Vollständige Version anzeigen : Macht MMA dumm?
Gemeint ist nicht MMA schauen, sondern natürlich das Ausüben.
Es geht um "Dumm machen" durch die wiederholte Gewalteinwirkung auf den Kopf, ähnlich wie man es dem Boxen unterstellt.
Stephan Kesting, bekennender MMA-Fan, liefert einigermaßen sachliche Gründe, die dafür sprechen.
Siehe folgenden Artikel :
Does MMA Make You Stupid? Impact, Concussions and Brain Damage in Mixed Martial Arts - Grapplearts (http://www.grapplearts.com/does-mma-make-you-stupid-impact-concussions-and-brain-damage-in-mixed-martial-arts/)
Ist ein recht langer Artikel.
Hervorzuheben ist, dass das Tragen von Handschuhen seiner Meinung nach langfristig die Entstehung von Hirnschäden begünstigt. Schwerpunktmäßige Striker könnten dadurch öfter und härter zuschlagen, bei gleichzeitig vermindertem Risiko, sich dabei die Hand zu verletzen. Ohne Handschuhe würde der Schwerpunkt in Richtung Grappling verlagert, wobei dann weniger wiederholte Gewalt in Richtung Kopf ausgeübt würde.
If anyone still thinks that the fighters wear gloves to protect their opponent’s heads, think again!
The knuckles of a bare fist are actually quite fragile, and early MMA fighters often broke their hands punching their opponents in the relatively tough bones of the head. The gloves and handwraps of the modern MMA fighter allow them to hit much harder. If you don’t believe me try punching a wall with a bare hand and see how the bones in your hand feel afterwards (if they aren’t broken).
The lack of gloves meant that hunting for big knockout punches was a dangerous and painful strategy, making grappling the safer, more effective, strategy to engage an opponent.
In addition, it’s a lot easier to control your opponent and hunt for submissions when you’re not wearing gloves. So the addition of gloves also favours strikers by making grappling less effective.
Es mögen Worte eines professionellen Grapplers sein und man kann ihnen daher durchaus Objektivität absprechen. Für mich klingt es dennoch plausibel und nachvollziehbar.
Was meint Ihr?
Esse quam videri
10-03-2016, 08:05
Schläge auf den Kopf sind nie gut. Je weniger Schläge das Hirn abbekommt desto besser.
Ähnliches hat man übrigends auch beim Fussball (gerade im Amateurbereich) und Kopfbällen festgestellt.
gruss
Mma? Jeder kampfsport in dem man auf dem kopf hauen darf macht dumm
tempestas
10-03-2016, 08:59
Gleiches gilt für Eishockey und American Football; zu letzterem läuft sogar gerade ein Kinofilm "Erschütternde Wahrheit".
Schläge auf den Kopf sind nie gut. Je weniger Schläge das Hirn abbekommt desto besser.
Ähnliches hat man übrigends auch beim Fussball (gerade im Amateurbereich) und Kopfbällen festgestellt.
Gleiches gilt für Eishockey und American Football; zu letzterem läuft sogar gerade ein Kinofilm "Erschütternde Wahrheit".
Diese Sportarten werden in dem Artikel auch genannt.
Recent studies of have found that heading a soccer ball can cause your memory and mental processing speed to get worse. Of course the impact from a soccer ball is a lot less than a left hook from George Foreman, but it seems that a sufficient number of light impacts can also add up to cause concussion-like damage over time.
(...)
Players in American Football are getting bigger, stronger, and faster. Every game involves huge amounts of brain-rattling impacts. Helmets probably only make the problem worse, because essentially it allows the head to be used as an offensive weapon.
It now seems certain that a large percentage of football players retire with some degree of CTE. One autopsy-based study study found brain disease in 34 out of 35 former NFL and CFL players.
(...)
And then there’s a study on boxers which found that copious and intense sparring caused more impairment of brain function than the actual amount of knockouts suffered in competition. The researchers mostly blame the “mechanical trauma incurred by repetitive, mostly sub-concussive, head impact” for the reduced brain function. So even if you don’t get knocked out, ‘repetitive, mostly sub-concussive head impact’ (which happens every time you do boxing or kickboxing sparring) takes its toll too. Obviously it’s better to have sparring partners who hold back on their punches, but even that might not be enough.
