Echtes VT in Bielefeld

[Dragonball]

Du kannst heute gewinnen - und morgen sinnt der auf Revanche - und weis
dann was du machst.

Oder der kriegt Angst - das bedeutet eben Mehrarbeit beim ersten Gang

Na das ist doch meine Rede! :)

[BUJUN]

Gleich mal ein Dislike dagelassen... as n Schrott! :D

Richtig - das ist Schrott !

Der erste Länderpunkt geht an dich: freie Auswahl
Erdbeere
Banane
Zitrone
Kiwi
...
halt: Banane ist für openmind reserviert - keine Ahnung warum / wozu ?

2. Gewinnchance: warum habe ich den Schrott gepostet, was will ich damit
der Gruppe der Ahnungslosen aufzeigen ?

Wer "Länderpunkt" nicht kennt - Tutti Frutti bei Tante google anfragen :)

[Ernest Dale Jr.]

Da es hier einmal erwähnt wurde. Ich sage meinen Leuten, gerade den Damen immer: Sie sollen den Leuten SO WEH TUN, SO WEH TUN, auch wenn sie schon auf dem Boden liegen, dass sie beim nächsten Treffen die Strassenseite wechseln, wenn sie dich nur sehen. Was nützt dir so eine Pappnase, die nach zwei Tagen wieder fitt ist und es noch einmal versucht. Dann lieber beim ersten mal sagen wer der "Chef" ist. Ist das hier OT? Hab den Faden verloren.:(


da kann ich nur beipflichten! ergänzend würde ich noch empfehlen dem verlierer körperteile abzutrennen und als hals oder kopfschmuck zu tragen!

[die Chisau]

da kann ich nur beipflichten! ergänzend würde ich noch empfehlen dem verlierer körperteile abzutrennen und als hals oder kopfschmuck zu tragen!

Hier ist eine Bastelanleitung:
Schrumpfkopf Herstellung: Schritt für Schritt nach südamerikanischem Indio-Brauch, Reisemagazin Südamerika (http://www.lateinamerika-reisemagazin.com/2013/02/17/schrumpfkopf-herstellung-schritt-fur-schritt-nach-sudamerikanischem-indio-brauch/)

Ergänzung:
Stimmungsmusik- https://www.youtube.com/watch?v=GcfeoebWCV4

[Kaybee]

Und wieder mal eine interessante Themenweiterentwicklung :D:D:D

[Gast]

Macht denn hier gar keiner Sparring der härteren Art - da ist so was
doch völlig normal dass man wieder aufsteht und weiter macht ???
Von einem Schlag der keinen Schaden anrichtet geht keiner im VKsparring runter. Entweder ist der Treffer so präzise, dass zumindest kurzzeitig die Lichter ausgehen oder der Schaden ist so vehement, dass einer runter geht.
Dritte Möglichkeit ist, dass einer aus taktischen Gründen runter geht weil er angeschlagen ist und sich die kurze Pause zum erholen gönnen will.


Ich WILL euch die Illussion kaputt machen dass ihr mit einem Treffer
den Kampf beenden könnt - - - wenn DAS nicht ernsthaft trainiert wird
und auch der Wille dazu da ist was zu beschädigen - sonst nix - irre schwer :p
Die Illusion hat hier keiner, und VKler trainieren das ernsthaft.



https://www.youtube.com/watch?v=kSxHyv3NQ8g&feature=youtu.be

Warum der kräftige Klopper den passiv rumstehenden Boxsack-Ersatz NICHT
so treffen kann dass dieser wenigstens benommen liegen bleibt ???

:megalach: du verarscht uns hier doch gerade, DAS ist eine kräftiger Klopper?
Ein unsportlicher Schwabbel der nicht mal das Aufwärmtraining in de KSverein überstehen würde?

[Schellenbaum]

Macht denn hier gar keiner Sparring der härteren Art - da ist so was
doch völlig normal dass man wieder aufsteht und weiter macht ???
Nach einem harten Schlag in die Fresse? Man kniet sich mal hin oder so, um nach deftigen Treffern ein kurzes Time-out einzufordern. Und da gibt es so Zeug, das kennen die Straßenleute und SVler nicht, schon klar, wie heißt das doch gleich ......ach ja Schutzausrüstung! Dicke Handschuhe, dickes Helmchen..... Hat nur die Nebenwirkung, dass man zu hübsch bleibt, um in der Kneipe brutal auszusehen.
Wie sieht denn bei dir Training für einen Vollkontakt-Kampf aus? Ich weiß es ja, nur: wenn´s ernest wird, kriegt keiner mehr die Arme hoch ---- nicht weil erschöpft, sondern weil querschnittsgelähmt.


Ich WILL euch die Illussion kaputt machen dass ihr mit einem Treffer
den Kampf beenden könnt - - - wenn DAS nicht ernsthaft trainiert wird
und auch der Wille dazu da ist was zu beschädigen - sonst nix - irre schwer :p
Wer sieht das denn anders? Es geht darum, dass du 3 oder 4mal nach einem Schlag ins Gesicht auf den Ar*** fällst aber trotzdem noch den Kampf drehst. :ups: Das ist krass! Sieh mich mehr als Fan statt Kritiker. :)


So - hab jetzt selbst genug von dem Thema - haut doch einfach selbst mal
einen um damit dieser liegen bleibt - und wenn der gleich wieder hoch kommt -
tja - dann hat's irgendwo an irgendwas gefehlt !
Ja, am Nachschlag. Also nicht der Nachspeise nach der Currywurst, sondern am Weiterhauen bis es finne is.


Warum der kräftige Klopper den passiv rumstehenden Boxsack-Ersatz NICHT
so treffen kann dass dieser wenigstens benommen liegen bleibt ???
Weil dem Schüler etwas fehlt, das an die Schädelknochen geballert werden könnte? Weil der Schüler da steht wie ne Currywurstscheibe mit Pommesgabel drin? Weil der Schüler weiß, dass er auf die Mütze kriegt, mit dem Schlag mitgeht und sich zur Schlagwirkungsminderung hinschmeißt und so alle glücklich sind (er = weniger Kopfweh, Sifu = fühlt sich stark)? Nachdenken überfordert mich jetzt.


