Ein Bewusstsein für Minderheiten schaffen [Archiv]

Vollständige Version anzeigen : Ein Bewusstsein für Minderheiten schaffen

Myth-Lee

12-02-2016, 18:15

Hallo @ll,

Es gibt viele Menschen in der Gesellschaft die keine Lobby haben, die für ihre Bedürfnisse eintritt. Natürlich gibt es so tolle Gruppen wie die Grünen Damen (https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCne_Dame), die sich ehrenamtlich engagieren im Bereich der Fürsorge für Kranke und außerordentliches leisten. Aber offen gesagt werden viele Menschen schnell nicht mehr ernst genommen, selbst wenn sich nach her herausstellt, dass eine ernstzunehmende Krankheit das Verhalten erklärbar macht, das ist tragisch und betrifft vor allem diejenigen mit Burnout und Depressionen aber es geht nicht nur um diese spezielle Gruppe.

Es soll hier im Thema ein Bewusstsein innerhalb eines "Wir" entstehen, das sensibilisiert ist für Menschen in besonderen Situationen oder mit besonderen Umständen, die offensichtlich der Hilfe oder einer besonderen Rücksicht bedürfen. Aber es soll auch ein Bewusstsein für Missstände entstehen, aus denen Gefahren regelmäßig hervorkommen und jeden unschuldig in Gefahr bringen könnten.

Weil es zig tausend denkbare Möglichkeiten gibt, wo Niemand Keinem geholfen hat, sollte es meiner Meinung nach wenigstens eine Myriade mehr davon geben, wo Irgendwer Jemandem die Hand ausstreckt, um über ein Problem hinwegzuhelfen. So könnte schlussendlich wieder mehr das Gefühl einer Solidargemeinschaft statt einer Leistungsgesellschaft transportiert werden, das Sicherheit bietet für alle, die Teil davon sein wollen.

Man könnte hier Anlaufstellen aufzeigen, Umgangsweisen für Laien erläutern etc..

FG

zocker

12-02-2016, 22:22

Man könnte hier Anlaufstellen aufzeigen, ...

da sich wieder keiner zu engagieren scheint und vom te eine erkennbare anregung gegeben wurde, mache ich mal den anfang, um dem thread ein bischen auf die beine zu helfen.

ich habe folgendes recherchiert:

Antidiskriminierungsstelle - Startseite (http://www.antidiskriminierungsstelle.de/DE/Home/home_node.html)

gruss

Myth-Lee

13-02-2016, 14:01

[...]

ich habe folgendes recherchiert:

Antidiskriminierungsstelle - Startseite (http://www.antidiskriminierungsstelle.de/DE/Home/home_node.html)

gruss

Schön.

Die Seite ist auch gut aufgebaut. Bietet sogar auf den ersten Blick eine klare Positionierung gegen den Nationalsozialismus. Da dieser im Moment zu unser aller Schande floriert und ganz schnell das Hier zu einer ideologischen Debatte verwandeln könnte, bitte ich davon abzusehen dieses Thema zu vertiefen, ich habe keine Lust auf Trolls.

Ich leite daher mal weiter auf Menschen, die in meinem Umfeld diskriminiert wurden/werden.

Zwei Situationen habe ich erlebt:
1. Eine Patientin hatte uns über ihre HIV-Infektion nicht informiert. Das war durch eine Routineuntersuchung aufgefalllen. Weil keiner einschätzen konnte, wie sich die Patientin verhält, da sie zum Teil sehr aggressiv war, mussten die Mitarbeiter gewarnt werden.
Mein erster Eindruck war, dass das richtig gemacht wurde, weil eine solche Infektion (alleine die Ungewissheit, ob) Monate der guten Laune auffrisst!
Mein Zweiter war, dass zwei Schwestern es falsch auffassten und richtig ablederten. Seit dem weiß ich, warum HIV so unter Dismkriminierungsschutz fällt.

2. Unglaublich aber wahr. Es gibt Menschen die suchen sich andere zur gezielten HIV-Infizierung, für ein lebenlanges gemeinsames Leben o.Ä.. Mit solchen Gerüchten muss man vorsichtig sein, weil es viel zu selten passiert. Es gibt da aber einen Trend. Und auf den will ich aufmerksam machen, auch wenn er zur Zeit eher die Amis betrifft.
Es ist ein extrem geringer Teil, aber das ist ernst zu nehmen und bedarf der Aufklärung, vor allem bezüglich derer, die aus Liebe mit den falschen Gedanken spielen.

Daher mein Beitrag zum Thema Diskriminierung:
Beratung zu Diskriminierung | Deutsche AIDS-Hilfe | HIV | Aids | STI | Hepatitis | Beratung | Spenden (http://www.aidshilfe.de/de/beratung/beratung-zu-diskriminierung)

Ein anderer zum Thema Aids:
https://www.gib-aids-keine-chance.de/wissen/aids_hiv/rote_schleife.php

Ein Letzter zum Posen:
Zum Glück gibt es das in D noch nicht so häufig! (http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/hiv-viele-gehen-das-risiko-bewusst-ein/1497166.html)

Wenn 'wir' ein Bewusstsein dafür schaffen, dass sich noch weniger auf sowas einlassen, dann wäre das ein riesen Gewinn, der sich alleine dadurch auszeichnet, dass 'keinem' was passiert - und 'alle' haben was davon.

Aber das Thema Aids sollte hiermit erstmal abgehandelt sein.

Ich bitte um einen weiteren, Beitrag :)

Vielleicht Richtung: PTBS mit der Frage, warum es in D kaum Zentren dafür gibt. Nur so als Vorschlag.

FG

Gast

13-02-2016, 17:00

Ein Letzter zum Posen:
Zum Glück gibt es das in D noch nicht so häufig! (http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/hiv-viele-gehen-das-risiko-bewusst-ein/1497166.html)

Wenn 'wir' ein Bewusstsein dafür schaffen, dass sich noch weniger auf sowas einlassen, dann wäre das ein riesen Gewinn, der sich alleine dadurch auszeichnet, dass 'keinem' was passiert - und 'alle' haben was davon.

Das ist doch ganz einfach: jeder der sich freiwillig mit HIV infiziert, muss seine Behandlungskosten (ca. 20.000 Euro/Jahr (http://www.derwesten.de/gesundheit/hiv-therapien-kosten-jaehrlich-mehr-als-eine-milliarde-euro-id7344629.html)) selbst tragen.

KAJIHEI

13-02-2016, 18:34

Gast

13-02-2016, 18:49

Kommt man dann auf den wahnwitzigen Gedanken mal sanft auf Menschen hinzuweisen , man darf bis fünf zählen und bekommt dann meist Folgendes um die Ohren gewickelt. " Was intressiert mich das , mir geht es selber ach so schlecht" oder "Die sind ja selber schuld" oder als topping auf dem desinteressierten Coktail der Unmenschlichkeit "Die sind schuld dran das es mir schlecht geht"

Du meinst, wenn Du mal wieder vorschlägst, Kindern aus Hartz IV- Familien den Zuschuss für den ÖPNV zu entziehen, oder psychisch Kranke hungern zu lassen, damit die "den ***** hochkriegen"?

Myth-Lee

13-02-2016, 18:53

Mal abgesehen Von Aruna Simplis üblichen Zeug :rolleyes:

Das Problem ist meist wo anders gelagert.
Es gibt die Freiheit das zu sagen was keiner hören will, aber es gibt auch die Freiheit nicht zu hören zu WOLLEN.
Wir leben in einem Land der großen "Ach mir geht es ja so schlecht Kultur" egal wie gut es einem reell geht.
Kommt man dann auf den wahnwitzigen Gedanken mal sanft auf Menschen hinzuweisen , man darf bis fünf zählen und bekommt dann meist Folgendes um die Ohren gewickelt. " Was intressiert mich das , mir geht es selber ach so schlecht" oder "Die sind ja selber schuld" oder als topping auf dem desinteressierten Coktail der Unmenschlichkeit "Die sind schuld dran das es mir schlecht geht"

Was kann man jetzt aber tun. Man kann natürlich probieren den Prediger in der Wüste zu mimen. Das kostet Energie und bringt meistens wenig.
Man kann ein verlogenes Etwas sein und Pseudoaktionen starten um als guter Samariter da zu stehen.
Oder , aus meiner Sicht die sinnvollste Variante :
Man sagt nicht "Tut dies, tut das damit es besser wird".
Man macht es wie in den alten Kirchenfenstern.
Man zeigt es den Leuten bildhaft in dem man es selber tut.
Hat das eine Aussenwirkung ?
Natürlich, es dauert blos eine Weile bis es alle bemerken, aber dafür ist es dann richtig in den Köpfen verankert.
Siehe z.B die Quäker. Leise zurückgezogen und trotzdem ein Synonym für Hilfe.

Was können Minderheiten selber tun ?
So blöd es sich anhört, sich nicht wie eine benehmen.
So verrückt es klingen mag, aber jede Minderheit die sich als solche bezeichnet macht es den Schweinpriestern leichter sie zu diskriminieren.
Der richtige Weg ist Offenheit und das zu leben was man ist.
Geht nicht ?
Sehr euch mal die Homo-Szene an.
Das war wirklich ein langer Weg, aber heute...
Es gibt noch Probleme, aber im Großen und Ganzen ist eine Akzeptanz da.
Wie die das geschafft haben : Sie haben sich geweigert brav in der zugewiesenen Ecke zu stehen und sich mit Tomtaten bewerfen zu lassen.

Soweit meine Gedanken

Kaji

D'accord!

Außer: Jesus!

Tu Gutes und sprich darüber. :) Das habe ich noch im KKF von so Leuten wie dir gelernt. Aber für mich ist der Hinweis auf die Minderheiten, die noch zu unsicher sind sich zu erheben und sich, genau wie die Homosexuellen hinzustellen, um die Gesellschaft zu bereichern... Für mich ist dieser Hinweis notwendig, damit sie merken, dass sich eine Willensbildung lohnt!

Sie müssen merken, dass es Leute gibt, die sie willkommen heißen und nicht auf ihre Menschenrechtsverpflichtung, sondern Menschenrechtsbeanspruchung hinweisen.

Jeder soll Tanzen dürfen und Keiner sollte sie daran hindern können ;)

---

Das meine ich nicht romantisch

---

Es gibt noch zu viele, die sowas (https://www.youtube.com/watch?v=yLhJpXJK3pg) hier nicht anschauen, weil es in der breiten Masse noch als "komisch" wahrgenommen wird.

Eine so unglaublich tolle Leistung. Da kann man doch mal drauf aufmerksam machen, auch darauf, dass ein netter junger Mann eine Tanzpartnerin sucht, oder?

------

@Happyaruna sucht schon nach Idiotenzeitungsartikel von Gramatiknadsis verfasst zur Zerschmetterung des Threadverlaufs.

Ich schreibs auch nochmal: Ich bin Großmeister im Kampfkunstforum-Jutsu also reich mir mal bitte das Wasser du Lappen.

FG

Gast

13-02-2016, 19:09

Vielleicht Richtung: PTBS mit der Frage, warum es in D kaum Zentren dafür gibt. Nur so als Vorschlag.

das ist tatsächlich eine frage, die einer vernünftigen antwort harrt ...

sehr wahrscheinlich wird PTBS hierzulande kaum als ernsthafte erkrankung wahrgenommen. meiner erfahrung nach teilen sehr viele menschen (aus unwissenheit?) psychische erkrankungen in zwei kategorien:
1.) "ernsthafte" störungen im sinne von "der hat einen an der klatsche" im sinne von: der ist wahnsinnig und muß mit medikamenten ruhiggestellt werden, weil er sonst den mond anheult

2.) "eingebildete" störungen im sinne von: "ach, sind wir heute wieder mal schlecht drauf?", die man dadurch "heilt", daß man den betreffenden barsch anschnauzt, er solle gefälligst arbeiten gehen wie alle, dann würde er keine zeit mehr haben für diesen "spinnerten seelenkram"; kurz: "reiß dich zusammen!"

ich fürchte, ein bewußtsein dafür, daß DAS beides ziemlicher blödsinn ist, wird sich hier erst noch entwickeln müssen.
seelische störungen gelten irgendwie immer noch als "peinlich" und "selbstverursacht".
sie sind in der wahrnehmung vieler menschen (leider auch in der wahrnehmung betroffener!) keine "anständigen" krankheiten.

eiin gebrochenes bein kann man sehen - und es in der regel schienen und dann heilt es mehr oder weniger gut.
seelische störungen hingegen ...
"aber du siehst doch völlig gesund aus!"

Myth-Lee

13-02-2016, 19:17

das ist tatsächlich eine frage, die einer vernünftigen antwort harrt ...

sehr wahrscheinlich wird PTBS hierzulande kaum als ernsthafte erkrankung wahrgenommen. meiner erfahrung nach teilen sehr viele menschen (aus unwissenheit?) psychische erkrankungen in zwei kategorien:
1.) "ernsthafte" störungen im sinne von "der hat einen an der klatsche" im sinne von: der ist wahnsinnig und muß mit medikamenten ruhiggestellt werden, weil er sonst den mond anheult

2.) "eingebildete" störungen im sinne von: "ach, sind wir heute wieder mal schlecht drauf?", die man dadurch "heilt", daß man den betreffenden barsch anschnauzt, er solle gefälligst arbeiten gehen wie alle, dann würde er keine zeit mehr haben für diesen "spinnerten seelenkram"; kurz: "reiß dich zusammen!"

ich fürchte, ein bewußtsein dafür, daß DAS beides ziemlicher blödsinn ist, wird sich hier erst noch entwickeln müssen.
seelische störungen gelten irgendwie immer noch als "peinlich" und "selbstverursacht".
sie sind in der wahrnehmung vieler menschen (leider auch in der wahrnehmung betroffener!) keine "anständigen" krankheiten.

eiin gebrochenes bein kann man sehen - und es in der regel schienen und dann heilt es mehr oder weniger gut.
seelische störungen hingegen ...
"aber du siehst doch völlig gesund aus!"

