Korrelation von Kraft und Masse

[TKD-Dragon]

Dass die beiden Dinge irgendwie zusammenhängen, ist wohl klar.
Jemand der 150kg beugt kann nicht wie ein Henfling aussehen und umgekehrt wird ein Muskelprotz auch deutlich mehr Kraft haben als der Durchschnitt.
Aber wie hängen die beiden Dinge zusammen? Kann man Kraft aufbauen ohne viel Muskelmasse zuzulegen?
Es gibt Leute, die sehen nicht überkrass aus und sind richtig stark, siehe die Teilnehmer der japanischen Fernsehshow Ninja Warrior oder Leute, die auf Youtube planches und muscle ups machen. Das sind keine Bodybuilder, aber sie haben enorme Kraft.
Im Studio sehe ich das auch immer wieder. Leute, die richtig stark aussehen gehen zur Klimmzugstange und schaffen gerade mal 4-5 Klimmzüge, während dünne Typen gleich mal 8 Stück reißen.
Wie hängt das jetzt also zusammen?

[Smoo]

Dass die beiden Dinge irgendwie zusammenhängen, ist wohl klar.
Jemand der 150kg beugt kann nicht wie ein Henfling aussehen und umgekehrt wird ein Muskelprotz auch deutlich mehr Kraft haben als der Durchschnitt.
Aber wie hängen die beiden Dinge zusammen? Kann man Kraft aufbauen ohne viel Muskelmasse zuzulegen?
Es gibt Leute, die sehen nicht überkrass aus und sind richtig stark, siehe die Teilnehmer der japanischen Fernsehshow Ninja Warrior oder Leute, die auf Youtube planches und muscle ups machen. Das sind keine Bodybuilder, aber sie haben enorme Kraft.
Im Studio sehe ich das auch immer wieder. Leute, die richtig stark aussehen gehen zur Klimmzugstange und schaffen gerade mal 4-5 Klimmzüge, während dünne Typen gleich mal 8 Stück reißen.
Wie hängt das jetzt also zusammen?

Hi,

bislang hatte ich das so verstanden, dass die nervliche Ansteuerung die Stärke des Muskels ausmacht. Je komplexer das Nervenkostüm und je bewusster es angesteuert werden kann, desto effektiver und auch effizienter kann der Mensch Kräfte entfalten.

Da gabs doch mal so eine Eselsbrücke, dass jede Muskelfaser im Prinzip darauf ausgelegt ist das eigene Körpergewicht halten zu können. Aber Rababer bin ich mir da gerade nicht ganz sicher.

Es gab auch bisher sehr wenige ?Mönche?, die es geschafft haben auf nur einem Finger einen "Handstand" zu machen. Der hatte wohl die Overskills überhaupt.

Im Westen sind schöne betonte sekundäre Geschlechtsmerkmale wichtiger...

FG

https://i.ytimg.com/vi/U3ubr1Z372Y/hqdefault.jpg

[Teashi]

Hängt von der Belastung der Muskeln ab.
Wenn der Körper darauf trainiert wird schwere Gewichte zu heben, wird er sich anders entwickeln, als jemand der mit dem eigenen Körpergewicht trainiert.
Baut man Muskel auf, die man auch nutzen will, also für eine bestimmte Funktion - ist das funktioneller Muskelaufbau
Es gibt noch den Muskelaufbau bei Bodybuildern. Da ist es wichtig die Form zu haben, die Kraft ist zweitrangig. Wobei manche Bodybuilder bestimmt denken, dass sie so auf Kraft trainieren.

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[AlphaFight]

Im Studio sehe ich das auch immer wieder. Leute, die richtig stark aussehen gehen zur Klimmzugstange und schaffen gerade mal 4-5 Klimmzüge, während dünne Typen gleich mal 8 Stück reißen.
Wie hängt das jetzt also zusammen?
Dazu sei angemerkt, dass bei Klimmzügen jemand mit mehr Muskeln auch mehr Gewicht heben muss, als jemand mit weniger Muskeln. Hier ist es schwierig, die Kraft zu vergleichen.

Wäre der dünne Typ auch in der Lage, genauso viel Gewicht auf der Bank zu drücken, wie der muskulöse, der nur wenig Klimmzüge schafft? Eher nicht.

[period]

Hier sind m.E. einige Begriffe zu klären.

Erstmal spricht man von absoluter vs. relativer Kraft. Absolute Kraft ist das Maximum an Anstrengung, das jemand aufbringen kann, unabhängig von dessen Gewicht. Relative Kraft dagegen ist die Kraft im Verhältnis zum Körpergewicht. Es ist ein allgemein bekanntes Phänomen, dass die relative Kraft bei leichteren Kandidaten häufig höher ist als bei schweren; die absolute Kraft steigt zwar im allgemeinen mit mehr Muskelmasse, die relative dagegen nimmt in aller Regel ab.
Schaut man sich z.B. die Weltrekorde im Gewichtheben an, dann wurden in der -56kg Klasse mehr als 2,5 faches Körpergewicht gerissen und über dreifaches Körpergewicht gestoßen; in der -105 kg Klasse dagegen weniger als 2 faches Körpergewicht gerissen und weniger als 2,5 faches Körpergewicht gestoßen. Absolut gesehen sind die schweren Jungs deutlich stärker, relativ gesehen schwächer.

Dann kommen noch andere Dinge dazu, nämlich Effizienz bei einer Bewegung. Eine Bewegung wird effizienter, je öfter man sie korrekt durchführen kann. Sprich, der Hänfling lernt früher in seinem Taining Klimmzüge als der Brocken, kann mehr davon machen und wird dadurch schneller besser, der schwerere dagegen wird häufig Klimmzüge ungern durchführen, weil sie "ihm nicht liegen". Im Extremfall kann das dazu führen, dass ein 80-kg Sportler mehr Klimmzüge mit ner 20er Scheibe als Zusatz schafft als ein 100 kg Bodybuilder mit Körpergewicht... auch wenn beide vergleichbare Werte an einer Maschine erzielen würden. Ditto bei Handständen, Planches & Co.

Es gibt aber auch Gegenbeispiele - such mal nach den Klimmzugrekorden von Marvin Eder, da können seeeehr viel leichte Typen baden gehen dagegen.

Und schließlich ist es eine Frage des Trainingsschwerpunktes. Jemand, der auf Masse trainiert, wird nie so effizient in einer Maximalkraftübung sein wie jemand aus der gleichen Gewichtsklasse, für den die Kraftleistung alles ist. Im Gegenteil, eine gute weibliche Gewichtheberin der Leichtgewichtsklasse wird sehr viele männliche Bodybuilder mit ca. 100 kg in "ihren" Übungen ziemlich übel verräumen. Ditto in anderen Disziplinen wie Armdrücken etc, wo wieder die "heimischen" Athleten dominieren und die "fachfremden" alt ausschauen werden.
Merke also: Muskeln machen in erster Linie das gut, wodurch sie antrainiert wurden. Es gibt zwar einen gewissen Übertrag in andere Bereiche, aber dieser wird nie optimal sein außer die Trainingsprioritäten ändern sich entsprechend.

Beste Grüße
Period.

[Nite]

Und für alles weitere empfehle ich erstmal einen Blick in periods Signatur ;)