Es geht insgesamt also gar nicht mal so sehr um die Härte der Einwirkung, sondern um deren Quantität.
Er hebt daher auch die Auswirkungen von häufigem und intensivem Sparring hervor. Sogar das Volumen des Gehirns verringert sich:
And not all damage comes from the bouts themselves. Every serious MMA fighter now has a striking coach, and spends countless rounds in the gym training his boxing and kickboxing skills. Most fighters try to use some restraint in sparring, but tempers often flare, and stories of friendly training sessions turning into all-out wars are very common.
In the final analysis, all contact, whether light or heavy, whether sustained in training or in a match, still contributes to the overall damage sustained.
(...)
The most interesting, and scary, part is that Dr. Bernick says this change in brain volume can start to occur after only six years of fighting, long before symptoms appear. Basically, most fighters won’t know they have a problem until it’s too late.
Heißt also, nach 6 Jahren intensiven Trainings fängt man an zu verblöden, ohne dass es zunächst erkennbare Symptome gibt.
Als Lösung schlägt er u.a. vor:
If you’re a fighter then some things that may help include paying attention to your defensive skills, doing less sparring and more drilling, not going full-force with your sparring, taking time off after a head injury, strengthening your neck and trapezius muscles so your head doesn’t bounce around so much, and calling it quits before it’s too late.
Nix Bahnbrechendes, aber wie realistisch ist "weniger Sparring" v.a. für professionelle Kämpfer?
professionelle athleten sollten wissen was sie tun. etliche verdienen ja geld damit.
wichtig ist der schutz der amateure. deshalb ist meine forderung: keine mma kämpfe für minderjährige und scharfe schutzbestimmungen durch eingeschränkte regeln und schutzausrüsrtung. keine "profikämpfe" ohne amateurkämpfe. leider ist dies nicht durchsetzbar.
diese diskussion bringt auch nichts, weil die regeln hinsichtlich der handschuhe niemals abgeändert werden......
Fazit: MMA macht hässlich und dumm :D wer sollte das bestreiten.?
professionelle athleten sollten wissen was sie tun. etliche verdienen ja geld damit.
Professionelle Athleten, egal welcher Sportart, sollten eine Menge Dinge tun und lassen. Gerade weil sie aber Geld damit verdienen, wirtschaftliche Interessen eine große Rolle spielen und sie von vielen Seiten aus unter Druck stehen, treffen sie dummerweise nicht immer zwangsläufig die richtigen Entscheidungen.
Das böse Erwachen kommt ja meist erst nach Karriereende:
Of course hardcore MMA fighters will probably disregard my advice and the advice of the medical community the same way they ignore the dangers of concussion. But if they won’t listen to me then maybe they’ll listen to the articulate words of UFC fighter Mac Danzig from when he appeared on Joe Rogan’s podcast.
While talking about punch drunk boxers, Mac said, “The crazy thing is that it (brain damage) might not be apparent during their career lots of times. You see it 15 years after they retire in lots of cases… And I think a lot of the prevention can happen in the gym… Now I’m realising that the less shots I take in practice, the less likely it is that my chin is going to become glass as I get older, and the better I’ll be able to have a functioning brain.
wichtig ist der schutz der amateure. deshalb ist meine forderung: keine mma kämpfe für minderjährige und scharfe schutzbestimmungen durch eingeschränkte regeln und schutzausrüsrtung. keine "profikämpfe" ohne amateurkämpfe. leider ist dies nicht durchsetzbar.
Okay, der Schutz der Amateure ist wichtig. Damit gehe ich konform, wobei ich allerdings den Schutz der Profis ebenfalls wichtig finde.
Beim Thema Schutzausrüstung stellt sich mir die Frage nach einem gesunden Kompromiss. Mit welchem Helm, der halbwegs vernünftig vor Schlägen schützt, kann man ohne allzu große Einschränkungen noch guten Bodenkampf machen?
Nach meiner (leider sehr bescheidenen) Erfahrung gilt: Je besser der Schutz vor Strikes, desto "klobiger" der Helm und desto hinderlicher am Boden.
Korrigiere mich gerne, wenn ich falsch liege.