Vollkommen richtig!

Und zum Fettmakierten: Das liegt daran, dass die meisten Ärzte fürs Pharmazieren mehr Kohle bekommen, als fürs Therapieren.

Wenn dann jemand die Psyche "geschient" bekommt, dann läuft es genau, wie du es beschreibst. Keiner bekommt es mit.

Zum PTBS: Wenn die Soldaten in D, die solche Traumata erleiden, wüssten wo und wie sie die beste Hilfe bekommen könnten, dann könnten sie ja einen Anspruch darauf erklagen... Na wer will das denn nicht?

Zu weit hergeholt und eigentlich eher fürs Verschwören.

Ich verschwöre mich gegen Idiotie und klammere die Wertvolle Person, die dahinter steckt meistens aus. Klingt farüggd, macht aber auf Dauer fröhlich.

:D

FG

Gast

13-02-2016, 21:03

Du meinst, wenn Du mal wieder vorschlägst, Kindern aus Hartz IV- Familien den Zuschuss für den ÖPNV zu entziehen, oder psychisch Kranke hungern zu lassen, damit die "den ***** hochkriegen"?

Mädel, wie wär es mal mit etwas Konstruktivem ausser Dummsülz ?
Den zweiten von deinen Vorschlägen habe ich nie gemacht,:

Hier Dein Vorschlag an jemanden, der nach eigenen Angaben eine Grundsicherung bezieht, aufgrund einer vom Amtsarzt festgestellten psychischen Erkrankung.
Du hast hier aus der Tatsache, dass jemand Forenbeiträge verfassen kann, gefolgert, dass er auch arbeitsfähig sei und man ihn daher mittels Entzug der Grundsicherung, die eben auch der Ernährung dient, zum Geldverdienen motivieren könnte:

D.H. Er kann wenn er will.
Ich glaube es fehlt ihm einfach nur die Erkenntniss das Überleben und Geld zu diesem Zwecke verdienen auch Spaß machen muß.
Alternativ : Geldhahn zudrehen und das Kind schwimmen lassen, dann kommt die Freude über´s erste Brötchen aus eigener Tasche ganz fix. Motiviert ungemein. Die Kur hilft besonders bei Fauleritis.An alle : Ich bin kein Psychater oder Psychoonkel, nur ein Mensch der Schlüsse zieht.

zocker

13-02-2016, 23:04

wie mit te vereinbart noch eine anlaufstelle:

gegen missbrauch Verein für Opfer von sexuellem Missbrauch (http://www.gegen-missbrauch.de/home.html)

gruss

KAJIHEI

14-02-2016, 00:05

Da wir gerade beim Thema sind :
Mal eine fröhliche These von mir wie gewohnt.:D

Ich behaupte mal das die Grundeinstellung von anderen Menschen nie mehr zu erwarten als von sich selbst richtig ist.
Man muß das natürlich runterrechnen. Jemand der im Rollstuhl sitzt kann halt nicht rennen.
Auf der anderen Seite heißt das aber auch Ausreden eben nicht gelten zu lassen.
Ja ich weis, schon wieder ein egozentrischen Weltbild, hohlt die Wattebäuschen raus...:D
Auch wenn es keinen interessiert : Es wird anstrengend noch irgendwie den eigenen Ansprüchen gerecht zu werden, aber wer es nicht versucht sollte auch nicht andere probieren einzuschätzen.;)
Das Motto muß doch immer sein: Fordere von dir mehr als vom Gegenüber, oder ?
Gruß vom alten Knacker :)
Kaji

Post scriptum : Will jemand einen kaputten Rücken habe ? Habe einen zu verschenken...Merde..........:mad:

zocker

14-02-2016, 00:14

Post scriptum : Will jemand einen kaputten Rücken habe ? Habe einen zu verschenken...Merde..........:mad:

wie sieht´s mit kiesertraining oder der damit zusammenhängenden medizinischen kräftigungstherapie aus?

die versprechen besserung durch kräftigung.

klingt jedenfalls nach einem konzept für fighter.

gruss

jkdberlin

14-02-2016, 09:38

einige Beiträge wurden in die Prügelecke verschoben. Hier bitte zurück zum Topic!

Myth-Lee

14-02-2016, 11:38

einige Beiträge wurden in die Prügelecke verschoben. Hier bitte zurück zum Topic!

Das klingt ja wenigstens mal halbwegs so, als wären die Achtung-Achtung-Knöpfe nicht nur zum Jodeln da.

-----

Ich mache mal auf das Folgende aufmerksam.

Unsere Journalisten und Staatsstellen, die eine gedankliche Trennung zwischen Behinderung und Person nicht gebacken bekommen.

Man identifiziert Menschen nicht über ihr auffälligstes Kriterium, sondern eben über das, was sie beitragen möchten. Ein Mensch mit Behinderung kann malen, tanzen und und und...

Aber dann heißt es nur "Ein Behinderter", weil "Ein Mensch mit Behinderung" zu viel Mühe kostet.

Der Artikel ist gut: Inklusion: Behinderte sollen umfassendes Wahlrecht erhalten - DIE WELT (http://www.welt.de/politik/deutschland/article138851109/Behinderte-Menschen-sollen-Wahlrecht-erhalten.html)

Ich stelle aber mal einpaar Kritikpunkte in den Raum:
- Wenn man sagt Behindert, dann findet eine Reduktion statt, dazu hat NIEMAND ein Recht und deshalb darf Keiner so etwas sagen, weil es ungerecht ist.

- Es zeigt auch, wie wenig Mühe sich die Leute geben um die Menschen ganzheitlich zu betrachten, lieber stürzt man sich auf das "Augenscheinlichste" <- Aussagen wie: "Du hast aber eine lustige Nase." Trifft viele schon hart genug..., nur die, die keine Lobby haben werden mal wieder weder gefragt noch berücksichtigt.

- Der "billig und gerecht" denkende Mensch? Ist der eigentlich komplett verroht und gibt sich gar keine Mühe mehr? Gibt er sich dem einfach so hin, was ihm vor die Augen geschmiert wird?

- Durch die verallgemeinernde Vollrotze der AFD und Co. haben wir zu viel Schubladendenken, das sich ausbreitet. Sogar bis zu den Linken. Das ist wenigstens noch komisch... aber eher im Sinne des Französischen "drôle".

Naja wie dem auch sei.

Manche Minderheiten sind auch unter den Intellektüllen, die weitreichend agieren könnten und zu wenig damit zaubern.

FG

Gast

14-02-2016, 12:19

Mal eine fröhliche These von mir wie gewohnt.:D

Ich behaupte mal das die Grundeinstellung von anderen Menschen nie mehr zu erwarten als von sich selbst richtig ist.
Man muß das natürlich runterrechnen. Jemand der im Rollstuhl sitzt kann halt nicht rennen.
Auf der anderen Seite heißt das aber auch Ausreden eben nicht gelten zu lassen.

Anmerkung:
ich nehme dieses Zitat nur als Aufhänger und Beispiel für ein Bewertungsmuster und dessen mögliche Folgen. Das heißt nicht, dass die daraus gefolgerten Einstellungen auf den Zitierten zutreffen, oder dass er die nachfolgend in Anführungszeichen (" ") gesetzten Sätze gesagt oder vertreten hätte. Es geht mir lediglich darum aufzeigen, warum ich diese im Zitat geäußerte These für falsch halte. Falsch in Bezug auf den angemessenen Umgang mit Mitmenschen, auch wenn es für das eigene Selbstwertgefühl und eventuell auch persönlichen Erfolg vorteilhaft sein kann.

Den letzten Satz interpretiere ich nun so, dass man von anderen nicht nur nicht (nie) mehr erwarten sollte, als von sich selbst, sondern auch nicht weniger.
Die "fröhliche These" scheint also davon auszugehen, dass alle Menschen auf allen Gebieten das gleiche Leistungsvermögen aufweisen, solange nicht klar sichtbare kausale Gründe (Rollstuhl) für eine Minderleistung vorliegen.
Das scheint mir doch eine sehr simplifizierte Weltsicht, die die eigene Person als Maß aller Dinge nimmt.
Insbesondere wird natürlich eigenes Versagen auf einem Gebiet dadurch relativiert, dass man erklärt, das wäre nicht so wichtig : "Was ich nicht hinkriege, muss man nicht hinkriegen"
Eigene Erfolge jedoch als für jeden schaffbar erklärt: "Ich hab's ja auch geschafft..."

Damit kann ein Dünner oder Dicker, der abgenommen hat, allen Dicken erklären, dass es doch geht, er sei der Beweis, alles andere wären Ausreden. Der gleiche Dünne hat vielleicht Schwierigkeiten, sein Temperament in sozialen Situationen zu zügeln und erklärt dann, das ginge halt nicht oder sei nicht so wichtig.
Jemand der studiert hat und/oder einen guten Job, kann dem HartzIV-Empfänger erklären, er solle sich nicht so anstellen, wenn er wollte, ginge es, Beweis: die eigene Person.
Gerne werden auch außergewöhnliche Leistungen (z.B. schlechter Hauptschulabschluss und nun Dr. der Physik) als Beispiel des grundsätzlich Machbaren aufgeführt, um den anderen zu "motivieren". Leute, denen das allerdings tatsächlich nicht möglich ist, bekommen dann zusätzlich zu dem sachlichen Versagen auch noch eine Schuld für das eigene Versagen aufgebürdet. Ein Hauptproblem der "Positiv Denken"-Ideologie.
Umgekehrt werden Leistungen, die andere bringen, zu denen man selbst nicht fähig war, als "unnötig" abgewertet.

Das ist IMO der Nährboden, auf dem auch Unverständnis und Diskriminierung von benachteiligten Minderheiten wächst.
Beim berühmten Beinbruch und eventuell auch beim Rollstuhlfahrer, sieht man noch ein, dass der nicht rennen kann.
Bei einem psychischen Kranken sieht man das von außen nicht.
Dann versucht man vielleicht, den Zustand des Gegenübers aus der eigenen Erfahrungswelt zu bewerten:
"Depression? - Ja, ich war auch schon mal melancholisch, da muss man sich zusammenreisen"
"PTBS? - Ja, mich haben Dinge auch schon mal länger verfolgt, aber das ist doch schon so lange her, mal muss gut sein, komm mal drüber weg."
"Hunger? - Ja, ich hab auch schon mal das Frühstück vergessen"
"Arm? - Ja, mir hat Vati auch schon mal den Geldhahn zugedreht, weil ich seinen Porsche zu Schrott gefahren habe"

Auch die Resilienz, d.h. die psychische Widerstandsfähigkeit, ist nicht bei allen Menschen gleich stark ausgeprägt.
D.h. daraus, dass man es selbst geschafft hat, schwierige Lebensumstände zu meistern und unbeschadet zu überstehen, kann man nicht schließen, dass ein anderer in gleicher Weise in der Lage sei.

Es stellt sich also IMO die Frage, auf welcher Wissensbasis man in obiger These bestimmt, was "Ausreden" sind und was zulässige Gründe, die Anforderungen runterzurechnen.

Natürlich gibt es Leute, die sich mit ihren Glaubenssätzen selbst im Weg stehen, denen kann man eventuell helfen, zu erkennen, das bestimmte Annahmen über sich selbst oder die Welt nicht richtig sind.
Das setzt aber voraus, dass man zuerst mal offen zuhört und sich die Sache genau anschaut, bevor man sein Urteil trifft bzw. seine eigene Erfahrungswelt überstülpt.
Die volkstümlich sehr beliebte Bootcamp-Psychologie scheint mir dagegen eher geeignet, Widerstände oder Rückzug zu fördern.

Myth-Lee

14-02-2016, 12:43

Du kannst es besser :D :) ;)

OliverT

14-02-2016, 14:10

Aber dann heißt es nur "Ein Behinderter", weil "Ein Mensch mit Behinderung" zu viel Mühe kostet.
...
- Wenn man sagt Behindert, dann findet eine Reduktion statt, dazu hat NIEMAND ein Recht und deshalb darf Keiner so etwas sagen, weil es ungerecht ist.
Und in ein paar Jahren zählt "Ein Mensch mit Behinderung" als Reduktion und was soll man dann sagen?

Gast

14-02-2016, 14:13

Du kannst es besser :D :) ;)

Bitte sachbezogen und nicht personenbezogen diskutieren.

Myth-Lee

14-02-2016, 15:06

Ja ihr habt beide Recht.

Wie wärs denn, wenn wir uns mal einigen, wann eine Ausdifferenzierung sich nicht mehr lohnt?

Es gibt Begriffe, die sich nicht mehr ändern werden. Müsli wird bestimmt nicht mehr umbenannt. Und man könnte es auch niemals mythologisieren oder politisieren.