Und sehr gerne: sich selbst mal so 'ne Schelle geben lassen - also ich
trauen dem Schlagmann wirklich Schlag-Kraft zu !
Welchen Erkenntnisgewinn hab ich dadurch nochmal? Dass ich wieder aufstehen werde oder dass ich liegen bleibe? Ich kenne Leute, die kriegen beides bei mir hin, je nachdem, was sie vorher gegessen haben (nein, jetzt kommt kein Currywurst-Witz mehr :D).


2. Gewinnchance: warum habe ich den Schrott gepostet, was will ich damit
der Gruppe der Ahnungslosen aufzeigen ?
Da hab ich keine Ahnung. Dass weder der Schüler noch der Sifu Ahnung von Schlagkrafttraining haben? Dass du für BST bist? (bedingungsloses schleudertrauma)

[Kannix]

Wer sieht das denn anders? Es geht darum, dass du 3 oder 4mal nach einem Schlag ins Gesicht auf den Ar*** fällst aber trotzdem noch den Kampf drehst. :ups: Das ist krass! Sieh mich mehr als Fan statt Kritiker. :)




Tja, in guten Filmen ist das halt so

[Suriage]

Tja, in guten Filmen ist das halt so

l66vRutsjaY

Völlig richtig! Ich hoffe Bujun hat dem Boxer in Wirklichkeit nicht das Herz rausgerissen.

[die Chisau]

l66vRutsjaY

Völlig richtig! Ich hoffe Bujun hat dem Boxer in Wirklichkeit nicht das Herz rausgerissen.

Die Kussszene irritiert ein wenig, aber so könnte man auch nachhaltig Eindruck schaffen und das Gegenüber zum Wechseln der Straßenseite motivieren. :D

zum Mindset:

https://www.youtube.com/watch?v=GcfeoebWCV4
Who's the tall, dark stranger there.
The one with the gun and the icy stare.
The one with the scalp of his ex-wife's hair!
Psycho Dad, Psycho Dad, Psycho Dad!

[Ernest Dale Jr.]

zum Mindset:

https://www.youtube.com/watch?v=GcfeoebWCV4
Who's the tall, dark stranger there.
The one with the gun and the icy stare.
The one with the scalp of his ex-wife's hair!
Psycho Dad, Psycho Dad, Psycho Dad!

irak...iran...hab geheiratet :D

[Ernest Dale Jr.]

Tja, in guten Filmen ist das halt so

QPuxPhPUwjk

[BUJUN]

Nöööö - so hat das keinen Wert !

Es ging mal um das VT-Training in Bielefeld.

Und ganz ganz einfach darum dass ich mal wieder versuchen mußte den
völlig Ahnungslosen mitzuteilen dass sie überhaupt keinen k.o. schlagen
könnten - nicht mal wenn's um ihr Leben geht.

Und eine kleine Geschichte die ich mal erlebt habe - und die weder besonders
wichtig noch erfolgreich war.

Und jetzt:
- Bauanleitung für Schrumpfköpfe ( wo ist das Rezept für Schläger-Goulasch )
- Vermutungen über meinen Promille-Gehalt ( wer 2 mal aufsteht ist nüchtern ! )
- ein Boxer wird zu Mittelmass - nur weil er nicht feste genug hauen konnte
- "ein Schlag der keinen Schaden anrichtet... " -- ich bin doch runter, also keine Wirkung, kein Schaden ?
( die meisten hier wären wohl liegen geblieben ! )
- "der unsportliche Schwabbel" - total irre ! googlet mal dessen Vergangenheit
.. dann könnt ihr euch den Rest eures "SV-Helden-Lebens" verstecken !
- "Timeout" ... und auch noch "Schutzausrüstung" - was erwartet ihr eigentlich ? Schonung und Mitleid ??
- tja - das Hauptproblem: absolutes Fehlen eigener Erfahrungen - aber schön
gierig in anderen Erfahrungen rumwühlen wollen - bringt das irgendwas ?
- "bedingungsloses Schleudertrauma" - nie gesehen, nie erlebt, kenne auch nur
4 bis 5 Typen von denen BELEGT ist dass sie wegen Todschlag gesessen
haben - und keine Ahnung wie viele noch die nur nicht drüber Reden wollen :p
- "Kannix" und "Suriage" - ich ignoriere euer Zeug - absolut werlos :p:p:p
- mal allgemein: "Türsteher" oder "VK-Kämpfer" - das ist absolut NICHT das
Ende der Nahrungskette - - - nur weil IHR nicht mehr kennt !

Diskutieren übers Kämpfen ... mit Leuten die das nie gemacht haben ...

Die am liebsten "De-Eskalieren" würden oder sogar "ausdiskutieren" ....

Das Problem liegt vermutlich am Aufwachsen am PC - lieber Prügelspiele als
mal selbst machen - oder im TV die wunderbare Hüpferei von Jackie und Co.
bewundern ohne zu erkennen - das ist Klamauk - ein Witz für die Leute an die
es gerichtet ist.

Wenn jetzt noch der Rat an mich gerichtet wird ich solle es doch mal
selbst mit Jean Claude oder Jackie oder Hulk Hogan versuchen -
wo kann man hier Vorschläge einreichen wer zurück in den Kindergarten
gehört ?

Ärgern kann mich das nicht - es ist nur eine Frage der Zeit wann ihr ruppig
geweckt werdet - jedem das Seine - und ganz besonders das was ihm zusteht :p:p:p

Grinsende Grüße

BUJUN

[Dragonball]

Die am liebsten "De-Eskalieren" würden oder sogar "ausdiskutieren" ....


Nette Erinnerung aus meiner Jugend kommt da auf. Mit mindestens 3 Promille schreien: kommt doch alle her ihr "..." Super Idee vor einem Clubheim der 81 :D Meine Ex- Frau hat es dann deeskalierend wegdiskutieren können. Zu meinem Glück. Ist aber OT.:D

[Michael Kurth (M.K.)]