Fazit: MMA macht hässlich und dumm :D wer sollte das bestreiten.?
Ist ein Statement! :)
Fazit: MMA macht hässlich und dumm :D wer sollte das bestreiten.?
http://img.ifcdn.com/images/ec44f47b9c17ab9a6c948a97c2138973bcd7d583ebf63a8730 efdfef0a65dcf2_1.jpg
:D
Absolut wahr!!!!
Die modernen MMA-Regeln begünstigen schwere Verletzungen des Gehirns und des ganzen Körpers durch eine Vielzahl an richtig blöden Regeln:
1. Handschuhe! Schützen die Hand und erlauben immer wieder reinzuballern
2. Runden! Begünstigen Striking und erlauben, kurz zu verschnauen und wieder volle Kanne reinzuballern
3. Aufstehen bei "inaktivität" am Boden.... lächerliche Kackscheisse! Bei inaktivität im Stand käme auch keiner auf die Idee, den Bodenkampf anzuordnen.
Ich als schwerpunktmässiger Grappler finde das richtig blöd. Ich grapple, weil ich gerne meine letzte verbleibende Intelligenz behalten möchte, und weil ich lieber hinke, als stottere.
Ausserdem ist es einfach scheisse, es ist unfair! Wenn ich meinen Gegner EINMAL am Boden habe, ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis ich gewinne - ausser er ist der bessere Grappler.
Aber die Striker, diese "zensiert" haben halt eine stärkere Lobby und kommen immer mindestens zu zweit: Denn der Schiri hilft ihnen spätestens nach 5 Minuten...... die müssen nur 5 Minuten aushalten, dann dürfen die einfach wieder aufstehen.
Und wenn sie gut genug klammern, dürfen die sogar früher wieder aufstehen.
Ich MUSS Handschuhe tragen, die meine Griffe massiv einschränken.
Aber was willste machen?
@kraken:
Machst du kein MMA mehr? Hört sich ja fast so an...
mich würde mal interessieren was schädlicher für die gehirnzellen ist.
boxen, kick-/thaiboxen oder mma?
beim boxen gehen die meisten angriffe zum kopf, aber dafür bekommt man beim kickboxen tritte an den kopf und beim mma gehts am boden weiter.
Passion-Kickboxing
10-03-2016, 13:30
@Kraken, ich sehe es genau von der anderen Seite und bin froh, dass es genau diese Regelungen gibt.
Was hätte man als Zuschauer, aber auch als Kämpfer, von einem Kampf wo sie 10 Minuten ineinander hängen und keiner mehr vor oder zurück kommt?
Passion-Kickboxing
10-03-2016, 13:32
mich würde mal interessieren was schädlicher für die gehirnzellen ist.
boxen, kick-/thaiboxen oder mma?
beim boxen gehen die meisten angriffe zum kopf, aber dafür bekommt man beim kickboxen tritte an den kopf und beim mma gehts am boden weiter.
Ziemlich sicher Leichtgewichtsboxen... da die höchste Schlagfrequenz auf den Kopf. Ich glaube dazu gab es auch mal eine Studie, mit der ich aber nicht dienen kann.
Ziemlich sicher Leichtgewichtsboxen... da die höchste Schlagfrequenz auf den Kopf. Ich glaube dazu gab es auch mal eine Studie, mit der ich aber nicht dienen kann.
bezog sich diese studie nur auf das boxen und vergleicht dort die einzelnen gewichtsklassen untereinander oder wurde es auch mit anderen KS verglichen?
@kraken:
Machst du kein MMA mehr? Hört sich ja fast so an...
Doch, mache ich. Ich füge mich den Regeln. Aber wäre halt, für mich zumindest, viel viel VIIEEEL geiler mit Regeln, die mehr dem natürlichen Kampf entsprechen.
@Kraken, ich sehe es genau von der anderen Seite und bin froh, dass es genau diese Regelungen gibt.
Was hätte man als Zuschauer, aber auch als Kämpfer, von einem Kampf wo sie 10 Minuten ineinander hängen und keiner mehr vor oder zurück kommt?
ICH fände das toll. Gäbe halt Spannung.