Meiner Meinung nach muss man die Offenheit tragen, "alles Falsche" einmal so zu ändern, wie die Mehrheit das für "akzeptabel" und damit für das derzeit Beste hält - aber ganz sicher nur, wenn die Minderheit zufriedenstellend berücksichtigt wurde!
Vielleicht schleift sich dann ja etwas "Unteilbares" mit der Zeit ein. Vielleicht will es auch jemand mit guten Gründen nochmal ändern, dann soll er doch die Chance haben (ohne sie ihm geben zu müssen), seine friedlichen Absichten zu erklären.

Wir sehen doch, wie sehr sich die Leute dem Versperren hingeben und solange sie nicht leiden, das "Abfallen" als in weiter Ferne wahrnehmen.

Also mal ganz krass gesagt, und ihr wisst, dass ich das bestimmt nicht so !meine! Aber was wäre, wenn Schwarze (schwierig, ich will nicht reduzieren!) aufeinmal sagen: "Wir kommen aus dem Land Neger, und wollen dementsprechend auch so genannt werden."

Da dürfte es doch keine Diskussion geben, weil doch derjenige selbst wissen muss, wie er seine Staatenzugehörigkeit definiert. Vielleicht kann man noch sagen: "Du hörmal, das war hier lange ein Begriff zur Diskriminierung, Diffamierung, Diskreditierung, Beleidigung und wirklich alles andere als gut - wir hätten uns nie vorstellen können, dass das jemand mal verlangen würde."

Aber wenn er dann trotzdem "Ja." sagt?

Die Anstrengung ist nicht das "Aufhalten" des Herzens, sondern die Verhaltensänderung, wenn man etwas als Falsch erkannt hat und dann zukünftig besser machen möchte.

Ich will einfach der indifferenzierten Braunenlogik entgegen treten, die sich im Moment wie ein Virus in den Köpfen der Bevölkerung verbreitet. Sogar unter den Linken, was komisch wirkt im Sinne des Französischen "drôle".

----

Wir haben ja auch ein nicht zu verachtendes Problem mit Anhängern des Salafismus, die in den Schulen "Abitur" machen und mit ihrem aggressiven Charme jeden Lehrer, der nicht die verlangte Note vergibt, als Rassist bezeichnet wird. Im Anschluss bweschert sich der Salafist an den offiziellen Beschwerdestellen und es wird immer ungemütlich. Keiner traut sich mehr, kraft seiner Vernunft dem entgegen zu treten. Das ist fürchterlich und vollkommen undemokratisch!

Das hat bisweilen Ausmaße angenommen, die jeden vernünftigen Umgang verwehren, weil man uns die Selbstbestimmung genommen hat... aber wer eigentlich?

Doch die, die sagen: "Lass bloß alles wie es ist."

Und ich sage: "NEIN. Es gibt so Phieles, was wir verbessern können!"

Dann kommt ihr und jodelt "Du Jesus von Nazarett." und macht alles kaputt, weil ihr gerne Kreuze bastelt, Nägel hämmert und das süße Feuer schmecken wollt. Es ist manchmal wie eine Hexenjagd... Aber mir ist das jetzt ehrlich gesagt egal. Ich bin jetzt ruhig, nachdem ich nochmal von meinem alten Forenkumpel Kajihai zurecht gewiesen wurde (Sorry mein Freund).

Was glaubt ihr, warum sich noch keiner hier getraut hat offen zu zugeben, dass er behindert ist?

Findet ihr das nicht komisch?

Wo sind die denn alle Menschen mit Behinderung? Dürfen die kein Karate, Wing Tsung oder Ninjutsu machen? Was ist, wenn die mal in eine Halle wollen und in der ersten Reihe sitzend zugucken möchten?

Geht ihr vorbei oder bietet ihr das Tragen an?

Ich vermute: Eher kommt ein Spruch wie "Wäre gutes Training."

Ja es ist ein schwieriges Thema. Und ich sehe ein, dass ich nicht alles richtig gemacht habe, als ich auf eure Provokationen reagiert habe. Vielleicht aber können wir ja jetzt mal die Internetlandschaft überdenken und einladender gestalten...

Vor allem für Wärme und Vernunft.

FG

Gast

14-02-2016, 16:00

Also mal ganz krass gesagt, und ihr wisst, dass ich das bestimmt nicht so !meine! Aber was wäre, wenn Schwarze (schwierig, ich will nicht reduzieren!) aufeinmal sagen: "Wir kommen aus dem Land Neger, und wollen dementsprechend auch so genannt werden."

http://img1.joyreactor.com/pics/post/funny-pictures-auto-751459.jpeg

http://joyreactor.com/post/841887

Was glaubt ihr, warum sich noch keiner hier getraut hat offen zu zugeben, dass er behindert ist?

Findet ihr das nicht komisch?

nein, ich finde es sehr vernünftig, wenn man im Internet nicht private Dinge breit tritt.

Myth-Lee

14-02-2016, 17:01

http://img1.joyreactor.com/pics/post/funny-pictures-auto-751459.jpeg

soul-photography:Rachidatou Semi MaikidoThis is really offensive and racist. Labelling someone with / funny pictures / funny pictures & best jokes: comics, images, video, humor, gif animation - i lol'd (http://joyreactor.com/post/841887)

nein, ich finde es sehr vernünftig, wenn man im Internet nicht private Dinge breit tritt.

Es wird ja auch keiner ankommen und schreiben "Hallo mein Name ist Loose ich kaufe hier ein..."

Aber eine Unterteilung in KKB-für Menschen mit und für Menschen ohne ist doch Nonsense.

Nur mal so. Damit will ich dem fettmakierten aber nicht widersprechen.

Edith: Weil gerade so passend! zum Bild

Was in den Medien mit Roberto Blanko gemacht wurde fand ich auch nicht in Ordnung. Das ging gar nicht.

Aber ich will das auch nicht vertiefen, es war wirklich ein abstraktes Beispiel!

FG

theos

14-02-2016, 19:01

Myth-Lee = Smoo ?!

Aber wo ist Smoo?

Hafis

14-02-2016, 19:43

Es wird ja auch keiner ankommen und schreiben "Hallo mein Name ist Loose ich kaufe hier ein..."
...
Aber ich will das auch nicht vertiefen, es war wirklich ein abstraktes Beispiel!

So, da hast Du uns mal wieder in eine schöne Sackgasse reinmanövriert,
warum muss es eigentlich immer der Rundumschlag sein,
warum können wir uns nicht mal auf einzelne Aspekte der Fragestellung konzentrieren?

Und weil ich denke, dass wir alle relativ gut nachvollziehen können,
was es heißt, zu einer körperbehinderten, ethnischen, religiösen, ... Minderheit zu gehören,
möchte ich jetzt mal eine Minderheit ins Spiel bringen, bei der mir persönlich der 'Nachvollzug' einfach immer noch sehr schwer fällt:
es geht um die 'geistig Behinderten',
da habe ich mir z.B. schon Gedanken gemacht, wie ich vielleicht reagiert hätte,
wenn mir ein Arzt gesagt hätte, dass mein ungeborenes Kind möglicherweise in dieser Hinsicht nicht ganz 'normal' sein würde ...

warum ich jetzt gerade diese Klientel ins Spiel bringe?
na ja, bei uns im Nachbardorf gibt es eine Einrichtung für 'seelenpflegebedürftige' Menschen, und da diese 'Einrichtung' gute Arbeit leistet, komme ich gelegentlich mit ihnen zusammen, Berührungsängste gibt es da eigentlich nicht mehr, trotzdem bleiben für mich noch viele Fragen offen,
aber immerhin habe ich jetzt die leichte Sprache (https://de.wikipedia.org/wiki/Leichte_Sprache) gelernt,
und ihr könnt mir glauben, es ist ganz schön schwierig, Sachverhalte ordentlich in diese Sprache zu transferieren ...

gruß hafis

Myth-Lee

14-02-2016, 21:03

Myth-Lee = Smoo ?!

Aber wo ist Smoo?

Der hat sich gerade einmal erfolgreich abgeschüttelt, als er beim Laufen den roten Augen auf den Straßen, die an ihm vorbeigesprungen sind, entgegenspringend und joggend auswich.

Warum nehmen wir uns nicht eigentlich immer mal wieder eine Wechseldusche vor und fühlen uns eine Runde wie neugeboren?

FG

;)

:D

:)

Myth-Lee

14-02-2016, 21:05

So, da hast Du uns mal wieder in eine schöne Sackgasse reinmanövriert,
warum muss es eigentlich immer der Rundumschlag sein,
warum können wir uns nicht mal auf einzelne Aspekte der Fragestellung konzentrieren?

Und weil ich denke, dass wir alle relativ gut nachvollziehen können,
was es heißt, zu einer körperbehinderten, ethnischen, religiösen, ... Minderheit zu gehören,
möchte ich jetzt mal eine Minderheit ins Spiel bringen, bei der mir persönlich der 'Nachvollzug' einfach immer noch sehr schwer fällt:
es geht um die 'geistig Behinderten',
da habe ich mir z.B. schon Gedanken gemacht, wie ich vielleicht reagiert hätte,
wenn mir ein Arzt gesagt hätte, dass mein ungeborenes Kind möglicherweise in dieser Hinsicht nicht ganz 'normal' sein würde ...

warum ich jetzt gerade diese Klientel ins Spiel bringe?
na ja, bei uns im Nachbardorf gibt es eine Einrichtung für 'seelenpflegebedürftige' Menschen, und da diese 'Einrichtung' gute Arbeit leistet, komme ich gelegentlich mit ihnen zusammen, Berührungsängste gibt es da eigentlich nicht mehr, trotzdem bleiben für mich noch viele Fragen offen,
aber immerhin habe ich jetzt die leichte Sprache (https://de.wikipedia.org/wiki/Leichte_Sprache) gelernt,
und ihr könnt mir glauben, es ist ganz schön schwierig, Sachverhalte ordentlich in diese Sprache zu transferieren ...

gruß hafis

NA ENDLICH MAL!

:D

Du hast unrecht. :)

Myth-Lee

14-02-2016, 21:36

Flagge zeigend

Wünsche ich gute Nacht

:)

Quelle: https://pod.geraspora.de/camo/9be161eb8455dcc764256892e82614562e71d925/68747470733a2f2f6575726173706f72612e6e65742f75706c 6f6164732f696d616765732f7468756d625f6c617267655f66 353130303034656234383737653235653334662e6a7067

fang_an

15-02-2016, 08:34

Myth-Lee

15-02-2016, 10:02

ja die ähnlichkeiten sind verblüffend, der erfolg ist ähnlich zu erwarten.
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f76/bewusstsein-f-r-minderheiten-176640/

der aufruf basiert auf ein paradoxon, den man oft hört:
der aufruf zur solidarität gilt für alle. solidarität heisst stellt euch nicht so an, werdet toleranter, bessert euch, gleicht euch an. es entsteht die minderheit die das nicht machen will, und kein gehör verdient.
es ähnelt meinem lieblingsaufruf: es soll besser für uns alle werden (ausser für die leute die gegen uns sind).

zudem haben minderheiten oft entgegengesetzte interesse und stehen nicht umsonst etwa am rande der gesellschaft. kranke als eine minderheitsgruppe zu nennen schafft auch eine verzerrte vorstellung vom minderheiten, die normalerweise über volk, religion, politik, ... allgemein geistige ausrichtung oder bräuche zugeordent werden.

Das ist zu einfach dargestellt und zeigt die eigene Erfahrung auf, die, wenn auch objektivierbar und daher richtig, für dieses Thema nicht auch dogmatisch leitende Wirkung haben darf - zumindest kurzweilig kann man das schaffen, bis die Hardcore Idealisten wieder alles zerschießen, weil sie nur Links oder Rechts, statt mit Links und Rechts gleichzeitig sehen...

Weil:
Es hin und wieder mal angebracht ist sich darüber Gedanken zu machen, ob wir die Entwicklung noch richtig überblicken.

Denn:
Es gibt Missstände, die es schon lange gibt, die man irgendwie auch als vollkommen normal ansieht und trotzdem uns alle angehen, da sie Zeit rauben und Kosten verursachen. Wenn keiner darüber spricht, kann es bestimmt nicht besser werden.

Das ist wie mit der Theorie, dass es ein kleines Bischen Kriminalität braucht, damit die anderen wissen, wo es besser nicht hingeht. Das ist auch mit Sicherheit richtig.
Aber Wo findet die meiste Kriminalität statt, die allen am meisten schadet? Bestimmt nicht beim kleinen Ladendiebstahl oder wenn Kiffer Herbert, mal wieder 2 Gramm zu viel dabei hatte.

Aber genau die trifft es dann immer am härtesten. Hausverbote und MPU lassen grüßen, obwohl der eine niemandem schaden wollte und in Not war wobei der andere von seinem Recht auf Rausch ähnlich der Kneipengänger Gebrauch machen wollte.

Paradox?

Mhh

Vielleicht auch, dass Uli Hoeneß und Alice Schwarzer noch als Vorbilder dienen? Oder tragen wir doch im Herzen die Fähigkeit zu verzeihen, um uns auch so die Klarsicht auf deren Leistung für die Öffentlichkeit zu erhalten?

Äußerst schwierig!

Ich spiele nur mit meinen Gedanken in den Tag hinein. Natürlich ist es Luxus aus der Sicherheit fast schon von oben herab auf Missstände zu gucken und sich dabei feuchtfröhlich den Café zu schlürfen.

