Vollständige Version anzeigen : Der schwarze Gürtel.... was ist er wert?
Das ist falsch. Zumindest sofern du nicht die Praxis im BJJ, Gürtel für auf der Matte erbrachte Leistungen ohne Prüfung zu verleihen, als Vergabe von Ehrengürteln bezeichnen möchtest.
... dann müsste man wohl den Begriff der 'Prüfung' etwas ausweiten, denn immerhin muss ja wohl jemand vorhanden sein,
der die 'Leistungen auf der Matte' beurteilt, eine solche Beurteilung würde ich dann schon als Ergebnis einer 'Prüfung' betrachten.
2) Er wird 'verliehen', so wie auch sonst Urkunden oder Preise oder Titel verliehen werden
Hätte nicht gedacht, dass ich mich mal zu so einem Thema äußere, aber dennoch:
Nicht der Gürtel wird verliehen, sondern eine entsprechende Graduierung. Der Gürtel kann, soll oder muss (je nach Stil oder Verband) als eine Art Abzeichen, dass der Träger diese Graduierung innehat, getragen werden.
Meistens kann jedoch nur erkannt werden dass es sich um eine Dan- (in japanischen KK) Graduierung handelt, die Stufe lässt sich meistens, von Ausnahmen wie z.B. BJJ abgesehen, nicht daran ablesen.
Den Gürtel kann man kaufen, die Graduierung nicht (jedenfalls nicht in einem seriösen Verband), beides wird zwar oft synonym verwendet, aber das ist nicht korrekt.
Ich bedanke mich für Deinen Beitrag.
Anmerkungen erlaube ich mir trotzdem
Hätte nicht gedacht, dass ich mich mal zu so einem Thema äußere, aber dennoch:
Nicht der Gürtel wird verliehen, sondern eine entsprechende Graduierung. Der Gürtel kann, soll oder muss (je nach Stil oder Verband) als eine Art Abzeichen, dass der Träger diese Graduierung innehat, getragen werden.
Meistens kann jedoch nur erkannt werden dass es sich um eine Dan- (in japanischen KK) Graduierung handelt, die Stufe lässt sich meistens, von Ausnahmen wie z.B. BJJ abgesehen, nicht daran ablesen.
Den Gürtel kann man kaufen, die Graduierung nicht (jedenfalls nicht in einem seriösen Verband), beides wird zwar oft synonym verwendet, aber das ist nicht korrekt.
Doch ein Budo - Romantiker!
Wenn Du schreiben würdest, in großen Verbänden, wie dem DJB, DKV -Karate, DJKB, Taekwondo- WTF, ITF, WAKO, WKU, IBF, usw.
werden meistens die Regeln für die Gürtelprüfungen eingehalten, dann wäre das in Ordnung.
Wobei was verstehst Du unter einer Prüfung für eine Graduierung für einen höheren Meistergrad?
Welche besondere Ausbildung haben die Prüfer?
Wer bestimmt warum Meister A seine höhere Graduierung bekommt, Meister B aber durchgefallen ist?
Wenn beide erfahrene Kampfsport - Meister sind und beide im eigenen Verein selbst Schüler ausbilden.
Wie ist es, wenn eine neue Stilrichtung etwa das Ju-Jutsu des DJJV ins Leben gerufen wird.
Woher kommen die hohen Dan- Grade?
Oder ein neuer Aikido- Stil mit einem neuen " Chef " das Licht der Budo- Welt erblickt, der seine Schüler und Meister auch entsprechend graduiert.
Möchte Deinen Glauben nicht erschüttern.
Wenn die Preisliste für diese Dan-Grade, sich um einige hundert € bewegen, dann findet sich meistens auch ein Großmeister, der bei diesem Geschäft dabei sein will.
:winke:
Welchen Verband möchtest Du den Stempel aufdrücken, dort kann ich Prüfungsurkunden - ohne Prüfung - kaufen?
Mit diesen Worten möchte ich meine Zusammenfassung und den Abschluß zum Thema vorstellen.
Was hat das mit meinem Text zu tun, den du zitiert hast?
Meistens kann jedoch nur erkannt werden dass es sich um eine Dan- (in japanischen KK) Graduierung handelt, die Stufe lässt sich meistens, von Ausnahmen wie z.B. BJJ abgesehen, nicht daran ablesen.