Ja, das liebe Wegdiskutieren.
War die Zeit schön, als das der angesagte Weg war und
ich dachte, daß es tatsächliche so ginge.
Doch dann kam der Tag, wo ich lernen mußte, daß das, was eigentlich den Frieden bringen sollte, nur das Gegenteil bewirkte.
Na ja. Aber das Verkomplizieren liegt wohl irgendwie in der menschlichen
Natur.
Mein Lehrer hat seinerzeit auf jeden Fall auch immer gesagt, daß das
zentrale Anliegen sein muß, die 'Waffen' scharf zu machen.
Und dafür kann man gar nicht genug machen.

[BUJUN]

Ab einem bestimmten Punkt ist Reden

a) tatsächliche Schwäche
b) vom Gegner angenommene Schwäche

und nutzt nix - schadet dann nur noch.

[BUJUN]

Nette Erinnerung aus meiner Jugend kommt da auf. Mit mindestens 3 Promille schreien: kommt doch alle her ihr "..." Super Idee vor einem Clubheim der 81 :D Meine Ex- Frau hat es dann deeskalierend wegdiskutieren können. Zu meinem Glück. Ist aber OT.:D

Wer das nicht gemacht hat .... als KS/KK-ler darf man ruhig auch mal
alkoholbedingten Größenwahn haben.

Und der Gegenüber muß überlegen was er mit so einem Deppen macht -
Rest ist Glücksache :)

[Michael Kurth (M.K.)]

Ab einem bestimmten Punkt ist Reden

a) tatsächliche Schwäche
b) vom Gegner angenommene Schwäche

und nutzt nix - schadet dann nur noch.

Und nicht zu vergessen, daß manche sich dann auch verbal unterlegen fühlen, sich gemaßregelt und tendenziell vorgeführt fühlen und deshalb 'körperlich aktiv' werden.

[Kannix]

Hihi, das ist so wie wenn man so nen betrunkenen animiert noch mehr Blödsinn von sich zu geben. Wenn er aber dann merkt dass er nur verarscht wird ist er sauer:D

[BUJUN]

Und nicht zu vergessen, daß manche sich dann auch verbal unterlegen fühlen, sich gemaßregelt und tendenziell vorgeführt fühlen und deshalb 'körperlich aktiv' werden.

Den oberschlauen Oberlehrer spielen - geht ja im kkb ( an wen denken wir
jetzt sofort ? ) .. kann life aber total daneben gehen.

Gem. einem Großmeister der Theorie soll der Kampf ja verschiedene VOR-Phasen
haben - was "rituelles" ... nur .. es gibt NIE zwei mal die gleiche Situation -
egal welches BD-Spiel ( Blitz-Durchfall ? ) oder Szenario-Trockenüben gemacht
wurde.

Zumindest die D-Polizei glaubt an die Macht des "Niedersprechens" - das
gibt es tatsächlich und das wird genau so genannt.

Dass also die 50-kg-nette-langhaarige-blonde Polizeidame den Bösewicht
durch selbstbewußtes und energisches lautes Ansprechen in den Griff kriegt.

Nur .. die hat ja noch die Wumme am Gürtel - und auch Kumpel/ s dabei
wenn das nicht klappt.

Manchen körperlichen Auseinandersetzungen kann man einfach nicht
ausweichen - Abhauen ... und Frau und Kind zurück lassen ???

Laut werden hat auch schon mal geholfen - niemand muß wie die Ninjas
lautlos sterben !

ChiSao mit Geschrei - gibt's das schon ?:D

Grüße

BUJUN

[die Chisau]

Ab einem bestimmten Punkt ist Reden

a) tatsächliche Schwäche
b) vom Gegner angenommene Schwäche

und nutzt nix - schadet dann nur noch.

Genau wie mit den Weibern! :beer:

[Schellenbaum]

Den oberschlauen Oberlehrer spielen - geht ja im kkb ( an wen denken wir
jetzt sofort ? ) ..
Da bin ich. :winke:


Ab einem bestimmten Punkt ist Reden

a) tatsächliche Schwäche
b) vom Gegner angenommene Schwäche

und nutzt nix - schadet dann nur noch.
Was ist wenn ich ab diesem bestimmten Punkt sage, dass ich dem Kerl die Beine brechen und das Telefon wegnehmen werde, damit er nicht nach Hause kommt, während ich seine Kinder verspeise und seine "Sons of Anarchy" DVD-Sammlung zersplitter?

Gut, ich hör ja schon auf.

[Ernest Dale Jr.]

Was ist wenn ich ab diesem bestimmten Punkt sage, dass ich dem Kerl die Beine brechen und das Telefon wegnehmen werde, damit er nicht nach Hause kommt, während ich seine Kinder verspeise und seine "Sons of Anarchy" DVD-Sammlung zerbreche?


http://djsoloisawesome.com/wp-content/uploads/2010/01/SOLO_FORTUNE.jpg

:idea:

[Alephthau]

und seine "Sons of Anarchy" DVD-Sammlung zersplitter?


Alter, damit wärst Du jenseits jeglichem zivlisiertem Verhaltens!:ups:

Gruß

Alef

[Dragonball]

[QUOTE=
Was ist wenn ich ab diesem bestimmten Punkt sage, dass ich dem Kerl die Beine brechen und das Telefon wegnehmen werde, damit er nicht nach Hause kommt, während ich seine Kinder verspeise und seine "Sons of Anarchy" DVD-Sammlung zersplitter[/QUOTE]

Beine, Telefon OK, aber die DVD`s sind immer noch so teuer!

[Glückskind]

Reden? WTF? :ups:

Ich habe gestern anschreien geübt. :cool:

(Bei dem Doofbackenhund der schon mal meinte, meinen kroatischen
Kampfschmuser überraschend von hinten anzugreifen wäre eine tolle
Idee hat es gereicht, die Erinnerung daran, das wir uns wehren, wieder
aufzufrischen.)

[StefanB. aka Stefsen]

Distanzunabhängig gilt mMn nur recht eingeschränkt. Wie ich schonmal schrieb, verändert der bestehende Kontakt sowie die Distanz den Raum der Möglichkeiten doch erheblich. Nicht nur kann ich auf der Distanz Räume besser zu machen (siehe z.B. die Positionierung von Tan und Fook; im Infight recht üblich), durch den Kontakt bin ich auch fintenunanfälliger und kann auf Basis dieser 2 Faktoren ankommende Schläge/ Aktionen viel besser antiziperen als auf langer Distanz, wo Ort und Art des Angriffs völlig unklar ist.