Was mich antreibt ist die Sorge, dass sich noch mehr Leute der Verallgemeinerung anschließen, sich der Offenherzigkeit verschließen und nur noch Dummstuss im Internet der ordentlichen Diskussion vorziehen. Weil es einfach so cool geworden ist Rotze für den Effekt zu schreiben. Liest man in Hurenforen mit, dann stellt man fest, dass der Umgang in solchen Netzwerken merkwürdiger Weise gut ist. Das ist doch lächerlich. Nicht wegen des ältesten Gewerbes der Welt, sondern weil wir Kampfsportler uns irgendwie nicht friedlich verhalten können. Wie wärs, wenn wir unsere Kampfkraft in die Geistestätigkeit übertragen und mit etwas mehr Weitsicht, sowie Offenheit an schwierige Themen herantreten. Ich verfolge diese Idee unten auch weiter.

OK, ja... Diskussion? Oder Sammelthread? Was ist es?

Keine Ahnung.

Auf jedenfall ist es so lange nichts Schlechtes, solange das teilnehmende "WIR" es dazu nicht verkommen lässt. Ich sehe da auch eine gewisse Pflicht unter Kampfsportlern aufzuzeigen, was es sich zu bekämpfen lohnt, wenn man an der Diskussion teilnimmt. Ohne einen Beitrag zu leisten, oder nur um mich zu widerlegen, das macht doch keinen Spaß. Das kann jeder.

Diesen Gedanken "Für eine gemeinsame Sache gegen alle Art von Missstände" können viele irgendwie nicht vorsichtig weiterdenken. Schnell sind WIR dabei zu kategorisieren. Weil es wieder alles einfacher macht. "Ach hatten wir doch schon. Ist gescheitert. Wofür ein weiterer Versuch?"

Weil es für einen Kämpfer keine Aufgabe gibt. Es gibt nur das Kämpfen bis zum Gong, oder wenn man umfällt - das können viele nicht ertragen ist aber der Fakt den alle Kampfsportler (Ausnahme Kampfkünstler) vereint. Sie alle stehen für die friedliche gemeinsame Sache und die kann nur gut sein. (Anekdote: Manche Turniere wurden beschämender Weise nach her in den Umkleiden noch ausgetragen. Das ist doch arm.)

Es ist zum Beispiel gut, dass wir Parties feiern aber darum geht es hier im Thread nicht. Gut wäre zum Beispiel, wenn man sich schon nur über die Ausbreitung gewisser Missstände gewahr wird.

Hier: https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/in-den-kartons-von-paris

In dem Link kann man sehen, wie 2013 die Obdachlosigkeit in Paris gehandhabt wurde.

Und hier der Grund, wie es dazu gekommen ist.: Frankreich: Paris vertreibt Obdachlose - Ausland | STERN.de (http://www.stern.de/politik/ausland/frankreich-paris-vertreibt-obdachlose-3592666.html)

Das hat von Frankreich aus für alle Großstädte in der EU Bedeutung.

Wenn man durch solche Berichte einen roten Strich zieht, dann scheint man manchmal schlechte Omen erkennen zu können, wenn man den Strich nicht beim zweiten X absetzt, sondern weiterzieht.

In diesem Fall scheint es sich ja mal paradoxer Weise positiv entwickelt zu haben. Schade nur, das mal wieder Wahlen im Spiel wahren.

Worte sind begrenzt. Der Geist dahinter aber nicht... Ja nach dem, ob man es möchte, oder...

Mit freundlichen Grüßen entlässt sich der Müsli essende Smoo

ins Lernen

Cu

Myth-Lee

15-02-2016, 10:09

fang_an

15-02-2016, 10:57

Das ist zu einfach dargestellt ...

die andere variante ist über die eigene gedanken zu stolpern ;)

also nochmal vereinfacht:
kompromisse machen, lösungen finden, nachgeben, so viele menschen glücklich zu machen wie möglich, natürlich, auch wenn es ein bischen mehr kostet, warum nicht. trotzdem wird man nicht alle zufrieden stellen, also minderheiten bleiben und es bilden sich neue die diesen kurs nicht unterstützen. je grösser der bevölkerungssalat desto unterschiedlicher die interessen und desto schwieriger alle zufriedenzustellen. je unzufriedener eine minderheit desto höher die gewaltbereitschaft. zum schutz der mehrheit muss dann entschlossen vorgegangen werden gegen diese minderheiten, zumindest diskreditieren, verfolgen, diskriminieren und inhaftieren. in andere staaten auch unterdrücken und dezimieren. haben die keine freunde ist das problem schnell gelöst, haben die "freunde" dann kommen die mit den pazer zum schutz usw...
weil das so eine lange kette ist, ist eine mit weniger stress verbundene lösung abgrenzung, nicht einmischen, wegschicken, in ruhe lassen, hauen nur wenn die belästigung von denen kommt.
wer gute und böhse minderheiten sind entscheidet die presse, die die mehrheitliche meinung wiederspegelt/formt ;) paradox ?

Gast

15-02-2016, 11:09

Wenn du mir versprichst mir nicht nur aufzuzeigen, dass ich kompliziert schreibe sondern auch Beiträge zum Thema einstellst, dann verspreche ich dir, dass ich ab nach diesem Posting nur noch eine DinA-4 Seite mit einfachsten Sätzen poste.

Geistig Eingeschränkte sind Minderheit.
Geistig Eingeschränkte brauchen Unterstützung.
Thema sind Minderheiten.
Hafis schreibt im Thema.
Schreien nicht macht falsche Dinge richtig.
Durch sagen: "andere sind dumm" nicht wird man klug.
Durch sagen: "andere sind dumm" nicht richtig werden Aussagen.

Myth-Lee

15-02-2016, 12:55

Kurzs Päuschen mach. :kaffeetri (!aber Mit Limo!) und einer Möre.

Geistig Eingeschränkte sind Minderheit.
Geistig Eingeschränkte brauchen Unterstützung.
Thema sind Minderheiten.
Hafis schreibt im Thema.
Schreien nicht macht falsche Dinge richtig.
Durch sagen: "andere sind dumm" nicht wird man klug.
Durch sagen: "andere sind dumm" nicht richtig werden Aussagen.

:D

Ja da ist was wahres dran, und?

Kriegst du es wieder hin, etwas beizutragen, oder brauchst du den Dualismus? Du kannst darfst schreiben was du willst. Nur unterstell mir doch bitte keinen Blödsinn.

Ich schreie hier nicht rum, ich versuche die Aufmerksamkeit irgendwie zu lenken, wie als würde ich gestekulieren. Sind dir Farben lieber? Brauchst du mehr Smileys?

Naja.

Ich habe gerade nochmal über Steuerverschwendung nachdenken müssen. Auch etwas, das alle angeht.

In Gladbeck gibt es eine Brücke, an meiner alten Seeumrundungsstrecke, die ist für 36 t (Sechsunddreißig Tonnen) ausgelegt (hoffentlich habe ich das jetzt richtig aus der Erinnerung wiedergegeben... Können auch 75 t sein :D). Mitten im Park. Braucht kein Mensch. Musste nie ein LKW drüber, nur die Leute, die dort spazieren gehen/fahren/rollen...

Da hat einer das Komma vergessen. Ouch.

In seiner Haut will ich nicht stecken, wo ich doch Kommaregeln eigentlich beherrsche aber stets irgendwie vernachlässige. Zu blöd?

SMOO BIST DU DUMM?!
HAST DU KEINE AHNUNG VON GRAMMATIK!?

So würde ich jemanden anschreiben, der Kommas in wichtigen Schreiben an entscheidenden Stellen falsch setzt.

Beispiel:
Haltet ihn, nicht laufen lassen!

oder

Haltet ihn nicht, laufen lassen!

:D

P.S.: Ein Erfolg beider Threads ist euch (ich will nicht sagen allen) übrigens entgangen. Verrate ich aber erst, wenn weitere Leute hier zum Thema beitragen und nicht mich zum Zentrum ihrer Schreibgelüste machen. Mein Steinschädel rechts neben mir schenkt mir nämlich genug Aufmerksamkeit. :)

Freundliche Grüße an ausnahmslos alle und auch jeden einzelnen ganz speziell.

Smoo

Gast

15-02-2016, 13:16

Ich schreie hier nicht rum, ich versuche die Aufmerksamkeit irgendwie zu lenken, wie als würde ich gestekulieren. Sind dir Farben lieber? Brauchst du mehr Smileys?

Gestikulieren nicht macht falsche Aussage richtig.
Farben nicht machen falsche Aussage richtig.
Mehr Smilieys nicht machen falsche Aussage richtig.
Myth-Lee will Aufmerksamkeit?
Ist Myth-Lee traurig, weil zu wenig Aufmerksamkeit?
Myth-Lee will dass andere mehr aufmerksam auf Myth-Lee?
Myth-Lee fühlt sich wie Minderheit?

jkdberlin

15-02-2016, 13:35

ich bitte euch beide letztmalig eure persönlichen Dinge per PN zu klären, aber nicht hier in den Themen.

Mehr "ich", weniger der andere, täte den Texten sehr gut!

Myth-Lee

15-02-2016, 14:14

ich bitte euch beide letztmalig eure persönlichen Dinge per PN zu klären, aber nicht hier in den Themen.

Mehr "ich", weniger der andere, täte den Texten sehr gut!

OK, ist bei mir angekommen. Ich nehme das mal als einen Appell an UNS wahr...

Heute Abend poste ich dann wieder normal. Mir war nur wichtig, dass du jetzt weißt, dass ich das hiermit bestätige.

Aruna liebt mich leider so sehr, dass von ihr aus der PN-Kontakt verhindert wird. Nur mal so am Rande.

Klaus

15-02-2016, 14:39

Wo ist denn das Problem mit Minderheiten, wenn man schlicht gar keine diskriminiert ? Ich brauche kein Bewusstsein für Behinderte, HIV-Infizierte, GLCG-Vereine, Schwarze, Latinos, notorische Häkelwütige oder was man sonst noch so definieren kann, weil ich prinzipiell jeden gleich gut behandle. Wenn eine schwarze, HIV-infizierte, lesbische Behinderte vor mir sitzt und die sich wie ein netter Mensch benimmt, bin ich auch nett. Ohne Bewusstsein. Wobei ich durchaus die komische Angewohnheit habe, zu so einer Person die nicht nett ist länger gutmütig zu sein.

Ich fände es übrigens einen sehr schönen Charakterzug, wenn der durchschnittliche Mensch einfach niemanden anpampt weil ihm gerade danach ist. Ich halte das eigentlich auch für eine antisoziale Persönlichkeitsstörung, die ist nur leider so verbreitet dass das als normal durchgeht.

fang_an

15-02-2016, 15:01

so wie Klaus versuchte ich auch früher zu argumentieren:
"so wie ich bin, bin ich ein guter mensch."

nur kommt in letzte zeit immer mehr der ansporn der idealisten:
"nein, das reicht noch nicht."

dazu hilft mir nur:
"na gut, dann bin ich für dich ein schlechter mensch, aber lass mich einfach in ruhe..."

Myth-Lee

15-02-2016, 15:13

Ja natürlich mangelt es euch im Speziellen nicht daran.

Ich versuche das nochmal irgendwie einleuchtender heute abend.

Jetzt ist Meditation angesagt.

fang_an

15-02-2016, 15:27

Ja natürlich mangelt es euch im Speziellen nicht daran.
doch ich fürchte schon..., enttäuschend ich weiss ...

Ich versuche das nochmal irgendwie einleuchtender heute abend
auch diese drohung macht mir keine angst mehr...

es sind einfach schlechte zeiten für so ein flower power thread. viele leute haben gerade angst vor idealisten, andere sind ausgelaugt und erkennen dass sie an dem fremden karren angespannt wurden.

weltverbesserer haben eine sehr hohe meinung von sich und von ihrer ansichten. sie glauben die menschen die anders denken sind unfähig ihre augen zu öffnen und ihnen muss geholfen werden (eventuell mit der zange).
erfrischend ist wenn sowas von der jugend kommt, aber wenn erwachsene andere friedliche artgenossen in der besserungspflicht nehmen, wenn der intolerante ruf nach mehr toleranz ertönt, wenn die offenherzigkeit hineingehämmert wird und die nettigkeit ein zwang wird, wenn mehr freundlichkeit durch schlechtes gewissen erreicht werden soll, wenn die gastfreundlichkeit diktiert wird, wenn man über seinen grad an güte den mitbestimmungsrecht verliert, wird man langsam unglücklich.

ich bescheinige ihnen aber gerne dass sie die besseren menschen sind, so wie ich auch vegetarier und veganer zustimme, dass sie viel tollere und ehrenhaftere parasiten als wir fleischesser sind, aber mehr ... da komme ich an meine bescheidene natürliche grenzen.

