Vollständige Version anzeigen : Wing Chun und Boxen
Hallo erst mal an alle,
ich sehe häufig in Vergleichskämpfen, wie WC'ler versuchen mit Boxer im Faustkampf mitzuhalten.In der Regel geht das bitterböse nach hinten los.Warum benutzen WC'ler keine lowkicks und pushkicks gegen Boxer,Kickboxer und Muay Thaiboxer ? Ständig dieser komische Stand als hätte man sich in die Hose geschissen und die Arme ausgestreckt, um förmlich um einen knockout zu betteln !? Das System hat Techniken im Clinch, Würfe und Hebel, Tritte und Schläge und Bodenkampf.Warum nützt man nicht alle Möglichkeiten des Systems und lässt sich ständig auf Regeln ein, die den anderen Stil Vorteile verschaffen, weil man sich selbst einschränkt ?
Der Beitrag soll kein "bashing" sein und ist lediglich eine Frage, die ich mir seit längerer Zeit stelle, wenn ich solche Videos sehe
Das System hat Techniken im Clinch, Würfe und Hebel, Tritte und Schläge und Bodenkampf.
es gibt auch antibodenkampf, kettenfauststösse und handkantenschläge.
gruss
es gibt auch antibodenkampf, kettenfauststösse und handkantenschläge.
gruss
Ich weiß, aber irgendwie nutzt keiner diese Techniken im Kampf.(außer die kettenfauststösse :D )
Ich weiß, aber irgendwie nutzt keiner diese Techniken im Kampf.(außer die kettenfauststösse :D )
da müssten sich natürlich jetzt die spezialisten hier dazu äussern.
gruss
openmind
03-04-2016, 18:53
WT-Herb als Boxerjäger wird dem sicher zu widersprechen wissen.
_
Michael Kurth (M.K.)
03-04-2016, 19:00
Boxerjäger? Kenn nur Boxenluder...:gruebel:
die dingsbumsler beschränken sich im wettkampf auf ungefährliche techniken (töten des gegners ist nach den meisten wettkampfordnungen verboten). deshalb kommen hebel, handkantenschläge etc nicht zur anwendung.
deshalb gehen sie meistens unter.
aber das ist wettkampf - SV sieht anders aus. da kriegt der boxer auf die glocke.
so in etwa wird es immer begründet.
die dingsbumsler beschränken sich im wettkampf auf ungefährliche techniken (töten des gegners ist nach den meisten wettkampfordnungen verboten). deshalb kommen hebel, handkantenschläge etc nicht zur anwendung.
deshalb gehen sie meistens unter.
aber das ist wettkampf - SV sieht anders aus. da kriegt der boxer auf die glocke.
so in etwa wird es immer begründet.
Takedowns, Ellbogenstöße, low und pushkicks, submission am Boden und im Stand sind nicht "tödlich" und in anderen Sportarten auch erlaubt :D
die Chisau
03-04-2016, 19:09
Takedowns, Ellbogenstöße, low und pushkicks, submission am Boden und im Stand sind nicht "tödlich" und in anderen Sportarten auch erlaubt :D
Vieles ist davon im realen Echtkampf nur zweite Wahl punkto Effizienz, und wird deshalb nur selten trainiert, deshalb die scheinbare Unterlegenheit im spielerischen Vollkontaktsport.
Vieles ist davon im realen Echtkampf nur zweite Wahl punkto Effizienz, und wird deshalb nur selten trainiert, deshalb die scheinbare Unterlegenheit im spielerischen Vollkontaktsport.
Ironie oder dein Ernst ?
1.Ständig dieser komische Stand als hätte man sich in die Hose geschissen und die Arme ausgestreckt, um förmlich um einen knockout zu betteln !?
2.Das System hat Techniken im Clinch, Würfe und Hebel, Tritte und Schläge und Bodenkampf.
1.: Kenne ich vom VT nicht so!
2.: Ist das wirklich so? Von welcher Linie sprichst Du, denn DAS Wing Chun gibt
es nicht?!
Ironie oder dein Ernst ?
Bis auf Beitrag 11 waren alle ernst gemeint. Hör nicht auf mst78, das ist voll der Troll! :ups:
bis auf beitrag 11 waren alle ernst gemeint. Hör nicht auf mst78, das ist voll der troll! :ups:
:-§
:)
Takedowns, Ellbogenstöße, low und pushkicks, submission am Boden und im Stand sind nicht "tödlich" ...
Sie können auch tödlich sein.
Gruss
Vieles ist davon im realen Echtkampf nur zweite Wahl punkto Effizienz, und wird deshalb nur selten trainiert, deshalb die scheinbare Unterlegenheit im spielerischen Vollkontaktsport.
Ist doch klar. Der Realkampf ist viel krasser als der Sportkampf, deshalb muss man dafuer auch entsprechend lockerer trainieren. Vor 20 Jahren hat WT auch im Ring geholfen, bis es dann eines Tages nicht mehr geholfen hat, was vor allem an Crnko's Boxhandschuhen lag. Die toedlichen Techniken im WT sind so toedlich dass man sie leider nicht trainieren kann, dennoch kann der WTler sie im Echtkampf effizienter anwenden als der gemeine Strassenschlaeger. Trotz dieser Toedlichkeit ist das System so optimiert, dass man juristisch auf der sicheren Seite ist. Ausserdem ist es unsichtbar und sieht nicht wie WT aus, unter anderem weil alle Videos auf Youtube manipulativ geschnitten sind. Die wissenschaftlichen Erkenntnisse die dem modernen WT zugrunde liegen sind auch unsichtbar aber ganz bestimmt vorhanden, und da wird im Training dann gemessen ob irgendwas nachhaltig ist oder ob die Komplexitaet reduziert wird.
Fragen?
die Chisau
03-04-2016, 23:05
Im Gegentum. die Sache mit den Boxhandschuhen kann ich aus Erfahrungen mit mehreren einschlägig Geschädigten bestätigen. Die verlieren sofort ihre Fähigkeiten, wenn das Gegenüber, oder Gott bewahre sie selbst, Boxhandschuhe tragen.
... Trotz dieser Toedlichkeit ist das System so optimiert, dass man juristisch auf der sicheren Seite ist. ...
wir wollen auch den kampf vor gericht gewinnen.
gruss
die Chisau
03-04-2016, 23:07
wir wollen auch den kampf vor gericht gewinnen.
gruss
Bis dahin ist es ohnehin ein Spaziergang.
Bis dahin ist es ohnehin ein Spaziergang.
jedenfalls mit blitzdefence,
gruss
Meiner Meinung nach stinken die meisten *ing *un Kämpfer deswegen ab, da diese seltener Sparring machen oder mit falscher Selbsteinschätzung in den Kampf gehen.
Wer schon mal steht, als hätte er in die Hose geschissen, macht sowieso was falsch... oder hat wirklich Angst gegenüber dem Sparringspartner :D
Die Boxer, Kick- und Thaiboxer trainieren recht häufig im Ring, was ihnen sowieso schon dort ein gewissen Selbervertrauen und Sicherheit ihrer Techniken gibt.
Dort wo ich trainiere, wird Thaiboxen und Wing Chun trainiert. Hier sieht es wirklich schon anders aus. Wing Chun Typen werden auch mal vom Trainer gebeten in den Ring zu gehen, sowohl gegen Wing Chun und auch Thaiboxen. Und diese, welche auch ordentlich trainieren, vermöbeln recht schnell die Thaiboxer.
Letztendlich ist der Grund, warum die *ing *un Kämpfer in so Vergleichskämpfen den kürzeren ziehen, liegt am Menschen selbst und seiner Art zu trainieren/kämpfen.
Mal die "tödlichen Techniken" beiseite, es gibt genug Techniken ob Angriffe abzuwehren und den Gegenüber zu verdreschen. Wing Chun trainiert sich aber halt anders als Thaiboxen.
Wing Chun und Thaiboxen sind für mich einer der zwei besten Wege sich selbst zu verteidigen. Wobei Wing Chun die raffiniertere Art ist, sich selbst zu verteidigen.. und Thaiboxen die brutalere Art.
@ Forro
Echt schade um deinen guten Beitrag in einem Kasper-Thread !
( nicht das Thema .. die "lustigen" Beiträge sind gemeint ! ).
Es gewinnt bei gleicher Trainings-Intensität immer der mit mehr
PRAKTISCHER Erfahrung - die kriegt man im MT leicht in den sportlichen
Kämpfen - im WC & Co. muß man dazu raus auf die Straße - sonst nix !!!
So - wie viele der tapferen MT-ler mache VK-Kämpfe ?
So - wie viele der möchtegern-Straßenkämpfer versuchen ihr Glück mal
"draußen" ?
So weit ich es SELBST erlebt habe gehen die MT-ler nur selten "raus" - wozu
auch - haben ja im Training genug Möglichkeiten zum Test / Vergleich.
Von den "alten" WT-lern die ich kenne gehen von den Leuten die ein
"Klopper-Training" absolvieren ca. 25 % "an die Front" - von denen die
ein inneres/weiches/technisches/gesundheitsförderndes... Training suchen ...
NULL % !
Zeigen die "Klopper" mal 'ne Demo - großes Geschrei weil der Klopper-Boß
seine Demopartner wegfegt - der kann gar nicht anders - so programmiert !
JA - genau DAS kann man sich antrainieren - Blut/Schweiß/Tränen + gebrochene
Knochen / Gelenke ... jahrelang !
In "zivilisierte" Ring-Regeln gepreßt = kastriert ! = ginge jedoch jederzeit -
nur ... wo liegt der Spaß am Sieg wenn man das Zeug genau so wie
vorgesehen durchzieht - gegen einen "Gegner" der dem NICHTS entgegen zu
setzen hat ?
Und die "SV"-Theoretiker müllen alle mit ihrem sinnfreien Gelaber zu und
zeigen einen Dreck den sie sich selbst ausgedacht haben lichtjahre
entfernt von der Realität - - - haben aber willige Zuhörer und Gläubige :mad:
Ist doch herzallerliebst - jeder kan sich heutzutage den Verein aussuchen
wo er genau das vorgelogen bekommt was er sich im ( feigen ) Herzen
wünscht: Supermannfähigkeiten die nicht gezeigt werden können - - -
weil sooo gefährlich ... oder ... NICHT VORHANDEN !
Da auch EWTO-ler ( auch Ex-... ) genannt wurden:
Crnko war willig - aber schlecht vorbereitet ... Fehler über Fehler die ein
erfahrener Mann im Ring nie machen darf ( hinrennen - abrupt abstoppen -
Suche nach dem Kontakt zum Fummeln bzw. erwarten einer Situation in der
es sich auskennt ... )
WT-Herb: JA -der ist mal gegen Boxer angetreten - und hat gewonnen.
Und heute ??
Ist da noch wer der sich selbst und für seinen Stil tatsächlich stellt ????
Die Sportler - ja - reichlich - viele davon machen es deswegen - dem Zweikampf.
Die "Künstler" ...... ??????????????????????????
Wer schon mal steht, als hätte er in die Hose geschissen, macht sowieso was falsch... oder hat wirklich Angst gegenüber dem Sparringspartner
Den Teil ziehe ich mal gesondert raus - weil wichtig !
"Steht" = VERLIERT !
Hingehen ( wie Crnko ) und gleichzeitig mit dem Ankommen genau das
machen / abschießen was man lernt ( naja - lernen sollte ).
Kann man tatsächlich leicht antrainieren ... UND ... ist die Basis sich
"draußen" erfolgreich zu präsentieren.
Kein Geheimnis - fast niergendwo - seltsamer weise aber seit 2 oder 3 Jahrzehnten
in der EWTO - die wollen keine Leute / Mitglieder haben die im Polizeibericht
erscheinen oder gar mit Bild .....
Ich kannte und KENNE genug davon - bin selbst in dieser "Gruppierung" :D
wir wollen auch den kampf vor gericht gewinnen.
gruss
Leute aus der Praxis wissen / kennen: KAUM WAS DAVON GEHT JE VOR GERICHT !
Wie viele Unfälle passieren täglich weil die alten göilen Böcke nach den
Teenies schielen anstelle auf den Straßenverkehr - und wie viele Teenies
kommen deswegen in den Knast ( auch noch Frauen-Knast mit unglaublichen
Ritualen und se..uellen Spielregeln ) ??
Die Wahrscheinlichkeit Urlaub "im Schrank" veschrieben zu bekommen ist derzeit
wo am höchsten ?
Permanent Klauen und sich ständig erwischen lassen.
ständiges Schwarzfahren.
Alkohol-Dummheiten - oft brennts es beim Kochen in den frühen Morgenstunden bei
+ 3 Promille ( kenne solche Leute )
oder dümmlich randalieren ...
Jetzt das entscheidende Problem:gleicher Wohnort + gleicher Name =
der/die gleiche Richter / Richterin ... kommt man ständig werden die
persönlich beleidigt - und das Strafmaß wächst und wächst
Wer jemanden übel zurichtet - sollte dafür einen guten Grund haben -
und den nachvollziehbar vortragen können ...
Geht ohne Weiteres 3 - 4 mal so durch wenn man gezwungen ist sich
in entsprechendem Umfeld aufzuhalten.
Wie oft SELBST erlebt ?? ( Ätsch - verrate ich nicht ! )
Rangeleien mit der Staatsmacht ( als polizeibekannter Störer ein MUSS ) - und
wie oft haben die Mächtigen zu Mehreren "für Ruhe" gesorgt - und wie oft
haben DIE dann Anzeige deswegen erstattet ???
NULL
Warum: weil der Störer sofern stur einiges abbekommt und einfach keine Ruhe
geben will - Anzeige erkennbar ( dann machen die SOFORT ein Protokoll ) -
dann schnell zum Arzt und jede Menge blaue Flecken, prima Würgemale ( !!! )
und soweit vorbereitet auch "posttraumatische Störungen" - - -
wer entsprechend trainiert hat eh ständig vorzeigbare Beschädigungen ...
Kennt hier wer die Polizisten ( Uniformiert, nicht Kripo ) - und wie oft DIE vor
Gericht stehen - mal als Zeuge - mal weil sie angeklagt wurden.
Hab einige meiner unfreiwilligen Trainingspartner später mal ohne Streß
getroffen - und meist haben wir gelacht - Sportsgeist !
Und ehemalige sowie aktive Polizisten habe ich seit meiner Jugnd im engeren
Bekannten- und Freundeskreis - und was DIE alles machen müssen um beim
kargen Sold zu überleben ... Wäre um ein Haar selbst zu der Truppe !
generell: werden keine Unbeteiligten / Unschuldigen Leute beschädigt sieht man
von einer Srafverfolgung fast immer ab !
Kriegt ein Großmaul was aufs Maul - wen soll das stören ????
Wer's nicht glauben will - mal in die Szene abtauchen und nur zuhören ...
marcelking
04-04-2016, 08:03
Nun , wer so steht, wie du beschreibst, ist noch Anfänger. :-)
Also ich kenne es nicht so vom Training. Da wird sich bewegt, gesparrt usw.!
Wenn man nur Übungen macht, bleibts anscheinend bei der Vorkampfstellung.
Ich weiß, aber irgendwie nutzt keiner diese Techniken im Kampf.(außer die kettenfauststösse :D )
Die Ketternfausstöße - so wie immer gezeigt / trainiert - - - sind Müll !
Weltfremd !
Der 3. Fausstoß MUSS ins Leere gehen weil die ersten beiden den Gegner
wegkloppen.
Wer's nicht kann - muß halt üben !
o.k. - leicht ist es nicht, auch nicht einfach, und braucht seine Zeit ...
und wie immer jemanden der weis wie's geht und richtig anleitet
(im GBV = schätze mal 10 von den 60.000 aktiven - früher mehr )
marcelking
04-04-2016, 08:17
Stimmt, Kettenfauststöße sind ne ausdauerübung. Mehr nicht.
Man merkt beim schlagen das max.3 Schläge in direkter folge ziemlich gut Power haben.
Wobei ich den ersten sogar eher als Einleitung sehe und der 2te und 3te ordentlich Wirkung zeigen sollten.
Nun , wer so steht, wie du beschreibst, ist noch Anfänger. :-)
Also ich kenne es nicht so vom Training. Da wird sich bewegt, gesparrt usw.!
Wenn man nur Übungen macht, bleibts anscheinend bei der Vorkampfstellung.
