Praktisches WC-Aufbautraining [Archiv]

BUJUN

12-03-2016, 06:23

Ich beobachte die Entwicklungen dieser Schule seit einiger Zeit mit
großem Interesse.

Der Lehrer ist trotz seiner noch recht jungen Jahre sehr fortgeschritten was
die Anwendung, das Ziel seiner KK angeht und hat ein entsprechendes
Training für sich und seine Schüler entwickelt !

( Für mich ) klar zu erkennen: hier ist angestrebt die Schüler schnell auf
die praktische Anwendung vorzubereiten mit Übungen die sowohl
geistig stressend als auch körperlich fordernd sind.

Mir geht es hier um DIE ART des Trainings - klar sind die Schüler teilweise
noch hölzern - Schüler eben !

Der Lehrer ist nach meiner jahrzehntelangen Erfahrung schlicht ein
Naturtalent was KK an geht - der könnte ebenso irgendwas anderes
machen - und er läßt sich sichtbar auch von "stilfremden" Einflüssen
inspirieren.

Er kann Hans-Uwe Müller nie getroffen haben - und macht selbst
Winkelkloppen ( das erfährt er selbst gerade jetzt wenn er das liest ! ).

Vorsorglich an die lieben Allesbemeckerer: JA, er hat "den Verband" verlassen,
Ja, er ist im kkb nicht unbekannt ( gehört NICHT in diese Diskussion ) und Ja,
er arbeitet selbst an seiner Weiterbildung :). Und er heißt JULIAN !

Also: was gefällt an dem Training gem. diesem Ausschnitt ( weitere sind
versprochen ! ).

Da ich das Thema eröffne: mehr ( Schlag- ) Kraft üben ( langweilig, o.k. )

Grüße

BUJUN

https://www.youtube.com/watch?v=-6JiHUF4bTM&feature=youtu.be

p.s. openmind: überrascht ??? :p

p.s. 2: das Einstellen des Clips ist mir genehmigt worden ( vielen Dank !!! )

Dragonball

12-03-2016, 08:08

Gibts nicht viel dran auszusetzen würd ich sagen. Forderndes Training, simulierte Stresssituationen, Körperkräftigung... schön! Ich persönlich mag nur diese Schläge mit den weit ausgestellten Ellenbogen nicht so. Dann lieber kurze Haken. Passt besser zu dem was ich mache.
Ansonsten, wie du schon sagst: Schönes Ding.

StaySafe

12-03-2016, 08:15

openmind

12-03-2016, 08:31

Was soll mich hier überraschen?

_

BUJUN

12-03-2016, 08:49

Ich mag mich täuschen, aber ist da nicht auch wieder genau das nicht vorhanden, was bei den VT´lern so positiv hervorgehoben wird: Struktur.

Wenn ich mir bspw. die Sachen von Sean ansehe, dann erkenn ich mit einem Auge schon im vorbeigehen eine Struktur ohne besondere "Steifheit".

Hier sehe ich nur... wie sag ichs respektvoll... gehaue !? :o (Aus meiner Perspektive nicht einmal gutes)

Richtig - weniger Struktur, dafür sehr beweglich auf den Beinen.

Das Eine schließt das Andere WEITGEHEND aus.

Für mich bedeutet Struktur das energische Vorgehen UND DRAN BLEIBEN -
Julian bevorzugt das flexible Arbeiten mit lockerer Distanzveränderung -
somit Richtung klassisches Boxen.

Das ich ein Fan von VT nach WSL/Philipp/Michael bin dürfte ja bekannt sein.

Julian hat seine Ausbildung in der EWTO begonnen ( dürfte ebenfalls
bekannt sein ) und alleine die Beweglichkeit die er für seine Version
hinzugenommen hat stellt für mich einen großen Fortschritt dar.

Kann man so sehen: WT-Prinzipien mit boxerischer Beinarbeit umgesetzt.

( langweilig: aber schon wieder bei Hans-Uwe Müller gelandet,
https://www.youtube.com/watch?v=qrGKBpHEnuA - ich sehe da viel
Ähnlichkeit ! )

Ohne das leider übliche Werbegeschrei hinsichtlich der ominösen "SV" ist genau
diese Anwendung ( in der Praxis ) das erklärte Ziel dieser WC-Ausbildung.

ZUM GLÜCK führen da ja einige Wege hin - mir geht es nur darum eine
Trainingsversion vorstellen zu dürfen die mMn um einiges besser ist
wie die viel zu breit ausgewalzte übliche Versprecherei von SV-Fähigkeiten
die überwiegend nicht gelehrt werden - auch mangels Können / Wissen des/der
entsprechenden Lehrer.

Der Clip zeigt Trainingsausschnitte des täglichen Unterrichts - Julian bietet
zusätzlich reines Kampftraining ( Wochenende ) an - - - das kommt mal an
anderer Stelle ( bitte etwas Geduld - kommt schon noch ! ). Dort gibt's
dann ordentlich "Gehaue" - was ( leider ) heutzutage nicht von jedem
gewünscht / ertragen wird - an dieser Stelle MUSS vorläufig genügen das
ich Sparrings-Videos bereits sehen durfte - z. Zt. freue ich mich dass
Julian mit seinem Unterricht schon an die Öffentlichkeit geht - und ich sehe
in allen Clips keinerlei Absprachen oder Auswahl besonders toller Szenen -
"nur" das Training wie es statt findet.

Wie im Clip zu sehen sind reichlich "klassische" WC-Teil drin - z.B. auch
gleich zu Beginn die 1. Form - was ich als Zugeständnis für die Stil-Bezeichnung
"WC" sehe - was auch völlig ausreicht - keine Uniformen, Bilderanbetung,
Graduierungen ...

Und mal nicht übersehen: die ganze Sache befindet sich noch im Aufbau !

Grüße

BUJUN

BUJUN

12-03-2016, 08:57

Was soll mich hier überraschen?

_

Unter deinem Oma-Slip ist's wirklich dunkel und voller Schrecken :p

Also habe ich Nachhilfe per PN geschickt !

StaySafe

12-03-2016, 08:58

Richtig - weniger Struktur, dafür sehr beweglich auf den Beinen.

Das Eine schließt das Andere WEITGEHEND aus.

Im *ing *un vielleicht. Schau ins Boxen oder MMA. Beweglichkeit mit fester Struktur. Noch deutlicher: Capoeira. Kommt halt auf die eigene Basis an. Liegt die im WT...

Für mich bedeutet Struktur das energische Vorgehen UND DRAN BLEIBEN -
Julian bevorzugt das flexible Arbeiten mit lockerer Distanzveränderung -
somit Richtung klassisches Boxen.

Das Problem ist, dass weder das "Rollkommando" vorhanden ist, noch wirklich etwas von einer "Adaption boxerischer Muster" zu sehen ist.

Mit etwas klassischem Boxtraining könnte man da Abhilfe schaffen.

Kann man so sehen: WT-Prinzipien mit boxerischer Beinarbeit umgesetzt.

Nicht so wirklich :o

Aber gut, mir muss das nicht gefallen.

zocker

12-03-2016, 09:05

I
Der Lehrer ist trotz seiner noch recht jungen Jahre sehr fortgeschritten was
die Anwendung, das Ziel seiner KK angeht und hat ein entsprechendes
Training für sich und seine Schüler entwickelt !

glaube, da würde mir boxen fast besser gefallen.

gruss

BUJUN

12-03-2016, 09:16

Im *ing *un vielleicht. Schau ins Boxen oder MMA. Beweglichkeit mit fester Struktur. Noch deutlicher: Capoeira. Kommt halt auf die eigene Basis an. Liegt die im WT...

Das Problem ist, dass weder das "Rollkommando" vorhanden ist, noch wirklich etwas von einer "Adaption boxerischer Muster" zu sehen ist.

Mit etwas klassischem Boxtraining könnte man da Abhilfe schaffen.

Nicht so wirklich :o

Aber gut, mir muss das nicht gefallen.

Ist doch alles o.k. !

Julian arbeitet an seiner eigenen Version anhand der Erfahrungen die er
BISHER gemacht hat - und "firmiert" eben unter "WC" was natürlich
Zugeständnisse an diesen Stil erfordert.

Wir haben somit "verfälschtes" EWTO-WT schön durchmixt mit dem was
Julian BISHER als sinnvolle Ergänzung betrachtet.

Da du Sean erwähnt hast: der geht einen großen Schritt weiter, eben in
der Ergänzung / dem Austausch mit Boxern und BJJ ( und vermutlich noch
einiges mehr da er ja über eine eigene entsprechende Ausbildung verfügt ).
Auch mit dem Ziel an Wettkämpfen teilzunehmen ( seine Schüler ).

Und Julians Wahl der Überschrift "WC" soll auch eine klare Abgrenzung
gegenüber VT und WT sein ( das weis ich von ihm verbindlich ).

Eigentlich geht es mir immer noch um eine Vorstellung einer recht neuen
Version des WC - inkl. bereits vieler Änderungen / Streichungen / Ergänzungen / ...

Reduziert von mir: ein sinnvolles Training das Spaß macht und dem Schüler
echte Vorteile bietet - ohne verbissene stil-übliche Rechthaberei, herabsetzen
anderer Gruppierungen, haltlose Versprechungen und auch Abzockerei !