Myth-Lee

15-02-2016, 16:14

doch ich fürchte schon..., enttäuschend ich weiss ...

auch diese drohung macht mir keine angst mehr...

es sind einfach schlechte zeiten für so ein flower power thread. viele leute haben gerade angst vor idealisten, andere sind ausgelaugt und erkennen dass sie an dem fremden karren angespannt wurden.

weltverbesserer haben eine sehr hohe meinung von sich und von ihrer ansichten. sie glauben die menschen die anders denken sind unfähig ihre augen zu öffnen und ihnen muss geholfen werden (eventuell mit der zange).
erfrischend ist wenn sowas von der jugend kommt, aber wenn erwachsene andere friedliche artgenossen in der besserungspflicht nehmen, wenn der intolerante ruf nach mehr toleranz ertönt, wenn die offenherzigkeit hineingehämmert wird und die nettigkeit ein zwang wird, wenn mehr freundlichkeit durch schlechtes gewissen erreicht werden soll, wenn die gastfreundlichkeit diktiert wird, wenn man über seinen grad an güte den mitbestimmungsrecht verliert, wird man langsam unglücklich.

ich bescheinige ihnen aber gerne dass sie die besseren menschen sind, so wie ich auch vegetarier und veganer zustimme, dass sie viel tollere und ehrenhaftere parasiten als wir fleischesser sind, aber mehr ... da komme ich an meine bescheidene natürliche grenzen.

Wenn ihr das Tempo so erhöht, ist es extrem schwierig einen Gedanken überhaupt zu bündeln.

Wo ist eigentlich dieser Weltverbesserer?

Soll ich das sein?

Edith: Meint ihr mit Pampen die Fragen, die ich stelle?

fang_an

15-02-2016, 17:06

Soll ich das sein?

so weit ich verstehe hast du dich noch nicht festlegt und willst deine vorstellung vom erfolg des threads erst später enthüllen. mir fällt es auch schwer von deinem auftreten auf deine absichten zu schliessen, also habe ich nur geschrieben welche richtungen ich für ungünstig zur zeit halte um ein bischen substanz hineizubringen.

Myth-Lee

15-02-2016, 17:55

so weit ich verstehe hast du dich noch nicht festlegt und willst deine vorstellung vom erfolg des threads erst später enthüllen. mir fällt es auch schwer von deinem auftreten auf deine absichten zu schliessen, also habe ich nur geschrieben welche richtungen ich für ungünstig zur zeit halte um ein bischen substanz hineizubringen.

Danke!

Das beruhigt mich. Dann kann ich nämlich etwas freier denken. Eingrenzen ist alles andere was ich will.

Das objektiv Gute gibt es nicht, ich wollte niemanden/m anpampen oder querkommen, nur weil er nicht meine Maßstäbe erfüllt. Viel eher wollte ich u.A. schauen, ob es uns gelingt, für uns welche zu ertüffteln.

Wie kommen wir denn aus der Metaebene wieder raus?

FG

Gast

15-02-2016, 18:41

@klaus:

Ich fände es übrigens einen sehr schönen Charakterzug, wenn der durchschnittliche Mensch einfach niemanden anpampt weil ihm gerade danach ist. Ich halte das eigentlich auch für eine antisoziale Persönlichkeitsstörung, die ist nur leider so verbreitet dass das als normal durchgeht.
ich hingegen pampe einfach jeden an.
das befreit.
mein erklärtes vorbild ist dr. house ...
:D

@fangan:

weltverbesserer haben eine sehr hohe meinung von sich und von ihrer ansichten. sie glauben die menschen die anders denken sind unfähig ihre augen zu öffnen und ihnen muss geholfen werden (eventuell mit der zange).
+1!

"Der gemeine Gutmensch deutscher Fertigung (homo politicorrectus) verbindet abstoßende Langeweile mit ätzender Lästigkeit. Er vertritt immer alle Positionen, die zur Zeit von der Abteilung Weltverbesserei belegt werden, und zwar vertritt er sie missionarisch. (Ein Phänomen, nebenbei – missionarisches Zeitgeistsurfen. Wenn man es so nennen mag.)
Er ist zum Beispiel gewalttätiger Pazifist, die Umgebung durch Geschwätz verschmutzender Umweltschützer, doktrinär antiautoritär; so was.
Richtet zur ernstgemeinten Beglückung der Welt pausenlos neue Inquisitionen ein.
Mit einem Wort: widerlich."
(Gisbert Haefs)

wenn erwachsene andere friedliche artgenossen in die besserungspflicht nehmen, wenn der intolerante ruf nach mehr toleranz ertönt, wenn die offenherzigkeit hineingehämmert wird und die nettigkeit ein zwang wird, wenn mehr freundlichkeit durch schlechtes gewissen erreicht werden soll, wenn die gastfreundlichkeit diktiert wird, wenn man über seinen grad an güte das mitbestimmungsrecht verliert, wird man langsam unglücklich.
das hat das zeug zur signatur!
:yeaha:

Hafis

15-02-2016, 19:16

...
"Der gemeine Gutmensch deutscher Fertigung (homo politicorrectus) verbindet abstoßende Langeweile mit ätzender Lästigkeit. Er vertritt immer alle Positionen, die zur Zeit von der Abteilung Weltverbesserei belegt werden, und zwar vertritt er sie missionarisch. (Ein Phänomen, nebenbei – missionarisches Zeitgeistsurfen. Wenn man es so nennen mag.)
Er ist zum Beispiel gewalttätiger Pazifist, die Umgebung durch Geschwätz verschmutzender Umweltschützer, doktrinär antiautoritär; so was.
Richtet zur ernstgemeinten Beglückung der Welt pausenlos neue Inquisitionen ein.
Mit einem Wort: widerlich."
(Gisbert Haefs)
...
... ich habe noch nicht so schrecklich viel von Gisbert Haefs gelesen,
nur den ein oder anderen Matzbach-Krimi, irgendwo hat er im Zusammenhang mit Matzbach auch mal was über 'Gutmenschen' gesagt, was in eine ähnliche Richtung ging,
aber die Quelle dieses konkreten Zitats ist mir unbekannt,
würde mich freuen, wenn Du die Quellenangabe genauer machen könntest :)

gruß hafis

Myth-Lee

15-02-2016, 22:20

N'abend,

@rambat
Ich dachte datt heißt "Politico Erectus"... :p

--------------------

Das Folgende enthält keinen Scherz, aber trotzdem Smileys.

@LL

Der Thread soll eigentlich dadurch wachsen und gedeihen, dass hin und wieder jemand mal so im Vorbeigehen mal einen Beitrag leistet, wo WIR mal einer ?besonderen? Gruppe etwas mehr Aufmerksamkeit schenken sollten/könnten/müssten.

Meine Idee kam zum Teil daher, dass auf Youtube Schminktipps mit über 1 mio Klicks versehen sind aber wenn es um die Tanzgruppe von Menschen mit Behinderungen geht, dann sind da vielleicht 5.000 Klicks. Das zeigt doch eindeutig wie groß die Gefahr ist, dass wenn irgendwem von euch was passiert, dieser sozial gefährdet ist. Man interessiert sich dann einfach nicht mehr dafür.

Schicksal...

Aber ich finde, das kann man mit ein wenig Bereitschaft ändern. Dann fühlt sich die Welt auch nicht mehr so "Germanys next Topmodel" an. Das kann nur ein Gewinn sein.

Überall gibt es im Moment Versperrungen, wenn es um heikele Themen geht.

Das ist auch ganz normal und ich bin mir auch sicher, dass sich noch ganz viele hier engagieren und machen und tun. Aber das Forum (alle deutschsprachigen Kampfsportforen eigentlich) wirken auf mich vollkommen desinteressiert oder noch eher effektgierig. Erfolg wird vor die Leistung gestellt. Keiner der sich dagegen auflehnt.

Dieser Thread wird von meiner Seite aus u.a. von dem Willen getragen entschieden Flagge zu zeigen, dass:
1. Kampfsportler nicht nur ihre Zeit in Internetforen verschwenden, bis es wieder ans Training geht (2 Jahre oberflächliche Beobachtung von mir).

2. Wir in der Lage sind unseren Geist wirklich zu bündeln. Auch meditativ in der Gruppe! Das Geht, ich weiß es!

3. Man Einiges erreichen kann, wenn eine Gruppe von vernunftbegabten Individuen (die alle Teilnehmer beider Threads - da ist der Gewinn - doch eigentlich sind) Ja mal nein sagt, d.h. Ja x Nein = Gewinn

Nur konnte bisher irgendwie keiner "mal ein Nein" bereitstellen. Ich weiß, dass ideoligische Debatten das Klima vergiften können. Aber irgendwie spüre ich das d'accord des Admins und auch eure Neigung hier doch eigentlich mal zu sagen, was so nicht weiter gehen darf.

Vielleicht war ich viel zu unvorsichtig, als ich dachte diskutabele Themen anzubieten/aufzuzeigen... Ja. Aber man hätte es mit der Bereitschaft aufzunehmen auch locker verwandeln können. Die Schulddebatte will ich hier nicht führen.

Naja...

Oberflächlichkeiten hat es immer gegeben und wird es immer geben, werden sich immer am besten und einfachsten verkaufen und so weiter. Das wissen WIR alle. Aber Hier in diesem kleinen Threadkosmos könnten wir es ändern. Zumindest die Teilnehmer hier. Den Glauben könnt ihr mir ja noch mal nehmen. Ich lebe ihn dann im KKF aus. Aber eine zweite Chance war ich wohl schuldig, weil ich ja auch ein Großmaul bin... :D

Daher noch weitere Beispiele, die uns alle angehen:
Die Einsparungspolitik. Da wird irgendwie immer noch zu wenig Druck gemacht. Die Polizei, JVA, StA <- Alle unterbesetzt und überlastet. Jetzt im Moment findet ein ganz dickes Umdenken statt. Aber wegen der Flüchlingskrise? Das ist doch eine Farce. Seit 2011 wird massivst protestiert (und der Flüchtlingsstrom ist noch älter). Nur jetzt lässt es sich so gut ausnutzen. Wir werden für dumm verkauft... ja war auch schon immer so (das kann ich nicht akzeptieren und hierbei springt mein Idealismus noch gar nicht an).

Aber: Refugees Welcome! Da stehe ich zu und hier hat sich ins KKB braunes Gesocks geschlichen. Da zeigt mir auch die demokratische starke Mitte im Forum zu wenig Flagge. Kajihai hat dem im KKF, ohne dass ich da überhaupt noch zu kam es anzusprechen, im Thema "Zu viel Demokratie" zur Thematisierung eine Plattform geboten, obwohl er genau wie ich "politische Debatten" im Internet stets vermieden hat - wahrscheinlich aus anderen Gründen aber OK. KEINE NAZIS IN D nicht im INET nicht auf FB.

Jetzt ist die Zeit des Umbruchs. Und wenn wir jetzt z.B. Informationen sammeln und für alle bereitstellen, dann können wir im Wahlkampf nächstes Jahr auch nicht vernutst werden. :) Mir fallen noch weitere Gründe ein. Aber soll ich euch jetzt wirklich wieder mit Buchstaben erschlagen, obwohl es das auch nicht ist, was ich will... ???

Daher

Anderes Beispiel
Die Unterbesetzung des Krankenpflegepersonals ist nicht nur belastend für alle, sondern auch gefährlich für alle. Noroviruswelle und Tschüss Oma. Das tut weh und hat mich letztes Jahr genau um diese Zeit erwischt. Nicht der Noro, sondern meine letzte Oma.

Da wir ja nun wirklich nicht viel tun können, also hier im Forum, als Buchstaben sinnbringend aneinanderzureihen, dann sollten wir doch auch davon Gebrauch machen. Was hält uns denn ab konkret Dinge anzusprechen, die man auch mit etwas mehr aufmerksamkeit automatisch irgendwann bewegt, weil man sensibilisiert ist?

Zum Beispiel indem man die Skandalfreie Paralympics guckt? Nur ein Vorschlag und ernst gemeint.

Es gibt immer 1000 Gründe irgendetwas nicht zu tun. Aber mit Frieden in beiden Händen auf der Tastatur kann das doch nur Gut werden, wenn man überhaupt etwas für die nach der "eigenen Meinung Vergessenen" schreibt. Ich will doch niemandem hier sagen, dass seine Maßstäbe schlecht wären. Ihr könnt doch auch nix dafür, dass GNTM mehr Werte in die Bevölkerung trägt als die Sendung mit der Maus.

Natürlich schwingt da die Vernunft mit und sagt: Moment! Das weiß doch jeder der nicht nur Fernsehen guckt.

Es ist ein unglaublich seltenes Glück, dass wir hier die Möglichkeit haben uns zusammenzuraufen und die Streitigkeiten der *ing *ung-Szene, Kendo-Szene, Taekwondo-Sezene, Karate-Szene... zu übwerwinden und einfach zusammen abzurunden, was der Großteil von uns will.

Ich will nicht, dass sich meine Freunde aus Furcht vor einem Bürgeraufstand aufrüsten - Thema Katzenpieksding... So etwas bekommt man auch privat mit. Kugelschreiber aus Metall für unterwegs reicht doch (mMn.), wenn man Schiss hat.

An der RUB floriert das linksextremistische Lager. Soweit so uninteressant. Aber wollt ihr mir jetzt erzählen, dass ich zu nah dran bin, oder ihr zu weit weg? In D geht es nicht den Bach runter. Das wäre der Witz, so einen Nonsense zu behaupten. Aber es werden die Schwächsten vernachlässigt, und ich habe immer ehrlich gedacht, dass man, wenn man sich dafür einsetzt, auf keinen Fall eine Aruna geschenkt bekommt... die könnt ihr behalten, ehrlich jetzt.