Alter Bart ( und an wen denken wir sogleich :p )
Im Stehen kann man unmöglich kämpfen.
"Vorkampfstellung" = totaler Unfug - ich kämpfe ( und stehe nicht ) oder
ich stehe ( und kämpfe nicht ).
Hat der gute YM dem jungen LT wohl so gezeigt damit der nicht noch
alberner vor der HP steht - und endlich die HP mit gefährlicher Stellung
beeindruckt ! :p
Was in der EWO damit praktisch gemacht wurde : der Schüler hält genau
so brav die Arme hin - der Lehrer fädelt sich ein - und lost gehts !
Mein uraltes Problem mit dem Arme-Hinhalten: das Dümmste was man
machen kann - das Mega-Aller-Dümmste !!!
Und was kriegen die Leute antrainiert ... s.o.
Dragonball
04-04-2016, 08:21
Bis auf Beitrag 11 waren alle ernst gemeint. Hör nicht auf mst78, das ist voll der Troll! :ups:
Beitrag 11 war bis dahin der einzig vernünftige in diesem Clown-Thread. Auch immer wieder schön zu sehen wie von TKD`lern Wing Chun für nicht funktionierend erklärt wird. Das Rumgehoppse ist natürlich viel effektiver! :rolleyes:
So, und auch wenn es Perlen vor die berühmten Säue sind:
Der "Basisstand" im Wing Chun, wie auch immer man ihn nennen mag, ist eine Übung zur Stärkung der Beinmuskulatur und Aufbau der "Struktur. Z. B. in der Sio Lim Tao, oder bei Basisübungen. Ein isometrisches Training quasi. Wer ihn ohne Anspannung ausführt macht hier etwas falsch. Wer ihn im Ring, oder auf der Strasse einnimmt, hat eh den Schuss nicht mehr gehört.
Wing Chun (traditionell) hat KEINE Hebel, Würfe oder Bodenkampf. Wer das unterrichtet hat es aus anderen Systemen dazugenommen. Was nicht heißt, dass es schlecht ist! Siehe VT Lille, oder Wang Zhi Peng. Das steht jedem frei und ist sehr interessant. Wing Chun ist und bleibt ein BOX-Stil, wird aber meistens leider nicht so unterrichtet. Allgemein gilt:
Lerne erst nicht hinzufallen. Dann lerne, falls du doch hingefallen bist, schnell wieder aufzustehen. Erst dann lerne am Boden zu kämpfen. Die meisten scheitern bereits an Punkt eins.
marcelking
04-04-2016, 08:24
@ Bujun :D
Wurde damals , in meiner WT Zeit , da wirklich praktiziert.
Oh man......:rolleyes:
Dragonball
04-04-2016, 08:25
Der 3. Fausstoß MUSS ins Leere gehen weil die ersten beiden den Gegner
wegkloppen.
Bujun bringt es wieder einmal genau auf den Punkt!
Stimmt, Kettenfauststöße sind ne ausdauerübung. Mehr nicht.
Man merkt beim schlagen das max.3 Schläge in direkter folge ziemlich gut Power haben.
Wobei ich den ersten sogar eher als Einleitung sehe und der 2te und 3te ordentlich Wirkung zeigen sollten.
:sport006:
Oder: der erste eigene Angriff sichert die Annäherung ab - dann kommt auch
schon das Finish !
Man kann den Eingang mittels Trapping auch so machen das bereits
das Trapping möglichst viel Schaden anrichtet - destabilisieren
und öffnen / Weg frei räumen ...
Leider brauchts da aber ordentlich Power dazu !
Wer will sich schon damit abmühen - oder gar üben - tut Aua !!!
Dann eben doch so 20 - 30 KFS in die Luft - oder gar treffen - aufpassen
daß man sich nicht selbst weh tut - dem Gegner ja eh nicht :D
Die Eingangsfarge müßte vielen Leuten weh tun - so wie sie gesehen und
erkannt werden !
Wie viele werden auch nur zum Nachdenken animiert - gar zum Nachfragen ?
Ich befürchte mal: von den Betroffenen KEINER - andere wissens ja und
die fühlen sich ja auch nicht angesprochen.
Beitrag 11 war bis dahin der einzig vernünftige in diesem Clown-Thread. Auch immer wieder schön zu sehen wie von TKD`lern Wing Chun für nicht funktionierend erklärt wird. Das Rumgehoppse ist natürlich viel effektiver! :rolleyes:
...
Soweit ich gemeint bin:
- ich habe hier wt noch nie als nicht funktionierend dargestellt.
- umgekehrt habe ich manche wt-ler tkd schon als "schönen sport" oder "schöne füsse" bezeichnen hören. "Gehopse" kann mann natürlich auch sagen.
Im endeffekt kommt's aber m.e. darauf an, wie gut man damit zuhauen und treffen kann. Gut ist auch, wenn man selbst dabei nichts kampfentscheidendes kassiert.
Gruss
Beitrag 11 war bis dahin der einzig vernünftige in diesem Clown-Thread. Auch immer wieder schön zu sehen wie von TKD`lern Wing Chun für nicht funktionierend erklärt wird. Das Rumgehoppse ist natürlich viel effektiver! :rolleyes:
So, und auch wenn es Perlen vor die berühmten Säue sind:
Der "Basisstand" im Wing Chun, wie auch immer man ihn nennen mag, ist eine Übung zur Stärkung der Beinmuskulatur und Aufbau der "Struktur. Z. B. in der Sio Lim Tao, oder bei Basisübungen. Ein isometrisches Training quasi. Wer ihn ohne Anspannung ausführt macht hier etwas falsch. Wer ihn im Ring, oder auf der Strasse einnimmt, hat eh den Schuss nicht mehr gehört.
Wing Chun (traditionell) hat KEINE Hebel, Würfe oder Bodenkampf. Wer das unterrichtet hat es aus anderen Systemen dazugenommen. Was nicht heißt, dass es schlecht ist! Siehe VT Lille, oder Wang Zhi Peng. Das steht jedem frei und ist sehr interessant. Wing Chun ist und bleibt ein BOX-Stil, wird aber meistens leider nicht so unterrichtet. Allgemein gilt:
Lerne erst nicht hinzufallen. Dann lerne, falls du doch hingefallen bist, schnell wieder aufzustehen. Erst dann lerne am Boden zu kämpfen. Die meisten scheitern bereits an Punkt eins.
Wenn wir schon das WT-Kuen endlich mal richtig schreiben:
WT&Co. auf dem Boden - da geht es mit Schlägen usw. weiter - nicht mit
Hebeln und Würgen
Und runter gehen - und wieder hoch - oder unten weiter machen ...
das war mal fester Bestandteil der EWTO-Ausbildung - so ab SG 5 !
( wo es auch passt wenn man zu dem Zeitpunkt beim Ellbogen ist - "der"
Distanz wo es leicht runter gehen kann - freiwillig oder nicht !
@ Bujun :D
Wurde damals , in meiner WT Zeit , da wirklich praktiziert.
Oh man......:rolleyes:
Ich war ab Ende der 1980-er Jahre nicht nur gerne dabei - ich war
Fanatiker !
Weil's was gebracht hat - weil's funktioniert hat.
Sonst würde ich mich heute nicht im kkb drüber aufregen was draus
geworden ist - endlos schade ! :cry:
marcelking
04-04-2016, 08:38
In den 90gern nannte man es Anti Bodenkampf.
Am Boden Schlagen und Treten um so schnell wie möglich wieder
hoch zu kommen. Sollte aber vermieden werden.
Bujun bringt es wieder einmal genau auf den Punkt!
Ich geb mir schon wirklich Mühe einige Irrtümer zu berichtigen ...
ABER
ich bin doch immer sooo brutal
:megalach::megalach::megalach:
Soweit ich gemeint bin:
- ich habe hier wt noch nie als nicht funktionierend dargestellt.
- umgekehrt habe ich manche wt-ler tkd schon als "schönen sport" oder "schöne füsse" bezeichnen hören. "Gehopse" kann mann natürlich auch sagen.
Im endeffekt kommt's aber m.e. darauf an, wie gut man damit zuhauen und treffen kann. Gut ist auch, wenn man selbst dabei nichts kampfentscheidendes kassiert.
Gruss
TKD und was z.B. bei Olympia gezeigt wird - gruselige Mutation !
Ich kenne reichlich gute TKD-ler ... genau wie überall ... die es ernsthaft
betreiben.
Weis hier noch wer was der allseits respektierte ph_b VOR seiner
EWTO-Zeit gemacht hat ???
...
ich bin doch immer sooo brutal
:megalach::megalach::megalach:
Und ein (märchen)opa - sagt jedenfalls einer.
Gruss
Weis hier noch wer was der allseits respektierte ph_b VOR seiner
EWTO-Zeit gemacht hat ???
Sifu kernspecht hat m.w. auch mal tkd gemacht.
Gruss
bei uns gibt es eine EWTO Gruppe, die habe ich aber noch nie beim Crosssparring gesehen. Nur die Boxer, Thaiboxer und Kickboxer, letztens sogar ein Shotokaner, der hat sich sogar ganz gut gehalten.
Nur die Ninjas und diese Wing Chunler sieht man dort nie, die traineren immer nur für sich. Ich sehe doch wer dort ein- und ausgeht, das sind einfach keine Vollkontaklter, die wollen sich gar nicht messen.
In den 90gern nannte man es Anti Bodenkampf.
Am Boden Schlagen und Treten um so schnell wie möglich wieder
hoch zu kommen. Sollte aber vermieden werden.
"Damals" war ich life dabei - hatte mir dank guter Beziehungen die UFC-
Videos beschafft ( USA, Kreditkarte, Zoll-Theater, auf VHS überspielen )
und meinem damaligen EWTO-Trainer überlassen - der dem GM krk - und
der mußte entsetzt feststellen dass er keine gleichwertigen Leute
aufbieten konte ( Emin war reiner Fake - von krk angezettelt - war nie
ein Kampf beabsichtigt !! ).
Also wurde UFC mal sofort mit USA-Wrestling-Show gleichgesetzt und auf
die Schnelle war es eben einfacher einen ( dümmlichen ) "Anti-Boden-Kampf" -
KRAMPF aus dem Stehgreif zu erfinden - zur Beruhigung der EWTO-Schüler
die ja früher oder später das Ring-Geschehen auch sehen mußten und dann
beruhigt sein konnten da der GM sofort eine Lösung für dieses Problem
hatte ... geschickt gemacht !!!
Ich bin mir heute noch sicher: ich war garantiert unter den ersten 10 Leuten
die die UFC-Videos in D hatten ! Fand es ja megageil !
Und es war auch ein teurer Spaß das Zeug bis auf Abspielbarkeit VHS zu
kriegen - ca. 200,-- DM je Band ( von über 20 UFC's bis ich für mich einen
NTSC-Recorder angeschafft habe ( waren auch 1.800 DM ! ) und ich dann
die Bänder nur noch in kleinem Rahmen abgespielt hatte.
Dragonball
04-04-2016, 08:56
Sifu kernspecht hat m.w. auch mal tkd gemacht.
Gruss
Der hat`s nicht nur gemacht, der hats ERFUNDEN! :D
Und ein (märchen)opa - sagt jedenfalls einer.
Gruss
Traurig - aber der hat gar nix zu sagen :p:p:p
Allerdings weis ich wo der so herkommt - Touristenort mit steriler Landschafts-
Maler-Idylle - so uuunglaublich langweilig - man schläft im stehen ein ...
schlägt voll auf seine Beiträge durch
:megalach::megalach::megalach:
Sifu kernspecht hat m.w. auch mal tkd gemacht.
Gruss
"gemacht" - - - ja sicher - nur wie ????
kennst du seine Beinarbeit - wie hoch er die Füßlein kriegt ???
Jedenfalls hat er bis heute keinen Dan im TKD - was ja noch kommen kann :D
bei uns gibt es eine EWTO Gruppe, die habe ich aber noch nie beim Crosssparring gesehen. Nur die Boxer, Thaiboxer und Kickboxer, letztens sogar ein Shotokaner, der hat sich sogar ganz gut gehalten.
Nur die Ninjas und diese Wing Chunler sieht man dort nie, die traineren immer nur für sich. Ich sehe doch wer dort ein- und ausgeht, das sind einfach keine Vollkontaklter, die wollen sich gar nicht messen.
:klatsch::klatsch::klatsch:
Genau - die haben eine Gruppe gefunden wo sie das machen was sie
machen können und wollen.
Läuft dummerweise immer noch unter KK - aber .... wen stört's ?
Oder wollt ihr "DIE" in eurem normalen Training ( rumstehen ) haben ?
Wer heutzutage VK und Wettkämpfe haben will ... der ist WO total falsch ????
( Wenige Ausnahmen gibt's natürlich - aber die halten sich bedeckt - weil
"nicht gewünscht" .. zumindest in der EWTO ).
Der hat`s nicht nur gemacht, der hats ERFUNDEN! :D
Zugeguckt hat er sicher !
Und einen DM im TKD als EWTO-Schüler.
marcelking
04-04-2016, 09:11
"Damals" war ich life dabei - hatte mir dank guter Beziehungen die UFC-
Videos beschafft ( USA, Kreditkarte, Zoll-Theater, auf VHS überspielen )
und meinem damaligen EWTO-Trainer überlassen - der dem GM krk - und
der mußte entsetzt feststellen dass er keine gleichwertigen Leute
aufbieten konte ( Emin war reiner Fake - von krk angezettelt - war nie
ein Kampf beabsichtigt !! ).
Also wurde UFC mal sofort mit USA-Wrestling-Show gleichgesetzt und auf
die Schnelle war es eben einfacher einen ( dümmlichen ) "Anti-Boden-Kampf" -
KRAMPF aus dem Stehgreif zu erfinden - zur Beruhigung der EWTO-Schüler
die ja früher oder später das Ring-Geschehen auch sehen mußten und dann
beruhigt sein konnten da der GM sofort eine Lösung für dieses Problem
hatte ... geschickt gemacht !!!
Ich bin mir heute noch sicher: ich war garantiert unter den ersten 10 Leuten
die die UFC-Videos in D hatten ! Fand es ja megageil !
Und es war auch ein teurer Spaß das Zeug bis auf Abspielbarkeit VHS zu
kriegen - ca. 200,-- DM je Band ( von über 20 UFC's bis ich für mich einen
NTSC-Recorder angeschafft habe ( waren auch 1.800 DM ! ) und ich dann
die Bänder nur noch in kleinem Rahmen abgespielt hatte.
Das passt, und würde einiges erklären.
Erst wurde ständig betont , das wir keinen Bodenkampf haben. Dann tauchte
dieses auf. Als ich irritiert meinen Lehrer darauf ansprach, sagte dieser, das gab es schon immer im WT. Ok , war ja nur ein Verhaltensgedanke auf dem Boden. Warum nicht einfach mal sagen, das man sich das entwickelt hat, um ne Lösung unten anzubieten. Ist doch ok, weil ehrlich.
Nur die Ninjas und diese Wing Chunler sieht man dort nie, die traineren immer nur für sich. Ich sehe doch wer dort ein- und ausgeht, das sind einfach keine Vollkontaklter, die wollen sich gar nicht messen.
Jetzt fühle ich mich doch leicht beleidigt :(
Leider muss ich dir aber recht geben, im Groben hast du da tatsächlich recht. Bin wohl einer der wenigen Ausnahmen, welche auch mal ihr Können im Ring testen wollen (auch wenn es manchmal weh tun kann :D ). Wobei bis jetzt eher die Wing Chun Techniken dominieren anstatt die Ninja Künste, wobei erwähnt sein muss, das ich BBT noch nicht lange mache.
Bezüglich Bodenkampf habe ich in Wing Chun bis jetzt kaum etwas gesehen... eigentlich gar nichts. Was jetzt nicht heißt das ich es ausschließen will. Muss da selbst mal bei meinem Trainer nachbohren was da los ist.^^
Das passt, und würde einiges erklären.
Erst wurde ständig betont , das wir keinen Bodenkampf haben. Dann tauchte
dieses auf. Als ich irritiert meinen Lehrer darauf ansprach, sagte dieser, das gab es schon immer im WT. Ok , war ja nur ein Verhaltensgedanke auf dem Boden. Warum nicht einfach mal sagen, das man sich das entwickelt hat, um ne Lösung unten anzubieten. Ist doch ok, weil ehrlich.