Schlimm genug das man so was auch noch als positive Ausnahme zeigen muß.

Grüße

BUJUN

Nachtrag: die Struktur z.B. im VT ist eine andere wie Boxen/MMA - leicht zu
erkennen an der "Steifheit" der Beine - bedingt durch die vergleichsweise
kurzen Handtechniken die um der Wirkung willen von der Summe ALLER
beteiligten Glieder / Muskeln usw. abhängig sind - und dazu auch den Druck durch
die Beine benötigen.
Ich darf das hier so benennen da ich verschiedene Schlagtechniken / -Ausführungen
kenne und kann und den Unterschied selbst nachvollziehen / nachspüren kann.
Wichtig: ALLE Versionen haben ihre Vorteile - - - unsinnig da Vor-/Nachteile
gegeneinander aufwiegen zu wollen ! Beinarbeit muß zur jeweiligen Struktur passen,
ebenso Hand- und Fußtechniken, Beweglichkeit ( oder nicht ) von Ganzkörper und / oder
Rumpf / Beine / Oberkörper ...
Da gerade so schön OT: was hindert die Leute daran den jeweiligen Stil um
das zu ergänzen was andere Stile bieten ???? also "lange" Techniken in VT & Co.
einbauen ( Heranarbeiten an die Wunschdistanz ) oder kurze Techniken für
Stilisten der längeren Distanz - die unvermittelt auch in der Nahdistanz landen
können und dort auch was zum austeilen benötigen ?

BUJUN

12-03-2016, 10:05

glaube, da würde mir boxen fast besser gefallen.

gruss

Julian hat nun mal eine WT-Ausbildung auf der er aufbaut.

Komisch dass alle bei WC & Co. die boxerischen Eigenschaften / Können
vermissen - aber keiner kommt auf die Idee dass den Boxern Bong und Fak
oder Ellbogen / Knie fehlen - obwohl man in jedem Boxkampf dafür passende
Situationen sehen kann.

Naja - ich habe schon sehr lange die "passenden" Teile aus dem Boxen drin -
bin ja kein Verbands-Sklave ( mehr ) - und Julian baut das ihm passende
ja ein .....

Bitte !

Das sind Trainings-Impressionen - was die so im "normalen" Training machen -
kein Sparring - keine harten Wirkungstreffer durchschlagen - AUFBAU-Training
hab ich deswegen als Titel genommen.

Julian fordert seine Schüler - und läßt die auch durchkommen und motiviert
so -

für mich fehlen da noch die 6 x 50 engen Liegestütz und mind. 200 -
300 Situps :D Und nach meiner festen Überzeugung und eigenen Erfahrungen
wird das ohne diese Übungen sehr schwierig ans Ziel zu kommen ...

Aber: bei diesem Training könne ich sofort mitmachen - weil's mir gefällt.

Und ich habe den Horror in vielen vielen Schulen gesehen - einst life
und heute per YT .... da wollte ich nicht mal in großer Höhe drüber fliegen
( bestenfalls aus großer Höhe reinstru...en ).

Grüße

BUJUN

zocker

12-03-2016, 10:18

Komisch dass alle bei WC & Co. die boxerischen Eigenschaften / Können
vermissen - ...

vermisst hab ich´s nicht.

wollte nur mitteilen, dass mir persönlich boxen besser gefallen würde, jedenfalls hinsichtlich schlagart und schlagtraining, als bei dieser wc-trainingsvariante, welche bestimmt auch ihre vorteile hat.

gruss

BUJUN

12-03-2016, 10:24

Da ich frech die fehlenden Liegestütz und Situps reklamiert habe ...

bekam ich gerade die Richtigstellung:

je Trainingseinheit 30 Minuten intensives Fitneßtraining zum Ende der Einheit.

Und angeboten werden 4 Trainingseinheiten / Woche für 45 EURO p.m.
( mal Michmädchen = knapp 2 EURO / Stunde .... Werbung Ende ).

Quelle: KRAMM I WING CHUN KUNG FU HALTERN AM SEE (http://www.krammwc.info/#!blank/d1pf3)

Nuada

12-03-2016, 10:32

Extrem niedrige Bewegungsqualität... auch bei dem Lehrer (?). Die paar Bauch-Beine-Po-Übungen können darüber nicht hinwegtäuschen. Viel zu viel unsicheres Gefuchtel.

BUJUN

12-03-2016, 10:44

vermisst hab ich´s nicht.

wollte nur mitteilen, dass mir persönlich boxen besser gefallen würde, jedenfalls hinsichtlichschlagart und schlagtraining, als bei dieser wc-trainingsvariante, welche bestimmt auch ihre vorteile hat.

gruss

Kann ich sehr gut nachvollziehen !

Die Schlagwirkung im Boxen ist absolut enorm - und rel. leicht zu erkennen.

Das "Schlagen" in der sehr kurzen VT/WT/WC-Distanz ist mehr ein "Reindrücken",
mit der gesamten Kraft die der gesamte Körper / alle beteiligten Teile /
aufbringen kann.

Nicht das alberne 1-Inch-Spiel !!!

Stell dich an den Box-Sack - drücke mit Faust / Handfläche dagegen und
geh vor soweit der Gegendruck das zuläßt - UND DANN strecke den Arm aus !

Und das kurze noch mögliche Ausstrecken ist dann das Reindrücken wenn
zuvor alles an Körperkraft gesammelt wurde.

Erschwerend kommt hinzu dass in VC & Co. der Kopf in der Regel nicht das
erste Ziel ist sondern man auf dieses Ziel heranarbeitet - schon aus
Sicherheitsgründen versucht den Schlag des Gegners zu behindern ...

Es stecken schlicht zwei verschieden Absichten der Schlagausführung, des
Zieles und der Kampfweise an sich dahinter.

Beide habe ihre jeweiligen Vor- und Nachteile.

Und letztlich entscheidet wer entschlossener ist und gerade in dem
Moment geiler drauf ist.

Boxen wurde für den Wettkampf, den Zweikampf, entwickelt - und läßt
sich darüber hinaus prima eisetzen.

Die alten KungFu-Stile wurden nicht für ( durch Regeln eineschränkte )
Wettkämpfe entwickelt sondern vorrangig zur Eigensicherung in schweren
und gefährlichen Zeiten. Also unfair und rücksichtslos.

Es führt zu nix das immer wieder vergleichen zu wollen - darf doch
jeder das auswählen was ihm gefällt und liegt :)

Und auch gerne mixen und sich jeweils das raussuchen was ihm persönlich
am besten liegt !

Mal zurück zu den Trainingsimpressionen: die Handpratzen wurden fürs
Box-Training entwickelt und sind für's WC-Training nicht das geeignetste
Utensil.

Wie zu sehen kann man sie jedoch dennoch verwenden.

Vernünftige Trainingsergänzung oder böser verräterischer Stilbruch ?

Das gezeigte Training taugt was als Vorbereitung für die praktische
Verwendung.

DAS ist eine große Ausnahme - kein stures Nachvollziehen uralter
( überholter ) Trainingsmethoden sondern Übungen deren Wert sich
SOFORT umsetzen läßt ( wie üblich entsprechend Ernst und Einsatz ).

Grüße

BUJUN

BUJUN

12-03-2016, 10:53

Extrem niedrige Bewegungsqualität... auch bei dem Lehrer (?). Die paar Bauch-Beine-Po-Übungen können darüber nicht hinwegtäuschen. Viel zu viel unsicheres Gefuchtel.

Jedermannstraining inkl. Anfänger .. und kein Wettkampf / Sparring !

Ich durfte sehen was Julian kann - ist doch sinnlos wenn auch er seine
Schüler vermoppen würde um seine natürlich vorhandene Überlegenheit
zu demonstrieren ...

Das "unsichere Gefuchtel" ist für WC/Co. Anfänger schon ein großer
Fortschritt - wenn die nicht erstarrt vor Furcht und Schrecken mutlos
alles hängen lassen ( hab' ich auch zu oft erlebt ! ).

Klar ist das ein abgesprochenes "Spiel" - ein bestimmtes Verhalten der
Schüler wird da immer gefordert / voraus gesetzt.

Der Unterschied zeigt sich darin ob der Schüler endlos dominiert und
demontiert wird oder ob er ( wie es sein soll und muß ) eingeführt wird
in dieses Spiel damit er mitspielen kann.

Man kriegt auch im Boxtraining Probleme wenn man als Anfänger dem
Trainer immer wieder vor's Schienbein tritt ( klappt immer ! ) - also
ohne angepaßtes Verhalten klappt anfangs gar keine KK/KS -
Judo als Anfänger in der Badehose oder Kendo mit Spritzpistole :D ... )

Grüße

BUJUN

StefanB. aka Stefsen

12-03-2016, 11:00

zocker

12-03-2016, 11:00

Und auch gerne mixen und sich jeweils das raussuchen was ihm persönlich
am besten liegt !