Ich meine, viel spannender ist das jetzt auch nicht, wenn die einfach vor- und zurück hüpfen und ab und an mal den Arm ausstrecken und meistens nur Luft treffen, überspitzt gesagt.
Mma? Jeder kampfsport in dem man auf dem kopf hauen darf macht dumm
Hast du vor dem kickboxen schon was anderes in die richtung trainiert?
Gruss
Hast du vor dem kickboxen schon was anderes in die richtung trainiert?
Gruss
Boxen, aikido obwohl beides weniger als nen halbes jahr also zählt dat net boxen 2 stunden haha
ob jemand blöd wird, hängt auch vom training, vom gewichtmachen und von dem eigenen kampfstil ab. den größen einfluss auf hirnschäden haben unverändertes training und das nicht absagen von kämpfen nach ko´s im training und kurzfristiges gewichtmachen, weil der wasserentzug größten einfluss auf das gehirn hat.
Naja, das MMA 'dumm' macht, halte ich für einen Mythos. Gilt für alle schlagenden KS-arten.
Das es bei ständiger, jahrelanger Schlageinwirkungen zu Hirnschäden kommen kann(!) ist sicher möglich, aber direkt dumm finde ich ein wenig spitz formuliert.
Soweit mir bekannt, gibt es in Deutschland auch eine Ärztevereinigung welche das Boxen aufgrund möglicher Folgeschäden gern verbieten will. Auf entstehende Dummheit beziehen diese sich aber nicht.
Würde gerne mal jahrelange IQ-Tests sehen, welche dies belegen.
Ich glaube man ist von vornherein schön blöd, dafür zu zahlen sich regelmäßig ins Gesicht schlagen zu lassen. :)
... also zählt dat net boxen 2 stunden ...
... und ich dachte schon!
gruss
Gemeint ist nicht MMA schauen, sondern natürlich das Ausüben.
Es geht um "Dumm machen" durch die wiederholte Gewalteinwirkung auf den Kopf, ähnlich wie man es dem Boxen unterstellt.
Stephan Kesting, bekennender MMA-Fan, liefert einigermaßen sachliche Gründe, die dafür sprechen.
Siehe folgenden Artikel :
Does MMA Make You Stupid? Impact, Concussions and Brain Damage in Mixed Martial Arts - Grapplearts (http://www.grapplearts.com/does-mma-make-you-stupid-impact-concussions-and-brain-damage-in-mixed-martial-arts/)
Ist ein recht langer Artikel.
Hervorzuheben ist, dass das Tragen von Handschuhen seiner Meinung nach langfristig die Entstehung von Hirnschäden begünstigt. Schwerpunktmäßige Striker könnten dadurch öfter und härter zuschlagen, bei gleichzeitig vermindertem Risiko, sich dabei die Hand zu verletzen. Ohne Handschuhe würde der Schwerpunkt in Richtung Grappling verlagert, wobei dann weniger wiederholte Gewalt in Richtung Kopf ausgeübt würde.
Es mögen Worte eines professionellen Grapplers sein und man kann ihnen daher durchaus Objektivität absprechen. Für mich klingt es dennoch plausibel und nachvollziehbar.
Was meint Ihr?
Ist leicht offtopic jetzt. Aber als Karateka der seine Waffen schon seit Jahren abhärtet und natürlich auch über eine saubere Schlagtechnik verfügt für das Schlagen ohne Handschuhe, habe ich eine andere Meinung als der "Profi". Wenn der "Profi" aber einfach schlechtes modernes Boxen praktiziert(MMA-Kämpfe sind mir darum ein Graus, weil die vermehrt unterirdisch "Boxen"), dann würde ich wohl auch eher grappeln...
Aber bis jetzt war es ja die Meinung, das gerade weil gegrappelt wird, weniger Kopfschläge kassiert werden..
Gruss Kingpin
Passion-Kickboxing
11-03-2016, 05:56
bezog sich diese studie nur auf das boxen und vergleicht dort die einzelnen gewichtsklassen untereinander oder wurde es auch mit anderen KS verglichen?
Sogar möglich, kann es gar nicht mehr genau sagen...
Aber wie soll das Gehirn durch MMA mehr geschädigt werden als im Boxen?