Bei meinem ersten EWTO-Trainer Klaus Hennrich gab es sehr wohl
Bodenkampf - also greifen - werfen - GEGENWURF ( fand ich obegeil ! ) -
also putzmunteres gegen-gegen-gegen - ROLLEN auf dem Boden.
gab's oft bei seinen Sonderlehrgängen - in seinem Garten - vorm
Training standen da Disteln und Brennesseln - danach keine mehr ...
Bei Siggi Altmeyer und Klaus Dingeldein war's auch fest im Programm -
lange vor dem "Anti-Zeug" - und die machen es in ihren Derivaten heute
noch - weil's funktioniert !
War ja nie zum Vergleich mit GBJJ und BJJ gedacht.
Dragonball
04-04-2016, 09:21
Bezüglich Bodenkampf habe ich in Wing Chun bis jetzt kaum etwas gesehen... eigentlich gar nichts. Was jetzt nicht heißt das ich es ausschließen will. Muss da selbst mal bei meinem Trainer nachbohren was da los ist.^^
Wenn er klassisch unterrichtet: siehe mein Beitrag. :)
Wenn er klassisch unterrichtet: siehe mein Beitrag. :)
Ups, anscheinend nicht richtig gelesen oder sofort wieder verdrängt :D
Das mit dem "Lernen, nicht hinzufallen" hast du es schon richtig getroffen. Letztendlich will man ja nicht im Kampf fallen.
Dennoch, ich hole mir mein die Meinung von meinem WC-Trainer ein bezüglich den Bodenkampf, bin mal gespannt was er dazu sagt :)
Jetzt fühle ich mich doch leicht beleidigt :(
Leider muss ich dir aber recht geben, im Groben hast du da tatsächlich recht. Bin wohl einer der wenigen Ausnahmen, welche auch mal ihr Können im Ring testen wollen (auch wenn es manchmal weh tun kann :D ). Wobei bis jetzt eher die Wing Chun Techniken dominieren anstatt die Ninja Künste, wobei erwähnt sein muss, das ich BBT noch nicht lange mache.
Bezüglich Bodenkampf habe ich in Wing Chun bis jetzt kaum etwas gesehen... eigentlich gar nichts. Was jetzt nicht heißt das ich es ausschließen will. Muss da selbst mal bei meinem Trainer nachbohren was da los ist.^^
Er hat dich sicher nicht persönlich angesprochen !
Dass die Lehrer eigene Schwerpunkte setzten - auch abhängig vom jeweiligen
eigenen Können - damit muß man leben.
Grundsätzlich kommt man mit WC&Co. auch ohne Bodenrangelei zurecht -
vorausgesetzt man kann es SOFORT vermeiden und seinen eigenen Kram
energisch durchziehen.
Das gilt ja für alle KS/KK.
Hab mich mal gegen Mitternacht auf eine Rauferei eingelassen - beide
hatten keine Ahnung was der andere so kann - ich hab's verpennt -
ein fanatischer Ringer - kam angeflogen und hat mich mitgenommen ...
war mehr wert wie 100 Stunden Anti-Bödsinn-Kram !
Gerade bei WC&Co. - der eigene sofortige fortgesetzte Angriff ist die
Grundlage - ohne das braucht man erst gar nicht zu versuchen !
Leider ist nicht jeder für so was gemacht / geeignet - voll in's Risiko zu
gehen - in der Gewissheit - auch was ab zu kriegen !
Ähnlichkeiten mit dem Kampf "draußen" sind NICHT zufällig.
... Ich sehe doch wer dort ein- und ausgeht, das sind einfach keine Vollkontaklter, die wollen sich gar nicht messen.
Ja mei:
Als sifu kernspecht mit wt angefangen hat, gab's sonst in Deutschland nichts nennenswertes, was für draussen ausgerichtet oder verwertbar gewesen wäre:
Boxen und ringen waren damals im keller;
Mt, kickboxen und kyokushinkai gab's kaum;
Tkd war zwar "vollkontakt", aber auch in der damaligen form nur (sehr) eingeschränkt brauchbar.
Sifu kernspecht hat dann damit geworben, ein originales zusammenhängendes kampfsystem für draussen zu unterrichten.
Dieses angebot war neu und wurde, zb gemäss herbs angaben, damals auch tatsächlich so unterrichtet/trainiert.
Es wurden wohl naturgemäss viel die leute davon angezogen, die genau sowas gesucht haben und mit denen zunächst ein entsprechendes training durchgezogen werden konnte.
M.e. wurde aber versäumt, ein für diesen zweck geeignetes sparringssystem (weiter) zu entwickeln.
Später wurde dann m.w. eher in richtung wellness umgeswitcht.
Die idee fand ich aber gut und ausbaufähig.
Gruss
Jedenfalls hat er bis heute keinen Dan im TKD - was ja noch kommen kann :D
Aber m.w. den 6. dan im hapkido und da wird auch gekickt.
Gruss
Läuft dummerweise immer noch unter KK Ist ja auch richtig. WT ist viel mehr KK als Kampfsportarten - liegt in der Natur der Sache, dass Boxen etc. Sport ist und WT eben andere Ziel hat, wie das der SV. Dazu muss auch anders trainiert werden.
.... wen stört's ?Es stört scheinbar Dich.
Wer heutzutage VK und Wettkämpfe haben will... der sollte Kampfsport jener Art machen, in der VK-Wettkampf stattfindet. Wer realistische SV lernen will, die unabhängig sportiver Ziele zuverflässig funktioniert, der kann Wing Tun lernen. Das funktioniert auch dann, wenn man nicht aufgewärmt ist, nicht barfuß und im Gi auf einer Matte rollen muss. Eines der Ziele einer "vernünftigen" SV ist z.B. das, den Boden als "Kampffläche" tunlichst zu vermeiden.
Wenige Ausnahmen gibt's natürlich - aber die halten sich bedeckt - weil "nicht gewünscht" .. zumindest in der EWTO ).Das ist eine falsche Aussage. Es mag nicht so offensichtlich sein, wie z.B. im Boxen, das auf Grund seiner eingeschränkten Kampfmethode diese exzessiv im Sparring trainieren muss. Sie sind dann auch die Spezialisten dafür. In der EWTO wird sehr wohl auch im VK trainiert und dies unter Einbeziehung jener Kampftechniken, die z.B. im Boxen verboten sind. Aus diesen (u.a.) Gründen wird VK-Training im WT erst dann durchgeführt, wenn das technische Verhalten des Schülers einigermaßen gesichert vorliegt. Ansonsten würde der Schüler sich ein nicht gewolltes Verhalten angewöhnen, dass ihm im realen SV-Fall gegenüber stärkeren Angreifern keine Hilfe wäre.
@ zocker
WT in der Anfangszeit war geradezu unglaublich primitiv einfach - und
maximal brutal !
Vor und den Gegner zusammenkloppen !!!
Leute mit KK/KS-Erfahrung sind geradezu explodiert was die Kampffähigkeit
angeht.
Wer schon Realkampf-Erfahrung hatte - wurde zu einem Monster !
WÖRTLICH !
Im Laufe der Jahre wurden diese Leute immer weniger - dafür immer
mehr die von den sensationellen Kampffähigkeiten gehört hatten
( gab ja auch Werbung ohne Ende - alle Städte mit Zetteln zugeklebt ...
und Bruce der Lee als DIE Referenz immer und überall drauf ... )
und "Das" auch können wollten. ( Oft ohne die geringste Eignung !!! ).
und viele der "alten Klopper" gingen oder wurden gegangen - teilweise
bis heute unersetzlich !
Wollte ich heute nochmal einsteigen - ich weis wo ich die "alten" WT-ler
finde, die ihren Kram weiter machen wie dunnemals gelernt, dunnemals
geprüft und getestet - und heut noch genau so funktionabel.
... - und maximal brutal !
Also genau das richtige für dich!
Gruss
@ WT-Herb
Zitat von BUJUN
Läuft dummerweise immer noch unter KK
Eigenzitat
Damit meine ich nicht WT - ich meine alle Gruppierungen die Schmuse-
Kämpfen wollen weil sie zu mehr nicht in der Lage sind.
Auch das Oma-Luftfuchtel-TaiChi ... KEINE KK mehr !
TaiChi ist absolut ernst zu nehmen ... aber nicht die Leute die vollfett im
Nachthemd Bewegungen nachäffen deren Ursprung niemals begreifen
können oder wollen.
Und diese Leute stören mich kenesfalls - die dürfen das
jederzeit und überall ( naja - nicht bei mir - aber die würden sich auch nicht so besonders "wohl fühlen" ).
VK im EWTO-WT .... das haben die aber gut versteckt ... die Thoug Days sind
hoffentlich nicht gemeint
Fühl dich nicht immer gleich persönlich angegriffen oder beleidigt -
ich schreibs schon offen rein wenn DU gemeint bist :D
Also genau das richtige für dich!
Gruss
Fand und finde ich auch - und jetzt mein heutiges Training - absolut nicht soft :D
Damit meine ich nicht WT - ich meine alle Gruppierungen die Schmuse-Kämpfen wollen weil sie zu mehr nicht in der Lage sind.Gut, das hat ja mit WT auch nichts zu tun.
Auch das Oma-Luftfuchtel-TaiChi ... KEINE KK mehr !Und das hat mit "dem" ThaiChi nix zu tun, welches für Kampfkünste nützlich wäre.
VK im EWTO-WT .... das haben die aber gut versteckt ... die Thoug Days sind hoffentlich nicht gemeint Musst Du mal mitmachen.. :D
Fühl dich nicht immer gleich persönlich angegriffen Tue ich doch nicht. Aber etwas mehr Differenzierung in Deinen plakativen Texten wäre ....
Z.B. Deine Schilderung zu früheren "Monstern". Der Eine oder Andere dieser wurde durchaus von dem Einen oder Anderen guten aber "reinen" WTler mit zunehmendem technischen Können auch kämpferisch beherrscht, sodass z.B. ein Th. mit solchen ganze WE trainierend und sparrend verbrachte, um eben auch WT-technisch besser zu werden.
Nochmal zur Ausgangafrage, ich würde sagen weil der Trainingsaufbau meist Müll ist.
KS-Stile haben meist die besseren Trainingstools und eine einfache Möglichkeit der Überprüfung.
So siebt man auch schnell Maulhelden aus.
Im Wing Chun sind viele anscheinend nicht bekannt. Oft weiß man nicht wie man auf Sparring richtig vorbereitet und dann bleibt nichts übrig von den Techniken.
Auf der Straße geht dann erst recht nichts.
Hat alles mMn. auch nichts zwangläufig mit der Härte des Trainings zu tun. Du kannst dich abwatschen und technisch und taktisch grottig sein.
Nachtrag:
Dazu ist die bevorzugte Wing Chun Distanz relativ schwer zu halten. Der Gegner hat 2 Möglichkeiten ihr zu entgehen. Entweder In die Langdistanz oder in den Infight.
Gut, das hat ja mit WT auch nichts zu tun.
Und das hat mit "dem" ThaiChi nix zu tun, welches für Kampfkünste nützlich wäre.
Musst Du mal mitmachen.. :D
Tue ich doch nicht. Aber etwas mehr Differenzierung in Deinen plakativen Texten wäre ....
Z.B. Deine Schilderung zu früheren "Monstern". Der Eine oder Andere dieser wurde durchaus von dem Einen oder Anderen guten aber "reinen" WTler mit zunehmendem technischen Können auch kämpferisch beherrscht, sodass z.B. ein Th. mit solchen ganze WE trainierend und sparrend verbrachte, um eben auch WT-technisch besser zu werden.
In meinen Beiträgen wende ich mich am allerwenigsten an WT-ler sondern
stelle ( ebenso wie du ) meine eigene Sichtweise dar - positiv wie negativ.
Sparring / VK: ich käme nie auf die Idee zu behaupten das gebe es in der
EWTO nicht - wie geschrieben: schön verdeckt.
Man kennt sich doch und weis wo man sich treffen kann.
Und Austausch des Könnens und Wissens: ist immer top !
Und die weiter aktiven Ehemaligen: die trainieren ( alle die ich kenne ) auch
weiter und machen auch weiter Fortschritte.
Wäre ja noch schöner - wenn nicht.
Grüße
BUJUN
""Damals" war ich life dabei - hatte mir dank guter Beziehungen die UFC-Videos beschafft ( USA, Kreditkarte, Zoll-Theater, auf VHS überspielen )"
Ätsch, habe die direkt in VHS aus Holland bezogen ;-)
Das funktioniert auch dann, wenn man nicht aufgewärmt ist, nicht barfuß und im Gi auf einer Matte rollen muss.
Komisch, sowohl Judo (Gi) als auch Karate (barfuß) funktioniert bei mir auch ohne aufwärmen, in Schuhen und mit Straßenklamotten. Dafür funktioniert die WT Schrittarbeit für den Nahkampf, die ich lernen durfte (Stundenlang Bahnen schrubben), bereits dann nicht mehr wenn ich mit meinen Kollegen am Waldrand übe (unebener, teils sehr weicher, sandiger Boden).
In der EWTO wird sehr wohl auch im VK trainiert und dies unter Einbeziehung jener Kampftechniken, die z.B. im Boxen verboten sind.
Dann dürfte es ja kein Problem sein (endlich) mal zu beschreiben wie genau dies durchgeführt wird.
Aus diesen (u.a.) Gründen wird VK-Training im WT erst dann durchgeführt, wenn das technische Verhalten des Schülers einigermaßen gesichert vorliegt.
Hmmmm. Mein Kumpel ist HG (früher TG) und schon sehr lange dabei. Er trainiert bei einem sehr renommierten Meister und macht trotzdem kein Sparring (schon gar kein VK). Auch auf Lehrgängen und bei Prüfungen nicht. Gilt auch für die anderen HGs bei ihm in der Schule. Kommt das erst ab PG?
openmind
04-04-2016, 16:26
Musst Du mal mitmachen.. :D
Hast Du mal bei den Tough Day mitgemacht?
_
...Kommt das erst ab PG? Ab 11./12. SG (spätestens) Da ist es auf jeden Fall prüfungsrelevant.
Also es gab wirklich ein paar gute Antworten und hab auch gut schmunzeln müssen :D Ironie auf Champions League Niveau meine teuersten
Mit Wing Chun meinte ich wohl eher das "EWTO-WT" und vom VT kann ich ehrlich gesagt FAST nur gutes berichten (VT aus Lille).In München gab es mal eine VT Schule vom Herrn Tassos und die war .... :megalach:
Ich wusste nicht, dass sich die Stile sooo sehr unterscheiden (bin kein ingung Profi) da habe ich wohl verallgemeinert...Pardon meine Herrschaften!
Übrigens lasst euch mal von einem Tkd'ler (3 Dan) einen Drehkick in Richtung Leber verpassen und "Ihr" belächelt diesen Sport nicht mehr so schnell ;) "Erfahrungsbericht von mir selbst"
StefanB. aka Stefsen
04-04-2016, 17:05
Nochmal zur Ausgangafrage, ich würde sagen weil der Trainingsaufbau meist Müll ist.
KS-Stile haben meist die besseren Trainingstools und eine einfache Möglichkeit der Überprüfung.
So siebt man auch schnell Maulhelden aus.
Im Wing Chun sind viele anscheinend nicht bekannt. Oft weiß man nicht wie man auf Sparring richtig vorbereitet und dann bleibt nichts übrig von den Techniken.
Auf der Straße geht dann erst recht nichts.
Hat alles mMn. auch nichts zwangläufig mit der Härte des Trainings zu tun. Du kannst dich abwatschen und technisch und taktisch grottig sein.
Nachtrag:
Dazu ist die bevorzugte Wing Chun Distanz relativ schwer zu halten. Der Gegner hat 2 Möglichkeiten ihr zu entgehen. Entweder In die Langdistanz oder in den Infight.
Ich glaube ja, Wing Chun ist reiner Infight. (WSL Linie zumindest) Oder meinst du hier Clinch oder Ringen?
Letztlich sind es immer 2 Komponenten: Technik und Didaktik! Beides muss stimmen und die richtigen Resultate zu erziehlen!
-nvfCJHyui0
Ich glaube ja, Wing Chun ist reiner Infight. (WSL Linie zumindest) Oder meinst du hier Clinch oder Ringen?