Mal zurück zu den Trainingsimpressionen: die Handpratzen wurden fürs
Box-Training entwickelt und sind für's WC-Training nicht das geeignetste
Utensil.

darauf wollte ich hinaus:

durch diese mischerei wirkt das schlagtraining und die schlagausführung auf mich sehr gemischt und sieht teilweise aus wie schlechte boxschlagtrainingsversuche.

dass das, entgegen meinem äusseren eindruck, dennoch gut sein kann, will ich gerne glauben.

ein "stilbruch" wäre mir egal, solange er wirksam ist.

meine frage wäre, ob, auch unter "sv"-gesichtspunkten, die trainingszeit in ein (ernstzunehmendes) boxtraining nicht besser investiert wäre.

gruss

zocker

12-03-2016, 11:05

...
Ich durfte sehen was Julian kann ...

wenn du das aus deiner erfahrung als gut beurteilst, reicht mir das.

dem kannix wahrscheinlich nicht; aber dem kann man´s ohnehin nicht so leicht recht machen, insbesondere, wenn man schon ein bischen älter ist - ausser wahrscheinlich, man äussert sich dann gar nicht mehr.

gruss

BUJUN

12-03-2016, 11:05

Diese "Strukturlosigkeit" hat meiner Einschätzung nach eine Hauptursache. Schlechte Beinarbeit (zu schmaler & gerader Stand -> schlechte Schrittarbeit -> wenig Kraftübertragung -> "hinneinfallen" in die Schläge)

Die WC-Struktur läßt sich sowohl "einspurig" als auch breitbeinig herstellen.

Ist schlicht unmöglich die Struktur auf Festigkeit zu prüfen mit Ansehen -
anfassen / spüren ist unabdingbar.

Ich hab lange Jahre da mitgespielt - wenn ich könnte - ich würde es in
Worte fassen - brauche wirklich keine Angeberei was ich weis / kann !

Man kann also auch unverdorben da raus kommen :D

Wie soll man sehen wenn ein Mann mit beiden Armen gegen eine Wand drückt
ob das alles dahinter steckt oder er sich nur ausruht ?

angHell

12-03-2016, 11:06

Also, ich finde das Training ganz nett, im Wortsinne.

Ansonsten kann ich sowohl die positive wie auch die negative Kritik im thread verstehen, sehe ich zumeist ähnlich.

Klar, für WT-Verhältnisse nicht schlecht, viel Bewegung und aliveness. Tatsächlich fehlt mir gerade in den freien Übungen ohne Schutz der Fokus, das ist ist mir eindeutig zu viel Gefummel! Das haben die VTler eindeutig wesentlich besser drauf.

WC-technisch finde ich es jetzt auch nicht berauschend, zu viel Platz, zu offen, zu große Bewegungen, zu ausgestellte Ellenbögen...

Her mit den Sparringsvideos, Julian!

Ganz cool finde ich, und das ist für ein WT/WC-Werbevideo schon fast revolutionär, dass es mit einem Doppeltreffer endet - finde ich super! :)

StaySafe

12-03-2016, 17:42

Klar, für WT-Verhältnisse nicht schlecht, viel Bewegung und aliveness.

Wo soll die denn sein ? :ups::o

angHell

12-03-2016, 17:48

So lange im Forum unterwegs und noch nichts davon gehört? :confused:

https://www.youtube.com/watch?v=WojPLwqYpzA

_

StaySafe

12-03-2016, 18:16

So lange im Forum unterwegs und noch nichts davon gehört? :confused:

https://www.youtube.com/watch?v=WojPLwqYpzA

_

Mir ist das Aliveness Konzept schon vertraut. Ich frag mich nur, wo du das in diesem Video siehst ?

openmind

12-03-2016, 18:50

Den Vergleich zu Uwe Müller kann ich irgendwie nicht ganz nachvollziehen?

_

die Chisau

12-03-2016, 19:06

Den Vergleich zu Uwe Müller kann ich irgendwie nicht ganz nachvollziehen?

_

Doch gewisse Ähnlichkeiten in der Bewegungsstruktur.
Hättest du wissen müssen! :p

Ansonsten zum Video.
Wo bezieht er sein know how?
Die Tingsche Quelle würde ich getrost in die Tonne treten.
Was bleibt dann noch- Eigenbau? Mit welchem Hintergrundwissen?
Ein guter Lehrer kann immer wieder erstaunliche Wachstumsreize setzen, auf sich alleine gestellt, kommt auch der Talentierteste irgendwann nicht mehr weiter und bleibt weit hinter seinen Möglichkeiten.
Ich möchte das Video, oder das Können des Lehrers gar nicht bewerten. Nur ein paar Fragen, die mir da spontan einfallen.

Kaybee

12-03-2016, 19:26

Ein guter Lehrer kann immer wieder erstaunliche Wachstumsreize setzen, auf sich alleine gestellt, kommt auch der Talentierteste irgendwann nicht mehr weiter und bleibt weit hinter seinen Möglichkeiten.Hmm, das würde ich nicht so pauschal sagen. Kommt auf den Einzelnen an, seinen Ehrgeiz, sein Verständnis und vieles mehr. Und was, wenn der Lehrer nicht mehr erreichbar ist oder nicht mehr lebt? Denk mal an Philipp: WSL ist seit fast 20 Jahren nicht mehr am leben und würdest du sagen, Philipp habe sich seit damals nicht mehr weiter entwickelt? MK ist seit einigen Jahren selbstständig und ich glaube beurteilen zu können, ob er seitdem weiter vorangekommen ist oder nicht. ;) Wie gesagt, es kommt auf den Einzelnen an.

Schellenbaum

12-03-2016, 20:06

die Chisau

12-03-2016, 20:33

Hmm, das würde ich nicht so pauschal sagen. Kommt auf den Einzelnen an, seinen Ehrgeiz, sein Verständnis und vieles mehr. Und was, wenn der Lehrer nicht mehr erreichbar ist oder nicht mehr lebt? Denk mal an Philipp: WSL ist seit fast 20 Jahren nicht mehr am leben und würdest du sagen, Philipp habe sich seit damals nicht mehr weiter entwickelt? MK ist seit einigen Jahren selbstständig und ich glaube beurteilen zu können, ob er seitdem weiter vorangekommen ist oder nicht. ;) Wie gesagt, es kommt auf den Einzelnen an.

Dem widerspreche ich nicht, aber es kommt auch auf den Bildungsstand des Einzelnen an. Ich habe jetzt ZB. durch Unterricht Basics verfeinern können (Positionierung zum Gegner) und bin kämpferisch allein dadurch deutlich besser geworden, obwohl ich an diesen Basics seit Jahren stetig arbeite.
Allein hätte ich diesen Schritt aber so nicht, bzw. lange nicht geschafft.
Jetzt tut sich fast wieder eine neue Welt auf.
Klar ausgelernt habe ich noch lange nicht, der Lehrer im Vid aber auch nicht. ;)

BUJUN

13-03-2016, 08:05

Vorsorglich an die lieben Allesbemeckerer: JA, er hat "den Verband" verlassen,
Ja, er ist im kkb nicht unbekannt ( gehört NICHT in diese Diskussion ) und Ja,
er arbeitet selbst an seiner Weiterbildung . Und er heißt JULIAN !

Steht also schon im Eingangspost.

Natürlich nimmt Julian selbst weiterführenden Unterricht.

Wer das nicht macht - ist eh am Ende ! = schlechtes Ende !!!

Was mache ich denn so - nach 45 Jahren KS/KK ?

= einfachste Schrittarbeit !!! wird immer schwieriger das zu optimieren -
je mehr ich kann desto mehr muß ich entsetzt feststellen was ich NICHT kann.

Das ist die Essenz der KK - die Erkenntnis dass es nie komplett / fertig
sein kann - es geht immer immer weiter !

Dewegen macht im VT/WC/WT/ usw die SNT beim Anfänger genau genommen
keinen Sinn - die erste Form ist so randvoll mit Details und soooo schwer dass
jeder Anfänger damit völlig überfordert ist. ( Und sehr viele GM auch !!! )

Sofern er kein sinnloses kontaktloses Fummeln in die Luft als tolles Ergebnis
seines "Könnens" betrachtet. Tolles "KungFu" - die Freundin ist sprachlos :p

Also: Julian arbeitet natürlich an seiner Weiterbildung.

Und noch mal zum Clip: die lockeren freien Übungen: da geht Julian
natürlich auf das Niveau des jeweiligen Schülers "runter" - der muß sich
doch an diese Siuation erst mal gewöhnen und Selbstvertrauen aufbauen -
egolastige Clips mit Obermeistern die ihre Schüler im Stil-Spiel dominieren -
sind doch nur abstoßend - wie auch die Laberfatzkes mit ihrem aufgeblasenen
Ego und völliger Unfähigkeit sich selbst zu schützen, geschweige denn so was
einem Schüler zu vermitteln.

AUFBAU-Training habe ich das betitelt - und mir was dabei gedacht ( o.k. -
Denken kommt recht selten bei mir vor :D ).

Julian unterrichte gerade mal ca. 3 Jahre und hat in dieser Zeit den Wechsel
von "modernem" ETWO-WT zu seinem aktuellen modifizierten Stil hin bekommen
- und ist mit der Entwicklung eher am Anfang denn an irgendeinem Ende.