- Hier ist die Schlagfrequenz einfach am höchsten. Im Kickboxen bekomme ich auch weniger auf den Kopf. Das dürfte beim MMA auch nicht deutlich anders sein. (Klar, auch wenn die Intensität einzelner Schläge durch die dünneren Handschuhe höher ist.)
Sogar möglich, kann es gar nicht mehr genau sagen...
Aber wie soll das Gehirn durch MMA mehr geschädigt werden als im Boxen?
- Hier ist die Schlagfrequenz einfach am höchsten. Im Kickboxen bekomme ich auch weniger auf den Kopf. Das dürfte beim MMA auch nicht deutlich anders sein. (Klar, auch wenn die Intensität einzelner Schläge durch die dünneren Handschuhe höher ist.)
okay, aber wie sieht das beim amateuer boxen aus?
wenn ich regalmäßig 3mal in der woche ins boxen gehe, dort auch sparring etc. mache und auch an wettkämpfen teilnehme, heißt das dann, dass ich längfristig mit hirnschäden rechnen muss bzw. verblöde? :ups:
Sogar möglich, kann es gar nicht mehr genau sagen...
Aber wie soll das Gehirn durch MMA mehr geschädigt werden als im Boxen?
- Hier ist die Schlagfrequenz einfach am höchsten. Im Kickboxen bekomme ich auch weniger auf den Kopf. Das dürfte beim MMA auch nicht deutlich anders sein. (Klar, auch wenn die Intensität einzelner Schläge durch die dünneren Handschuhe höher ist.)
das sind alles geschönte Untersuchungen. top mma kämpfer machen viel mehr kämpfe als top boxer. es liegt auch an der häufigkeit und das training nicht zu vergessen.
auch alle Boxer kickboxer und mmal , die 2 mal pro woche hartes / wettkampf sparring machen, dürften etliche gehirnzellen einbüsen.
und nicht zu vergessen: amateur mmaler kämpfen distanzen, die gleich der profis sind.... und eine wirkliche amateurszene , die die meisten sportler schützt gibt es nicht.
Chondropython
11-03-2016, 11:54
Insbesondere das Thema mit den Handschuhen hat sich die UFC in den Anfangsjahren sehr genau überlegt!
Wie das ohne aussieht kann man dich bei den ersten Veranstaltungen ansehen...
MMA ist kein Tischtennis... Das sollte jedem klar sein?
Naja, das MMA 'dumm' macht, halte ich für einen Mythos. Gilt für alle schlagenden KS-arten.
Für alle KS-Arten in denen Schläge zum Kopf ohne Schutz häufig stattfinden, ja. Stephan Kesting schreibt in dem Artikel, dass er den Ruf von MMA gegenüber Leuten, die sich damit nicht oder kaum beschäftigen, immer verteidigt hat.
Eines seiner Argumente war, dass MMA zwar blutig, aber dennoch weniger schädlich als Boxen sei - zumindest für den Kopf bzw. das Gehirn. Dieses Argument zieht demnach nicht mehr. Im Gegenteil: Nun könnte man argumentieren, dass MMA genauso dumm macht, wie Boxen, man sich aber zusätzlich noch die Gelenke kaputt macht und sich an noch mehr Stellen Knochen brechen kann.
Das es bei ständiger, jahrelanger Schlageinwirkungen zu Hirnschäden kommen kann(!) ist sicher möglich, aber direkt dumm finde ich ein wenig spitz formuliert.
Die Bezeichnung "dumm" ist in der Regel abwertend. Daher mag die Formulierung tatsächlich überspitzt sein. Dies macht sie vermutlich aber nicht weniger wahr. Würde man einen Alzheimer-Patienten als dumm bezeichnen?
Alzheimer ist eine neurodegenerative Erkrankung des Gehirns. Wer es bekommt, schneidet früher oder später zwangsläufig bei IQ-Tests schlecht ab. Die Person wird also dumm? Oder nicht?
Die Chronisch-traumatische Enzephalopathie (CTE) (die Krankheit unter der auch Muhammed Ali leidet), die ebenfalls in dem Artikel mehrfach erwähnt wird, ist ebenfalls eine neurodegenerative Erkrankung des Gehirns. Die Auswirkungen sind ähnlich. Wer unter ihr leidet, wird ebenfalls dumm? Oder nicht?