Nachtrag: Wobei "Antizipation" bei ausschließlich geraden Schlägen auch etwas zu viel gesagt ist.

Ok...um noch einmal kurz sachlich zu werden und weil ich glaube, hier noch nicht verstanden worden zu sein.

Stichwort: Kontakt

Zur Veranschaulichung:

Nimmt man mal Dan-Chi als einfachste Partnerübung im Ving Tsun. Warum kann ich diese Übung blind üben und warum ist dies ohne bestehenden Kontak nichtmehr möglich?
Welche Angiffslinie schützt der Tan, der Bong, der Jum?
Warum wäre z.B. Bong Sao, auf lange Distanz fatal? Welche Angriffsline dadurch geöffnet?

Ich meine da schon einen ganz wichtigen Punkt in der Wirkungsweise und den Wirkungsmöglichkeiten im Ving Tsun anzusprechen.
Ich glaube, dass kommt uU im "normalen" Ving Tsun Training deshalb nicht so 100% deutlich zur Geltung, weil eben beide Akteure a) fast ausschließlich gerade Schlagen (nur eine Angriffslinie) und b) mit der Man-Sao Kontakt aufbauen.

Die Frage, die ich mir stelle, ist, wie besetze oder schütze ich andere Angriffslinien und stelle darüber verwertbaren Kontakt (siehe Dan Chi) her?

Any Ideas?

[BUJUN]

Ok...um noch einmal kurz sachlich zu werden und weil ich glaube, hier noch nicht verstanden worden zu sein.

Stichwort: Kontakt

Zur Veranschaulichung:

Nimmt man mal Dan-Chi als einfachste Partnerübung im Ving Tsun. Warum kann ich diese Übung blind üben und warum ist dies ohne bestehenden Kontak nichtmehr möglich?
Welche Angiffslinie schützt der Tan, der Bong, der Jum?
Warum wäre z.B. Bong Sao, auf lange Distanz fatal? Welche Angriffsline dadurch geöffnet?

Ich meine da schon einen ganz wichtigen Punkt in der Wirkungsweise und den Wirkungsmöglichkeiten im Ving Tsun anzusprechen.
Ich glaube, dass kommt uU im "normalen" Ving Tsun Training deshalb nicht so 100% deutlich zur Geltung, weil eben beide Akteure a) fast ausschließlich gerade Schlagen (nur eine Angriffslinie) und b) mit der Man-Sao Kontakt aufbauen.

Die Frage, die ich mir stelle, ist, wie besetze oder schütze ich andere Angriffslinien und stelle darüber verwertbaren Kontakt (siehe Dan Chi) her?

Any Ideas?

Vielen Dank - vielleicht kriegen wir ja doch noch mal die Kurve in Richtung
Ernsthaftigkeit.

Zu den Fragen MEINE Version / Gedanken:

DanChi = vereinfachtes ChiSao da nur auf eine Seite geachtet werden muß.

Es geht dabei um das Fühlen = ERKENNEN der Druckrichtungen und Druckstärke
der geg. Arme - somit OHNE geg. Arme "in die Luft" .. wozu ... allenfalls wenn der
ÜBUNGS-Ablauf eingeübt wird.

Bong & Co. = wenn MEIN Zugang auf MEINER Angriffs-Zentral-Linie besetzt
ist .. dann damit die Linie öffen damit es weiter rein geht.

Dank der ChiSao-ÜBUNG soll erkannt werden wohin der geg. Druck geht
damit wir ihn "passend" weiterleiten ( lassen ! ) / wegschlagen können.

Sind rechts und links vorrangig 4 Bewegungen abhängig von welcher Seite
der Kontakt entsteht ( innen / außen ) und was ICH mit meinem Ellbogen
mache ( oben / unten ) ... somit z.B. Bong wenn der geg. Arm innerhalb
der Zentrallinie ist ( mein rechter Arm ist rechts von seinem Arm - vielleicht
so vorstellen: gerader Stockstoß zu meiner mitte und ich bin erst mal außen,
d.h, ich muß den mittigen Stoß nach außen weiter weg kriegen ) oder
vergleichbar Tan wenn der geg. Arm außen ist ( sein Arm ist
rechts von meinem rechten Arm, also der Stoß kommt "von außerhalb" der
ZL und ich muß zusehen dass der auch draußen bleibt ) .. verdammt schwer in Worten - in 10 Sekunden zeigbar.

Das sind nur Beispiele was mit Bong und Tan & Co. alles gemacht werden
kann.

Und du hast etwas sehr wichtiges erkannt: in den Übungen wollen stets
beide die ZL besetzen und freiräumen usw. - So was kommt in der freien
Realität nie vor - echt undenkbar - "beide gehen auf der gleichen ZL vor" -
das kann es nur in den VT&Co. ÜBUNGEN geben.

Es gibt ja auch keine festgelegte ZL - das wäre bei mir immer gerade der
Winkel aus dem ich rein gehe / will.

Würden beide stehen bleiben bzw. gerade aufeinander zu gehen - dann könnte
was von den Basisübungen ausgeführt werden - könnte - die stets andere
Distanzveränderung - die jeweilige Geschwindigkeit der Angriffe ...

Geht man etwas seitlich raus ( Flankieren / Winkeln ) so wäre ( ist ! ) meine
ZL genau auf der Linie auf der ich von der seitlichen Position reingehe -
ergibt sich immer neu - kann der mitdrehen - kann ich sofort neu
positionieren ...

Ah- fällt mir gerade ein - du bist doch Boxer ?

Eine Gerade zu einem Gegner der frontal steht oder eine Gerade zu einem
Gegner der etwas seitllich versetzt steht ... = die Gerade als Technik bleibt 100 %
"nur" die Richtung aus der sie kommt ist angepaßt.