Mein Vergleich zu Hans-Uwe: da haben zwei das Beste draus gemacht aus
dem was der ( leider etwas "verbogene" ) Stil FÜR DIE PRAKTISCHE
ANWENDUNG her gibt. Vor allem nicht rumstehen / rumwenden.

kkb-typisch: stehen die Akteure rum - ist's schlecht.

Nimmt man "freie" Schritt-/Distanz-Arbeit hinzu - ist's auch schlecht.

Daß die Schrittarbeit im aus dem LT-WT zum EWTO-WT KOMPLETT
verschwunden ist - will das irgendjemand ernsthaft bestreiten ?
Gründe ? LT ist kein begnadeter "Tänzer" - krk noch viel weniger - sonst nix.

Soll sich Julian Wissen und Können bei Boxern holen ? JA !

Bei Vt-lern ? JA !

Überall wo er erwartet sinnvolle Ergänzungen / Neuigkeiten erhalten zu können ? JA !

Wird er schon tun - alles auf einmal klappt nicht - und der aktuelle Erfolg den
er mit seiner Lehrweise ( ich vermeide absichtlich "Stil/System" ! ) hat läßt
ihm kaum Raum und Zeit für intensive Suche - auch der Erfolg kann manchmal
andere Dinge stören die wichtig sind.

Ich bin auch völlig sicher daß er nicht in 40 Jahren MMA/Grappling/TaiChi als
sensationelle Erweiterung für seine Arbeit "entdecken" muß um dann auch noch
erfolgreich zu sein - seinen Erfolg sieht Julian in der Ausbildung seiner Schüler.

Grüße

BUJUN

BUJUN

13-03-2016, 08:24

darauf wollte ich hinaus:

durch diese mischerei wirkt das schlagtraining und die schlagausführung auf mich sehr gemischt und sieht teilweise aus wie schlechte boxschlagtrainingsversuche.

dass das, entgegen meinem äusseren eindruck, dennoch gut sein kann, will ich gerne glauben.

ein "stilbruch" wäre mir egal, solange er wirksam ist.

meine frage wäre, ob, auch unter "sv"-gesichtspunkten, die trainingszeit in ein (ernstzunehmendes) boxtraining nicht besser investiert wäre.

gruss

Julian "bedrängt" seine Partner so dass die noch Luft für eigene Aktionen
haben.

Es sind keine finalen k.o.-Schläge sondern eine Streß-Übung - das daran
gewöhnen soll das man getroffen wird wenn man nicht 100 % Konzentration hat.

Wie soll man anders einen Schüler an das freie Kämpfen heran führen ?

Und vor allem: so frühzeitig - ohne Graduierungs-Langlauf und "Spezial-
( Kosten ) - Training als Vorgabe ???

Natürlich kann JEDER Trainer in JEDER KS/KK seine Schüler dominieren - wäre
er sonst der Trainer ?

Und gerade im Boxen werden die jeweiligen Trainer von ihren DM/EM/WM-Schülern
respektiert - wo hätten die sonst ihr Können her.

Leider gibt es in den KK inflationär viele "Lehrer" die außer aufgeblasenem
Nichtskönnen ihren Schülern nix zu bieten haben - eine Falle für die die
von "Supermann" lernen wollen - egal - selbst schuld !

KS sind da selbstreinigend - da kommt schnell raus ob der Lehrer hält was er
verspricht.

Das Video soll nur zeigen wie ein normales Training aussieht - und die Angst
nehmen mal hinzugehen und mitzumachen.

Keiner wird verprügelt, gefressen - gibt nur Muskelkater ( schrecklich ! ).

Grüße

BUJUN

BUJUN

13-03-2016, 08:34

Den Vergleich zu Uwe Müller kann ich irgendwie nicht ganz nachvollziehen?

_

Oben schlagen - unten beweglich - winkeln - rein/raus ...

Somit eigentlich alles was es in der EWTO nicht gibt ....

aber was man draus machen kann !

Alte Laier: LT-WT / EWTO-WT ist nicht sooooo schlecht - wie es
( dank überzogener Werbeversrpechen ) selbst dargestellt wird -
man muß halt gucken was davon was taugt - gezeigt bekommt man das
nur bei sehr wenigen Lehrern ( Tendenz weiter senkrecht abfallend ).

Warum "dort" kein Konditions-/Kraft-Training wie ÜBERALL üblich ?

Warum "dort" kein Sparring, schon gar kein Vollkontakt ?

Warum ??????

= weils die Lehrer nicht können und dann dämlich vor den Schülern rumstehen
müßten !

Ich habe in vielen Stilen mich mit den Lehrern messen dürfen - und unglaublich -
ich hab sie ALLE getroffen !

Einer war beleidigt ( "kann mich von dir nicht treffen lassen" ) - ausgerechnet
der härteste Klopper von allen - alle andern haben sich geärgert - na und ?

Kämpfen lernt man durch Kämpfen - - - irre Erkenntnis :D

BUJUN

13-03-2016, 08:39

Doch gewisse Ähnlichkeiten in der Bewegungsstruktur.
Hättest du wissen müssen! :p

Ansonsten zum Video.
Wo bezieht er sein know how?
Die Tingsche Quelle würde ich getrost in die Tonne treten.
Was bleibt dann noch- Eigenbau? Mit welchem Hintergrundwissen?
Ein guter Lehrer kann immer wieder erstaunliche Wachstumsreize setzen, auf sich alleine gestellt, kommt auch der Talentierteste irgendwann nicht mehr weiter und bleibt weit hinter seinen Möglichkeiten.
Ich möchte das Video, oder das Können des Lehrers gar nicht bewerten. Nur ein paar Fragen, die mir da spontan einfallen.

Garantiert KEIN Eigenbau.

( Seltene ) grundsolide EWTO-Ausbildung und ... will ich nicht verraten zum
Schutz der Quelle die Julian hat.:)

Bei solchen Videos gucke ich mir eher die Schüler an denn den Lehrer ( der
kann sich ja immer überlegen darstellen ) - was machen die Schüler ?

Etwa was sinnvolles ??

BUJUN

13-03-2016, 08:46

Hmm, das würde ich nicht so pauschal sagen. Kommt auf den Einzelnen an, seinen Ehrgeiz, sein Verständnis und vieles mehr. Und was, wenn der Lehrer nicht mehr erreichbar ist oder nicht mehr lebt? Denk mal an Philipp: WSL ist seit fast 20 Jahren nicht mehr am leben und würdest du sagen, Philipp habe sich seit damals nicht mehr weiter entwickelt? MK ist seit einigen Jahren selbstständig und ich glaube beurteilen zu können, ob er seitdem weiter vorangekommen ist oder nicht. ;) Wie gesagt, es kommt auf den Einzelnen an.

Nach einer möglichst kompletten Ausbildung "geht es endlos in die Details" -
manche Erkenntnisse kamen bei mir nach über 20 Jahren nachdem ich das
gelernt hatte und meinte zu können / begriffen zu haben !

Mein AHA-Erlebnis zum "echten" VT-Tritt hatte ich dank eurer Clips nach
45 Jahren MeaGeri und 27 Jahren WT ! - letztes Jahr ( erst ).

Noch hängt die HP- weil ich mich bremse - aber ich könnte sie sofort
zerdeppern - zuvor so nicht möglich !

So - und mein Sifu ist/war GM krk und ich habe auch LT-Lehrgänge
besucht ... irgendwie hat irgendwas lange Zeit gefehlt ....

BUJUN

13-03-2016, 08:53

Was kann man zum Trainingsstand der im Video gezeigten Leute sagen? Anfänger? Gemäßigt Fortgeschrittene? Profis? Wer wo wann?

Man sieht halt wieder die üblichen Knackpunkte, wobei ich echt gestehen muss, das hier sieht mehr nach meinem zweiten WT-Trainer aus als nach dem aktuellen Stand der EWTO. Dieser kurze Einblick trifft halt nicht das früher immer kommunizierte Ideal ---- ist wohl bei allen so und gehört zum Spiel.

Finde es übrigens gut, dass Julian das Posten des Clips erlaubt hat. Jetzt ohne den Verband kann´s ja nur noch besser werden! :D

Alter Schelle !!!

So sachlich kennt man dich ja kaum ( leider ! ) :D

Das ist normales tägliches Training - sonst nix.

Und den interessierten Leuten zeigen dass man dort gefahrlos ans
Kämpfen heran geführt wird.

Was fehlt ? = Übertreibungen, größenwahnsinnige Selbstdarstellung, falsche
Versprechungen ... ( bunte Uniform, tolle Graduierungen, Selbstbeklatschung ).

So nebenbei: die Abnabelung vom Verband - so was ist immer ein großes
finanzielles Risiko - eine Alternative zu den dort üblichen sensationellen
Versprechungen - also ab Tag X genau das Gegenteil was man zuvor gemacht
hat und wovon man bisher sein Einkoimmen hatte.

Der große Erfolg von Julians's Schule ist alleinig der Qualität seines
Trainings zu verdanken.

Spricht doch für sich !