Soweit mir bekannt, gibt es in Deutschland auch eine Ärztevereinigung welche das Boxen aufgrund möglicher Folgeschäden gern verbieten will. Auf entstehende Dummheit beziehen diese sich aber nicht.
Würde gerne mal jahrelange IQ-Tests sehen, welche dies belegen.
Ich glaube man ist von vornherein schön blöd, dafür zu zahlen sich regelmäßig ins Gesicht schlagen zu lassen.
Es wird in dem Artikel auf mehrere Studien hingewiesen. Bei der nachfolgend genannten ging es um Untersuchungen von 78 Boxern und MMA-Kämpfern. Dabei wurden auch Gedächtnistests durchgeführt.
However there are other ways to get a sense of the brain damage that may have occurred. There is a study (Boxing, MMA study examines threshold before fighters suffer brain damage - CBS News (http://www.cbsnews.com/news/boxing-mma-study-examines-threshold-before-fighters-suffer-brain-damage/))encompassing 78 boxers and MMA fighters. The researchers, led by Dr Bernick, split fighters into groups according to how long they had been fighting for and then had their memory and thinking abilities tested extensively.
Using MRI tests Bernick found that the brains of fighters who have been fighting for 6 or more years actually get smaller.
And it’s not all just about brain size; it’s also about what those brains can do. Among fighters who have been fighting more than nine years Dr. Bernick found a direct relation between the number of annual fights and declining performance on thinking and memory tests.
Die Gehirne werden demnach kleiner und sind auch weniger leistungsfähig.
Insbesondere das Thema mit den Handschuhen hat sich die UFC in den Anfangsjahren sehr genau überlegt!
Wie das ohne aussieht kann man dich bei den ersten Veranstaltungen ansehen...
MMA ist kein Tischtennis... Das sollte jedem klar sein?
Nach bestem Wissen und Gewissen überlegt. Ob sowohl das eine als auch das andere in den Anfangsjahren (und auch jetzt noch) ausreichend vorhanden waren, sei einmal dahin gestellt. Und hier stellt sich die Frage, was schlimmer ist: Kämpfe ohne Handschuhe im Oktagon oder Langzeitschäden am Gehirn. Dass MMA kein Tischtennis ist, kann man im Übrigen genauso als Argument für das Abschaffen von Handschuhen verwenden.
Ich zitiere nochmal Herrn Kesting:
Sure, there was blood. Sure, there were broken bones, twisted limbs, and dislocated joints. The chance of orthopaedic injury in early MMA were fairly high, but I told myself (and anyone who would listen) that sport was a lot safer than boxing, at least when it came to the issue of brain trauma.
Aber wäre halt, für mich zumindest, viel viel VIIEEEL geiler mit Regeln, die mehr dem natürlichen Kampf entsprechen.
da kommt man aber m.e. leicht wieder in die diskussion mit den geheimen, schmutzigen, nicht für den ring geeigneten, tödlichen, im kriegseinsatz erprobten, nur in der kampfkunst oder der sv vermittelten, ultimativen, ... techniken.
gruss
Open your Mind
11-03-2016, 21:54
Insbesondere das Thema mit den Handschuhen hat sich die UFC in den Anfangsjahren sehr genau überlegt!
Können Sie bitte diesen Satz erklären? Was hat sich die UFC überlegt? Mit welchem Ziel? Welche Ziele wurden erreicht?
crazysource
12-03-2016, 16:46
wenn man sich einen Huck anschaut nicht annehmen, daß man vom Boxen blöd wird, denn huck war nie ne Leuchte!!!!
Im Übrigen gibt es x-Untersuchungen die belegen, daß sich das Gehirn, wenn es denn richtig beansprucht wird, außerordentliche selbstheilungskräfte in Bezug auf Wiederhestellung verloren gegangener Verbindungen/hirnzellen bzw. der Erschaffung neuer Synapsen besitzt.
Hier mal ein Link von einem Pfrof. der da wohl einiges dazu zu sagen hat
https://de.wikipedia.org/wiki/V._S._Ramachandran
tja dazu muessen dem gehirn aber auch ruhephasen gegönnt werden und nicht immer neue neue kleine und große starke traumata zugefügt werden.
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