Jein.
Wenn die Pommes drauf sind, reicht ein Blick und man sieht, welcher Dan es ist.
Ich bedanke mich für Deinen Beitrag.
Anmerkungen erlaube ich mir trotzdem
Hier dasselbe.
Hat auch nicht viel mit dem Beitrag von Inryoku zu tun.
Hi
nach einer kurzen Pause hier im Thread, möchte ich gerne auf diesen Beitrag verweisen:
Der schwarze Gürtel und seine Bedeutung
https://kampfkunstblog.com/schwarzer-guertel-bedeutung/
Wer diesen Thread aufmerksam verfolgt hat, stellte auch eines ganz klar fest.
Der " schwarze Gürtel " hat nur in einem bestimmten Zusammenhang eine Bedeutung.
Sitze ich vor dem PC könnte ich einen schwarzen Gürtel anziehen, nur sieht den dann keiner.
Will ich auf ein Schreiben antworten, ...
gibt es andere Regeln. Im kkb die Forumsregeln.
Bücherwurm
23-11-2018, 14:46
Hi
Wer diesen Thread aufmerksam verfolgt hat, stellte auch eines ganz klar fest.
Der " schwarze Gürtel " hat nur in einem bestimmten Zusammenhang eine Bedeutung.
Sitze ich vor dem PC könnte ich einen schwarzen Gürtel anziehen, nur sieht den dann keiner.
Klaro. Eine dieser KK/KS sollte man schon betreiben. :D
E=Bücherwurm;3671661]Klaro. Eine dieser KK/KS sollte man schon betreiben.
Hallo lieber Bücherwurm,
jetzt vermute ich sehr stark, Du hast den Link nicht beachtet.
Schade.
Es gibt nämlich einige Kampfsport oder wenn Du es lieber liest, Kampfkunst- Arten bei denen gibt es den " schwarze Gürtel " als Graduierung nicht.
Denke dabei an Thai- Boxen, chinesische Kampfsport-Arten.
Bücherwurm
23-11-2018, 17:00
Hallo lieber Bücherwurm,
Es gibt nämlich einige Kampfsport oder wenn Du es lieber liest, Kampfkunst- Arten bei denen gibt es den " schwarze Gürtel " als Graduierung nicht.
Das macht gar nix, lieber step-by. Der schwarze Gürtel kennzeichnet eine bestimmte Entwicklungsstufe, die je nach Umgebung für bestimmte Fähigkeiten steht. Ob diese Kennzeichnung alle verwenden oder nicht, spielt da keine Musik.
Hallo lieber Bücherwurm,
was sollte ich auf Dein Schreiben antworten?
Das macht gar nix, lieber step-by. Der schwarze Gürtel kennzeichnet eine bestimmte Entwicklungsstufe, die je nach Umgebung für bestimmte Fähigkeiten steht. Ob diese Kennzeichnung alle verwenden oder nicht, spielt da keine Musik.
Ich wollte erst auf den Beitrag Nr. 6 verweisen. Aber da habe ich dem " schwarzen Gürtel " wenig Beachtung geschenkt.
Daher : Taekwondo Training to get a Black Belt in Korea
https://www.youtube.com/watch?v=oclF4hFftPM
einfach ansehen.
Wünsche Dir noch einen schönen Abend.
:winke:
Ich will nicht noch mal 34 Seiten zu einem schlichten Thema durchlesen - die Zusammenfassung hier etwas weiter oben ist einigermaßen zutreffend, ABER .... das könnte man so oder ähnlich auch auf Wikipedia lesen, sorry.
Freund FireFlea fragt ebenfalls etwas weiter oben nach Koryu Organisationen, die schwarze Gürtel verleihen, vergeben, wie auch immer. Antwort: Keine.
Möchte dem nur ergänzend hinzufügen, dass in Belgien Hubert Laenen arbeitet, der Vertreter des Motobu Udundi in Europa ist und regelmäßig auf Okinawa zu Gast in der Familie weilt. Er verleiht Anerkennungs-Dandiplome und hält auch Prüfungen ab, nennt das dann "Koryu Karate Jissen Ryû" (wobei er seine Lehrgänge durchaus aufteilt in einen Teil "Koryu..." und einen Teil "Motobu Udundi").