BUJUN

13-03-2016, 08:57

Dem widerspreche ich nicht, aber es kommt auch auf den Bildungsstand des Einzelnen an. Ich habe jetzt ZB. durch Unterricht Basics verfeinern können (Positionierung zum Gegner) und bin kämpferisch allein dadurch deutlich besser geworden, obwohl ich an diesen Basics seit Jahren stetig arbeite.
Allein hätte ich diesen Schritt aber so nicht, bzw. lange nicht geschafft.
Jetzt tut sich fast wieder eine neue Welt auf.
Klar ausgelernt habe ich noch lange nicht, der Lehrer im Vid aber auch nicht. ;)

Das muss jetzt nochmal rausgestellt werden:

DIE POSITIONIERUNG ZUM GEGNER

Zusammen mit der notwendigen Kampfkraft und festem Wille .....
DAS sind die 3 entscheidenden Eigenschaften - so gewinnt man !

Grüße

BUJUN

p.s.: Gegner mit Erfahrung spüren das - und die brechen ihr Vorhaben mehrheitlich ab
( sofern nicht im Blutrausch ).

die Chisau

13-03-2016, 17:31

Das muss jetzt nochmal rausgestellt werden:

DIE POSITIONIERUNG ZUM GEGNER

Zusammen mit der notwendigen Kampfkraft und festem Wille .....
DAS sind die 3 entscheidenden Eigenschaften - so gewinnt man !

:halbyeaha und die Arbeit daran hört nie auf im Trainingsleben!

HumanTarget

14-03-2016, 01:13

...gefällt mir auch sehr gut...:)

BUJUN

14-03-2016, 05:45

Danke an alle Teilnemer für die sachlichen Beiträge !

Julian hat mir per PN eine positive Rückmeldung gegeben und ich verrate mal
dass er sowohl Anregungen als auch Kritik aufnimmt und zukünftig an der
Darstellung umfangreich arbeiten wird.

Das wiederum kommt allen Interessierten an WT/WC/VT zu gute - das
wünschenswerte Zusammenarbeiten anstelle krampfhafter Abschottung.

Danke - an sich sind wir fertig und es kann geschlossen werden.

Beste Grüße

BUJUN

1789

14-03-2016, 23:22

BUJUN

15-03-2016, 06:28

habe mir jetzt noch ein 2.video von denen angekuckt.
sehr unsaubere schlagtechniken. (aus meiner sicht)

es wird nicht unterschieden zwischen schlägen ,die rotationsunterstützt sind
,also wie beim klassischen boxen eher aus der hüftarbeit entstehen.
und schlägen die eher struktur unterstützt sind ,also fuss-hüfte-wirbelsäule-ellbogen kraftlinie herstellen.(wing chun)
....nur so meine meinung ;)
ich erkläre meine sichtweise jedem der daran interressiert ist gerne per pn noch viel genauer :)

Gut erkannt - es wird BEIDES gemacht.

Und vor allem in freiem SPIELERISCHEM Sparring.

Ziel ist das Heranführen an den Zweikampf.

Was das Ignorieren stilfremder Schläge angeht - sehen wir doch täglich -
inkl. den Versuchen die entstandenen Fehler mit verbogenen Stilmitteln
zu reparieren.

WC-Sparring inkl. Boxer-Techniken ... von beidem etwas - keines davon
"perfekt" ... der Umgang mit Boxangriffen wird sehr früh eingeübt ...
und ist dann später keine unangenehme Überraschung !

Viele kkb-ler wären recht erstaunt wie "unsauber" ein "Boxer" DRAUSSEN
arbeitet.

Training - Wettkampf unter Stilregeln - Ernstfall ..... das KANN unmöglich
alles genau gleich aussehen ... es geht ja auch jeweils um ein anderes
angestrebtes Ergebnis.

( Auf der Straße gibt's keine Sieger nach Punkten ...wer weis das ganz genau ... ).

Grüße

BULUN

openmind

15-03-2016, 11:58

BUJUN

15-03-2016, 14:12

Ich möchte das Forenmitglied jedenfalls zur Ablösung vom Verband
beglückwünschen. Zum Training - schwer zu beurteilen. Sieht aber
auf den ersten Blick für mich zumindest besser als der Kram aus,
den man vom Verband immer sieht. Aber schon lange nicht mehr
mein Ding.

Allerdings habe ich da dann auch noch die vollmundigen Beschreibungen
des Users im Ohr, die er hier teilweise von seinem Training gegeben hat.
Und ob das nun kongruent mit dem hier Gesehenen ist, lasse ich mal
dahingestellt...

_

Bin ich gemeint ????

Bei mir geht's weiterhin reichlich brutal zu - warum sollte ich mich oder
sonst jemanden schonen - bei dem Ergebnis das ich will ???

Gestern gab's "nur" Zerstörungsschläge - heute morgen kriegte
ich die Arme nicht hoch und die Finger nicht geschlossen - heute
Entspannung bei Iaido ( ZWEI Bewegungen: 1. Schwert ziehen und töten,
2. Schwert säubern beim Zurückstecken ... geht auch ohne das lange Messer )
herrliche wunderschöne Bewegungen :):):)

Zum Video: das sind Schüler die in der EWTO mal so um den 3. SG plaziert
wären - und machen bereits EINFÜHRENDES Sparring !

Hat der gute Openmind JEMALS Sparring-Ausbildung in der EWTO gehabt ?

So mit Gegenwehr - nicht gedemütigt vom grenzenlos überragenden Lehrer ?

die Chisau

15-03-2016, 14:29

Hat der gute Openmind JEMALS Sparring-Ausbildung in der EWTO gehabt ?

Da profitiert er doch heute noch von.
Das ist die Basis seiner jetzigen Kampfstärke! :D

Suriage

15-03-2016, 14:34

WC-Sparring inkl. Boxer-Techniken ... von beidem etwas - keines davon
"perfekt" ... der Umgang mit Boxangriffen wird sehr früh eingeübt ...
und ist dann später keine unangenehme Überraschung !

Der springende Punkt ist wieder mal: Es sind keine Boxertechniken. Es sind Laientechniken ausgeführt von Laien die einen auf Boxer machen wollen. Das sind nunmal zwei Paar Schuhe. Und das ist nur bezogen auf den technischen Bereich, von Taktik reden wir da noch gar nicht.

openmind

15-03-2016, 16:13

Bin ich gemeint ????

Nein, ich meinte das Forenmitglied aus dem Video.

_

openmind

15-03-2016, 16:22

Hat der gute Openmind JEMALS Sparring-Ausbildung in der EWTO gehabt ?

Sparring habe ich selbstverständlich noch nie irgendwo gemacht.
Nur abgesprochene Übungen in entspanntem Rahmen.

_

StefanB. aka Stefsen

15-03-2016, 16:39

Alleine schon "Sparring-Ausbildung"...:rolleyes: :hammer:

BUJUN

16-03-2016, 07:34

Da profitiert er doch heute noch von.
Das ist die Basis seiner jetzigen Kampfstärke! :D

Der bescheidene Openmind verheimlicht bisher seine Kampfstärke - bedauerlich :mad:

BUJUN

16-03-2016, 07:39

Der springende Punkt ist wieder mal: Es sind keine Boxertechniken. Es sind Laientechniken ausgeführt von Laien die einen auf Boxer machen wollen. Das sind nunmal zwei Paar Schuhe. Und das ist nur bezogen auf den technischen Bereich, von Taktik reden wir da noch gar nicht.

Richtig - es sind keine Boxtechniken !

Es ist gutes altes EWTO-WT - nur dass beide die Fäuste oben haben -
was man ja leicht mit "Boxen" verwechseln kann.

Keine Cross / Haken / Uppercuts / Meidbewegungen / Pendeln / Doppeldeckung / ...

GERADE WT-Faust-STÖSSE, nur halt mal Innenbahn / mal Außenbahn.

Kein "hartes" Sparring ( mit Anfängern die gerade ans Sparring herangeführt
werden ) - eine vereinfachte gemäßigte Version um die Schüler an die
Situation zu gewöhnen und Hemmungen / Ängste abzubauen.

SO WAS sehe ich leider ÜBERALL viel zu selten.

Lehrer die sich stolz darstellen indem sie ihre Schüler wegputzen - in
einem SPIEL dass der langjährige Fortgeschrittene NATÜRLICH viel
besser beherrscht - was sagt das aus - etwa etwas über die Qualität
des Unterrichts oder gar dass die Schüler etwas VERWERTBARES lernen ?

BUJUN

16-03-2016, 07:43

Nein, ich meinte das Forenmitglied aus dem Video.

_

Kritik oder gar Verbesserungsvorschläge an EWTO/GM krk ... solle man
besser erst üben wenn man raus ( frei ) ist :D

BUJUN

16-03-2016, 07:47

Sparring habe ich selbstverständlich noch nie irgendwo gemacht.
Nur abgesprochene Übungen in entspanntem Rahmen.

_

Nirgendwo war nicht die Frage - gibt's zum Glück doch fast überall.

Nur wie war das in deiner Schule zu deiner EWTO-Zeit ... mit Sparring ?

Da sollte es zumindest das lustig/fetzige Training im Kreis gegeben haben -
einer in der Mitte und alle greifen ( dezent ) ohne Absprache an und
der Held in der Mitte muß damit klar kommen ... mit WT-Techniken !!!

Ernest Dale Jr.

16-03-2016, 07:48

BUJUN

16-03-2016, 07:51

Alleine schon "Sparring-Ausbildung"...:rolleyes: :hammer:

Na und - die Bezeichnung ist doch egal wenn so was gemacht wird.