Letztlich sind es immer 2 Komponenten: Technik und Didaktik! Beides muss stimmen und die richtigen Resultate zu erziehlen!
-nvfCJHyui0
Also bei Chi Sao bekomme ich Durchfall und Herpes zur selben Zeit.
www.youtube.com/watch?v=UuUD1Az4E08
So sollte ein typisches Training im WT,WC,VT in Deutschland aussehen
und bei 0:40 sieht man auch, wie man sich praktisch gegen einen Boxer durchsetzt KANN, dieselbe Geschichte auch noch mal ab 1:00 min !!! WARUM nicht standardmäßig so trainieren????????
amasbaal
04-04-2016, 17:39
Oder: der erste eigene Angriff sichert die Annäherung ab - dann kommt auch
schon das Finish !.
kenn ich. nennt sich jab-cross.
Hallo erst mal an alle,
ich sehe häufig in Vergleichskämpfen, wie WC'ler versuchen mit Boxer im Faustkampf mitzuhalten.In der Regel geht das bitterböse nach hinten los.Warum benutzen WC'ler keine lowkicks und pushkicks gegen Boxer,Kickboxer und Muay Thaiboxer ? Ständig dieser komische Stand als hätte man sich in die Hose geschissen und die Arme ausgestreckt, um förmlich um einen knockout zu betteln !? Das System hat Techniken im Clinch, Würfe und Hebel, Tritte und Schläge und Bodenkampf.Warum nützt man nicht alle Möglichkeiten des Systems und lässt sich ständig auf Regeln ein, die den anderen Stil Vorteile verschaffen, weil man sich selbst einschränkt ?
Der Beitrag soll kein "bashing" sein und ist lediglich eine Frage, die ich mir seit längerer Zeit stelle, wenn ich solche Videos sehe
Du hast es doch gleich beantwortet. Praktisch alles was man so auf dem Netz sieht sind Kämpfe mit Regelwerk. Daher werden gewisse Techniken nicht angewendet weil eben nicht erlaubt. Was bleibt ist bestenfalls schlechtes Kickboxen. Sieht man auch sehr gut im Sportkarate..Sicherlich ein Hauptgrund. Der Grossteil der harten VKler will dann eben doch nicht regellos gehen...
Ein weiterer Hauptgrund ist die grosse Blase welche sich KKLer, insbesondere KKler der weichen Sorte, gerne hingeben. Bisschen Form, Bisschen Partnertraining, das reicht für die Unbesiegbarkeit. ;)
Du hast es doch gleich beantwortet. Praktisch alles was man so auf dem Netz sieht sind Kämpfe mit Regelwerk. Daher werden gewisse Techniken nicht angewendet weil eben nicht erlaubt. Was bleibt ist bestenfalls schlechtes Kickboxen. Sieht man auch sehr gut im Sportkarate..Sicherlich ein Hauptgrund. Der Grossteil der harten VKler will dann eben doch nicht regellos gehen...
Ein weiterer Hauptgrund ist die grosse Blase welche sich KKLer, insbesondere KKler der weichen Sorte, gerne hingeben. Bisschen Form, Bisschen Partnertraining, das reicht für die Unbesiegbarkeit. ;)
Also ob sich das Wing Chun nur auf "dirty tricks" reduzieren lässt :rolleyes:
und wenn du Shotokan Karate und Kyokushin Karate mit "schlechtem Kickboxen" gleich stellst, dann bist du wohl nicht vom Fach
Dragonball
04-04-2016, 18:26
Also bei Chi Sao bekomme ich Durchfall und Herpes zur selben Zeit.
www.youtube.com/watch?v=UuUD1Az4E08
So sollte ein typisches Training im WT,WC,VT in Deutschland aussehen
und bei 0:40 sieht man auch, wie man sich praktisch gegen einen Boxer durchsetzt KANN, dieselbe Geschichte auch noch mal ab 1:00 min !!! WARUM nicht standardmäßig so trainieren????????
Wo siehst du da Wing Chun? Oder auch nur Ansätze einer anderen Kampfart? Da sind zwei Jungs die sich auf Grundschul-Schulhof Niveau kloppen.
Warum nicht so trainieren? Weils Sch... ist.
Also ob sich das Wing Chun nur auf "dirty tricks" reduzieren lässt :rolleyes:
und wenn du Shotokan Karate und Kyokushin Karate mit "schlechtem Kickboxen" gleich stellst, dann bist du wohl nicht vom Fach
Nein, ich bin nur der Meinung dass Karate, egal welcher Stil viel mehr zu bieten hat, als das was man in Turnieren sieht. Es ist sehr viel perfider und technischer in seiner ursprünglichen Form.
Mit dem ersten Satz hast du deine FredIntention schon verraten..:rolleyes:
Ab 11./12. SG (spätestens) Da ist es auf jeden Fall prüfungsrelevant.
Also ich habe dafür kein Sparring machen müssen. Und mein Kumpel für die TG/HG Prüfungen auch nicht (und das ist noch nicht lange her). Steht auch nichts davon auf den (alten) Urkunden. Kampf gegen mehrere gab es da, dass war aber eher Leichtkontakt. Sparring 1 gegen 1 - Fehlanzeige.
Beschreibe doch bitte mal wie so ein Sparring / WT spezifisches Sparring aussieht?
Ein (eingeschränktes) Sparring ist mir eigentlich nur auf kleineren Lehrgängen bei Sifu Altmayer untergekommen. Auf großen Lehrgängen mit Sifu aber nie.
Wo siehst du da Wing Chun? Oder auch nur Ansätze einer anderen Kampfart? Da sind zwei Jungs die sich auf Grundschul-Schulhof Niveau kloppen.
Warum nicht so trainieren? Weils Sch... ist.
Wo siehst du da kein Wing Chun ?? Woran erkennt man Wing Chun ?
Nur weil DU da kein Chi Sao siehst, keinen seltsamen Stand Kampf siehst und nicht nur nonstop Faustkettenstöße siehst, soll es kein Wing Chun sein ? :rolleyes:
"Jungs die sich auf Grundschul-Schulhof Niveau kloppen." Hast du ein Video von dir, wo du es besser machst? Falls nein diskutiere ich mit dir gar nicht mehr weiter.
Nein, ich bin nur der Meinung dass Karate, egal welcher Stil viel mehr zu bieten hat, als das was man in Turnieren sieht. Es ist sehr viel perfider und technischer in seiner ursprünglichen Form.
Mit dem ersten Satz hast du deine FredIntention schon verraten..:rolleyes:
Auf welchen Turnieren und was genau hat es mehr zu bieten ?
deine verallgemeinerten Annahmen im Bezug auf Karate musst du schon belegen können :rolleyes:
"FredIntention" sagt mir nichts :weirdface
kenn ich. nennt sich jab-cross.
Krass, ne 1-2-Kombination? Kein Wunder dass der Kernspecht nach 40 Jahren den Ballengang entdeckt hat.
Ansonsten alles wie immer: früher war alles besser, da waren die Leute dabei die mit Karate-Kai und Thekwando-Thorsten den Garten umgepflügt haben.
Dem Widerspricht unser Herbert, der immer darauf hinweist, dass richtig Trainieren in allen EWTO-Schulen stattfindet, da aufgrund des hervorragenden Ausbildungsprogrammes ein hoher Standard herrscht der den Schülern das Trainieren auf höchstem Niveau ermöglicht.
Kann jederzeit und überall belegt werden.
Wo siehst du da kein Wing Chun ?? Woran erkennt man Wing Chun ?
Nur weil DU da kein Chi Sao siehst, keinen seltsamen Stand Kampf siehst und nicht nur nonstop Faustkettenstöße siehst, soll es kein Wing Chun sein ? :rolleyes:
Richtiger Einwand. Von Herbert wissen wir dass gutes WT gar nicht wie WT aussieht. Also auch wenn es schlecht aussieht isses trotzdem gut. Ist so eine Art Geheimtrick den man ab dem PG perfektioniert. Ähnlich wie Drunken Master, man gaukelt nach außen nur vor, dass man im Ernstfall auf den ***** fallen würde.
All die lustigen Videos, bei denen man nur denkt "Oh mein Gott", um die KS-Welt darüber hinwegzutäuschen dass bei Herbert und seinen Kumpels die Profiboxer nur so durchgereicht wurden.
Der Kernspecht ist natürlich Meister darin. Da muss man schon selbst zu dem eingeweihten engeren Zirkel gehören um nicht dümmlich zu lachen und zu verstehen was er da überhaupt macht.
@kannix:
so viel einsicht hätte ich von einem dumpfen thaibox-proleten wie dir, der nur nach regeln kämpfen kann, gar nicht erwartet ...
chapeau!
die vielen diskussionen hier zeigen wirkung.
:D
Ich glaube ja, Wing Chun ist reiner Infight. (WSL Linie zumindest) Oder meinst du hier Clinch oder Ringen?
Letztlich sind es immer 2 Komponenten: Technik und Didaktik! Beides muss stimmen und die richtigen Resultate zu erziehlen!
Sehe ich nicht ganz so.:D Für mich ist Wing Chun, zumindest sowie es oft präsentiert wird in der mittleren Boxdistanz. Noch vor dem Infight.
Aber, dass der Gegner greift oder grappelt ist ja schon das nächste Problem.
Die Didaktik die nötig ist ist halt zu oft nicht bekannt.
Also bei Chi Sao bekomme ich Durchfall und Herpes zur selben Zeit.
Richtig eingebettet ins Training kann das schon nützlich sein.
So sollte ein typisches Training im WT,WC,VT in Deutschland aussehen
und bei 0:40 sieht man auch, wie man sich praktisch gegen einen Boxer durchsetzt KANN, dieselbe Geschichte auch noch mal ab 1:00 min !!! WARUM nicht standardmäßig so trainieren????????
zeigt leider wieder was schief läuft. Die Jungs haben keinen systematischen Aufbau erfahren um so ein Sparring durchzuführen und dabei was zu lernen.
Am Ende ist es wilde Hauerei, macht die vl. hart aber technisch nicht besser.
...
Ansonsten alles wie immer: früher war alles besser, da waren die Leute dabei die mit Karate-Kai und Thekwando-Thorsten den Garten umgepflügt haben.
...
Karate ist ohne kontakt und tkd sind schöne füsse.
Wt ist unwirksam.
Mt, bjj und mma rules.
Gruss
Auf welchen Turnieren ... ? ...
Im kumite,
Gruss
[QUOTE=ThomasL;3486990]Ätsch, habe die direkt in VHS aus Holland bezogen ;-)
QUOTE]
Die ganzseitigen Anzeigen in Karate-Jpournal & Co. kenne ich auch - und hab
mir bei Bekannten auch deren Videos angesehen ....
Überraschung !!!
Die sind geschnitten !!!!!!
Inzwischen gibt's ja im Net ALLE UFC ( oft Torrent - aber damit hatte ich
keine Probleme weil das Zeug ja nicht in D am Markt war und ich niemandem
geschadet habe ) - also auch die ERSTEN UFC - und DIE sind ungeschnitten
wie ursprünglich ! Gucks mir aber seit langem nicht mehr an - leider fast immer
der gleiche Brei und die "Ringrichter" lauern ja nur auf die erste Gelegenheit
den Kampf abzurechen.
Sieht man nur wenn man beide Versionen kennt.
Also ich habe dafür kein Sparring machen müssen. Und mein Kumpel für die TG/HG Prüfungen auch nicht (und das ist noch nicht lange her). Steht auch nichts davon auf den (alten) Urkunden. Kampf gegen mehrere gab es da, dass war aber eher Leichtkontakt. Sparring 1 gegen 1 - Fehlanzeige.
Beschreibe doch bitte mal wie so ein Sparring / WT spezifisches Sparring aussieht?
Ein (eingeschränktes) Sparring ist mir eigentlich nur auf kleineren Lehrgängen bei Sifu Altmayer untergekommen. Auf großen Lehrgängen mit Sifu aber nie.
Prüfung SG 9 auf Herbst-Lehrgang Schloß / in Turnhalle.
Ich war der einzige der das machen wollte.
Und kriegte einen "lustigen" altgedienten Sparrings-Freund der mich stets
umgangen hat - der hat sich nicht gestellt sondern hatte es gut raus
immer wieder hinter mich zu kommen.
War ja nur 2 Tage lang - ich wurde immer wütender - bis GM krk mir einen
guten Rat gab ( verrate ich nicht - hat meine Kampfweise total verändert ! ).
SG 10 war Osterlehrgang = Freitag bis Montag je 2 x 3 Stunden - wieder
in bzw. VOR der Turnhalle - auf Betonboden.
Wir waren mal 5 / mal 6 ... und haben verabredet auf das Runterbringen
zu verzichten - Verletzungsgefahr.
Dann sind wir pausenlos am Rennen gewesen ... und ohne Ablegen eines
erledigten Gegners ( klar war das freundlich - wir wollten die Prüfung
bestehen und keinen totschlagen :D ) ... kriegt man nicht die kurze
Pause sich dem Nächsten zu widmen weil der "Nicht-Abgelegte" sofort
wieder mitspielt / weiter macht.
Hab das Spiel auch später noch gemacht: wenn dich 2 oder 3 volles Programm
angreifen siehst du kein Land ... es sei denn ... man greift selbst sofort
energisch an !
Wer zögert verliert !!!
Grüße
BUJUN
"Einzige" Vorbereitung beim großen Klaus war das Spiel einer im Kreis und
die anderen greifen ( freundlich ) unabgesprochen frei an .. damit zurecht
kommen ...
Überraschung ... ???
Klapt prima wenn man den Gegner erkennt und sofort rein geht ...
sonst ... der erste kommt durch - - - und der 2. + 3. zeitgleich sofort
hinterher
Das war meine absolute Lieblings-Übung !!! Absoluter Spaß ... und wenn die
dachten sie greifen an ... und schon schlägts ein ....
Und das mit dem hinter den Gegner kommen - hab ich auch trainiert bis ichs
locker konnte - GM krk sagte mal das "sei seine Lieblingsposition" -hinter
dem Gegner.
Macht Sinn !:)
Zum Sparring habe ich vor ein Paar Monaten das "alte" diesbezügliche
EWTO-Traingsprogramm gepostet - sehr gut durchdacht !!!
Und in meinem EWTO-Pass stand bei SG 9 - 12 immer nur "Sparring" !
Auf welchen Turnieren und was genau hat es mehr zu bieten ?
deine verallgemeinerten Annahmen im Bezug auf Karate musst du schon belegen können :rolleyes:
"FredIntention" sagt mir nichts :weirdface
Ich habe Shotokan in zwei Versionen zeitgleich gelernt
1. "klassisch" mit Schwerpunkt Formen und Bahnen OHNE Sparring ( DKB )
2. sportorientiert mit 50 % Sparring jedes Training + Kampftraining 2 Std.
die Woche für die die nicht genug Blessuren hatten ( DJKB )
2. war der Knaller - irrer Spaß - und ständig mit amtierenden DM/EM kloppen
inkl. den Trainern und dem Bundestrainer ...
aber
bei 2. waren die Techniken reduziert auf das was im Wettkampf erlaubt war ... und
vor allem was Wertungspunkte ergab ... es gibt fantastische Techniken die
den Gegner sofort eliminieren - werden im Wettkampf nicht gewertet -
fallen daher raus ... und fehlen letztlich wieder an der Vollständigkeit der KK
StefanB. aka Stefsen
05-04-2016, 08:15
Meine Meinung zum Thema Boxen und Wing Chun:
Wenn! man WC primär als ein Infight System versteht und trainiert (und um gewisse Grappling Aspekte ergänzt, sofern nicht vorhanden) bietet es zum Boxen mMn eine wunderbare Ergänzung.
Outfighting ala Boxen = Raumkontrolle
Infight ala Wing Chun (natürlich angepasst!) = Armkontrolle
Grappling/ Würfe = Kopf-/ Körperkontrolle
Ergibt in meiner Birne zumindest, ein recht stimmiges Gesamtbild; wobei "kontrolle" natürlich hier mit vorsicht zu genießen ist. Unter Kontrolle ist im Kampf meist wenig, hoffentlich doch die eigenen Skills!