Seinen Erzählungen entnehme ich, dass er angeblich in grauer Vorzeit mit Pat McCarty zusammen gearbeitet hat, der ihn allerdings als es um die Vermarktung der Arbeit bzw. Bücher ging, dann ausgebootet hat. Ob das stimmt, weiß ich nicht, aber untypisch wäre es auch nicht....
Übrigens hat die Fa. Kaiten gerade in ihrer aktuellen Weihnachtsaktion Gürtel im Angebot, selten waren Gürtel so wenig wert wie heute!
Hallo Chrisdz,
sprichst Du einen bestimmten User an oder sind Deine Zeilen eine Zusammenfassung, was Du bisher in diesem Thread gelesen und Du für wichtig erachtest?
=Chrisdz;3671862]Ich will nicht noch mal 34 Seiten zu einem schlichten Thema durchlesen - die Zusammenfassung hier etwas weiter oben ist einigermaßen zutreffend, ABER .... das könnte man so oder ähnlich auch auf Wikipedia lesen, sorry.
Freund FireFlea fragt ebenfalls etwas weiter oben nach Koryu Organisationen, die schwarze Gürtel verleihen, vergeben, wie auch immer. Antwort: Keine.
Wenn FireFlea keine Antwort bekommen hat, warum spricht er nicht die User direkt an?
Dann wäre ich sehr überrascht, wenn nicht auf den ersten Seiten einige Hinweise zu finden wären, wo und wie jeder sich seine persönlichen Urkunden,
für einen schwarzen Gürtel ausdrucken kann.
Habe eine sehr schöne Urkunde in Erinnerung.
Möchte dem nur ergänzend hinzufügen, dass in Belgien Hubert Laenen arbeitet, der Vertreter des Motobu Udundi in Europa ist und regelmäßig auf Okinawa zu Gast in der Familie weilt. Er verleiht Anerkennungs-Dandiplome und hält auch Prüfungen ab, nennt das dann "Koryu Karate Jissen Ryû" (wobei er seine Lehrgänge durchaus aufteilt in einen Teil "Koryu..." und einen Teil "Motobu Udundi").
S
Ein Hinweis für die Karate-ka die gerne ein Dan- Diplom hätten?
Werden diese Dan- Diplome anerkannt? Vom DKV, ... DJKB?
Übrigens hat die Fa. Kaiten gerade in ihrer aktuellen Weihnachtsaktion Gürtel im Angebot, selten waren Gürtel so wenig wert wie heute
Na, da bin ich wieder faul. Warum viel schreiben, wenn es einen Link gibt?
www.kyffhaeuser-karate.de/34-wissenwertes/.../319-sind-guertelgrade-ueberhaupt-wichtig
Oder auf den Beitrag Nr. 497
Wünsche Dir weiterhin viel Spaß in diesem Thread.
:winke:
FireFlea
25-11-2018, 03:21
Wenn FireFlea keine Antwort bekommen hat, warum spricht er nicht die User direkt an?
Dann wäre ich sehr überrascht, wenn nicht auf den ersten Seiten einige Hinweise zu finden wären, wo und wie jeder sich seine persönlichen Urkunden,
für einen schwarzen Gürtel ausdrucken kann.
Habe eine sehr schöne Urkunde in Erinnerung.
Am besten alle 8766.
Pansapiens
25-11-2018, 04:18
Na, da bin ich wieder faul. Warum viel schreiben, wenn es einen Link gibt?
www.kyffhaeuser-karate.de/34-wissenwertes/.../319-sind-guertelgrade-ueberhaupt-wichtig
der funktioniert sogar und verweist direkt auf einen Artikel....:cool:
"jeder lebt sein Leben und jeder hat seine Meinung, aber wer raucht, tut damit seiner Lunge keinen Gefallen. Ich glaube, ihr tut eurem Ego (was so oft unterdrückt werden soll - sagen die Organisationen und hochdekorierten Meister zumindest) und eurem Geldbeutel ebenso keinen Gefallen, wenn ihr nach Gürteln und somit nach Anerkennung und Macht strebt. Würde nicht ein einziges Blatt Papier mit der Aufschrift „Er darf lehren!“ ausreichen? Wäre eine einzige Prüfung nicht mehr als genug?