Dass bei den Übungen überwiegend beide mit geraden Techniken arbeiten
liegt daran dass die Treffer-Distanz erreicht ist und ein Kontakt c/o ZL
hergestellt wird - und dann heftig darum gestritten wird wer sich auf der
ZL durchsetzen kann - das geht pausenlos und sehr schnell und wer dann
IN DIESER SITUATION die ZL aufgibt - um z.B. was seitliches anzubringen -
wird von dem der auf der ZL WEITER energisch arbeitet zwansläufig getroffen.

( Treffer : Wirkungstreffer - hatten wir gerade genug davon :) ).

Der Wirrwarr ist sehr wohl auch dem china-Kauderwelsch zu verdanken -
macht's nicht einfacher.

Um Korrektur wird gebeten . Vielen Dank !

BUJUN

Nachtrag: da ein Boxer fragt .. der ganze ChiSao-abhängige / erfolgende Zauber
geht nur bis in Höhe des Halses !
Ist weder dafür gedacht noch geeignet etwas mit Schlägen anzufangen die
direkt zum Kopf kommen.

DAAA tun sich alle furchtbar schwer damit und viele Verzweifelte machen dann
irgendwas dafür passend - sinnlos - aus der per ChiSao angeeigneten Lösungen
ist da nix dabei - gar nix !

Es gibt sehr wohl andere Lösungen mit einem direkten geraden Stoß umzugehen -
aber schwierig wenn man sich ChiSao-ÜBUNGS-mäßig festgefressen hat -
ist auch eine Frage der Distanz !
Um den geraden Fausstoß verarbeiten zu können MUSS man ihn optisch erkennen -
Hölle auch - aus dem ChiSao - Himmel zurück in die Hölle ...

[Suriage]

Dass bei den Übungen überwiegend beide mit geraden Techniken arbeiten
liegt daran dass die Treffer-Distanz erreicht ist und ein Kontakt c/o ZL
hergestellt wird - und dann heftig darum gestritten wird wer sich auf der
ZL durchsetzen kann - das geht pausenlos und sehr schnell und wer dann
IN DIESER SITUATION die ZL aufgibt - um z.B. was seitliches anzubringen -
wird von dem der auf der ZL WEITER energisch arbeitet zwansläufig getroffen.


Das stimmt aber nur unter der Annahme, dass das Ziel(meistens der Kopf) starr auf der ZL bleibt. Bietet sich auf der ZL kein Ziel muss man sie auch nicht zwangsläufig besetzten oder verteidigen um nicht getroffen zu werden.

[BUJUN]

Da bin ich. :winke:


Was ist wenn ich ab diesem bestimmten Punkt sage, dass ich dem Kerl die Beine brechen und das Telefon wegnehmen werde, damit er nicht nach Hause kommt, während ich seine Kinder verspeise und seine "Sons of Anarchy" DVD-Sammlung zersplitter?

Gut, ich hör ja schon auf.

Oh Jeh - Biker bist du auch keiner :mad:

Die Serie mit den Sons ist für genau die Leute die glauben Chackie
könne mit seinem Gezappel irgendwas bewirken - letztlich übertriebener
Murks.

Geb ja zu - habs auch angesehen - schon wegen der ständigen Massenmorde !

Aber das endlose "Hey" und "I love You brother" - ca. 50 % des gesamten Textes !

Beste Stelle: Tic zu Happy

"mit dir arbeite ich gerne zusammen - da bin ich mal der Normale"

Mal sehen wen ich HIER damit adeln kann :p

[Michael Kurth (M.K.)]

Nimmt man mal Dan-Chi als einfachste Partnerübung im Ving Tsun. Warum kann ich diese Übung blind üben und warum ist dies ohne bestehenden Kontak nichtmehr möglich?
Definition Partner-übung:
Man übt etwas konkretes in einer konkreten (vorbestimmten) Situation.
Die Übung trainiert bestimmtes, konzeptrelevantes Verhalten auf einfache (schaffbare) Weise (Didaktik).
Das dort bearbeitete Verhalten ist keineswegs auf diese Situation beschränkt, sondern übt allgemeines (s.o.-Konzeptrelevanz) Verhalten.
Insofern ist das Geübte sehr wohl im 'zukünftigen' Agieren präsent.

Welche Angiffslinie schützt der Tan, der Bong, der Jum?
Die, die der Gegner mit seinem Angriff durchschreitet, bzw. die Technik wird eingesetzt, die sich aufgrund von der situativen Positionierung der 'Waffen' (und deren Bewegung) zueinander ergibt.

Warum wäre z.B. Bong Sao, auf lange Distanz fatal? Welche Angriffsline dadurch geöffnet?

Wieso ist der fatal? Probleme ergben sich nur dann, wenn man etwas isoliert und ohne Kontext (zB der Fluß der verschiedenen Bewegungen/Techniken) betrachtet.

weil eben beide Akteure a) fast ausschließlich gerade Schlagen (nur eine Angriffslinie) und b) mit der Man-Sao Kontakt aufbauen.
Das ist zu Beginn des Trainings so, da bestimmte Sachen/Kozepte erstmal primär konditioniert werden müssen. Hinzu kommt, daß das Minimalprinzip
(sowohl von den Wegen , wie von der Masse der Aktionen und Techniken) deutlich schwieriger zu erlernen ist, als das Weite.
Später ist das Üben weder rein auf diese Linie beschränkt, noch gibt es diesen unbedingten Kontakt. Der entsteht ja nur unter entsprechenden Umständen.

Any Ideas?
Jau, fußballerisch nicht an Manndeckung, sondern an Raumdeckung denken.

[BUJUN]

Das stimmt aber nur unter der Annahme, dass das Ziel(meistens der Kopf) starr auf der ZL bleibt. Bietet sich auf der ZL kein Ziel muss man sie auch nicht zwangsläufig besetzten oder verteidigen um nicht getroffen zu werden.

Es geht um die Anwendbarkeit der per ChiSao angeeigneten Fähigkeiten.

Kommt was ( passendes ) im Bereich des Oberkörpers - sollte man damit
was anfangen können.

Kommt was direkt zu Kopf ( und in der Regel aus der dafür passenden
Distanz - Schlägerseitig ) - dann funktionieren DIESE Künste leider nicht.

