eine Strategie aus einer Form zu lesen ist für mich im übrigen auch neu. Damit habe ich mich noch gar nie auseinander gesetzt :D

[karate_Fan]

Ist vielleicht eine blöde Frage, aber vielleicht kann mir Noob ja verzeihen.

Wie sind diese Formen beim Training eigentlich gegliedert? Gibt es bei den zahlreichen Formen eine verpflichtende Reihenfolge vom Stiloberhaupt oder pickt sich da jeder Lehrer die Formen heraus die er für das Beste hält?

[fei li]

Es gibt eine grobe Reihenfolge, die allerdings nur einen Bruchteil dieser Formen beinhaltet. Der Rest erfolgt dann nach Interesse, Veranlagung.

[Jadetiger]

Hung Gar gibt es die sogenannten "Säulenformen", also Formen, die das Zentrum/Rückrat des Stils bilden. Diese haben auch eine feste Reihenfolge. Zusätzlich gibt es vorbereitende Formen, die logischerweise vorher vermittelt werden.

Ansonsten lernt man eben das, was der Lehrer anbietet.

Ich denke das wird im CLF nicht viel anders sein.