WENN so was gemacht wird - du bist gerade im WC-Unterboard und nicht
zu Hause bei den Boxern.

Hast du denn WT usw. - Erfahrung ?

Oder schreibst du einfach mal so mit - entsprechend dem was du meinst
erkennen zu können ( nicht böse gemeint !!! - ich schreibe wie oft bei den
Boxern mit ???? = NULL mal bisher - bleibt wohl auch so - - - vielleicht
ein Grund für die Unterteilung in div. Unterboards / Stilrichtungen ??? )

openmind

16-03-2016, 08:30

Nur wie war das in deiner Schule zu deiner EWTO-Zeit ... mit Sparring ?

Wie ich in der Vergangenheit schon mal beschrieben hatte: im Grunde nicht existent.

_

StefanB. aka Stefsen

16-03-2016, 08:32

Suriage

16-03-2016, 09:18

Richtig - es sind keine Boxtechniken !

Es ist gutes altes EWTO-WT - nur dass beide die Fäuste oben haben -
was man ja leicht mit "Boxen" verwechseln kann.

Keine Cross / Haken / Uppercuts / Meidbewegungen / Pendeln / Doppeldeckung / ...

GERADE WT-Faust-STÖSSE, nur halt mal Innenbahn / mal Außenbahn.

Kein "hartes" Sparring ( mit Anfängern die gerade ans Sparring herangeführt
werden ) - eine vereinfachte gemäßigte Version um die Schüler an die
Situation zu gewöhnen und Hemmungen / Ängste abzubauen.

SO WAS sehe ich leider ÜBERALL viel zu selten.

Lehrer die sich stolz darstellen indem sie ihre Schüler wegputzen - in
einem SPIEL dass der langjährige Fortgeschrittene NATÜRLICH viel
besser beherrscht - was sagt das aus - etwa etwas über die Qualität
des Unterrichts oder gar dass die Schüler etwas VERWERTBARES lernen ?

Was ist denn das bei 1:25 wo sich der Herr an dem Pad schon fasst die Handgelenke bricht? Da rennt's mir echt kalt über den Rücken wenn ich sowas sehe. Muss sowas sein? Und dann noch ein Video davon machen? Hm...

BUJUN

16-03-2016, 09:47

wenn vt ein auto wäre, würde es so aussehen:

Echt lustig :)

Aber: es ist KEIN VT - kein bisschen :D

BUJUN

16-03-2016, 09:49

Wie ich in der Vergangenheit schon mal beschrieben hatte: im Grunde nicht existent.

_

Echt schade !

Ich hab vor einiger Zeit mal die offiziellen ( alten ) EWTO-Trainings-Pläne
für SG 1 - 12 reingestellt - da war mal Sparring ab SG 9 vorgesehen -
und von 9 - 12 NUR Sparring - inkl. einer vernünftigen Heranführung !

Wie gesagt / geschrieben: Schade !

BUJUN

16-03-2016, 09:57

Klar hab ich Wing Chun Erfahrung! Immerhin insgesamt über einen Zeitraum von 9 Jahren! Und sicher mit mehr Intensität als der durchschnitts Hobby-KKler.

Und, von meinem heutigen Wissensstand aus sind so Dinge wie "Sparrings-Ausbildung" eben lächerlich. Alleine schon von der Begrifflichkeit her. Und was in den meisten Fällen dann darunter verstanden wird schießt dem Ganzen zusätzlich die Krone ab.

Finde ich auch schade - auch um die Zeit und den Einsatz ! ECHT !

Wie eben gepostet: es WAR mal geplant, zu meiner Anfangszeit
sogar WT-Kick-Boxen und VK- Kämpfe mit Detlev Thürnaus MT-lern.

Auch deswegen bin ich rein.

Sparring im herkömmlichen Sinne - ne - hab ich auch nicht erlebt.

o.k. - die Prüfungen / Training ab SG 9 - kritisch betrachtet war's auch
immer im abgesprochenen Rahmen ( man will ja weiter kommen - dorthin
wo es endlich wirkungsvoll wird .. soll ... angeblich ... so wunderbar ...)

Dass KEIN SPORT, KEINE WETTKÄMPFE einen Stil zur Sinnlosigkeit verbiegen -
merkt man erst wenn man Alternativen sieht und testet.

Aber ich finde es immer noch o.k. dass im besprochenen Clip ernsthafte ( ! )
Versuche gemacht werden eine vertretbare freie Anwendung einzuführen.

Das sehe ich als einen Anfang - einen wichtigen Anfang - laßt dem jungen Mann
doch die Zeit die er braucht das zu perfektionieren.

Er ist KEIN EWTO-Anfänger - aber ein Anfänger in der von ihm gewählten
WC-Version / Alternative - die er wohl nicht gewählt hätte wäre er mit dem
was in der EWTO so abläuft zufrieden gewesen.

BUJUN

16-03-2016, 10:00

Was ist denn das bei 1:25 wo sich der Herr an dem Pad schon fasst die Handgelenke bricht? Da rennt's mir echt kalt über den Rücken wenn ich sowas sehe. Muss sowas sein? Und dann noch ein Video davon machen? Hm...

So kann das echt aussehen wenn die Leute am Anfang ihrer Ausbildung
stehen - und auf einmal eine WT/WC/VT-völlig-unübliche Handpratze
zum Einsatz kommt.

Fausschläge an eine Handpratze - gibt's BEI MIR nicht - nach gut 45
Jahren Erfahrung.

Kann doch jeder machen wie er will ....

Und kann ja immer noch besser werden !

Schellenbaum

16-03-2016, 11:50

Es ist gutes altes EWTO-WT - nur dass beide die Fäuste oben haben -
was man ja leicht mit "Boxen" verwechseln kann.
Wie kann man das damit verwechseln? Im Video seh ich die Fäuste die meiste Zeit fallen, z.b. am Ende des Schlags oder die nichtschlagende Faust. Um den Autovergleich bei zu behalten: Low Rider läuft.

openmind

16-03-2016, 11:56

So kann das echt aussehen wenn die Leute am Anfang ihrer Ausbildung
stehen - und auf einmal eine WT/WC/VT-völlig-unübliche Handpratze
zum Einsatz kommt.

Ja, stimmt schon.
Sieht sehr nach Anfänger aus.
Ist ja auch nicht schlimm.

Fausschläge an eine Handpratze - gibt's BEI MIR nicht - nach gut 45
Jahren Erfahrung.

Warum nicht?

_

BUJUN

16-03-2016, 13:13

Wie kann man das damit verwechseln? Im Video seh ich die Fäuste die meiste Zeit fallen, z.b. am Ende des Schlags oder die nichtschlagende Faust. Um den Autovergleich bei zu behalten: Low Rider läuft.

Die Abstammung vom WÄÄÄH-TÄÄÄÄH ist noch erkennbar !

Guck dir doch all die diesbezüglichen Clips LANGJÄHRIGER EWTO-Meister
und Großmeister an - denen fällt schon mal garnix zu diesem Thema ein.

Die stileigene strikt vorgeschriebene Anwendung erlaubt kein Sparring
wie in Stilen in denen Schlagabtausch, Schlagvermeidung, Taktieren im
Ring usw. enthalten ist. Kein Finten, kein Täuschen, keine Jabs.
Schon gar nicht vom Gegner weg bleiben zu wollen - Reichweitenspiele...

Ohne das würde Boxen aussehen wie .... egal, Boxen hat seine stileigene
bestens bewährte Anwendung !

Seltsam dass sich bisher noch keiner aufgerafft hat mal was Weiterführendes
vorzuschlagen - rummeckern ist natürlich leichter.

Meine Meinung/en kennt Julian aus unserem direkten Austausch.

Mal überlegen - sieht ganz so aus als würde ich ja gar nicht alles so
locker und frei posten - und tatsächlich wirkungsvolle Anwendungen
des WT & Co. verschweigen :ups::ups::ups:

Mal EIN Hinweis: Schlagabtausch gibt es nicht ! Gar nicht !

...

Also was sollte man tun damit es klappt ????

Gar nicht mal soooo schwer wenn man sich die Arbeit macht das Vorhandene
zu prüfen, Balast abzuwerfen ... und so lange probieren bis es klappt und
dann gem. Schellenbaum-Profilbild sich so richtig herzhaft an den Kopp kloppt !

Es ist grausam, schrecklich und geradezu primitiv einfach !!!

Aber
nicht jeder Schlag ist ein Treffer
nicht jeder Treffer ist ein Wirkungstreffer
nicht jeder Wirkungstreffer ist ein entscheidender Treffer
also was muss man sich antrainieren ????

Kaum zu glauben was ich hier schreiben MUSS !

Hat wirklich keiner Erfahrungen was man machen muß um seinen Gegner
so schnell wie möglich vollständig auszuschalten ????

Das ist nicht mal auf die fernöstlichen KK beschränkt, nicht auf die
chinesischen und nicht auf Short-Fist-"Boxing" a la VT und co.

Kein Wunder dass das Firlefanz-Tanzen mit lustigem Hüpfen, tollen
Wendungen und Verdrehungen mit tödlichen Kampfschreien das Bild
der KKs prägt.