Ich will nur, dass ihr mitmacht und genau wie Hafis es vorschlägt am besten nur noch in einfachen Texten etwas aufzeigt, das sich lohnt mit etwas Aufmerksamkeit betrachtet zu werden. Vielleicht auch um es dann zu diskutieren, damit diese ganze PR "Made My Day-Schaiße" wie auf Facebook nicht mehr so viel Bedeutung auf meinem Bildschirm zugemessen bekommt. Davor kann man ja nicht mehr fliehen, vor dieser Propaganda. Ich kann auch einfache Sätze bilden. Ich starte damit, wenn ihr zum Thema beitragt!

Eigentlich war es kein Appell, sondern viel eher eine Einladung. Aber immer noch streubt ihr euch :( Und ich weiß nicht, wie ich euch einladen soll. Klugscheißen hat ja auch nicht geklappt.

Freundliche Grüße

Peter

Gast

15-02-2016, 23:08

@smoo:

grundsätzlich ist dein anliegen ehrenhaft und unterstützenswert.
aber glaubst du wirklich, daß dieses forum hier die richtige plattform dafür ist?

Aber ich finde, das kann man mit ein wenig Bereitschaft ändern. Dann fühlt sich die Welt auch nicht mehr so "Germanys next Topmodel" an. Das kann nur ein Gewinn sein.
die welt IST aber leider "germany's next topmodel".
es gibt nur sehr wenig bereitschaft, sich mit anderen dingen zu befassen.
wir können nun lang und breit darüber diskutieren, warum das so ist ...
nützt aber nichts.

wer möchte denn wirklich leid oder gar elend wahrnehmen?
dann müßte man sich ja damit befassen, und zwar intensiver als nur mit ein paar hingeheuchelten floskeln.
wer will (sich) das denn in unserer von hedonismus verschorften welt leisten?

Aber das Forum (alle deutschsprachigen Kampfsportforen eigentlich) wirken auf mich vollkommen desinteressiert oder noch eher effektgierig. Erfolg wird vor die Leistung gestellt. Keiner der sich dagegen auflehnt.
yepp.
aber es ist eben ein KAMPFSPORT-forum.
da liegt der fokus nicht auf benachteiligten minderheiten und der frage, was man für diese tun könnte.
klingt böse, ist aber so.

außerdem finde ich, daß du dir widersprichst.

Nur konnte bisher irgendwie keiner "mal ein Nein" bereitstellen. Ich weiß, dass ideoligische Debatten das Klima vergiften können. Aber irgendwie spüre ich das d'accord des Admins und auch eure Neigung hier doch eigentlich mal zu sagen, was so nicht weiter gehen darf.

Aber: Refugees Welcome! Da stehe ich zu und hier hat sich ins KKB braunes Gesocks geschlichen.
ach nu komm ...
:rolleyes:

das sind so sachen, die ich nicht ausstehen kann - erst wird für toleranz geworben, und dann wird intolerant auf meinungen reagiert, die man selbst nicht teilt.
ich finde es falsch, unsachlich und diffamierend, meinungen als "braun" oder als generell indiskutabel zu bezeichnen - denn das hat immer den impetus, man habe die wahrheit für sich gepachtet und damit automatisch die "richtige" meinung.
damit macht man genau das, was man den braunen schei**ern zu recht vorwirft: andere meinungen nicht gelten zu lassen, sondern sie abzuwerten und den, der sie äußert, gleich noch mit.

es nervt mich zwar, das man neuerdings so etwas immer mit dazusagen muß, aber ich sags trotzdem: ich verteidige hier nicht die meinungen einiger user, sondern deren recht, diese meinung zu äußern, OHNE dafür diffamiert zu werden.

wenn wir das nicht hinkriegen, weil wir uns voller selbstgerechtigkeit darin sonnen, politisch korrekt und ganz toll und im besitz der alleinseligmachenden wahrheit die "richtige" meinung zu vertreten, wird jede diskussion hinfällig.
diskurs lebt von der kontroverse.

läßt man diese nicht zu, ist man kein bißchen besser als die parteisekretäre der SED damals in der DDR.
so jedenfalls sehe ich das!

wenn eine meinung nicht mit der eigenen sichtweise übereinstimmt, sollte man sie ignorieren ODER (was ich besser finde) argumentativ sauber und zwingend widerlegen.
kann man das nicht und fängt stattdessen an, denjenigen zu diffamieren, der diese mißliebige meinung geäußert hat, bedient man sich nicht des arsenals der demokratie, sondern borgt sich die methoden der demokratiefeinde.
und das halte ich für gefährlich, denn es führt auf einen weg, der eine demokratie nicht eben stärkt.

dein anliegen ehrt dich:

Aber es werden die Schwächsten vernachlässigt
ich bin zu alt, um das noch für eine neue erkenntnis zu halten.
man kann partiell gegen diese vernachlässigung angehen.
einen gesamtgesellschaftlichen konsens wird man aber nicht finden.

ich bin kein zyniker, ich habe aber lebenserfahrung.

OliverT

16-02-2016, 03:42

Warum sollte ich mir die Paralympics oder ein Video mit behinderten angucken wenn mich sowas nicht interessiert? Nur weil sie behindert sind? Sind sie dadurch jetzt bessere Menschen die mehr Aufmerksamkeit verdienen?
Und warum sollen “wir“ Kampfsportler plötzlich alle zusammenhalten in die Welt retten? Müssen wir Kamfsportler plötzlich anderen moralisch überlegen sein?

Gast

16-02-2016, 08:57

Warum sollte ich mir die Paralympics oder ein Video mit behinderten angucken wenn mich sowas nicht interessiert?
ich glaube, müs-li möchte genau das: bei leuten wie dir entsprechendes interesse wecken. also ein bewußtsein schaffen ...
;)

Und warum sollen “wir“ Kampfsportler plötzlich alle zusammenhalten in die Welt retten? Müssen wir Kamfsportler plötzlich anderen moralisch überlegen sein?
selbstverständlich!
warum fragst du?

fang_an

16-02-2016, 09:03

KEINE NAZIS IN D nicht im INET nicht auf FB.

grosse aufmerksamkeit und minderheiten-bewusstsein ist hier geboten:
auch wenn die etwas verschlafene konservative mitte in einem punkt eine, auf dem ersten blick, ähnliche postiton wie "die nazis" vertritt, soll man sie nicht verwechseln. man kann es nicht oft genug sagen: krtiker der flüchtlingspolitik sind nicht alle nazis. viele zufällige übereinstimmungen gibt es auch zwischen extreme linke und extreme rechte.

das hat das zeug zur signatur!

gefällt mir nicht, abgesehen von der falschen rechtschreibung und gramatik ist die message viel zu düster. "schwarzseher" mit sprüche wie "Gestern standen wir am Rande des Abgrunds – heute sind wir einen Schritt weiter." werden nicht besonders ernst genommen.
warum sich als dessilusionierte und resignierte minderheit fühlen, missverstanden und isoliert?
warum nicht optimistischer sein, auf den scharfsinn und beobachtungsgabe der mehrheit vertrauen das offensichtliche zu erkennen (auch wenn die presse nicht mitzieht), das zu sehen worauf uns viele, die uns gar nicht so mögen, uns schon länger unter der nase reiben?
also schlage ich Andersen als signatur vor:

Um Himmels willen! Der Kaiser ist völlig nackt!

Ungeachtet des Raunens, setzte der Kaiser seine Prozession fort, aufrechten Ganges, und seine Kammerdiener trugen die Schleppe, die gar nicht da war.

Gast

16-02-2016, 10:06

warum nicht optimistischer sein, auf den scharfsinn und beobachtungsgabe der mehrheit vertrauen das offensichtliche zu erkennen (auch wenn die presse nicht mitzieht), das zu sehen worauf uns viele, die uns gar nicht so mögen, uns schon länger unter der nase reiben?
also ich bin wohl doch zu zynisch, um "auf den scharfsinn und die beobachtungsgabe der mehrheit zu vertrauen".
:D

aber da das schon wieder eine politische debatte zu werden droht, nehme ich mich jetzt erstmal ein wenig zurück.

Klaus

16-02-2016, 11:29

Ich halte es für einen guten Zug, die Welt retten zu wollen. Dieser Lapsus passiert mir auch leider immer wieder. Es gibt nur sinnvolle Methoden es zu tun, und nicht hilfreiche. Im Moment würde z.B. eine Cruise Missile, an der richtigen Stelle appliziert, die Welt im Nu erheblich besser und einfacher machen. Allerdings ist Gottes Weg leider tränenreich, nämlich der, Dinge erst so schlimm zu machen dass genügend Leute denken so geht das nicht, damit es sich langfristig komplett ändert durch das Bewusstsein vieler. Die Welt ändert sich leider entweder durch Katastrophen, durch Faulheit, oder Spieltrieb.

Was das Bewusstsein für Minderheiten angeht, es geht viel einfacher. Bewusstsein für andere Menschen, deren Empfindungen, und das Wohlergehen aller. Viel simpler.

carstenm

16-02-2016, 11:36

... WIR ...Was oder wer ist "wir" deiner Ansicht nach?

... mal einer ?besonderen? Gruppe etwas mehr Aufmerksamkeit schenken ...Was oder wer ist eine "besondere Gruppe"?
Wie kommst du zu der Ansicht, solche von dir als "besonders" definierten Gruppen würden sich solche Aufmerksamkeit wünschen?
Warum nimmst du Individuen, die du in bestimmter Weise als "besonders" kategorisierst als Gruppe wahr?
Wie gehst du damit um, daß sich solche Individuen vielleicht gerade von den durch dich als "besonders" kategorisierten Gruppen ausdrücklich abgrenzen? (Ist dir bewußt, wie fein sich die "besondere Gruppe" von Menschen mit geistiger Behinderung untereinander differenziert und. ggf. auch Diskriminierung innerhalb dieser - und aller anderen Gruppen - stattfindet?)
Was erhoffst du dir von solcher Aufmerksamkeit im Netz im Vergleich zu tatsächlicher Wahrnehmung von Menschen im wirklichen Leben?

(Konkret meine Frage: Wenn du meinst, hier sollten z.B. Anlaufstellen für bestimmte Probleme genannt werden, welche Bedeutung haben für dich demgegenüber
die Flyer mit Selbsthilfegruppen, der Part in der Tageszeitung, in dem Beratungsstellen und ~praxen gelistet werden, die Broschüren, die Inserate im Lokalradio, die entsprechenden Stände bei Stadtfesten, die Flyer in deiner Stammkneipe, die Infotelefone ... undwasnichtalles ?

Als es ob um PTBS ging: In meiner kleinen Stadt fallen mir dafür spontan drei Anlaufstellen ein. Schon vor dem googlen. Sicher sind das keine Zentren. Ist das zu wenig, zu unbedeutend, zu ... ? Und wir haben gerade mal knapp 100.000 Einwohner hier.)

Meine Idee kam zum Teil daher, dass auf Youtube Schminktipps mit über 1 mio Klicks versehen sind aber wenn es um die Tanzgruppe von Menschen mit Behinderungen geht, dann sind da vielleicht 5.000 Klicks. Jo. Aber ich kann dir aus Erfahrung sagen, daß unter diesen über 1 Mio Klicks auch diejenigen der TeilnehmerInnen der Tanzgruppe von Menschen mit Behinderungen sind ...
Und die schauen übrigens auch Videos von Menschen "ohne" Behinderung, die tanzen. Das ist nämlich im Wesentlichen das Bild, an dem sie sich orientieren ...

Man interessiert sich dann einfach nicht mehr dafür.Nein. Natürlich nicht. Warum sollte man sich für etwas interessieren, was vor dem Hintergrund des eigenen Kontextes als defizitär erscheinen muß?
Interesse hat doch nicht nur mir wertfreier Wahrnehmung zu tun. Sondern es beinhaltet doch auch ganz wesentlich den Ausdruck eigener Bedürfnisse, Neigung, Sehnsucht, Wünsche, Vorlieben, Präferenzen Bestrebungen, usw. .

Aber ich finde, das kann man mit ein wenig Bereitschaft ändern.Verändert es tatsächlich dein Lebensgefühl oder dein Leben, wenn in einem Forum etwas geschrieben wird oder nicht geschrieben wird?

Dann fühlt sich die Welt auch nicht mehr so "Germanys next Topmodel" an. Nach meiner Erfahrung fühlt sich die Welt so an, wie wir sie leben.
Wir gestalten unsere Welt. Im Kontakt mit den Menschen. Konkret.

Aber das Forum (alle deutschsprachigen Kampfsportforen eigentlich) wirken auf mich vollkommen desinteressiert oder noch eher effektgierig. Erfolg wird vor die Leistung gestellt. Keiner der sich dagegen auflehnt.Mal abgesehen davon, ob "sich auflehnen" ein hilfreiches Lebensmodell ist: Warum denkst du, dies Forum hier wäre der Ort und der Kontext, das zu tun?

Dieser Thread wird von meiner Seite aus u.a. von dem Willen getragen entschieden Flagge zu zeigen, dass:
1. Kampfsportler nicht nur ihre Zeit in Internetforen verschwenden, bis es wieder ans Training geht (2 Jahre oberflächliche Beobachtung von mir).Warum nimmst du an, darüber urteilen zu können und zu dürfen, ob das, was ich tue oder nicht tue eine Verschwendung meiner Zeit ist, oder nicht?
Wie begründest du, daß deine Kategorien für mich - oder andere - Gültigkeit besitzen?

2. Wir in der Lage sind unseren Geist wirklich zu bündeln. Auch meditativ in der Gruppe! Das Geht, ich weiß es!Natürlich geht das. Aber wie gelangst du zu der Auffassung, daß die user dieses Forums sich als Gruppe erleben möchten, die das kann und will?