Doc Norris
05-04-2016, 13:04
...
vor allem was Wertungspunkte ergab ... es gibt fantastische Techniken die
den Gegner sofort eliminieren - werden im Wettkampf nicht gewertet -
fallen daher raus ... und fehlen letztlich wieder an der Vollständigkeit der KK
Mal abgesehen vom Wettkampf, im normalen Sparring möchte man die auch nicht abbekommen. Ich meine, wer freut sich denn schon über einen Finger-Jab oder der gleichen. ;)
@Bujun: Keine Sorge beim Altmayer und noch mehr bei uns im Training (speziell bei meinem zweiten Lehrer) und Privat Training sind wir auch ganz ordentlich in Sparringsgenuss gekommen, durchaus auch in härterer Gangart. Wobei es meistens so Sachen waren wie WT gegen Boxen/Kickboxen (ich war zu dieser Zeit parallel im Boxen und Kyokushin und mein Trainer kam auch aus der Ecke, also nichts: "mache mir mal den..."). Kampfkreis gab es natürlich auch (fast jedes Training).
Ändert aber nichts an der Aussage, dass es auf offiziellen, großen Lehrgängen nicht normaler Lehrgangs- bzw. Prüfungsbestandteil war und nach Info meine Kollegen auch heute noch nicht ist.
Wie wir Sparring/Szenariosparring gemacht haben habe ich ja schon oft genug erläutert.
Die Aussage wie ein sinnvolles WT Sparring bzw. ein sinnvolles WT Freikampftraining durchzuführen ist, so dass der Anwender lernt die Prinzipien in einem freien Umfeld umzusetzen, wird aber von WTHerb wohl nie beantwortet werden. Kommt immer nur was man beachten muss.
Ändert aber nichts an der Aussage, dass es auf offiziellen, großen Lehrgängen nicht normaler Lehrgangs- bzw. Prüfungsbestandteil war und nach Info meine Kollegen auch heute noch nicht ist.
Wie wir Sparring/Szenariosparring gemacht haben habe ich ja schon oft genug erläutert.
Die Aussage wie ein sinnvolles WT Sparring bzw. ein sinnvolles WT Freikampftraining durchzuführen ist, so dass der Anwender lernt die Prinzipien in einem freien Umfeld umzusetzen, wird aber von WTHerb wohl nie beantwortet werden. Kommt immer nur was man beachten muss.
Und das hast Du nicht richtig gelesen. Dieser Teil war auf allen Lehrgängen immer Teil der Prüfung zum 10. bis 12. SG. Mit hart und viel aua.
Mal abgesehen vom Wettkampf, im normalen Sparring möchte man die auch nicht abbekommen. Ich meine, wer freut sich denn schon über einen Finger-Jab oder der gleichen. ;)
Der witz/die schwierigkeit ist/wäre doch m.e. gerade, dafür eine sparringsform zu entwickeln (wenn man nicht für meisterschaften trainiert).
Gruss
.. dass es auf offiziellen, großen Lehrgängen nicht normaler Lehrgangs- bzw. Prüfungsbestandteil war und nach Info meine Kollegen auch heute noch nicht ist...Dann sind Deine Kollegen falsch informiert oder erzählen Dir Dinge, die nicht stimmen. Es ist zudem fester Bestandteil der Prüfungsordnung und muss entsprechend zuvor gelehrt und trainiert werden.
@kannix:
so viel einsicht hätte ich von einem dumpfen thaibox-proleten wie dir, der nur nach regeln kämpfen kann, gar nicht erwartet ...
chapeau!
die vielen diskussionen hier zeigen wirkung.
:D
He, keine Beleidigungen, ich sehe mich eher als Philosoph und Schöngeist.
Aber ja, im Grunde ist WT-Herb mein Sifu. Eventuell wird er auch mein Doktorvater
Gucks mir aber seit langem nicht mehr an - leider fast immer
der gleiche Brei und die "Ringrichter" lauern ja nur auf die erste Gelegenheit
den Kampf abzurechen.
Sieht man nur wenn man beide Versionen kennt.
Jaja:rolleyes:
Der Kampf muss dann abgebrochen werden wenn der Kampf verloren ist. Es macht einfach keinen Sinn die Gesundheit eines Kämpfers aufs Spiel zu setzen. Bevor einer nach dem Drücken des Ausschalters noch weiter das Hirn beschädigt bekommt muss der Ringrichter sich dazwischen werfen. Nicht wie beim Boxen wo man noch mal angezählt wird, wie im richtigen Leben wäre es vorbei wenn es kurz dunkel wird.
Auch wenn anscheinend WT denken dass dann ihre große Stunde schlägt und sie ja alle nicht erlaubten TEchniken anwenden könnten.
Das müsste Manchen im wahrsten Sinn des Wortes ausgeprügelt werden. Ich bin der Überzeugung dass WTler eher eine sehr lustige Vorstellung von "Sparring" haben. Mal die Handschuhe an und danach überlegen was man alles so an Augenstichen, Eiergreifen und Beißen anwenden könnte wenn es ordentlich gescheppert hat.
Mir ist klar dass vor allem ältere "Haudegen" rückwirkend den Eindruck haben hart trainiert zu haben. Wenn Not gegen Elend Sparring macht gibt es bei uns auch die meisten Blessuren
Doc Norris
05-04-2016, 14:41
Der witz/die schwierigkeit ist/wäre doch m.e. gerade, dafür eine sparringsform zu entwickeln (wenn man nicht für meisterschaften trainiert).
Gruss
Viel Spaß bei Genick-Hebeln oder der Gleichen...:D
Es gibt einfach Techniken die haben im Sparring oder Wettkampf nix verloren, und das ist auch gut so. ;)
Es gibt auch Wettkämpfe in denen Nacken- und Wirbelsäulenhebel erlaubt sind.
Doc Norris
05-04-2016, 15:16
Gruss[/QUOTE]
Es gibt auch Wettkämpfe in denen Nacken- und Wirbelsäulenhebel erlaubt sind.
Da bist du falsch informiert, dass sind keine Wettkämpfe sondern "WT-Combat-Survival" Kurse, die auf geheimen Dachböden stattfinden. :D
Ps: Was für Wettkämpfe wären das denn?
Mal abgesehen vom Wettkampf, im normalen Sparring möchte man die auch nicht abbekommen. Ich meine, wer freut sich denn schon über einen Finger-Jab oder der gleichen. ;)
Schutzbrille auf und das Problem ist erledigt.
Dazu frage ich mich wie die Leute eigentlich alle sparren wenn der Fingerjab und Co als die supergefährlichen Techniken angesehen werden.
Da fand ich es 10 mal unangenehmer wie mich mein Gegner wie ne Strohpuppe durch die Luft geworfen hat und beim auf den Boden knallen noch mit der Schulter auf den Brustkorb mitgefallen ist.
Doc Norris
05-04-2016, 15:19
Schutzbrille ...
Schutzbrille...
Was kommt als nächstes? - etwa Handschuhe oder Faustschützer? :D
Schutzbrille...
Was kommt als nächstes? - etwa Handschuhe oder Faustschützer? :D
Wenn du ohne all das Vollkontakt sparrst, dann zieh ich jetzt meinen Hut vor dir.
Aber wahrscheinlich kommt wieder nur ein blöder Witz.
Doc Norris
05-04-2016, 15:24
...Aber wahrscheinlich kommt wieder nur ein blöder Witz.
Nein, diesmal nicht, weil im Grunde hast du Recht. ;)
Das müsste Manchen im wahrsten Sinn des Wortes ausgeprügelt werden.
Das wird nicht passieren weil keiner sparrt und sondern nur noch trainiert das Gegenüber zu töten.
Doc Norris
05-04-2016, 15:40
Das wird nicht passieren weil keiner sparrt und sondern nur noch trainiert das Gegenüber zu töten.
So so, und mir hält der feine Herr vor, dass ich mit doofen Witzen um mich werfe. :p
Ps: Was für Wettkämpfe wären das denn?
Zum Beispiel Polaris(no gi) (http://www.polaris-pro.org/the-rules/) oder UFC (http://www.ufc.com/discover/sport/rules-and-regulations#15). Bei den Eddie Bravo Invitational meine ich auch, aber da bin ich mir nicht sicher und konnte auf die schnelle auch nicht die Regeln finden.
edit: Ist zwar nicht direkt von den EBI aber sie verweisen auf die Regeln. http://subonlyseries.com/rules/
So so, und mir hält der feine Herr vor, dass ich mit doofen Witzen um mich werfe. :p
Wäre schön wenn das ein Witz wäre. Das wurde wirklich behauptet.
Doc Norris
05-04-2016, 16:02
...
Phu, mein Englisch ist leider nur rudimentär. Doch danke für den Hinweis.
Wäre schön wenn das ein Witz wäre. Das wurde wirklich behauptet.
Das macht es wiederum zu einem traurigen Umstand, der in sich jedoch schon wieder witzig ist, weil er ein teils verzerrtes Realitätsverständnis in sich trägt; deshalb könnte man gar meinen, dass diese Äußerung von einem sog. "Combatologen" oder einem seiner "Schüler" stammt. :D
vor allem was Wertungspunkte ergab ... es gibt fantastische Techniken die
den Gegner sofort eliminieren - werden im Wettkampf nicht gewertet -
fallen daher raus ... und fehlen letztlich wieder an der Vollständigkeit der KK
Habt ihr das Videos am start ?? würde mich wirklich interessieren, da ich Shotokan Karate so gar nicht kenne. Danke schon mal im voraus
Viel Spaß bei Genick-Hebeln oder der Gleichen...:D
Es gibt einfach Techniken die haben im Sparring oder Wettkampf nix verloren, und das ist auch gut so. ;)
Wettkampf fällt raus (s.o.).
Bliebe, für das sparring eine geeignete form zu entwickeln.
Gruss
Doc Norris
05-04-2016, 17:00
...
Bliebe, für das sparring eine geeignete form zu entwickeln.
Gruss
Meiner Ansicht nach ist das Verletzungsrisiko selbst in einem eigens dafür geschaffenen Sparring zu groß. Selbst wenn man die Genick- und Wirbelsäulen-Hebel mal außer Acht lässt, ein Fingerhebel z.B, birgt in sich schon genug Verletzungspotenzial.
Und das hast Du nicht richtig gelesen. Dieser Teil war auf allen Lehrgängen immer Teil der Prüfung zum 10. bis 12. SG. Mit hart und viel aua.
Ironie, oder?
Jedenfalls habe ich es gelesen, aber ich hatte bei diesen Prüfungen kein Sparring. Wenn man das abwatschen beim ChiSao nicht als Sparring werten will.
Zitat von ThomasL Beitrag anzeigen
.. dass es auf offiziellen, großen Lehrgängen nicht normaler Lehrgangs- bzw. Prüfungsbestandteil war und nach Info meine Kollegen auch heute noch nicht ist...
WTHerb schrieb:
Dann sind Deine Kollegen falsch informiert oder erzählen Dir Dinge, die nicht stimmen. Es ist zudem fester Bestandteil der Prüfungsordnung und muss entsprechend zuvor gelehrt und trainiert werden.
__________________
Sorry kenne die Prüfungsordnung nicht, aber bezogen auf die Praxis ist trifft dies nicht zu (oder erst seit ganz kurzem). Die HG Prüfungen meines Kollegen sind noch nicht so lange her und er hat kein Sparring machen müssen. Genauso wenig wie ich früher (außer etwas beim Sigi, waren aber kleinere Lehrgänge). Und das er mich diesbezüglich anlügt ist ausgeschlossen, ist ihm eher peinlich:D
Wann wurde den Sparring als verbindlicher Prüfungsbestandteil (wieder?) eingeführt?
Falls es jetzt Prüfungsbestandteil ist, sollte es ja keine Schwierigkeiten machen es zu beschreiben. Also leg mal los.
Wie wird es durchgeführt:
- Welche Schutzausrüstung?
- VK, LK or Pointfighting?
- Welche Einschränkungen (oder gibt es keine)?
Ideall wäre es auch mal die angesprochene Prüfungsordnung zu posten. Damit ich meine Freund endlich überzeugen kann, sich in meine kleine Sparringsgruppe einzureihen. Braucht er dann ja wohl als Vorbereitung für den 3.HG:D
Meiner Ansicht nach ist das Verletzungsrisiko selbst in einem eigens dafür geschaffenen Sparring zu groß. Selbst wenn man die Genick- und Wirbelsäulen-Hebel mal außer Acht lässt, ein Fingerhebel z.B, birgt in sich schon genug Verletzungspotenzial.
sowas könnte man sinnvoll m.e. nur mit wirklich interessierten leuten nach und nach entwickeln, die u.a. technisch und körperlich schon fit sind, sich weitgehend in der kontrolle haben und gerade in der entwicklungsphase auch davon ausgehen, dass verletzungen nicht vollkommen ausschliessbar sind.
ausserdem müssten die sich auch gegenseitig gut kennen/ entsprechendes vertrauen haben.
könnte mir z.b. vorstellen, dass gute mma-leute, welche bisher schon vertrauensvoll zusammen trainiert haben, sowas ohne weiteres machen könnten.
sportler sind an sowas, auch nach ihrer aktiven laufbahn, aber wohl eher weniger interessiert.
guten mmalern zb wird das, was sie bereits können, meist draussen schon so aussreichen, so dass der anreiz gering sein dürfte.
wenn ein solches system dann vorläufig entwickelt wäre, würden an einem solchen (täglichen) training m.e. auf dauer auch nur wenige schulmitglieder teilnehmen, aus den bekannten gründen.
geld wäre damit daher wohl nicht zu machen.
hat rambat nicht was in der richtung gemacht bzw führt das noch fort?
gruss
Um seine Kampfähigkeiten zu verbessern/überprüfen braucht man kein Sparring mit tödlichen Todestechniken
Ernest Dale Jr.
05-04-2016, 19:09
Um seine Kampfähigkeiten zu verbessern/überprüfen braucht man kein Sparring mit tödlichen Todestechniken
herbert könnte bestimmt zig zeugen benennen die das gegenteil aussagen würden. leider sind alle verstorben...an letal-tödlichen-todesursachen der spezifischen anwendung der wt prinzipien!
Um seine Kampfähigkeiten zu verbessern/überprüfen braucht man kein Sparring mit tödlichen Todestechniken
gehe mal davon aus, dass du dich auf meinen beitrag beziehst:
- es kommt drauf an, fähigkeiten für welche art kampf verbessert/geprüft werden sollen.
- kommt auch drauf, wofür man was wie trainieren will.
- hatte oben geschrieben, dass zb guten mmalern das, was sie im sport lernen, für draussen wohl reicht, insbesondere wenn man´s in der/ durch die praxis noch etwas anpasst.
- die frage bei diesem thema ist m.e. folgende, welche ich am beispiel kyokushinkai-karate verdeutlichen will:
wer das richtig auf hohem wettkampfniveau trainiert, kann schon mal gut einstecken, zuhauen und ist auch körperlich fit.
er ist aber zb bereits nicht trainiert/gewohnt, angriffe mit armtechniken zum kopf zu verteidigen oder mit diesen anzugreifen, obwohl das für draussen wichtig wäre; gilt auch für andere körperregionen.
zudem werden gerade im (kyokushinkai)karate in der grundschule viele andere techniken trainiert, welche sehr wirksam wären, welche jedoch planmässig weder in der kampfmässigen anwendung, noch im sparring, noch im wettkampf trainiert/ eingesetzt werden.
wenn man also sowieso für draussen trainieren will, fragt sich, weshalb man nicht ein trainings- und sparringssystem entwickelt, in dem möglichst viele der kyokushinkaikaratetechniken (zb geordnet nach wirksamkeit) hinsichtlich anwendung trainiert werden.
gruss
StefanB. aka Stefsen
05-04-2016, 19:21
wenn man also sowieso für draussen trainieren will, fragt sich, weshalb man nicht ein trainings- und sparringssystem entwickelt, in dem möglichst viele der kyokushinkaikaratetechniken (zb geordnet nach wirksamkeit) hinsichtlich anwendung trainiert werden.
gruss
Aber genau das tut man doch durch Sparring. Der ganze Sinn der Protektoren, ebenso das ruleset dient doch in erster Linie dazu, die eigene Unversehrtheit und die des Trainingspartners zu gewährleisten.
@Zocker
Ja, nur was hat das mit WT und Box-Sparring zu tun?
Nur weil die früher mit Holzschwertern trainiert haben wars doch nicht schlechter als wenn die mit echten trainiert, aber nur so getan hätten?
Wettkampf fällt raus (s.o.).