Gürtelgrade können motivierende Werkzeuge für jeden sein. Sie können ein Ansporn sein, um diese oder jene Technik zu erlernen und bis zur Perfektion zu meistern. Sie dienen auch super dazu, Kinder und Erwachsene „bei der Stange zu halten“. Aber jeder Lehrer, der euch sagt, Karate würde euch zu altruistischem Denken veranlassen, egoistisches Denken auslöschen und euch zu einem „guten“ Menschen erziehen und hierauf jedes Jahr euch neue bunte Gürtel geben, lügt. Alle, die jenes sagen, sind grandiose Lügner. Je mehr Gürtel ihr bekommt, je eifriger ihr einem Ziel nacheifert, welches nur der äußerlichen Darstellung dient, desto mehr verfallet ihr dem Glauben, ihr müsstet anderen Menschen etwas beweisen und Macht besitzen, damit ihr über jene bestimmen könnt."
Hallo Pansapiens,
mir hat der Artikel auch gut gefallen.
=
Pansapiens;3671906]der funktioniert sogar und verweist direkt auf einen Artikel....:cool:
"jeder lebt sein Leben und jeder hat seine Meinung, aber wer raucht, tut damit seiner Lunge keinen Gefallen. Ich glaube, ihr tut eurem Ego (was so oft unterdrückt werden soll - sagen die Organisationen und hochdekorierten Meister zumindest) und eurem Geldbeutel ebenso keinen Gefallen, wenn ihr nach Gürteln und somit nach Anerkennung und Macht strebt. Würde nicht ein einziges Blatt Papier mit der Aufschrift „Er darf lehren!“ ausreichen? Wäre eine einzige Prüfung nicht mehr als genug?
Gürtelgrade können motivierende Werkzeuge für jeden sein. Sie können ein Ansporn sein, um diese oder jene Technik zu erlernen und bis zur Perfektion zu meistern. Sie dienen auch super dazu, Kinder und Erwachsene „bei der Stange zu halten“. Aber jeder Lehrer, der euch sagt, Karate würde euch zu altruistischem Denken veranlassen, egoistisches Denken auslöschen und euch zu einem „guten“ Menschen erziehen und hierauf jedes Jahr euch neue bunte Gürtel geben, lügt. Alle, die jenes sagen, sind grandiose Lügner. Je mehr Gürtel ihr bekommt, je eifriger ihr einem Ziel nacheifert, welches nur der äußerlichen Darstellung dient, desto mehr verfallet ihr dem Glauben, ihr müsstet anderen Menschen etwas beweisen und Macht besitzen, damit ihr über jene bestimmen könnt."
[/QUOTE)
Gutes Schreiben.
Hallo FireFlea
natürlich ist es nicht möglich alle User die hier geschrieben haben zu fragen. Einige sind nicht mehr im kkb.
Am besten alle 8766.
Daher eine Frage an Dich.
Gibt es im DKV auch eine theoretische Prüfung für den schwarzen Gürtel?
In Austria ist das Pflicht.
https:/ www.karate-austria.at/de/download/9
Bücherwurm
25-11-2018, 18:31
Hallo FireFlea
...
Daher eine Frage an Dich.
Gibt es im DKV auch eine theoretische Prüfung für den schwarzen Gürtel?
So hoch wird die Frage im DKV nicht gehängt. :)
FireFlea
25-11-2018, 18:44
Daher eine Frage an Dich.
Gibt es im DKV auch eine theoretische Prüfung für den schwarzen Gürtel?
Keine Ahnung, frag jemanden, der im DKV ist.
Keine Ahnung, frag jemanden, der im DKV ist.
Das Prüfungsprogramm des DKV ist öffentlich für jeden einsehbar. Kann man googeln...
Aber nein, es wird keine theoretische Prüfung lt. Prüfungsordnung verlangt.
Etwas anderes ist es, wenn man "seinen" eigenen Weg bei "seinen" eigenen Prüfern die (Dan-)Prüfungen ablegt. Die wollen dann u.U. schon mal etwas über deine aktuell ausgewählte tokui-gata wissen, ein schriftl. niedergelegtes Bunkai und eine detaillierte Auflistung aller Techniken, Stände usw. der Kata. Das ist aber eine zusätzl. "Fleißarbeit".