Eigentlich war es kein Appell, sondern viel eher eine Einladung. Aber immer noch streubt ihr euch ... Ganz offen: Mir geht das tierisch auf den Senkel.
Ich kann nicht nachvollziehen, daß du tatsächlich der Meinung bist, das echte Leben über einen thread in einem Internetforum bewegen zu können.
Es geht mir auf die Nerven, daß du ein ausdrücklich interessegeleitetes Forum für die Verbesserung der Welt kapern möchtest, und bei Nichtgelingen so tust, als wären hier alle doof.
Und ich finds persönlich schade, daß du offenbar in einem Leben lebst, das die Welt in solcher weise negativ wahrnimmt.

Terao

16-02-2016, 12:11

yepp.
aber es ist eben ein KAMPFSPORT-forum.
da liegt der fokus nicht auf benachteiligten minderheiten und der frage, was man für diese tun könnte.

RybNI0KB1bg

Myth-Lee

17-02-2016, 13:37

Guten Mittag,

nachdem ich nun festgestellt habe, dass ihr euch lieber dem Müslikonsum hingeben wollt anstelle selber mal welches zu kosten, habe ich auch beschlossen nochmal ganz nüchtern sachlich aber vollumfänglich zu antworten.

@rambat

die welt IST aber leider "germany's next topmodel".
es gibt nur sehr wenig bereitschaft, sich mit anderen dingen zu befassen.
wir können nun lang und breit darüber diskutieren, warum das so ist ...
nützt aber nichts.

wer möchte denn wirklich leid oder gar elend wahrnehmen?
dann müßte man sich ja damit befassen, und zwar intensiver als nur mit ein paar hingeheuchelten floskeln.
wer will (sich) das denn in unserer von hedonismus verschorften welt leisten?

Also ich heuchel hier gar nichts und das empfinde ich irgendwie als hart. War es allgemein gemeint, dann OK.

Hedonismus hin oder her, woher nimmst du den Rückschluss auf meine Intention, dass ich den abschaffen wollen würde. Es ist doch hier das Land des Pharao :p . Wer will denn da gleich ohne Segen die Welt ändern, das könnte gefährlich werden. :)

Hier für dich: ?Germany's next Topmodel?: Die süßeste Versuchung seit es Topmodels gibt! - TV - Bild.de (http://www.bild.de/unterhaltung/tv/germanys-next-topmodel/die-suesseste-versuchung-44584452.bild.html)

Wir haben durch Pegida und Co. einen so krassen Immageschaden erlitten, dass dieser noch einpaar Jahre andauern wird. Nicht wegen der Anfänge der Pegida, die ich selbst für gut und richtig hielt, sondern dass da keine Distanz eintrat als sie von Nazis unterwandert wurden - und jetzt breitet sich der Virus aus.

Was mMn. andere "wahrnehmen könnten" :
Hungernde Menschen, die uns schon fast nicht mehr für Nazis gehalten haben... (klar ist das übertrieben, aber es kürzt Buchstaben!) ... sehen jetzt, wie wir (Gesellschaftliches Abbild) Flüchtlingsheime anzünden und unsere Kohle für Essen ausgeben, damit wir es über Frauen gießen, die gerne jeder mal...

Ich halte es für vollkommen abwägig ;) hiergegen etwas unternehmen zu können - deshalb ist es auch eher ein Antibeispiel für diesen Thread.

OK Leid und Elend bleiben nicht aus. Und du hast absolut Recht, wenn du da sogar auf die Gefahr hinweisen wolltest, dass eine intensive Auseinandersetzung mit solchen Themen alles andere als "psychohygienisch" wirkt. Aber genau darum geht es ja nun nicht hier. Das soll ja kein Leidensthread sein und es ist dir überlassen, ob du deine Beiträge in einen solchen Kontext stellst. Ich bin sehr offen, was die Meinungskundgabe angeht, solange man mich nicht indoktrinieren möchte, kann man meinen was man will, ich muss es ja nicht lesen. Du denkst doch ähnlich, oder lese ich das falsch raus?

außerdem finde ich, daß du dir widersprichst.

Stimmt nicht, weil...

... Achtung!

das sind so sachen, die ich nicht ausstehen kann - erst wird für toleranz geworben, und dann wird intolerant auf meinungen reagiert, die man selbst nicht teilt.
ich finde es falsch, unsachlich und diffamierend, meinungen als "braun" oder als generell indiskutabel zu bezeichnen - denn das hat immer den impetus, man habe die wahrheit für sich gepachtet und damit automatisch die "richtige" meinung.
damit macht man genau das, was man den braunen schei**ern zu recht vorwirft: andere meinungen nicht gelten zu lassen, sondern sie abzuwerten und den, der sie äußert, gleich noch mit.

es nervt mich zwar, das man neuerdings so etwas immer mit dazusagen muß, aber ich sags trotzdem: ich verteidige hier nicht die meinungen einiger user, sondern deren recht, diese meinung zu äußern, OHNE dafür diffamiert zu werden.

wenn wir das nicht hinkriegen, weil wir uns voller selbstgerechtigkeit darin sonnen, politisch korrekt und ganz toll und im besitz der alleinseligmachenden wahrheit die "richtige" meinung zu vertreten, wird jede diskussion hinfällig.
diskurs lebt von der kontroverse.

läßt man diese nicht zu, ist man kein bißchen besser als die parteisekretäre der SED damals in der DDR.
so jedenfalls sehe ich das!

wenn eine meinung nicht mit der eigenen sichtweise übereinstimmt, sollte man sie ignorieren ODER (was ich besser finde) argumentativ sauber und zwingend widerlegen.
kann man das nicht und fängt stattdessen an, denjenigen zu diffamieren, der diese mißliebige meinung geäußert hat, bedient man sich nicht des arsenals der demokratie, sondern borgt sich die methoden der demokratiefeinde.
und das halte ich für gefährlich, denn es führt auf einen weg, der eine demokratie nicht eben stärkt.

d'accord oder +1 oder wie auch immer.

Es ist nur extrem schwierig das ohne Brücke von vielen Buchstaben zu erläutern, darf ich das bitte seinlassen?
Es war keine Falle eher eine verunglückte Gesprächsführung... sorry.

So würde ich es beschreiben und durchs Feuer gehen, wenn es nicht stimmen würde.

ich bin zu alt, um das noch für eine neue erkenntnis zu halten.
man kann partiell gegen diese vernachlässigung angehen.
einen gesamtgesellschaftlichen konsens wird man aber nicht finden.

Du wirkst auf mich wie stolze 33 also hör auf!
Und zur neuen Erkenntnis. Diese hatte ich im anderen Thread mal angerissen. Ich wurde 3 mal binnen kürzester Zeit in die Lage versetzt mir darüber Gedanken zu machen, dass ich in den nächsten 3 Monaten (Hallo 6 oder umgedrehte neun? Fraglich! ;D ) eine Diagnose über eine tödliche Krankheit erhalten werde.
Und ein viertes mal, war sogar der schnellste Knochenkrebs im Verdacht, da durfte ich dann nur erfahren "Da bin ich aber beruhigt, sie sind doch nicht sterbenskrank!" Irgendwie ist seit dem auch Ende.

Wieso treibt mich das an, wenn ich doch mit "Schweigen ist Gold" Alles hätte, was ich brauch. Müsli, Limo, Studentenfutter mit den richtigen Nüssen...
Naja: in solchen Momenten denkst du sehr oft daran, was du noch alles tun können möchtest. Und zwar sehr intensiv. Das Letzte mal war es dann, als der Arzt von seiner Erleichterung sprach, dass ich nicht sterben werde... Bis man diesen Gedankenknoten zerschossen hat, leuchten auch viele Koans ein. Eines widme ich dir ganz unten. :D

Da ich nun eines dieser Unkraute bin, das einfach nicht vergeht, und viele der "zu ende" gedachten Dualismen (im Rahmen der Möglichkeit unserer naturwissenschaftlichen Erkenntnisse, die ich mit meiner Intelligenz noch verstehen kann bzw. verstanden habe/hatte? Weil gibt ja auch wieder neues: Hallo Gravitationswellentechnologie) über Brücken führten, die so dermaßen einfach zu bauen sind, fällt es mir einfach unglaublich schwer einzusehen, warum so wenige Menschen hier in der Inet-Kampfsportwelt den Dô nicht richtig vorleben.

Eine Veranstaltung jagd die nächste. Aber stehen die irgendwie für irgendwas ein, außer für "Der A haut dem B auf die Fresse, schaut euch an, wie die durchtrainierten Bodies aussehen und zahl 35 € für das Spektakel"

Es klänge ultra bescheuert so hochtrabend zu organisieren: MMA für den Weltfrieden :D :D Das wärs. Aber warum nicht "MMA für das Waisenhaus XY"??

JA Einige machen das, ist mir zu wenig und es ist im RL und schlägt kaum Wellen. Im Inet könnte das anders laufen, weil es viel schneller geteilt werden könnte.

Ich habe schon gesehen, dass hier viele einander helfen. Hier sind aber auch viele die nicht verstehen können:

Dass man eine Sportnote am Besten nach der demokratischen Absprache mit seinen Schülern, also der zu bewertenden Minderheit, vergibt. Da das das Beste ist, was dieses wir für sich ertüftelt hat, würden so zwar nicht die richtigsten Noten gefällt werden, aber die fairsten. Ob da jemand ein Trauma erlebt hat? Keine Ahnung. Vermutlich nicht. Die Sportnotenvergabe wird immer das Schwierigste sein - und deshalb hat sie zum Glück auch sowenig Bedeutung.
Viel öfter unterstellte man dort im Thread Dummheit, Ignoranz, Stolz etc. aber dabei sind das die selbstoffenbarten Hintergründe, von denen aus man auf den TE geguckt hat anstelle auf die Sache. Ganz sicher hat man dabei kein einziges mal die Intention des TE auch nur umrissen, da will ich mir sicher sein.

Beispiel:
Wenn man eine Milch aus dem Kühlschrank holt, was 1 sek. dauert. Dann kann der Versuch alleine den gebildeten Willen dazu in Worte zu fassen Romane füllen. Schon alleine die Reaktion der Ruhe auf den Vorwurf "Du Depp hast Sojamilch genommen" zeigt soviel Liebe und Toleranz als Hintergrund, dass ich mir Götterkönigliche Genusstage gegönnt habe. Man konnte immer beides erkennen. Die Vielfältigkeit und die Einfältigkeit. Aber nur bei einem lag die Vielfältigkeit und bei Vielen...

Unter anderem deshalb bin ich auch aus dem Lesen zurückgekehrt. Vielleicht bin ich auch total abgehoben ich Idiot :D :D aber das macht mir meine früheren Lacheinheiten nicht unbedeutender. Lass mir mal diese Illusion, ich habe sie so gut ich konnte mit Fakten untermauert.

Abschließend hierzu:
Ich will niemanden bewerten. Das steht niemandem zu!

Ich will, dass condomtio sinä kwa nohn auf eine Gruppe von Kampfkünstlern und Kampfsportlern einer von vielen Anstößen ausgeht, mit mehr Behutsamkeit ähnlich wie du es flächendeckend vormachst, in Erscheinung tritt und den Einzeilereismus zumindest wieder zurückdrängt.

Aber noch eher, dass hier Leute zusammenfinden, die über das Kämpfen verbunden sind aber durch Kung-Fu-Erbstreitigkeiten (die keine Sau verstehen will) zerstritten sind, und dennoch für eine gemeinsame Sache ihre Energien bündeln. Vielleicht ergeben sich ja dann neue Brücken, die auch ganz andere Streitigkeiten auflösen... Mein Idealismus. Sorry.

------------------------------------

f@ang_an

grosse aufmerksamkeit und minderheiten-bewusstsein ist hier geboten:
auch wenn die etwas verschlafene konservative mitte in einem punkt eine, auf dem ersten blick, ähnliche postiton wie "die nazis" vertritt, soll man sie nicht verwechseln. man kann es nicht oft genug sagen: krtiker der flüchtlingspolitik sind nicht alle nazis. viele zufällige übereinstimmungen gibt es auch zwischen extreme linke und extreme rechte.

Die verschlafene Mitte...

ihr verhaltet euch leider im Moment hier im Thread wie die hier:
https://youtu.be/CNg0UNTsOYY
ABER! Ihr wirkt auf mich wie Ray! Also IHR im DIALOG mit MIR.

Dabei würde ich es auch lieber als Diskurs betrachten.

Nicht böse gemeint, aber wie oft soll ich noch schreiben, dass es mich wirklich stört, dass man MICH zum Zentrum des Threads macht. Wenn ich Aufmerksamkeit brauche, dann renn ich nackt Michaela Schäfer hinterher... oder war es der nackten Michaela... Wie dem auch sei!

Es geht um das, was größer sein könnte als ein WIR!

Das definiert man am besten durch ein gemeinsames TUN und nicht durch ein gemeinsames aus der Metaebene heraus genossenes Fingerzeigen und diskutieren über das, was noch gar nicht da ist.
TUN können wir hier eh nur Buchstaben aneinanderreihen. Also, was hält dich und mich noch auf?

Einfach mal an einem Strang ziehen.