Bliebe, für das sparring eine geeignete form zu entwickeln.
Ist ja jetzt nicht so, dass die die Techniken zum ersten mal im Wettkampf einsetzen. ;)
Meiner Ansicht nach ist das Verletzungsrisiko selbst in einem eigens dafür geschaffenen Sparring zu groß. Selbst wenn man die Genick- und Wirbelsäulen-Hebel mal außer Acht lässt, ein Fingerhebel z.B, birgt in sich schon genug Verletzungspotenzial.
Also weil man Kleingelenkhebel und Augenstiche nur schwer verletzungsfrei im Sparring umsetzen kann, macht Sparring direkt keinen Sinn mehr?
CaptainObvious
05-04-2016, 20:54
Ihr kapiert alle nicht dass WT und Boxen ganz unterschiedliche Ziele hat:cool: Hat mir Herby verraten...
Was ich nicht so ganz verstehe, im WT gibt es doch auch nicht-sofort-tödliche Techniken z.B. die Kettenfauststößchen und alle "Hakenabwehr-Techniken". Könnten die übertödlichen WTler nicht wenigstens diese Sachen in einem Box-Sparring mit MMA Handschuhen o.Ä. üben? Oder würden sie dann durch die einverleibten Reflexe den Gegner sofort umbringen?
Also weil man Kleingelenkhebel und Augenstiche nur schwer verletzungsfrei im Sparring umsetzen kann, macht Sparring direkt keinen Sinn mehr?
Das was viele übersehen ist wohl, dass nicht unbedingt der Kleingelenkshebel, das Problem ist sondern dort hin zu kommen um ihn anzubringen.
Und Eingänge kann man üben.
Ein Jones wird seinen Trainingspartner auch nicht andauernd die Finger ins Auge rammen. Im WK klappt das aber immer sehr gut.
Aber genau das tut man doch durch Sparring. Der ganze Sinn der Protektoren, ebenso das ruleset dient doch in erster Linie dazu, die eigene Unversehrtheit und die des Trainingspartners zu gewährleisten.
Die frage ist, welche techniken im sparring wie mit welcher schutzausrüstung trainiert werden sollen/können, wenn basismässig nicht für eine meisterschaft
sondern (ernsthaft) für draussen trainiert werden soll.
Gruss
@Zocker
Ja, nur was hat das mit WT und Box-Sparring zu tun?
Nur weil die früher mit Holzschwertern trainiert haben wars doch nicht schlechter als wenn die mit echten trainiert, aber nur so getan hätten?
Im boxen gibt's sparring bzw ist dort grundlage.
Boxen ist aufgrund der trainings- und wettkampfgrundlage für draussen schon ziemlich gut brauchbar, mit zunehmender erfahrung immer mehr (nur, wenn voll trainiert wird natürlich).
Im wt fehlt diese grundlage, soweit ich verstanden habe, wobei es diesbezüglich anfangs wohl entsprechende ansätze gab.
Wenn man nun eine solche grundlage schaffen wollte, wäre es bei dem erklärten ziel des wt, einzig auf "strassenwirksamkeit" ausgerichtet zu sein, m.e. nicht voll zielführend, ein sparring nach sportregeln zu entwickeln.
Stattdessen müsste eine sparringsform entwickelt werden, in dem die im wt trainierten techniken unter "strassen"gesichtspunkten angewendet würden.
Ist bestimmt nicht einfach, aber unter den weiter oben angeführten gesichtspunkten m.e. mit den richtigen leuten machbar.
Würde wohl auch die (potenziell vorhandene?) wirksamkeit stark erhöhen.
Wie bereits ausgeführt, wäre es aber wahrscheinlich mangels nachfrage schwierig, damit geld zu verdienen/ eine schule zu unterhalten.
Gruss
Ist ja jetzt nicht so, dass die die Techniken zum ersten mal im Wettkampf einsetzen. ;)
Es würde genau darum gehen, eine sparringsform zu entwickeln, die nicht auf wettkampf ausgerichtet ist (s.o.).
Gruss
Muss ja nicht Sparring nach Sportregeln sein. Guck dir mal Szenariotraining beim Krav Maga an. Ist für mich auch eine Sparringsart.
Ihr kapiert alle nicht dass WT und Boxen ganz unterschiedliche Ziele hat ...
Das steht wohl tatsächlich ausser frage.
Die frage ist, ob das wt das von ihm ausgegebene ziel erreicht und falls nicht, ob sparring dafür hilfreich wäre, falls ja, wie dieses sparring aussehen sollte.
Gruss
Sparring ist immer hilfreich wenn man lernen will seine Techniken bei Gegenwehr anzubringen.
Muss ja nicht Sparring nach Sportregeln sein. Guck dir mal Szenariotraining beim Krav Maga an. Ist für mich auch eine Sparringsart.
Ich meine als basis sparring wie zb beim boxen, mma, mt, tkd, karate etc. aber mit allen in der jeweiligen kampfart (hier wt) unterrichteten techniken ohne einschränkung der zielregionen.
Gruss
Sparring ist immer hilfreich wenn man lernen will seine Techniken bei Gegenwehr anzubringen.
Die frage wäre dann weiter, wie dieses sparring aussehen soll (s.o.).
Gruss
Vorneweg, hab diesen Thread nicht mehr richtig weiter verfolgt als eine bestimmte Person hier geschrieben hat, da wurde es mir zu "abgehoben" :D Aber möchte keine Namen nennen^^
Habe jetzt nochmal die letzten zwei Seiten und, vor allem direkter durch zocker, die Frage wie ein Sparring aussehen könnte gelesen.
Zufälligerweise hat sich gestern im WC-Training ein Sparring ergeben aus einer Chi Sao Übung.
Da wir momentan nicht viele aktive WC-ler sind, haben wir zu dritt trainiert.
Das Sparring lief folgendermaßen ab:
Da es sich, wie bereits erwähnt, aus einer normalen Partnerübung entwickelte, hatten wir letztendlich nur Tief- und Mundschutz angezogen.
Das Sparring startete im Chi Sao. Ziel war es, das Gleichgewicht vom Gegner zu brechen und ihm anschließend eine reinzimmern. Bis man das überhaupt richtig kann, ist man ja vorerst erst mal weit entfernt von tödlichen Techniken.
Sobald wir den Partner entweder massive aus dem Gleichgewicht gebracht haben (das er regelrecht weg geschubst wurde) oder wir ihn zwei, drei mal getroffen haben mit einem Schlag, war Partnerwechsel angesagt.
Das ganze verlief schnell und aggressiv. Man könnte sagen, das Prügeln hatte kaum die 10 Sekunden überschritten, da dann schon jemand durch die Verteidigung kam.
Später haben wir den Kampf weiter gezogen, sprich: Nach zwei, drei Treffern nicht aufhören, sondern mehrmalig treffen oder zu Boden bring.
Wegen der Sicherheit und den Schlägen/Angriffen selbst:
Die Schläge gingen vermehrt Richtung Gesicht (ich habe meistens gegen den Hals gezielt mittels Fak/Cheung). Aber keiner hat einen Schaden davon getragen, da wir dann den Druck rausgenommen haben aus dem Schlag bei Berührung bzw wenn wir erkannten das wir durchgekommen sind. Was vor allem bei einem Partner die Folge hatte, das er fälschlicherweise den Schlag zu früh beendete, aber dafür hat er dann eben einen Gegenangriff kassiert. (Aber nicht denken unser Angriff ist dann eingeschlafen, dieser wurde schnell ausgeführt, aber wurde am Körper des Partners einfach nicht weiter durchgezogen).
Das Sparring im WC/WT/... funktioniert, man muss es eben einfach nur mal machen und sich trauen. Das funktioniert auch ohne ständig den Schlag ins Gesicht durchzuziehen mit dem Ziel jemanden zu töten. WC lebt ja auch von ständiger Bewegung und nicht im IST-Zustand zu verweilen.
Wobei ich dann auch gesagt habe, die anderen zwei sollen sich Grappling-Handschuhe besorgen um dort das Verletzungsrisiko etwas zu dämpfen (und ungehemmter angreifen zu können). Dieses ungeschützte Sparring funktionierte aber, das sogar 1 Stunde lang. Aber passieren kann da durchaus immer etwas, keine Frage.
Mit unserer Thaiboxer Fraktion sieht das natürlich anders aus. Da gehe ich wenn schon gleich "gepanzerter" rein (Schienbeinschutz, Grapplinghandschuhe, Tief- und Mundschutz [Ellbogenschutz kommt demnächst dazu, da ich dazu neige auch mein Ellbogen nicht nur zum Abwehren zu nutzen]). Vor allem fängt es nicht aus dem Chi Sao an, sondern doch realitätsnäher. Da kommt einfach mal so die Faust / das Bein angeflogen und man muss nun die Techniken anbringen.
Und so wirklich richtige Hebeltechniken oder Todesschläge, Attacken gegen Augen, usw. kam nicht vor, da man doch erst mal beschäftigt ist den Angriff richtig abzuwehren und selbst durchzukommen. Solange das ja noch wackelig ist, braucht man sich über irgendeine deadly-one-punch-technique keine Sorgen zu machen :D
Achja, bezüglich den Regeln... einfach Wing Chun angewendet. Nur darauf verzichtet jemanden nicht am Boden weiter zu bearbeiten oder ihm gerade die (Knie-)Gelenkte oder Nüsse zu zermalmen. Quasi schon ähnlich den Thaiboxer Regeln, bei denen ist ja schon wirklich viel erlaubt, weswegen man sich damit auch gut selbst verteidigen kann.
Okay, soweit das erst mal von mir. Da kommen sicherlich noch Rückfragen hierzu. Aber vielleicht konnte ich für den einen oder anderen einen Denkanstoß geben oder zeigen das Sparring möglich ist. Man muss es vielleicht manchmal einfach machen und nicht bis ins tausendstel Detail gehen und planen.
kenn ich. nennt sich jab-cross.
Die KFS so wie allgemein gezeigt sind dümmlich ohne Ende - immer schön
10 - 100 mal auf die gleiche Stelle die ja felsenfest dafür zur Verfügung steht.
Daraus freie Kombinationen zu machen und das mal einfach im Sparring zu
probieren ... hab ich kaum gesehen !
Woran das liegt ????
Treffpunkt für Einfaltspinsel oder Träumer - jedenfalls keine Paktiker !
( da hilft dann auch so'ne Graduierung nix :D:D )
Mit unserer Thaiboxer Fraktion sieht das natürlich anders aus. Da gehe ich wenn schon gleich "gepanzerter" rein (Schienbeinschutz, Grapplinghandschuhe, Tief- und Mundschutz [Ellbogenschutz kommt demnächst dazu, da ich dazu neige auch mein Ellbogen nicht nur zum Abwehren zu nutzen])....
ihr macht Thaiboxen mit Grapplinghandschuhen, oder verstehe ich da was falsch?
Mal abgesehen vom Wettkampf, im normalen Sparring möchte man die auch nicht abbekommen. Ich meine, wer freut sich denn schon über einen Finger-Jab oder der gleichen. ;)
War kein Problem - verboten - keine Wertung - also nicht trainiert und auch
nicht im Sparring / Randori ... "rausgefallen"
Schlimmer war das "so tun als ob" oder "Wertung" für eine Technik die
NULL Wirkung hatte und auch "in echt" keinerlei Wirkung gehabt hätte ..
aber dolle rumschreien und Faust zurückreissen und Posen ..
VK ist da ehrlicher !!
@Bujun: Keine Sorge beim Altmayer und noch mehr bei uns im Training (speziell bei meinem zweiten Lehrer) und Privat Training sind wir auch ganz ordentlich in Sparringsgenuss gekommen, durchaus auch in härterer Gangart. Wobei es meistens so Sachen waren wie WT gegen Boxen/Kickboxen (ich war zu dieser Zeit parallel im Boxen und Kyokushin und mein Trainer kam auch aus der Ecke, also nichts: "mache mir mal den..."). Kampfkreis gab es natürlich auch (fast jedes Training).
Ändert aber nichts an der Aussage, dass es auf offiziellen, großen Lehrgängen nicht normaler Lehrgangs- bzw. Prüfungsbestandteil war und nach Info meine Kollegen auch heute noch nicht ist.
Wie wir Sparring/Szenariosparring gemacht haben habe ich ja schon oft genug erläutert.
Die Aussage wie ein sinnvolles WT Sparring bzw. ein sinnvolles WT Freikampftraining durchzuführen ist, so dass der Anwender lernt die Prinzipien in einem freien Umfeld umzusetzen, wird aber von WTHerb wohl nie beantwortet werden. Kommt immer nur was man beachten muss.
Ich bin sehr gerne zu Siggi auf Lehrgänge und hab mich mit einem der von
Heinrich zu Siggi ist ( und dort "Karriere" gemacht hat ) regelmäßig getroffen und
verglichen ( "Strandbad" ... was waren wir von uns überzeugt :) ). ( Thomas P. aus MA )
Siggi wollte und konnte seinen Schülern die praktische Anwendung vermitteln
und hat sich dazu EIGENE Drills ausgdacht ! Waren ( und sind wohl noch ! )
echt gut.
EWTO-WT war schon immer sehr vom jeweiligen Lehrer abhängig - und was
der sich GETRAUT hat seinen Schülern beizubringen !
WT-Herb ist wohl hinsichtlich des aktuellen WT-Sparrings nicht auf dem Laufenden -
er hängt ja gerne am Rockzipfel seines Idols und wenn der lieber schubst -
dann ist das eben so :D:D
Nebenbei: das "Schubsen" ist eine gute Übung und ein sehr guter Einstieg ...
in was wohl ?
Soll ich's wirklich frei reinschreiben ? für MG-Arbeiten und krk's Bücher
kostenlos verwertbar ?
Fajin im WT ? ..klar ..... man muß nur wissen wie und wann womit :)
Grüße
BUJUN
Und das hast Du nicht richtig gelesen. Dieser Teil war auf allen Lehrgängen immer Teil der Prüfung zum 10. bis 12. SG. Mit hart und viel aua.
Stimmt !
Wer so doof war auf SG 9 - 12 auf Großlehrgängen mitzumachen hatte ausschließlich
Sparring als Inhalt.
"Schlaue" Leute haben das auf kleinen Lehrgängen gemacht - als ich SG 1
"machte"wurde alles geprüft bis 11/12 -jeweils ca. 2 Minuten Vorführung und
fertig.
Ab 3 war ich nur noch auf den mehrtägigen Lehrgängen zu den Prüfungen -
und auch ohne Prüfungen ... und dort MUSSTE ich sehen was die lieben
TG den ganzen Tag machen mußten .... bääääh
Der witz/die schwierigkeit ist/wäre doch m.e. gerade, dafür eine sparringsform zu entwickeln (wenn man nicht für meisterschaften trainiert).
Gruss
Die "Sparrings-Form" ist das was in den stets gescholtenen Demo's der
"alten Klopper" gezeigt wird - einer dominiert gnadenlos sein/e Opfer.
Es gibt keine gemäßigte Ausführung - da klappt dann gar nix !!!
o.k. - das sehen wir dann in den "anderen" Demos !
Grüße
BUJUN
Die "Sparrings-Form" ist das was in den stets gescholtenen Demo's der
"alten Klopper" gezeigt wird - einer dominiert gnadenlos sein/e Opfer.
Ok, aber eine demo ist m.e. kein gezieltes basismässiges, dauerhaftes sparring(straining).
Ausserdem ist sparring grundsätzlich und auf dauer nur mit etwa gleichwertigen traininspartnern sinnvoll, nicht zwischen einem gnadenlos dominierenden und einem chancenlos unterlegenen, der dann auch noch grün und blau geschlagen wird, so jedenfalls meine erfahrung.
Gruss
Kann erst heute abend nach dem Training hier alles lesen. Daher nur eine kurze Ergänzung ohne zu prüfen ob WTHerb (oder andere) schon geantwortet haben:
EWTO WTler, 2.HG
Darfst mich anonym zitieren. Damit wird dann eine neue Diskussionsrunde angestoßen J
Wie gesagt, in den einzelnen Schulen wird mit Sicherheit Sparring oder eine Art Sparring unterrichtet.
Liegt dann halt am Trainer, der vorher Karate, Kickboxen oder sonst was gelernt hat.