Nur - damit kann man weder Kämpfen noch irgendwo gewinnen !!!!

Es bleibt der Trost: bunte Klamotten, tolle Graduierungen und das
Erlernen sinnloser ( und damit eigengefärdender ) "Künste".

Wer gewinnen will darf sich nicht scheuen sich dreckig zu machen, brutal
zu sein und ordentlich was einstecken zu können. Blut MUSS fliesen '!!!

Oder VT & Co. SOOOO meisterhaft beherrschen dass blitzschnell das
Ding gelaufen ist.

DAFÜR ( blitzschnelle Entscheidung ) ist VT gemacht.

Sage ja nicht dass das leicht ist.

Und sicher kriegt das auch nicht jeder hin - schon gar nicht ohne Blut und Tränen !

Guckt euch einfach die erfolgreichen Wettkämpfer der KS/KK an - das sind
ausnahmslos harte Burschen die das Maximum aus ihrem Körper heraus holen.

Wer "minderwertiges" Material anlockt - muss damit leben - und das was
er den Leuten beibringt entsprechend reduzieren - bis nahe der Wirkungs-
und Sinn-losigkeit ( "Altersstil" ).

Wer KS/KK ERNSTHAFT betreibt braucht die völlige Erschöpfung am Ende
des Trainings - gibt vorher keine Ruhe - ist ansonsten übellaunig - weil was
fehlt.

Und halt nochmal: das im Clip gezeigte ist das Heranführen an die Situation
"da steht wer und wenn ich nicht aufpasse haut der mich" ...

Eine Situation in der die Mehrheit der KK-ler so wie ich sie aktuell sehen muss
außer wegdrehen, ducken, weglaufen ... keine Antwort weis.

Also ich für mich bin sehr froh das nicht mehr machen zu müssen - einen
Schüler dazu zwingen einfach nur stehen zu bleiben und das ihm zugedachte
einfach zu ertragen - egal wie wenig das auch viel zu oft sein mußte.

Und die angstvoll zugekniffenen Augen - ich seh ihn nicht / er sieht mich nicht /
er kann mir nix tun ...

Das frühzeitig zu vermeiden - genau darum geht es !

Man kann ja auch Bälle draufschmeißen und das Ziel darf nicht weichen sondern
muß versuchen abzuwehren und den Rest einzustecken.

Ist nicht so schön exotisch wie geheimnisvolle KKs - erfüllt den gleichen Zweck.

Grüße

BUJUN

BUJUN

16-03-2016, 13:26

Warum nicht?

_

Verschiedene Trainingsgeräte erweisen sich unterschiedlich gut / schlecht
geeignet für unterschiedliche Stile.

Die schnellen Handpratzen eigenen sich sehr gut für das sofortige
Einstellen gegenüber einem wendigen Gegner. Zielverfolgung / Anpassung.

VT & Co. WOLLEN dem Gegner die freie Bewegung komplett rauben.

Jagen also kein veränderliches Ziel sondern schnappen sich den Gegner und
dort wo er dann steht fällt er.

So soll es ja auch WSL ergangen sein bei seinem Test mit YipMan.

Dass man beim Kämpfen einen bestimmten Plan verfolgt - den der
Gegner erst erkennt wenn er ausgeführt wurde .... soll's geben ... WOWWW.

Kannix

16-03-2016, 13:45

wenn du das aus deiner erfahrung als gut beurteilst, reicht mir das.

dem kannix wahrscheinlich nicht; aber dem kann man´s ohnehin nicht so leicht recht machen, insbesondere, wenn man schon ein bischen älter ist - ausser wahrscheinlich, man äussert sich dann gar nicht mehr.

gruss

So siehts aus:D
Ich finde das gezeigte irgendwie süß. Goldig, wie kleine Kinder sich wohl Kampfkunsttraining vorstellen.

Das Bujun sich dabei ins Höschen macht zeigen mir zwei Dinge:
Wie schlimm es um die EWTO-Schulen nicht nur erst seit heute stehen muss.
Wie viel man wirklich auf Bujuns "Ich war mal voll krass" Opa-Stories und sein Wissen über richtiges Kämpfen geben kann.:rolleyes:

Aber ganz recht, unser junger Freund ausm KKB;) kann sich ja noch entwickeln.
Vielleicht lädt ihn die Kampfkunstkoriphäe Bujun mal nach MA ein, um da am Bahnhof bei einer Currywurst mal zu sehen wie man sich in echt kloppt.
Ich habe ja schon öfter angeboten mal aufn Kaffee zu kommen.
Tja, jetzt wird's aber endlich Zeit sich zu outen, der harte Kern weiß doch schon seit Jahren wer dahinter steckt;)

Der Lehrer ist trotz seiner noch recht jungen Jahre sehr fortgeschritten was
die Anwendung, das Ziel seiner KK angeht und hat ein entsprechendes
Training für sich und seine Schüler entwickelt !
...
( Für mich ) klar zu erkennen: hier ist angestrebt die Schüler schnell auf
die praktische Anwendung vorzubereiten mit Übungen die sowohl
geistig stressend als auch körperlich fordernd sind.

...
Der Lehrer ist nach meiner jahrzehntelangen Erfahrung schlicht ein
Naturtalent was KK an geht - der könnte ebenso irgendwas anderes
machen - und er läßt sich sichtbar auch von "stilfremden" Einflüssen
inspirieren.

Er kann Hans-Uwe Müller nie getroffen haben - und macht selbst
Winkelkloppen ( das erfährt er selbst gerade jetzt wenn er das liest ! ).

openmind

16-03-2016, 13:55

VT & Co. WOLLEN dem Gegner die freie Bewegung komplett rauben.

Ich gehe davon aus, dass damit der plötzliche Überfall, der "Attentäterstil" gemeint ist, oder?

Jagen also kein veränderliches Ziel sondern schnappen sich den Gegner und
dort wo er dann steht fällt er.

Kann man in Vergleichen leider nur sehr selten sehen :(
One Punch KOs auf der Street sind natürlich eine Ausnahme.

So soll es ja auch WSL ergangen sein bei seinem Test mit YipMan.

Kannst Du das etwas ausführen?
Hatte ich noch gar nichts von gehört - würde mich interessieren.

_

Kannix

16-03-2016, 14:17

wenn vt ein auto wäre, würde es so aussehen:

http://a57.foxnews.com/global.fncstatic.com/static/managed/img/fn2/video/0/0/050514_fcr_dragster_640.jpg

in dem video sehe ich das hier:
http://vignette4.wikia.nocookie.net/simpsons/images/0/05/TheHomer.png/revision/latest?cb=20090908145331

Haha:D
Bujun sieht das hier
http://i.auto-bild.de/ir_img/1/0/8/3/4/4/2/Batman-Tumbler-Batmobil-Original-729x486-8687ba6549fdd691.jpg

Keine Ahnung was der nimmt, jedenfalls scheint der von seinem Laberflash gar nicht mehr runter zu kommen:ups:

Schellenbaum

16-03-2016, 14:59

Ich sag mal wir sind hier alle noch sehr konstruktiv und respektvoll. Die Videos bieten massig Angriffsfläche, aber keiner hier zerreißt es. Hochloben muss man aber auch nichts von dem was man da sieht.

Die Abstammung vom WÄÄÄH-TÄÄÄÄH ist noch erkennbar !
Das ich WT mal in Schutz nehm ........ selbst im WT sieht man solche herabsegelnden Arme nicht.

Guck dir doch all die diesbezüglichen Clips LANGJÄHRIGER EWTO-Meister
und Großmeister an - denen fällt schon mal garnix zu diesem Thema ein.

Die stileigene strikt vorgeschriebene Anwendung erlaubt kein Sparring
wie in Stilen in denen Schlagabtausch, Schlagvermeidung, Taktieren im
Ring usw. enthalten ist. Kein Finten, kein Täuschen, keine Jabs.
Schon gar nicht vom Gegner weg bleiben zu wollen - Reichweitenspiele...

Ohne das würde Boxen aussehen wie .... egal, Boxen hat seine stileigene
bestens bewährte Anwendung !
Ich komm nicht mit.

Seltsam dass sich bisher noch keiner aufgerafft hat mal was Weiterführendes
vorzuschlagen - rummeckern ist natürlich leichter.
Das man überhaupt etwas Weiterführendes vorschlagen soll ist schon der Hammer. Wer hat denn langjährige Ausbildung und war/ist Schulinhaber?

Meine Meinung/en kennt Julian aus unserem direkten Austausch.
Gerade wenn du dich mit jemanden "direkt" austauschst, machst du schnell einen auf Freund. Ist auffällig. Lass das nicht zu weit gehen --- Am Ende triffst du dich mal mit WT-Herb und wirst noch sein Stammsitznachbar an seinem Stammtisch.

Mal EIN Hinweis: Schlagabtausch gibt es nicht ! Gar nicht !
Man geht Bujun-Style mit Windmühlen-Schläge in den anderen rein, der das selbe macht: ist kein Schlagabtausch? Natürlich nicht. Der zweite Schlag sollte ja schon Leichenschändung sein. :D

Es ist grausam, schrecklich und geradezu primitiv einfach !!!
Ja, einfach nur draufhauen, ist einfach. Wie gewinnt man noch mal beim Armdrücken? Einfach nur armdrücken, stimmt.