Was viele einfach nicht wahr haben wollen :D

Aber DAS können hier berufenere Munde besser erklären !

Die ZL ist nur EINE Möglichkeit ran zu gehen - leider überbewertet zu Lasten
der anderen ( und oft einfacheren ) Möglichkeiten ... sieht dann eben
nicht mehr so schön "asiatisch" aus :D

Man kann von LT halten was man will - aber sein ChiSao-LOSES "Dynamic WT"
ist teilweise sehr gut verwendbar.

Es nicht zu machen weil es von LT kommt - Ignoranz !

[BUJUN]

@ Michael:

"Raumdeckung" = den Gegner und die Situation als Gesamtes anstelle
Fixierung auf ZL ?

Wenn du das so meinst... stehts demnächst in einem Buch eines rührigen
Verlages ... fehlt dort nämlich :D

[Kannix]

Oh Jeh - Biker bist du auch keiner :mad:

Die Serie mit den Sons ist für genau die Leute die glauben Chackie
könne mit seinem Gezappel irgendwas bewirken - letztlich übertriebener
Murks.

Geb ja zu - habs auch angesehen - schon wegen der ständigen Massenmorde !

Aber das endlose "Hey" und "I love You brother" - ca. 50 % des gesamten Textes !

Beste Stelle: Tic zu Happy

"mit dir arbeite ich gerne zusammen - da bin ich mal der Normale"

Mal sehen wen ich HIER damit adeln kann :p

Jetzt hast Du es mir versaut:cry:
Und ich dachte das wär ne Doku.
Dann kann ich auch aufhören zu gucken wenns am Mannheimer Bahnhof eh krasser abgeht:mad:

Bujun, wird Dein Buch fachbezogen oder handelt es auch von all Deinen krassen Sachen von früher?
Dann wird das ja ein Megawälzer

[Michael Kurth (M.K.)]

@Bujun:

"Raumdeckung" = den Gegner und die Situation als Gesamtes anstelle Fixierung auf ZL ?
Das eine schließt das andere nicht aus.

Wenn du das so meinst... stehts demnächst in einem Buch eines rührigen Verlages ... fehlt dort nämlich
:cool:

[StefanB. aka Stefsen]

Definition Partner-übung:
Man übt etwas konkretes in einer konkreten (vorbestimmten) Situation.
Die Übung trainiert bestimmtes, konzeptrelevantes Verhalten auf einfache (schaffbare) Weise (Didaktik).
Das dort bearbeitete Verhalten ist keineswegs auf diese Situation beschränkt, sondern übt allgemeines (s.o.-Konzeptrelevanz) Verhalten.
Insofern ist das Geübte sehr wohl im 'zukünftigen' Agieren präsent.


Das will ich auch garnicht bestreiten! Nur scheint mir der entsprechende Kontext einer Übung (Distanz & Kontakt) eben doch sehr relevant.
Zur Verdeutlichung dieser Relevanz schrieb ich ja davon, dass die Übung "blind" machbar ist, jedoch nur wenn der Kontakt bereits da ist.
Zur "Beurteilung" der Angriffssituation, oder genauer "möglichst akkuraten Beurteilung" der Angriffsituation (beim Dan Chi: gerade Schlag zum Körper, gerader Schlag zum Kopf) sind sowohl die Positionierung (Tan & Fook) und des bestehende Armkontakt ausschlaggebend!
Handelt ist sich bei dem "Konzept" vielleicht primär um ein "Nahkampfkonzept";)



Die, die der Gegner mit seinem Angriff durchschreitet, bzw. die Technik wird eingesetzt, die sich aufgrund von der situativen Positionierung der 'Waffen' (und deren Bewegung) zueinander ergibt.


Jein! So allgemein geschprochen absolut richtig, nur warum (um beim Dan Chi zu bleiben) hier, in dieser Distanz Tan und Fook obligatorisch sind und warum Tan tief und Fook hoch schlägt, ist eben die Frage. ;)
Das ist natürlich nicht willkürlich! Es sind die einzigen nicht-besetzten Angriffslinien in dieser Position (und nur in dieser Position, in dieser Distanz, mit diesem Kontakt!)



Wieso ist der fatal? Probleme ergben sich nur dann, wenn man etwas isoliert und ohne Kontext (zB der Fluß der verschiedenen Bewegungen/Techniken) betrachtet.


Fatal ist es, immer der passenden Kontext vorweg zu nehmen. Natürlich kann der Bong ne lange Rechte parrieren, nur öffnet man seine komplette untere Seite bis hin zum Solarplexus. Schaffe ich es auf längere Distanz den Bong zu provozieren habe ich eine wunderbare Lücke geschaffen.
Im Nahkampf stattdessen (mit Kontakt) gelingt dieses weit weniger einfach!



Das ist zu Beginn des Trainings so, da bestimmte Sachen/Kozepte erstmal primär konditioniert werden müssen. Hinzu kommt, daß das Minimalprinzip
(sowohl von den Wegen , wie von der Masse der Aktionen und Techniken) deutlich schwieriger zu erlernen ist, als das Weite.
Später ist das Üben weder rein auf diese Linie beschränkt, noch gibt es diesen unbedingten Kontakt. Der entsteht ja nur unter entsprechenden Umständen.


Aber "runde" Angriffe, Haken, etc. gibt es eben nicht. "Nur" den geraden Fauststoß! Auch hier macht das unter berücksichtigung des Gesamtkonzeptes (Handkontrolle; Infight; Flankieren) viel mehr Sinn, als auf lange Distanz.
Was du hier mit "Minimalprinzip" und "das Weite" meinst, ist mir nicht klar.

[BUJUN]

FOOK geht nach oben - zum Gesicht ???

Pfötchenhand zur Nase !

Was soll da der Bong bewirken - den geg. Arm hoch führen ??? damit der
auch wirklich HOCH geht ???

Ich Dummbatz dachte ALLE Techniken gehen absolut waagerecht zum Gegner hin. Im DanChi.

Und Bong gegen einen direken Schlag zum Gesicht - da habe ich mehr als
genug abenteuerliche Versuche sehen müssen - reine Bong-Vergewaltigung.