Als Prüfungsprogramm ist mir Sparring nicht bekannt. Vielleicht meinen Sie Kampf gegen mehrere Gegner. (10SG)
Das sieht wie Freikampf oder Sparring aus
Jaja:rolleyes:
Der Kampf muss dann abgebrochen werden wenn der Kampf verloren ist. Es macht einfach keinen Sinn die Gesundheit eines Kämpfers aufs Spiel zu setzen. Bevor einer nach dem Drücken des Ausschalters noch weiter das Hirn beschädigt bekommt muss der Ringrichter sich dazwischen werfen. Nicht wie beim Boxen wo man noch mal angezählt wird, wie im richtigen Leben wäre es vorbei wenn es kurz dunkel wird.
Auch wenn anscheinend WT denken dass dann ihre große Stunde schlägt und sie ja alle nicht erlaubten TEchniken anwenden könnten.
Das müsste Manchen im wahrsten Sinn des Wortes ausgeprügelt werden. Ich bin der Überzeugung dass WTler eher eine sehr lustige Vorstellung von "Sparring" haben. Mal die Handschuhe an und danach überlegen was man alles so an Augenstichen, Eiergreifen und Beißen anwenden könnte wenn es ordentlich gescheppert hat.
Mir ist klar dass vor allem ältere "Haudegen" rückwirkend den Eindruck haben hart trainiert zu haben. Wenn Not gegen Elend Sparring macht gibt es bei uns auch die meisten Blessuren
Das sofortige Stoppen durch den Ringrichter bezieht sich auf die UF der letzten
Jahre - die suchen nach Gründen abzubrechen !
Was schreibst du ständig über Dinge von denen du NULL Ahnung hast ?
Sonst nix zu tun - hört dir sonst keiner zu - warum wohl ????
"älter" - warts nur ab - die Zeit wird dich abstrafen - wenn dein Körper sich
für das Misshandeln bedankt ! Denk dann mal an mich !:p
LEIDER LEIDER stellt sich der WT-Herb nicht - und sorgt damit für die
Einordnung ALLER EWTO-WT-ler als Großmäuler und Feiglinge !
Ich würde selbst nur zu gerne wissen was an den stolzen Angaben echt ist -
aber ich bin nicht so oberdämlich den Mann zu unterschätzen !
Jedenfalls kann er immer noch ( !! ) DICH und Konsorten in unter 10 Sekunden
platt machen !
"ALL IN" AUF HERB !!!
Ausnahme: wenn ich's mal probieren dürfte :D:D
Soll ich mal dümmliches Zeug der überheblichen Art ins MT-Board reinpöbeln ???
Über einen tapferen Kannix / Hopsinglebt der aus dem off anderen jede
Fähigkeit abspricht - mit der Erhabernheit langjähriger Board-Mitgliedschaft ...
Das schöne an KK ist - man kann sich lebenslang verbessern .. kann !!! mir
schon klar was da zuvor meist passiert
Und die "Super-Wettkämpfer" - haben "ihre Zeit" und irgendwann geht's dann
nur noch SENKRECHT bergab - die gepflegten touristenfreundlichen
Terrassen runter zum Rhein ... stets steril und auch völlig unbemerkt weil
max. unwichtig !!!
Ich kann's nicht nachvollziehen warum sich bestimmte Typen im kkb
( und anderswo ) so gerne per Text an anderen "reiben" wollen / müssen -
geht doch raus - es gibt stets mehr als genug Mitspieler - für die tapferen
Möchtegern-Helden !
Ich kenne den Bahnhof Bingerbrück nicht - vermutlich gibt's nicht mal 'nen
Kiosk - naja - - - und Nachtleben - - -
DA bleibt dann wirklich nur das kkb zur Selbstdarstellung :p
Traurige Grüße
BUJUN
Habt ihr das Videos am start ?? würde mich wirklich interessieren, da ich Shotokan Karate so gar nicht kenne. Danke schon mal im voraus
Ein Video über Shotokan-Wettkämpfe in dem Techniken gezeigt werden die
verboten sind .....
gibt's nicht !
Warum nur ???
ihr macht Thaiboxen mit Grapplinghandschuhen, oder verstehe ich da was falsch?
Ja, falsch verstanden und vielleicht etwas missverständlich geschrieben.
Die Thaiboxer und wir auch im Training haben die "normalen" Boxhandschuhe an.
Nur wenn ich als Wung Chunler gegen einen Thaiboxer antreten soll/will, dann nehme nur ich die Grappling Handschuhe. Klar, Vorteil für mich das ich greifen kann usw. aber im Endeffekt dominiert ja wieder der bessere und nicht die KK/KS selbst.
Ironie, oder?
Jedenfalls habe ich es gelesen, aber ich hatte bei diesen Prüfungen kein Sparring. Wenn man das abwatschen beim ChiSao nicht als Sparring werten will.
...
Wann wurde den Sparring als verbindlicher Prüfungsbestandteil (wieder?) eingeführt?
Falls es jetzt Prüfungsbestandteil ist, sollte es ja keine Schwierigkeiten machen es zu beschreiben. Also leg mal los.
Wie wird es durchgeführt:
- Welche Schutzausrüstung?
- VK, LK or Pointfighting?
- Welche Einschränkungen (oder gibt es keine)?
Ideall wäre es auch mal die angesprochene Prüfungsordnung zu posten. Damit ich meine Freund endlich überzeugen kann, sich in meine kleine Sparringsgruppe einzureihen. Braucht er dann ja wohl als Vorbereitung für den 3.HG:D
Ist zwar schon etwas her, aber trotz Kannix-Behauptungen bin ich noch nicht
senil:
SG 09: Sparring 1:1, EWTO-leicht-Handschützer ( mit Fingerschlaufen ) und
Tiefschutz, kontrollierter Kontakt musste sein - sonst nicht bestanden
SG 10: wie vor, nur halt WILD jeder gegen jeden, alles neue Partner,
keinerlei Absprachen möglich - jeder will bestehen ( Verzicht auf das
Runterschmeißen auf den Betonboden - bei 4 Tagen Sparring je 2 x 3 Stunden ... wohl verständlich )
SG 11: waffenlos gegen Stock ( gepolstert, ich kann Escrima ! knallt !!! )
SG 12. "sanfte Mittel" ( einfachst JJ )
Alle: KEIN ChiSao ( welch eine Erhohlung nach der Quälerei SG 6 - 8 )
Dann als TG ist erst mal Sparrings-Pause - öde Sektionen ohne Ende ..
"Später" gibt's lt. EWTO-Pass noch Sparrings-Training, soll wohl das
Vermitteln als Lehrer sein ? - so weit kam ich nicht - in die Theorie des
Vermittelns -
Was hier immer noch fehlt: WT : Boxen
"Wir" hatten einige neugierige Boxer als Besucher die mal gucken wollten
was an der überheblichen Werbung dran ist
KEINER kam mit dem energischen ununterbrochenen ( !!! ) Angriff klar
Das lief immer noch im sportlich-freundschaftlichen Vergleich ab - keine
Herausfoderungskämpfe auf Leben und Tod ..
was für ein Schwachsinn immer wieder verbreit wird ..
Wen nutzt dieses "der gegen den" - aufgeil-Geschwätz ???
Selbst mal versuchen - kann ja auch gut gehen ....
Die Welt ist voller Helden .. nur hier recht wenige vertreten ... sich an
Theorie und ausgewählt dümmlichen Clips zu weiden ... = TRAURIG !:mad::mad:
sowas könnte man sinnvoll m.e. nur mit wirklich interessierten leuten nach und nach entwickeln, die u.a. technisch und körperlich schon fit sind, sich weitgehend in der kontrolle haben und gerade in der entwicklungsphase auch davon ausgehen, dass verletzungen nicht vollkommen ausschliessbar sind.
ausserdem müssten die sich auch gegenseitig gut kennen/ entsprechendes vertrauen haben.
könnte mir z.b. vorstellen, dass gute mma-leute, welche bisher schon vertrauensvoll zusammen trainiert haben, sowas ohne weiteres machen könnten.
sportler sind an sowas, auch nach ihrer aktiven laufbahn, aber wohl eher weniger interessiert.
guten mmalern zb wird das, was sie bereits können, meist draussen schon so aussreichen, so dass der anreiz gering sein dürfte.
wenn ein solches system dann vorläufig entwickelt wäre, würden an einem solchen (täglichen) training m.e. auf dauer auch nur wenige schulmitglieder teilnehmen, aus den bekannten gründen.
geld wäre damit daher wohl nicht zu machen.
hat rambat nicht was in der richtung gemacht bzw führt das noch fort?
gruss
Viel zu kompliziert !
ES gibt überall Leute die wissen wollen was geht und auch Spaß dran haben
sich zu messen.
Andre eben nicht - deren Problem - was wollen die eigentlich "dort" ?
KS/KK-Training ohne Blessuren - ist KEIN KS/KK-Training.
Voher sagen - wer das nicht will - bleibt draußen !
Problem ist nur: wenn der Schuleiter die Kohle braucht
Dann geht das Niveau runter .... endlos ... was es alles an Leuten da
rein zieht ...
Um seine Kampfähigkeiten zu verbessern/überprüfen braucht man kein Sparring mit tödlichen Todestechniken
Wartet da etwa ein blutgeiler Spanner auf die Hinweise WIE das
gemacht wird ????
Geh doch zum Mario - der ist "Spezialist" für Beißen und Eierkneifen ...
Ihr versteht euch sicher !
Ach ja - den Alfred mit regellosem MT - hätten wir auch noch !
Also nur Mut - es gibt noch Hoffnung für Dich :p:p:p
Wenn die Füßlein nicht mehr hoch kommen - die Arme immer dünner -
und die ständige Atemnot ... ja - da wird's Zeit sich neu zu rüsten ...
....
wenn man also sowieso für draussen trainieren will, fragt sich, weshalb man nicht ein trainings- und sparringssystem entwickelt, in dem möglichst viele der kyokushinkaikaratetechniken (zb geordnet nach wirksamkeit) hinsichtlich anwendung trainiert werden.
gruss
Die trainieren genau so wie sei es wollen für was sie es wollen - den
kontrollierten Wettkampf - der ist hart genug.
Fü "draußen" .. braucht's ANDERE Fähigkeiten - wo lernt man die nur ???
In KK/KS NICHT !
Hey: und das ist gut so !!!!
Ihr kapiert alle nicht dass WT und Boxen ganz unterschiedliche Ziele hat:cool: Hat mir Herby verraten...
Was ich nicht so ganz verstehe, im WT gibt es doch auch nicht-sofort-tödliche Techniken z.B. die Kettenfauststößchen und alle "Hakenabwehr-Techniken". Könnten die übertödlichen WTler nicht wenigstens diese Sachen in einem Box-Sparring mit MMA Handschuhen o.Ä. üben? Oder würden sie dann durch die einverleibten Reflexe den Gegner sofort umbringen?
Suche deinen gesamten Mut zusammen - geh hin - probier's aus !
Kriegst du in 1.000 Jahren nicht per Text vermittelt.
Vielleicht macht's ja auch noch Spaß ???
In meiner gesamten Zeit habe ich in der EWTO nicht einen Einzigen getroffen
der mal wen gekillt hätte.
( Außerhalb EWTO so einige ! )
Die frage ist, welche techniken im sparring wie mit welcher schutzausrüstung trainiert werden sollen/können, wenn basismässig nicht für eine meisterschaft
sondern (ernsthaft) für draussen trainiert werden soll.
Gruss
Weil das Zeug "draußen" nicht so wie gelernt funktioniert !
Schon mal einen Boxer auf der Straße erlebt - was der macht ???
KEINE Doppeldeckung, kein Meiden, keine Jabs ... keine Tapes, keine Handschuhe ...
Und oh endloses Grauen: WT-ler machen kein Chisao, keine Fingerstiche
( wo kommt dieser Blödsinn denn her - BiuTse gesehen und nicht verstanden ? ).
Im boxen gibt's sparring bzw ist dort grundlage.
...
Gruss
Sparring ist keine Grundlage sondern eine ( notwendige ) Übungsform !
DA kommen viele Fehleinschätzungen her: Übung und Anwendung verwechseln !
UND: je mehr Übungen vorhanden sind - desto weiter weg vom eigentlichen
Ziel - es wird geübt - ohne Ziel ...
Grüße
BUJUN
Es würde genau darum gehen, eine sparringsform zu entwickeln, die nicht auf wettkampf ausgerichtet ist (s.o.).
Gruss
Also auf Realkampf !
Das ist häßlich - unkontrollierbar -
Lernt man WO ?
Ok, aber eine demo ist m.e. kein gezieltes basismässiges, dauerhaftes sparring(straining).
Ausserdem ist sparring grundsätzlich und auf dauer nur mit etwa gleichwertigen traininspartnern sinnvoll, nicht zwischen einem gnadenlos dominierenden und einem chancenlos unterlegenen, der dann auch noch grün und blau geschlagen wird, so jedenfalls meine erfahrung.
Gruss
Da ist auch kein Sparng sondern geau DAS was man lernt und wie es gemacht wird.
Es geht nicht anders !
Spielerisches Rumprobieren - allemal o.k. !
Öffnungen / Zugänge suchen / frei machen ... und DANN VOLL REINHOLZEN !
Nix für "jedermann/jederFrau/ jedes Kind / jeder Opa" - das ist das Elend -
falsche Versprechungen ! Und wer kommt dann ? Und was können die dann ?
Sparring ist keine Grundlage sondern eine ( notwendige ) Übungsform !
Im Boxen? Nein. Da ist das eine zusätzliche Übung, die man freiwillig (!) machen kann, aber nicht muss. So kenne ich das von den örtlichen Box-Gyms hier in HD.
Der Großteil aller Boxer beschränkt sich auf den Fitness-Teil, den Technik-Teil und das war's. Nix mit Sparring.
Im Boxen? Nein. Da ist das eine zusätzliche Übung, die man freiwillig (!) machen kann, aber nicht muss. So kenne ich das von den örtlichen Box-Gyms hier in HD.
Der Großteil aller Boxer beschränkt sich auf den Fitness-Teil, den Technik-Teil und das war's. Nix mit Sparring.
Das ist die normale Entwicklung ALLER KS/KK der letzten Jahrzehnte.
Das "normale" fordernde Fitneßtraining macht ja auch richtig Spaß.
Und sich mit / ohne Handschuhe an den Kopp zu kloppen - machen eh
nur die Bekloppten - in ALLEN KS/KK !
Auf uns - wir sind so wenige :):):)
OT: bin so 1968 ins "BodyBuilding" - MA-Haupbahnhof nebenan - nur
Zuhälter und Gay's ..
und heute: Banker, Schreibtischtäter, kleine geführte Gewichte, Muskeln
ohne Kraft ( naja - ein paar Tiere die sich quälen sind auch noch da -
ein paar ! )
StefanB. aka Stefsen
06-04-2016, 09:30
Weil das Zeug "draußen" nicht so wie gelernt funktioniert !
Schon mal einen Boxer auf der Straße erlebt - was der macht ???
KEINE Doppeldeckung, kein Meiden, keine Jabs ... keine Tapes, keine Handschuhe ...
Und oh endloses Grauen: WT-ler machen kein Chisao, keine Fingerstiche
( wo kommt dieser Blödsinn denn her - BiuTse gesehen und nicht verstanden ? ).
Doch, theoretisch schon. Das "Problem" bei diesem ganzen "Realkampf" Thema ist einfach, dass viel zu viele Varriablen im Verborgenen bleiben. "Realkampf" (dieses Unwort!) bedeutet doch idR auf ziehmlich abgewichste Art und Weise, ohne Ankündigung, zT aus dem Hinterhalt, zT in größeren Gruppen überfallen und ausgeraubt zu werden. Dagegen ist leider kein Kraut gewachsen! Die Zeiten des "lass uns vor die Tür gehen und das wie Männer klären" sind doch vorbei!
Darüber hinnaus haben die meisten auch garnicht den Anspruch sich "da draussen" zu prügeln. Wie sollte das von statten gehen?
Die, die es darauf anlegen suchen sich im Normalfall ohnehin keine Gegner, sondern Opfer. Dazu kommt, dass sie schlicht den ersten Schlag ausführen und damit ist das Thema "Kampf" meist schon erledigt...man rechnet im Normalfall schließlich nicht damit....in einer friedlichen Gesellschaft, wo das zusammenleben eigentlich gut funktioniern sollte.