@step-by
Ich mache keinerlei Werbung für Hubert Laenen und/oder seine Organisation. Hier kam nur die Frage nach Koryu und Danprüfungen, hierauf habe ich geantwortet. Es ist auch durchaus nicht üblich, einem Anfänger einen 1. Dan zu verleihen, soll heißen, man geht nicht in eine Organisation in der Hoffnung, dort demnächst eine Graduierung "geschenkt" zu bekommen.
Zur Frage der Anerkennung "fremder" Dandiplome gibt es eine Regelung innerhalb des DKV, nachlesbar in der Verfahrensordnung.
Üblicherweise werden Dandiplome "bekannter" ausländischer, insbes. also japanischer Meister anerkannt und übertragen. Im Zweifelsfall kann man den zuständigen Stilrichtungsreferenten kontaktieren.
FireFlea
26-11-2018, 19:51
Ich mache keinerlei Werbung für Hubert Laenen und/oder seine Organisation. Hier kam nur die Frage nach Koryu und Danprüfungen, hierauf habe ich geantwortet. Es ist auch durchaus nicht üblich, einem Anfänger einen 1. Dan zu verleihen, soll heißen, man geht nicht in eine Organisation in der Hoffnung, dort demnächst eine Graduierung "geschenkt" zu bekommen.
Ohne Wertung des Könnens aber eine koryu ist keine koryu, nur weil jemand den Begriff nutzt. Koryu Uchinadi von McCarthy ist auch keine klassische koryu.
Ohne Wertung des Könnens aber eine koryu ist keine koryu, nur weil jemand den Begriff nutzt. Koryu Uchinadi von McCarthy ist auch keine klassische koryu.
Es geht mir in erster Linie um Motobu Udundi, den "Hausstil" der Familie Motobu.
Die Belgier sind, zumindest nach den Postings auf fb auch grad wieder unten auf Okinawa.
Wieso sollte das keine "koryu" sein?
FireFlea
27-11-2018, 23:05
Es geht mir in erster Linie um Motobu Udundi, den "Hausstil" der Familie Motobu.
Die Belgier sind, zumindest nach den Postings auf fb auch grad wieder unten auf Okinawa.
Wieso sollte das keine "koryu" sein?
"Mainline" Motobu Udundi ist in der Tat die einzige koryu bzw. mit einer japanischen koryu Organisation assoziierte Richtung die mir einfällt, die Dangrade verleiht. Er wird aber scheinbar nicht als offizieller Vertreter geführt. Das Honbu ist btw. in der Nähe von Osaka und nicht auf Okinawa.
https://www.motobu-ryu.org/dojos/
Vielleicht, weil er bei Shiroma gelernt hat, der ja seine Richtung von der Haupt-Linie getrennt hat? Koryu in der gängigen Definition sind ja in der Regel Schulen, die bereits vor der Meiji Zeit existiert haben und eine entsprechende "offizielle" Linie mit Lehrlizenzen haben. Ich kenne keine enbu in Japan der gängigen koryu Organisationen, wo die Linie von Shiroma vertreten wäre und ich glaube nicht, dass die koryu Vertreter hier sie als koryu werten würden. Und Koryu Uchinadi ganz sicher nicht.
carstenm
28-11-2018, 11:54
... Koryu bzw. Mit einer japanischen koryu organisation assoziierte richtung ..., die dangrade verleiht.tsksr
Hallo FireFlea
ich schätze die große Mühe die Du Dir machst.
"Mainline" Motobu Udundi ist in der Tat die einzige koryu bzw. mit einer japanischen koryu Organisation assoziierte Richtung die mir einfällt, die Dangrade verleiht. Er wird aber scheinbar nicht als offizieller Vertreter geführt. Das Honbu ist btw. in der Nähe von Osaka und nicht auf Okinawa.
https://www.motobu-ryu.org/dojos/
Vielleicht, weil er bei Shiroma gelernt hat, der ja seine Richtung von der Haupt-Linie getrennt hat? Koryu in der gängigen Definition sind ja in der Regel Schulen, die bereits vor der Meiji Zeit existiert haben und eine entsprechende "offizielle" Linie mit Lehrlizenzen haben. Ich kenne keine enbu in Japan der gängigen koryu Organisationen, wo die Linie von Shiroma vertreten wäre und ich glaube nicht, dass die koryu Vertreter hier sie als koryu werten würden. Und Koryu Uchinadi ganz sicher nicht.