Was muss man für Arme und Gelenke haben um einen Bong auf Kopfhöhe
so ausführen zu können dass der "da oben" was bewirken könnte ?

[Michael Kurth (M.K.)]

Fook bezeichnet weniger die Handhaltung, bzw. die äußerliche Technik an sich, sonder vielmehr das Konzept eines bestimmten Fauststoßes. Das Pendent dazu ist der Tan-Sao.
Und Bong ist nichts weiter, als ein Pak mit dem Ellenbogen und der Einsatz ergibt sich aus der relativen Positionierung im Raum.

[Odysseus]

Schaffe ich es auf längere Distanz den Bong zu provozieren habe ich eine wunderbare Lücke geschaffen.

Arme jagen .... mit dem Ellbogen! ... das waere hier vermutlich das Fehlverhalten des Bong Sauers. Und das ist doch ein eisernes Gesetz im VT, das nicht zu machen. Aber provozieren lassen, davon ist man nicht so einfach frei... aber dann ist's egal, womit man sinnlos rumzuckt, also ist es kein Problem einer spezifischen Technik.

[StefanB. aka Stefsen]

Arme jagen .... mit dem Ellbogen! ... das waere hier vermutlich das Fehlverhalten des Bong Sauers. Und das ist doch ein eisernes Gesetz im VT, das nicht zu machen. Aber provozieren lassen, davon ist man nicht so einfach frei... aber dann ist's egal, womit man sinnlos rumzuckt, also ist es kein Problem einer spezifischen Technik.

Ja das stimmt schon. Meine nur, dass das auf kurze Distanz mit Kontakt eben ein anderes "Setting" ist, wo Bong und Jum...ja sogar Huen Sao eben tatsächlich sinnvoll sind.

[Odysseus]

Ja das stimmt schon. Meine nur, dass das auf kurze Distanz mit Kontakt eben ein anderes "Setting" ist, wo Bong und Jum...ja sogar Huen Sao eben tatsächlich sinnvoll sind.

Jupp.

Und daher ergibt sich vermutlich die Frage, was macht man auf langen Distanzen mit Ving Tsun, wenn doch alles nur auf kurze angelegt zu sein scheint?

Ich mag da falsch liegen, aber VT ist wie eine bewaffnete Burg. Entweder ich katapultiere mich damit naeher ran an den Belagerer, oder der andere kommt von selber. :p

Ich vertraue einfach auf die Dynamik und die Situationswechsel zu meinen Gunsten und je nach dem wie gut ich selber bin, die zu sehen oder zu gestalten, wirds gut oder eben nicht.

Wenn ich keine Loesung weiss, dann vergesse ich (absichtlich) Ving Tsun und mache was anderes. Lieber kein VT als ein schlechtes. Dann klappts (und wieder nur vielleicht) auch mit der langen Geraden. :D Und Hauptsache, man hat Schlagkraft, ein gutes Auge, Kondite und Reflexe generell.

Man muss eben das beste draus machen und am Ball bleiben (mit dem Training), soweit man es eben kann und die Moeglichkeiten hat. Alles ist relativ. Ausser die Theorie des VT.

[FCVT]

Das will ich auch garnicht bestreiten! Nur scheint mir der entsprechende Kontext einer Übung (Distanz & Kontakt) eben doch sehr relevant.
Zur Verdeutlichung dieser Relevanz schrieb ich ja davon, dass die Übung "blind" machbar ist, jedoch nur wenn der Kontakt bereits da ist.
Zur "Beurteilung" der Angriffssituation, oder genauer "möglichst akkuraten Beurteilung" der Angriffsituation (beim Dan Chi: gerade Schlag zum Körper, gerader Schlag zum Kopf) sind sowohl die Positionierung (Tan & Fook) und des bestehende Armkontakt ausschlaggebend!
Handelt ist sich bei dem "Konzept" vielleicht primär um ein "Nahkampfkonzept";)



Jein! So allgemein geschprochen absolut richtig, nur warum (um beim Dan Chi zu bleiben) hier, in dieser Distanz Tan und Fook obligatorisch sind und warum Tan tief und Fook hoch schlägt, ist eben die Frage. ;)
Das ist natürlich nicht willkürlich! Es sind die einzigen nicht-besetzten Angriffslinien in dieser Position (und nur in dieser Position, in dieser Distanz, mit diesem Kontakt!)



Fatal ist es, immer der passenden Kontext vorweg zu nehmen. Natürlich kann der Bong ne lange Rechte parrieren, nur öffnet man seine komplette untere Seite bis hin zum Solarplexus. Schaffe ich es auf längere Distanz den Bong zu provozieren habe ich eine wunderbare Lücke geschaffen.
Im Nahkampf stattdessen (mit Kontakt) gelingt dieses weit weniger einfach!



Aber "runde" Angriffe, Haken, etc. gibt es eben nicht. "Nur" den geraden Fauststoß! Auch hier macht das unter berücksichtigung des Gesamtkonzeptes (Handkontrolle; Infight; Flankieren) viel mehr Sinn, als auf lange Distanz.
Was du hier mit "Minimalprinzip" und "das Weite" meinst, ist mir nicht klar.

Um die Frage von Tan, Fook etc. zu beantworten:
Du übst im Danchi ja einfach nur die Positionen Tansao, FookSao, Bongsao, Jumsao etc.
Und es bereitet dich im Grunde nur auf Chisao vor und sorgt dafür, dass du lernst nicht dich zu verdrehen, weil man, wenn man mit der einen Seite sich bewegt, die andere Seite nach hinten zieht. ;)

[tnt-shg]

So - bevor es langweilig wird - umhauen bedeutet nicht gleich k.o.-hauen -
auch wenn man das unter Laborbedingungen demonstriert

https://www.youtube.com/watch?v=kSxHyv3NQ8g&feature=youtu.be

Warum der kräftige Klopper den passiv rumstehenden Boxsack-Ersatz NICHT
so treffen kann dass dieser wenigstens benommen liegen bleibt ???

Und jetzt: selbst nachdenken :p:p:p

Und sehr gerne: sich selbst mal so 'ne Schelle geben lassen - also ich
trauen dem Schlagmann wirklich Schlag-Kraft zu !