Aber
nicht jeder Schlag ist ein Treffer
nicht jeder Treffer ist ein Wirkungstreffer
nicht jeder Wirkungstreffer ist ein entscheidender Treffer
also was muss man sich antrainieren ????

Kaum zu glauben was ich hier schreiben MUSS !

Hat wirklich keiner Erfahrungen was man machen muß um seinen Gegner
so schnell wie möglich vollständig auszuschalten ????
Ehrlich gesagt weiß ich jetzt gar nicht mehr, ob ich mich noch angesprochen fühlen muss oder ob du schon wieder über was anderes schreibst.

Das ist nicht mal auf die fernöstlichen KK beschränkt, nicht auf die
chinesischen und nicht auf Short-Fist-"Boxing" a la VT und co.

Kein Wunder dass das Firlefanz-Tanzen mit lustigem Hüpfen, tollen
Wendungen und Verdrehungen mit tödlichen Kampfschreien das Bild
der KKs prägt.
(...)
OK, es geht nicht mehr um fallende Fäuste.

BUJUN

16-03-2016, 15:44

Ich gehe davon aus, dass damit der plötzliche Überfall, der "Attentäterstil" gemeint ist, oder?

Kann man in Vergleichen leider nur sehr selten sehen :(
One Punch KOs auf der Street sind natürlich eine Ausnahme.

Kannst Du das etwas ausführen?
Hatte ich noch gar nichts von gehört - würde mich interessieren.

_

Kein "Überfall" - ein Plan was man machen muß - und das sofortige
entschlossene Reingehen gehört nun mal dazu - klappt sonst nicht.

Die one-punch-k.o's hab ich x-mal "draußen" erlebt.

Auch welche gemacht.

Nie selbst k.o. gegangen.

YipMan hatte so seine Schwierigkeiten mit dem jungen beweglichen
WSL-Boxer - und hat ihn in eine Ecke manövriert und dort gestellt - Ende.

BUJUN

16-03-2016, 15:48

@ Kannix

Du vewechselt wohl Lebensjahre und Erfahrung im realen Leben mit
langjähriger Mitgliedschaft in einem Forum und möglichst vielen
Beiträgen ???

Deine aktiven Jahre als MT-Wettkämpfer sind doch auch vorbei - bist
du deswegen ein Wrack dass sich nur noch zynisch schriftlich traut
was zu "sagen".

Eigentlich traurig so was miterleben zu müssen :mad:

Ich bin noch aktiv - reichlich aktiv.

Und du - bist mir sowas von egal ....................

BUJUN

16-03-2016, 15:59

@ Schellenbaum

Mal abgekürzt: wenn ( !!! ) man weis WAS man machen muß klappt WT & Co.
hervorragend - sogar bei mir - und ich habe schon einiges gemacht.

Wer's nicht weis hat's schwer - er kann damit schlicht überhaupt nix anfangen.

Tja - Heimvorteil des "Opas" - war zur richtigen Zeit am richtigen Ort und
habe von den richtigen Leuten den richtigen Unterricht bekommen :p

Somit ÄTSCH an meine lieben Kritiker - genau wegen EUCH verrate ich
hier nicht mehr ( meine Lieblinge wissen dafür alles von mir und was
wie gemacht werden muß - und "das" sieht genau so aus wie überall
zu sehen - nur die Currywurst mit Ketchup und Curry ... anstelle Marmelade und Maggi :p:p:p ).

Was Julian in diesem Clip zeigt - verdammt wie oft denn noch - das ist
Einführungstraining für Anfänger und kein Lehrvideo für Profis.

Gast

16-03-2016, 16:04

Was Julian in diesem Clip zeigt - verdammt wie oft denn noch - das ist
Einführungstraining für Anfänger und kein Lehrvideo für Profis.

Und was bringt es wenn ein Anfänger Anfänger trainiert?

StefanB. aka Stefsen

16-03-2016, 16:12

YipMan hatte so seine Schwierigkeiten mit dem jungen beweglichen
WSL-Boxer - und hat ihn in eine Ecke manövriert und dort gestellt - Ende.

Ach die alten Geschichten....:rolleyes:

BUJUN

16-03-2016, 16:21

Ach die alten Geschichten....:rolleyes:

Openmind hat nachgefragt - ich geantwortet - was soll daran verkehrt sein ??

BUJUN

16-03-2016, 16:23

Und was bringt es wenn ein Anfänger Anfänger trainiert?

Er fordert die Anfänger so dass diese etwas dabei lernen.

Schägst du gerne Anfänger zusammen ???

( Vorausgesetzt die sind nicht zu schwer :p )

BUJUN

16-03-2016, 16:24

So langsam aber sicher nistet sich hier der Pöbel ein - langweilige Bande !

Also: Bitte schließen - ich bin mit dem Ergebnis absolut zufrieden - Danke nochmal.

StefanB. aka Stefsen

16-03-2016, 16:31

Openmind hat nachgefragt - ich geantwortet - was soll daran verkehrt sein ??

Das du sie glaubst und/oder von solchen Einzelfällen und Geschichtenerzählungen aufs Allgemeine schließt, wobei die Realität doch ganzu anders aussieht.

Gast

16-03-2016, 16:32

Er fordert die Anfänger so dass diese etwas dabei lernen.

Schägst du gerne Anfänger zusammen ???

( Vorausgesetzt die sind nicht zu schwer :p )

Das war nicht die Frage, sondern warum bringt er Leuten was bei was er anscheinend selber nicht kann?
Siehe die komischen Schläge mit aufgedrehten Ellbogen, keine Ahnung was das sein soll.

Und nein ich haue nur Fortgeschrittene Zusammen, auch gern viel schwerere.:cool:
Nennt sich Sparring, etwas was du dich nicht traust.

1789

16-03-2016, 16:38

o.k bujun,
damit du mal konstruktive kritik bekommst (und julian auch )....
ich mach mir mal die mühe und lass jetzt das video laufen und geh jede für mich unsinnige bewegung durch.also lass noch nicht schliessen.
du bekommst genaue zeitangaben und fehleranalysen ;)

1789

16-03-2016, 16:42

https://www.youtube.com/watch?v=-6Ji...ature=youtu.be

bei 0.14 die gekreuzten arme. (ja ich meine gekreuzte arme,das ist kein tan sao ;) )

der winkel ist hier schon eingebrochen...beide arme zu nah am körper

bei 0.17 kommt die rotierende bewegung.
es wurde schon durch ein video bewiesen ,dass diese bewegung aus dem lt wt frei erfunden ist .yip man hat niemals rotiert.
was ergibt sich aus dieser falschen bewegung ?dass ich beim zurückziehen jedesmal die optimale strukter verlasse und zu knacken bin.

bei 0.25 hebt sich sein kopf.d.h somit verändert sich auch sein schwerpunkt und seine wirbelsäule....
das ist die snt !! nicht die biu tze

so das war ein kleiner ausschnitt aus der form und den noch zu bearbeitenden punkten.
ABER... ich hab von formen nich soo viel ahnung....
vom folgenden wesentlich mehr..............

Gast

16-03-2016, 16:44

Nur um nochmal sachlich auf das Video einzugehen, es ist besser als vieles was man aus der Szene kennt. Stressiger und unkooperativer, darauf könnte man mit einem guten Trainer sicher aufbauen.

Was das Level angeht kommt es aber Sparringslastige Stile nicht ran, Dazu werden viele Dinge schlicht halbgar ausgeführt, vom Trainer wie von den Schülern.
Als freie Trainingsgruppe, wo man ausprobiert, sich bisl fit hält absolut ok.
Als reguläres Training wo Leuten was beigebracht wird mMn. eben nicht.

1789

16-03-2016, 17:01

0.32(1) die schulter ist draussen ! kein kraftschluss somit möglich.
0.32 (2) der lap sao zieht nicht wirklich.warum ? der ziehende arm hat keinen verbund zur hüfte.
0.33 der linke arm kontrolliert nicht (und manipuliert so auch nicht die ausrichtung des gegenübers)-der rechte arm schlägt hier mit ausgestelltem
ellbogen und somit auch mit rotation (wie beim boxen )-in dieser distanz und in verbindung mit der vorherigen aktion (lap sao) vollkommener blödsinn (aus wing chun sicht)hier arbeiten 2 prinzipien UND 2 distanzen gegeneinander...fazit weder boxen noch wing chun verstanden.aber fleissig beides miteinander gemischt

bei 0.38 nochmals schulter draussen.eine ableitung aus einer wt biu tze bewegung...allerdings ist in dieser biu tze bewegung wie in vielen anderen bewegungen der (standardisierte) fehler wieder mit eingebaut. hier schrittarbeit.(ich kann seine beine zwar nicht sehen,aber es sieht so aus als bewege er sein rechtes bein nach vorne zusätzlich zum rechten arm....
er müsste das lnke bein nach vorne und leicht schräg aussen bringen um körperstruktur herzustellen.... jetz t hör ich aber auch wieder auf .ist alles eben nicht bös gemeint,sondern nur meine sichtweise der dinge.körperstruktur und rooting geht bei mir über alles. ;) ;) hoffe du und julian können irgendwas von meinem geschwafel brauchen .