Beim Stöbern im Internet bin ich auf zwei Hinweise gestoßen.
a) Arbeitsthread: Echte Kroyu" erstellt von Rene, kkb 28.01.2013-
mit vielen Beiträgen
b) Der " Dschungel" der japanischen Kriegs- und Kampfkünste
https://schwertgedanke.wordpress.com/.../der-dschungel-der-japanischen-kriegs-und ...
erstellt von dem User Ryoma
der bestimmt einige Worte zur Erläuterung findet.
Waren nicht irgendwann mal bei "Höre auf ständig einfach nur Links zu posten", sondern sag, was *du* sagen willst, und nicht andere?
Hallo lieber Syron
Waren nicht irgendwann mal bei "Höre auf ständig einfach nur Links zu posten", sondern sag, was *du* sagen willst, und nicht andere?
diese netten Zeilen hast Du mir geschrieben.
Wobei mir jetzt unklar ist, warum ich nicht auf das Thema von Rene: " Eche Koryu " vom 28.01. 2013 - verweisen darf?
Einfach lesen.
Eine Frage die nicht beantworten kann bedeutet nicht, daß es für mich verboten ist auf einen Thread zu verweisen, den jeder hier im kkb aufrufen kann.
Oder den Blog von Ryoma zu erwähnen, Schwertgedanke, dort finden sich einige sehr gute Artikel.
Natürlich habe ich meine persönliche Vorstellung vom Thema: Der schwarze Gürtel... was ist....
aber auch einiges bei den oben genannten Themen als Information erhalten.
Was ist daran falsch, diese Infos anderen Usern auch zugänglich zu machen?
Shintaro
29-11-2018, 06:36
Hallo lieber Syron
diese netten Zeilen hast Du mir geschrieben.
Wobei mir jetzt unklar ist, warum ich nicht auf das Thema von Rene: " Eche Koryu " vom 28.01. 2013 - verweisen darf?
Einfach lesen.
Eine Frage die nicht beantworten kann bedeutet nicht, daß es für mich verboten ist auf einen Thread zu verweisen, den jeder hier im kkb aufrufen kann.
Oder den Blog von Ryoma zu erwähnen, Schwertgedanke, dort finden sich einige sehr gute Artikel.
Natürlich habe ich meine persönliche Vorstellung vom Thema: Der schwarze Gürtel... was ist....
aber auch einiges bei den oben genannten Themen als Information erhalten.
Was ist daran falsch, diese Infos anderen Usern auch zugänglich zu machen?
Daran ist nichts falsch, aber Syron meint sicher, dass Du Deine petsönliche Meinung und Ansichten schreibst und auf Fragen antwortest. Die Links kann man ja zur Unterstützung mit senden. Aber hier sind doch auch persönliche Meinungen gefragt.
Wobei mir jetzt unklar ist, warum ich nicht auf das Thema von Rene: " Eche Koryu " vom 28.01. 2013 - verweisen darf?
Du kapierst es nicht, oder?
Wenn Leute hier andere Themen lesen wollen, bekommen sie das auch hin, ohne daß du überall Links einstreust.
Und du darfst drauf verweisen, bringt aber nichts und nervt nur.
Du bist einfach nicht in der Lage, irgendwo einmal *deine* Meinung zu nennen.
Und wenn es aus Versehen mal passiert, wird sie gelöscht, editiert oder angepasst, weil plötzlich Wind aus einer anderen Richtung kommt.
Hallo lieber Syron...
was willst Du wirklich?
Sollte ich auf Dein Schreiben antworten, das habe ich mir lange überlegt.
Der Link bezog sich auf diese Aussage :
Ohne Wertung des Könnens aber eine koryu ist keine koryu, nur weil jemand den Begriff nutzt. Koryu Uchinadi von McCarthy ist auch keine klassische koryu.
In diesem Link werden Tatsachen vorgestellt.
Einfach den Thread von Rene lesen, " Echte Koryu " vom 28.01.2013.
Das habe ich getan und verstehe jetzt was FireFlea mit seinen Worten ausdrückt.
Ähnlich ein Jab ist eine vordere Grade. Das ist einfach so.
Da gibt es keine andere Deutung.
Bis bald..
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