Ich habe nicht alles folgende nach diesem Beitrag gelesen, dehalb entschuldigt, wenn folgendes schon gesagt wurde:

BUJUN, ist das dein ernst? Die vermeintliche Gefährlichkeit, den Unterschied zwischen Training und Straße, das so ultimative Tool, von dem nur du und ein paar Auserwählte wissen, anhand dieses Videos verdeutlichen zu wollen?
Oder habe ich die Ironie verpasst?
Warum der "Sifu" seinen Schüler nicht KO hauen kann? Vor allem wohl, weil er unfähig ist oder unwillens, einem lebendem Sandsack, der so entspannt vor ihm steht wie ein bis obenhin zugedröhnter Hippie, eine ordentliche Schelle zu verpassen. Jeder annähernd vernünftig trainierte VK-Sportler mit einem Schwerpunkt auf Schläge zum Kopf würde weder so dämlich vor ihm stehen, noch so dämlich zuschlagen (schubsen ist da das bessere Wort)!
Also, warum schafft er es nicht? -> weil er zu unfähig oder unwillens ist! Wahrscheinlich beides... Das ist für keinen VK-Sportler ein Geheimnis, da brauchen die nicht einmal groß selber nachdenken...

[BUJUN]

Ich habe nicht alles folgende nach diesem Beitrag gelesen, dehalb entschuldigt, wenn folgendes schon gesagt wurde:

BUJUN, ist das dein ernst? Die vermeintliche Gefährlichkeit, den Unterschied zwischen Training und Straße, das so ultimative Tool, von dem nur du und ein paar Auserwählte wissen, anhand dieses Videos verdeutlichen zu wollen?
Oder habe ich die Ironie verpasst?
Warum der "Sifu" seinen Schüler nicht KO hauen kann? Vor allem wohl, weil er unfähig ist oder unwillens, einem lebendem Sandsack, der so entspannt vor ihm steht wie ein bis obenhin zugedröhnter Hippie, eine ordentliche Schelle zu verpassen. Jeder annähernd vernünftig trainierte VK-Sportler mit einem Schwerpunkt auf Schläge zum Kopf würde weder so dämlich vor ihm stehen, noch so dämlich zuschlagen (schubsen ist da das bessere Wort)!
Also, warum schafft er es nicht? -> weil er zu unfähig oder unwillens ist! Wahrscheinlich beides... Das ist für keinen VK-Sportler ein Geheimnis, da brauchen die nicht einmal groß selber nachdenken...

1. das von mir verlinkte Video: IST EIN SCHLECHTES BEISPIEL - WIE MAN
ES FALSCH MACHT

2. Thema war / ist k.o. - und dass eben nicht alle wissen WIE das geht, WAS
man machen muß - und sich selbst lächerlich machen wie in dem Clip !

3. "das so ultimative Tool, von dem nur du und ein paar Auserwählte wissen"

DAS ist schlicht eine Unverschämtheit ! Habe ich nie und niergendwo so
oder ähnlich gesagt / geschrieben !

Das hier und anderswo liebend gerne über die Gefährlichkeit von Stil und
eigenen Fähigkeiten laut GETRÄUMT wird - JA - das sage ich immer wieder.
Und vor allem: schreibt nicht rum - geht raus und testet es selbst !

Zu dumm nur dass die paar Leute mit echter Erfahrung an den Texten
der KK/KS-Romantiker ablesen können ob die mal was gemacht haben
oder eben nicht.

Was diese Suche nach "Superkräften" und "Supertechniken" angeht:
ich brauche keinen der mit beibringen "WILL" über's Wasser zu gehen -
ich kann schwimmen :D

[tnt-shg]

1. das von mir verlinkte Video: IST EIN SCHLECHTES BEISPIEL - WIE MAN
ES FALSCH MACHT

2. Thema war / ist k.o. - und dass eben nicht alle wissen WIE das geht, WAS
man machen muß - und sich selbst lächerlich machen wie in dem Clip !

3. "das so ultimative Tool, von dem nur du und ein paar Auserwählte wissen"

DAS ist schlicht eine Unverschämtheit ! Habe ich nie und niergendwo so
oder ähnlich gesagt / geschrieben !

Das hier und anderswo liebend gerne über die Gefährlichkeit von Stil und
eigenen Fähigkeiten laut GETRÄUMT wird - JA - das sage ich immer wieder.
Und vor allem: schreibt nicht rum - geht raus und testet es selbst !

Zu dumm nur dass die paar Leute mit echter Erfahrung an den Texten
der KK/KS-Romantiker ablesen können ob die mal was gemacht haben
oder eben nicht.

Was diese Suche nach "Superkräften" und "Supertechniken" angeht:
ich brauche keinen der mit beibringen "WILL" über's Wasser zu gehen -
ich kann schwimmen :D

Dann habe ich die Ironie wohl tatsächlich verpasst, nix für ungut! Und das mit dem "ultimativen Tool" war meinerseits sehr überspitz formuliert, ich wollte nicht unverschämt sein!

Aber, es bleibt dabei: Nicht alle wissen wie das geht? Zumindest bei Kampfkünstlern/-Sportlern sollte man eigentlich davon ausgehen, dass sie das wissen, ansonsten verstehen sie von ihrem Handwerk nichts, das ist für mich wie ein Maurer, der nicht weiß was eine Kelle ist, und sei es ein Hobby-Heimwerker, der von sich behauptet er könne Ziegel aufeinandersetzen, wenn der nicht weiß was eine Kelle ist, ist er ein Schwätzer!

[Käptn_Blaubär]

Guten Tag, eine Frage an Michael Kurth.
Hast du den Stil, seitdem Du von Philipp weg bist, evt. noch verändert/angepasst oder ist das exakt das gleiche, was auch Philipp trainiert/trainieren lässt.?

Danke und liebe Grüße

[Michael Kurth (M.K.)]

Tja, ich denke, daß bestimmte persönliche Anpassungen ganz natürlich sind.
Entscheidend ist nur, daß die Prinzipien und das Konzept bewahrt bleiben.