Vorschläge wie man das eingrenzen könnte?
Ich habe schon so viel geschrieben, ich finde du könntes auch mal was zum Thema schreiben. :)

------------------------------------

Hallo Carstenm,

Was oder wer ist "wir" deiner Ansicht nach?

Für alle KKler und KSler, die mitziehen wollen kann das herhalten.

Ich denke, dass alle, die Dô nicht nur metamäßig erklären können, sowieso mitziehen werden. Meine Intuition. Diese Leute sprechen auch nicht so pathetich wie ich darüber.

Was oder wer ist eine "besondere Gruppe"?
Eine Gruppe aus der Nieschensportwelt... die sich zusammensetzt aus vielen Nieschenkampfsportarten/-künsten... ist doch automatisch so, oder?

Wie kommst du zu der Ansicht, solche von dir als "besonders" definierten Gruppen würden sich solche Aufmerksamkeit wünschen?

Habe ich irgendwo gesagt, dass es um Aufmerksamkeit für die Gruppe geht oder darum, dass es um die Aufmerksamkeit der Gruppe für etwas geht?

Also bitte!

Warum nimmst du Individuen, die du in bestimmter Weise als "besonders" kategorisierst als Gruppe wahr?
Die Gruppe wird wohl erst noch geboren. Kommt drauf an, vielleicht wird es auch eine Totgeburt. Klingt hart, aber ich würde damit leben. Kleiner Hoffnungsschimmer? Ja, zumindest, dass der Thread zum mitmachen einlädt, oder ein neuer.

Ich habe mir eh einen Zeitrahmen gesetzt, also alles cool. Fände es halt geil.

Weiß sonst nicht, was ich schreiben soll.

Wie gehst du damit um, daß sich solche Individuen vielleicht gerade von den durch dich als "besonders" kategorisierten Gruppen ausdrücklich abgrenzen?
Da ja noch nix entstanden ist, ist diese Frage viel zu hypothetisch. Jetzt häng dich doch bitte nicht so sehr an diesem Wort auf.

Ist dir bewußt, wie fein sich die "besondere Gruppe" von Menschen mit geistiger Behinderung untereinander differenziert und. ggf. auch Diskriminierung innerhalb dieser - und aller anderen Gruppen - stattfindet?
Ich hätte jetzt beinahe einfach nur "Ja" geschrieben.

Das wäre aber tatsächlich Unsinn gewesen. Da streiten sich doch Professoren untereinander und das soll auch so sein. Deswegen schreibtete ich vorher irgendwo/wann mal (zumindest glaube ich das), dass man es nicht zu weit ausdifferenzieren sollte, sonst landet man auch immer wieder im Clinch. Aber eine Ausdifferenzierung muss stattfinden, um eine Basis zu erschaffen auf der Mann Platz hat zu stehen. und auf solche Feinheiten darf nicht nur hingewiesen werden.

Beispiel: Burnout und Depression. Für manche ein und desselbe. Vor allem für Bildzeitungsleser. *Hust* Aber wenn man jetzt einfach nur Anlaufstellen postet bringt das auch nichts. Die eigene Erfahrung dazu bringt anderen viel mehr.

Spaß bei Seite. Wenn man informiert sein möchte, muss man auch Bildzeitungsmüll lesen.

Was erhoffst du dir von solcher Aufmerksamkeit im Netz im Vergleich zu tatsächlicher Wahrnehmung von Menschen im wirklichen Leben?
Ich beantworte dir die Frage mal, als wäre sie so gestellt:
- Warum möchtest du ein Bewusstsein aus einer Gruppe heraus entstehen lassen, dass im Inet seine Aufmerksamkeit auf Missstände lenkt, anstelle im RL in Form tatsächlicher Wahrnehmung dessen in Erscheinung zu treten?

Ich weiß nicht, wie ich es schreiben soll. Hier im Forum gibt es ja einpaar die einzelne Themen erstellen, mir persönlich gibt es dort nur zu wenige Teilnehmer. Aus "einem Kollektiv" heraus würde sich das schnell ändern.

Es soll doch kein Depp vorneweg gehen, der dann für den Mist gefeiert wird, den er alleine doch niemals so hätte erreichen können. Aber ihr konstruiert euch mal wieder einen und bastelt die Kreuze gleich mit, so fühlt sich das an.

Wenn du meinst, hier sollten z.B. Anlaufstellen für bestimmte Probleme genannt werden, welche Bedeutung haben für dich demgegenüber
die Flyer mit Selbsthilfegruppen, der Part in der Tageszeitung, in dem Beratungsstellen und ~praxen gelistet werden, die Broschüren, die Inserate im Lokalradio, die entsprechenden Stände bei Stadtfesten, die Flyer in deiner Stammkneipe, die Infotelefone ... undwasnichtalles ?

Sie sind Teil des RL.

Im Übrigen sind Hilfsorganisationen auf Spenden angewiesen. Eine Unterstützung aus dem hier mglw. entstehbaren "Wir" heraus, wäre doch alles andere als "zwecklos", oder?

Als es ob um PTBS ging: In meiner kleinen Stadt fallen mir dafür spontan drei Anlaufstellen ein. Schon vor dem googlen. Sicher sind das keine Zentren. Ist das zu wenig, zu unbedeutend, zu ... ? Und wir haben gerade mal knapp 100.000 Einwohner hier.

Das sind keine spezialisierten Hilfestellen. Soweit ich weiß haben wir davon nur drei. Ist aber auch nur Hörensagen... Ich bin ja Krankenschwester und weiß, dass auch hier Hörensagen gefährlich ist. Deswegen schreibe ich das mal hier hin.

Jo. Aber ich kann dir aus Erfahrung sagen, daß unter diesen über 1 Mio Klicks auch diejenigen der TeilnehmerInnen der Tanzgruppe von Menschen mit Behinderungen sind ...
Und die schauen übrigens auch Videos von Menschen "ohne" Behinderung, die tanzen. Das ist nämlich im Wesentlichen das Bild, an dem sie sich orientieren ...

Das ist zwar richtig. Aber es gilt nicht umgekehrt. Ich sage ja nicht, dass man das abschaffen sollte, sondern, dass die Aufmerksamkeit umgelenkt werden könnte/müsste/sollte.

Nein. Natürlich nicht. Warum sollte man sich für etwas interessieren, was vor dem Hintergrund des eigenen Kontextes als defizitär erscheinen muß?
Interesse hat doch nicht nur mir wertfreier Wahrnehmung zu tun. Sondern es beinhaltet doch auch ganz wesentlich den Ausdruck eigener Bedürfnisse, Neigung, Sehnsucht, Wünsche, Vorlieben, Präferenzen Bestrebungen, usw. .

Und dabei kannst du helfen.

Verändert es tatsächlich dein Lebensgefühl oder dein Leben, wenn in einem Forum etwas geschrieben wird oder nicht geschrieben wird?

Vielleicht ändert es den Umgang im Forum. Weg von Einzeilernonse hin zum Vorbild?

Nach meiner Erfahrung fühlt sich die Welt so an, wie wir sie leben.
Wir gestalten unsere Welt. Im Kontakt mit den Menschen. Konkret.
Joah auch.

Warum nimmst du an, darüber urteilen zu können und zu dürfen, ob das, was ich tue oder nicht tue eine Verschwendung meiner Zeit ist, oder nicht?
Wie begründest du, daß deine Kategorien für mich - oder andere - Gültigkeit besitzen?
Bei dieser Aussage habe ich mich selbst miteingeschlossen und gehe davon aus, dass es keine Zeitverschwendung ist, wenn man sich gegenseitig hilft, lacht, zwickt, nervt, verkracht, vertragt, lebt.

Bitte nicht allzu einfach.

Natürlich geht das. Aber wie gelangst du zu der Auffassung, daß die user dieses Forums sich als Gruppe erleben möchten, die das kann und will?
Siehe Oben das Beispiel mit der Milch.

Neeeeee. Ich habe nicht gesagt, dass das Forum irgendein Bedürfnis hat.

Übrigens: Wenn man 6 Wochen lang Vegetarich isst, dann verändert sich der Geschmack. Erst kostet es Überwindung, dann isst man das gerne. Der Geschmack ändert sich. Man muss sich nur überwinden. So ist es mit allen Gewohnheiten. Man muss es durchziehen. Keiner muss das machen, ABER alle können es machen.

Und ich finds persönlich schade, daß du offenbar in einem Leben lebst, das die Welt in solcher weise negativ wahrnimmt.

Es ist nur zur Zeit so. Ich denke schon, dass die Zeit im Moment besonders ist. Darauf bin ich aber erst gekommen, als ich aus meinem Elend heraustreten konnte und verstanden habe, dass ich ein verdammt glücklicher Mensch sein darf. Oh oh! Das ruft Neider hervor :D

Ich weiß nicht was dagegen spricht dafür sorgen zu möchten, die Aufmerksamkeit dahin zu lenken, wo Hilfe benötigt wird oder Probleme bestehen können bzw. Brandherde. Denn das passiert nicht nur bei mir im Moment.

Was dir alles auf die Nerven geht. Setz mich auf Ignor. :)

Ich werde es dir nicht gleich tun. Weil ich finde, dass der Austausch wichtig ist. Aber wenn man meint die Intention anderer Menschen aus seinem Geschreibsel heraus vollumfänglich begreifen zu können, dann offenbart man wie klein der eigene Horrizont ist. Das soll kein Angriff auf dich persönlich sein, denn damit wollte ich dir nur sagen, was mich so genervt hat in den letzten zwei Jahren.

Auf Bild.de, Tagesschau und so weiter werden immer öfter die Kommentierfunktionen ausgestellt, weil das Klima im Keller liegt unter anderem auch, weil so viel Idiotie vorherrscht und jeder glaubt er hätte den anderen "verstanden" - zum Teil wird das auch ganz gezielt und absichtlich gemacht um die korrekten Informanten aus den Kommentaren kleinzuhalten und zu differamieren - aber das ist jetzt über den Tellerrand betrachtet und geht das Forum hier nix an.

-----------

@Klaus

Ich halte es für einen guten Zug, die Welt retten zu wollen. Dieser Lapsus passiert mir auch leider immer wieder. Es gibt nur sinnvolle Methoden es zu tun, und nicht hilfreiche. Im Moment würde z.B. eine Cruise Missile, an der richtigen Stelle appliziert, die Welt im Nu erheblich besser und einfacher machen. Allerdings ist Gottes Weg leider tränenreich, nämlich der, Dinge erst so schlimm zu machen dass genügend Leute denken so geht das nicht, damit es sich langfristig komplett ändert durch das Bewusstsein vieler. Die Welt ändert sich leider entweder durch Katastrophen, durch Faulheit, oder Spieltrieb.

Was das Bewusstsein für Minderheiten angeht, es geht viel einfacher. Bewusstsein für andere Menschen, deren Empfindungen, und das Wohlergehen aller. Viel simpler.

1. Mit dem Gedanken die Welt retten zu wollen, stigmatisierst du wenigstens dich und den Thread, mitunter auch mich. Das finde ich schade, denn es baut eine gednakliche chinesische Mauer auf, die unüberwindbar erscheint. Wir können ja auch erstmal die Bienen retten. Das wäre doch auch ein Fortschritt und klänge nicht allzu hochtrabend.

2. Dein militärisches Geschick in allen Ehren. Aber ich bin schmutziger Parzifist und will damit gedanklich nicht bereinigt werden.

3. Was du vorschlägst ist eine Verallgemeinerung keine Simplifizierung.

Trotzdem Danke.

------

Hätte ich jetzt nicht so viel geschrieben, wie ich bisher geschrieben habe, dann wäre mein Posting so kurz ausgefallen:

Hallo,

In Aachen ist wieder Etwas geschehen, was mich sehr nachdenklich macht. Neben Spontandemos aus der rechten Szene hat es nun einen Pfarrer (http://www1.wdr.de/studio/aachen/pfarrer-aldenhoven-ueberfallen-100.html)erwischt.

Man muss sich hierbei überlegen, was es bedeutet, wenn ein Pfarrer im Alleingang in seinen Prädigten gegen Nazis aufmerksam macht und diese sich dann in der dargelegten Form an ihm Rächen.

Das kann nur bedeuten, dass man ein "Bewusstwerden" der Gemeinde gegen Rechts, gezielt aufhalten wollte. Denkste, denkt sich der Smoo. Jetzt erst recht!

Hier ist man ganz gezielt vorgegangen, weil der Pfarrer wohl den Nagel auf den Kopf getroffen hat. Das ist einigen sauer aufgestoßen.

Was mir persönlich wichtig ist:
Darauf aufmerksam zu machen, dass jetzt die Konflikte immer näher auf die Ebene der Bevölkerung rücken.

Die sich gegen Extremismus engagierende Führungselite in den Glaubensgemeinschaften wird durch solche Angriffe eingeschüchtert. Zwar nicht aufgehalten, aber bestimmt sind die jetzt nicht mehr allzu motiviert.

Ob er es liest oder nicht: Aller größten Respekt für Pfarrer Cervigne.

Hoffentlich macht er weiter so.

Freundliche Grüße

der gleich Hähnchen essende

Müsli-Mann

-------------------

Treffen sich zwei Nullen.
Da sagt die Eine: "Boah Alter, du bis ja genauso groß wie ich!"
Darauf die andere. "Nä!? Datt will ich Zehn."

Smoo

In Metta :D

jkdberlin

17-02-2016, 13:53

Schlußwort. Und da es doch wieder in die Politik abrutscht: closed.