Für dieses Assipack, du zum "Spass" Leute aufmischen, haben wir, wenn auch leider dünn besetzt, die Staatsgewalt.
Wirklich sinnvoll ist da nur ein gewissen Gefahrenbewusstsein. Leute und Orte meiden, wo soetwas an der Tagesordnung ist...und vielleicht nicht so übertrieben viel saufen!
Zu guter letzt ist das Thema für die allermeisten von uns auch garicht rellevant, weil wir diese Erfahrungen nicht machen werden und nie machten. Und wenn es dann trotzdem passiert, dann ist das leider nur Pech. Man kann nicht erwarten, dass der unbescholtene Otto-Normal Bürger in der Situaton die selbe "Kälte" und Abgewichstheit an den Tag legt, wie diejenigen Assis, die das zum spass 3-4 mal die Woche machen. Training hin oder her.
Doc Norris
06-04-2016, 09:30
...
StefanB. aka Stefsen
06-04-2016, 09:32
OT: bin so 1968 ins "BodyBuilding" - MA-Haupbahnhof nebenan - nur
Zuhälter und Gay's ..
und heute: Banker, Schreibtischtäter, kleine geführte Gewichte, Muskeln
ohne Kraft ( naja - ein paar Tiere die sich quälen sind auch noch da -
ein paar ! )
Haha.... und da ich annehme, dass du kein Zuhälter warst...:gruebel::weirdface
Doch, theoretisch schon. Das "Problem" bei diesem ganzen "Realkampf" Thema ist einfach, dass viel zu viele Varriablen im Verborgenen bleiben. "Realkampf" (dieses Unwort!) bedeutet doch idR auf ziehmlich abgewichste Art und Weise, ohne Ankündigung, zT aus dem Hinterhalt, zT in größeren Gruppen überfallen und ausgeraubt zu werden. Dagegen ist leider kein Kraut gewachsen! Die Zeiten des "lass uns vor die Tür gehen und das wie Männer klären" sind doch vorbei!
Darüber hinnaus haben die meisten auch garnicht den Anspruch sich "da draussen" zu prügeln. Wie sollte das von statten gehen?
Die, die es darauf anlegen suchen sich im Normalfall ohnehin keine Gegner, sondern Opfer. Dazu kommt, dass sie schlicht den ersten Schlag ausführen und damit ist das Thema "Kampf" meist schon erledigt...man rechnet im Normalfall schließlich nicht damit....in einer friedlichen Gesellschaft, wo das zusammenleben eigentlich gut funktioniern sollte.
Für dieses Assipack, du zum "Spass" Leute aufmischen, haben wir, wenn auch leider dünn besetzt, die Staatsgewalt.
Wirklich sinnvoll ist da nur ein gewissen Gefahrenbewusstsein. Leute und Orte meiden, wo soetwas an der Tagesordnung ist...und vielleicht nicht so übertrieben viel saufen!
Zu guter letzt ist das Thema für die allermeisten von uns auch garicht rellevant, weil wir diese Erfahrungen nicht machen werden und nie machten. Und wenn es dann trotzdem passiert, dann ist das leider nur Pech. Man kann nicht erwarten, dass der unbescholtene Otto-Normal Bürger in der Situaton die selbe "Kälte" und Abgewichstheit an den Tag legt, wie diejenigen Assis, die das zum spass 3-4 mal die Woche machen. Training hin oder her.
Der beste Beitrag !
Nur warum in aller Welt wird ständig hier genau danach gefragt, "SV" ???
Und warum wird das inflationär überall angeboten - ohne Nachfrage etwa ?
Die Auseinandersetzungen gibt es weiter ständig und überall - und wie in
der Vergangenheit bleibt man "da" unter sich.
Wer läuft schon "zufällig" bei'm Aufmarsch der Hools mit ?
Oder geht in die entsprechenden Kneipen - und benimmt sich daneben ?
Aber WOZU dann die mittelalterlichen KRIEGS-Künste lernen, mit Waffen und
Todesschlägen ( ja - die gib's tatsächlich - zum Glück nicht für jeden ! ).
Eingangsfrage: wie oft treffen WT-ler und Boxer aufeinander - "so zufällig"
und bereit sich zu messen ???
Zufällig = NIE !
Aber wozu dann diese Frage ?
Grüße
BUJUN
Realkampf: die ERFAHRUNG ist entscheidend ! Wenn "das" normal wird.
Muss man auch üben und dran bleiben - kann man leicht verlernen !
Haha.... und da ich annehme, dass du kein Zuhälter warst...:gruebel::weirdface
Herzlichen Dank !
Genau die richtige Art mit dem Thema und mir umzugehen !
:megalach::megalach::megalach:
StefanB. aka Stefsen
06-04-2016, 10:46
Der SV-Sektor ist eben lokrativ! Der "Konsument" muss ja nicht real Gefahrensituationen ausgesetzt sein, das subjektive Empfinden, zu schwach (Frau) zu sein, das die Welt immer grausamer wird, man überall von Schlägereien und Raubübrefällen hört, dazu das Marketing SV-KKs seien eben mehr "Kampf" als "Sport" usw.
Damit hat man ein rel. gutes Geschäftsmodell, wenngleich für mich unmoralisch, da man sich nicht nur der Ängste der Menschen bedient, sondern diese noch schürt und ausnutzt.
Haha.... und da ich annehme, dass du kein Zuhälter warst...:gruebel::weirdface
:megalach:
Die "Sparrings-Form" ist das was in den stets gescholtenen Demo's der
"alten Klopper" gezeigt wird - einer dominiert gnadenlos sein/e Opfer.
Das zeigt eigentlich ganz gut den Kern des Problems wenn wirklich gedacht wird, dass das eine sinnige Ubungsform oder überhaupt Sparring ist.
Viel zu kompliziert !
was soll daran für interessierte und (in meinem beispiel wettkampftechnisch bereits) fitte leute, die sich im training dann ausschliesslich damit beschäftigen würden, kompliziert sein?
ES gibt überall Leute die wissen wollen was geht und auch Spaß dran haben
sich zu messen.
Andre eben nicht - deren Problem - was wollen die eigentlich "dort" ?
KS/KK-Training ohne Blessuren - ist KEIN KS/KK-Training.
Voher sagen - wer das nicht will - bleibt draußen !
inwieweit widerspricht das meinem vorschlag?
Problem ist nur: wenn der Schuleiter die Kohle braucht
Dann geht das Niveau runter .... endlos ... was es alles an Leuten da
rein zieht ...
siehe meine diesbezüglichen ausführungen weiter oben,
gruss
Habe eben nur kurz reingeschaut (also immer noch nicht alles gelesen) ob eine Antwort auf meinen letzten Beitrag kam.
@Bujun: Ich glaube Dir das durchaus, war aber zu meiner Zeit bereits nicht mehr Bestandteil. Stockabwehr gab es noch, und Kampf gegen mehrere auch, war aber in der Prüfung nichts was ich als Sparring bezeichnen würde (letzteres ging zumindest in die Richtung) und schon gar nicht als VK.
So, jetzt steht erstmal Mittagspause mit ordinärem Boxsparring am Waldrand an :D
Die trainieren genau so wie sei es wollen für was sie es wollen - den
kontrollierten Wettkampf - der ist hart genug.
mein beispiel bezog sich auf solche, die (ab einem gewissen zeitpunkt) gerade nicht mehr für wettkampf, sondern für draussen trainieren wollen.
Fü "draußen" .. braucht's ANDERE Fähigkeiten - wo lernt man die nur ???
In KK/KS NICHT !
Hey: und das ist gut so !!!!
klar lernt man das tatsächliche nur durch erfahrung/praxis.
die frage ist, mit welcher (trainings)basis man sich in die praxis begibt, wenn man schon dafür trainieren will.
gruss
Ich muss es einfach mal zitieren und lass es so stehen. Da fällt mir nix mehr zu ein
LEIDER LEIDER stellt sich der WT-Herb nicht - und sorgt damit für die
Einordnung ALLER EWTO-WT-ler als Großmäuler und Feiglinge !
Ich würde selbst nur zu gerne wissen was an den stolzen Angaben echt ist -
aber ich bin nicht so oberdämlich den Mann zu unterschätzen !
Jedenfalls kann er immer noch ( !! ) DICH und Konsorten in unter 10 Sekunden
platt machen !
"ALL IN" AUF HERB !!!
Ausnahme: wenn ich's mal probieren dürfte :D:D
Soll ich mal dümmliches Zeug der überheblichen Art ins MT-Board reinpöbeln ???
Über einen tapferen Kannix / Hopsinglebt der aus dem off anderen jede
Fähigkeit abspricht - mit der Erhabernheit langjähriger Board-Mitgliedschaft ...
Ich kann's nicht nachvollziehen warum sich bestimmte Typen im kkb
( und anderswo ) so gerne per Text an anderen "reiben" wollen / müssen -
geht doch raus - es gibt stets mehr als genug Mitspieler - für die tapferen
Möchtegern-Helden !
Ich kenne den Bahnhof Bingerbrück nicht - vermutlich gibt's nicht mal 'nen
Kiosk - naja - - - und Nachtleben - - -
DA bleibt dann wirklich nur das kkb zur Selbstdarstellung :p
Traurige Grüße
BUJUN
Im Boxen? Nein. Da ist das eine zusätzliche Übung, die man freiwillig (!) machen kann, aber nicht muss. So kenne ich das von den örtlichen Box-Gyms hier in HD.
Der Großteil aller Boxer beschränkt sich auf den Fitness-Teil, den Technik-Teil und das war's. Nix mit Sparring.
Da bricht eine Welt für mich zusammen. Für mich ist ein Boxtraining ohne Sparring gar nicht möglich außer es wird explizit als Fitness oder "Manager"-Boxen angeboten.
Weil das Zeug "draußen" nicht so wie gelernt funktioniert !
Schon mal einen Boxer auf der Straße erlebt - was der macht ???
KEINE Doppeldeckung, kein Meiden, keine Jabs ... keine Tapes, keine Handschuhe ...
Und oh endloses Grauen: WT-ler machen kein Chisao, keine Fingerstiche
( wo kommt dieser Blödsinn denn her - BiuTse gesehen und nicht verstanden ? ).
manchmal reicht nur zuerst (wirksam) zuhauen nicht aus bzw man trifft nicht richtig und der gegner passt dann auf - oder er passt von anfang an auf, insbesondere auf den abstand.
dann ist´s schon hilfreich, wenn man mehr kann, als nur richtig zuzuhauen.
bei deiner erfahrung hast du bestimmt schon mal erlebt, dass es nicht einfach ist, zb einen (ernstzunehmenden) boxer kampfentscheidend zu treffen, wenn der genug platz hat und sich nicht gleich überraschen lässt.
sprich:
alles vom boxen mag draussen nicht ohne anpassung funktionieren, aber das training, sparring und wettkampf machen ihn deutlich stärker und v.a. schwerer zu treffen, als hätte er nichts trainiert.
das "zeug" funktioniert basismässig also m.e. schon, muss eben nur durch erfahrung angepasst werden.
aber wem erzähle ich das?
gruss
Sparring ist keine Grundlage sondern eine ( notwendige ) Übungsform !
ab gewisser könnensstufe, m.e. übungsgrundlage.
DA kommen viele Fehleinschätzungen her: Übung und Anwendung verwechseln !
meinst du mich damit?
UND: je mehr Übungen vorhanden sind - desto weiter weg vom eigentlichen
Ziel - es wird geübt - ohne Ziel ...
das sparring stellt für mich nur eine übungsform dar, nicht mehrere.
ziel dabei wäre, die (für draussen wirksamen) techniken der jeweiligen kampfart im kampf anwenden zu lernen.
gruss
Der Großteil aller Boxer beschränkt sich auf den Fitness-Teil, den Technik-Teil und das war's. Nix mit Sparring.
das können doch nicht die boxer sein, um die es hier beispielhaft geht.
gruss
edit:
hatte den post von kannix oben übersehen.
Also auf Realkampf !
Das ist häßlich - unkontrollierbar -
Lernt man WO ?
nach dieser theorie macht man kein sparring, sondern probiert das geübte gleich draussen aus; ist dann ja auch so eine art "learning by doing"-sparring.
ich fände es mit entsprechendem (täglichem) sparring von der (dauer)vorbereitung her wirksamer, wirksame technik, fitness etc. voraussgesetzt.
gruss
Da ist auch kein Sparng sondern geau DAS was man lernt und wie es gemacht wird.
...
wenn man das aber nur mit "partnern" übt, die man dominiert/ sich nicht wehren (siehe dein beitrag oben), finde ich das als (basismässige) vorbereitung nicht gut.
gruss
nach dieser theorie macht man kein sparring, sondern probiert das geübte gleich draussen aus; ist dann ja auch so eine art "learning by doing"-sparring.
ich fände es mit entsprechendem (täglichem) sparring von der (dauer)vorbereitung her wirksamer, wirksame technik, fitness etc. voraussgesetzt.
gruss
Hallo Zocker - ich versuch jetzt mal alles in eine Anwort zu kriegen:
Sparring ist geil !
Wettkampf ist geil !
KS/KK sind alle geil wenn ernsthaft geübt.
Realkampf ist Dreck - aber geil für den der's mag !
Da geht's auch mal um VIEL Geld oder schöne Frauen .. oder heil heimkommen !
JEDE Situaion ist anders - völlig anders - nicht zu üben.
Keine bekannte Situaton - kein "Abrufen" eingeübter Fähigeiten.
Schnell und heftig - dann weg da ( sofern möglich ).
Techniken: 2 oder 3
Raktionen : NULL, der 2. ist der Verlierer
Nachdenken : schon verloren !
Irgendwelche ( Vor-andümmlichkeitnichtzuüberbieten ) Kampfstellung - schon vorbei
Einstecken und wenn verpennt dann halt doch angreifen - JA!
Max. Austeilen - so dass es einem selbst ordentlich weh tut - JA !
Alles verwenden was verfügbar ist - und sei's der Rinnstein oder Kochlöffel - JA !
WER BAUCHT DAS ... WIRKLICH ????
Wer kann so was überhaupt anwenden - und ginge es um sein Leben ???
Das ist keinesfalls der Sinn des Boxens- ein schöner Kamfsporrt - und KANN helfen wenn
benötigt -kann -wenn der Schritt dahin vermittelt wird und jede Zurückhaltung
und Fairnis und Einladung auf ein Bier hinterher abgelegt sind.
Nochmal: WER WILL SO WAS ?
Und: warum sollte er die Mühe der KS auf sich nehmen ? Geht schneller !
Welcher Boxer lernt das um sich mit einem WT-ler zu vergleichen ???
Umgekehrt wird leider grober Unfug verbreitet indem man "Lösungen"
für eine derartige Situation anbietet - der Situation aber fein ausweicht.
Was kann WT dafür dass es von Angebern und Bauernfängern zum leichten
Geldverdienen mißbraucht wird ?
Wer kommt auf die strunzdumme Idee "Abwehr gegen Boxerangriff" zu
erfinden - etwa der der das erlebt hat und lernen mußte: da gibt es KEINE
Abwehr wenn ich zulasse dass der sein Zeug abschießt ???
Ist jetzt hoffentlich für alle was dabei zum aufregen.
Ich find das schreiben und reden über "Kämpfen" lustig - lustig und harmlos :)
Grüße
BUJUN
noch dazu:
wenn man das aber nur mit "partnern" übt, die man dominiert/ sich nicht wehren (siehe dein beitrag oben), finde ich das als (basismässige) vorbereitung nicht gut.
Du lernst es niemals schneller - ein Angriff dem du ZUNÄCHST kaum was entgegensetzten
kannst - lernst auszuhalten - lernst dagegen zu halten ..
das mit dem "nicht wehren" - ist eben so - du hälst dagegen - und der macht weiter .. weiter .. weiter
und du lernst dabei ebenso weiter zu machen - letztlich brechen viele unterwegs zusammen - nicht schön -
DA muß der ( überlegene ) Lehrer halt etwas zurückstecken und aufbauen
und wie das wirklich gut gemacht wird - wurde im kürzlich verrissenen Trainingsvideo von
Julian gezeigt - läßt der Lehrer Widerstand zu - ist er unfähig und schlapp -
gibt er geplant Lücken - kann er nix - reist er alles
nieder- ist er sinnfrei brutal ....
"learning by doing"-sparring - der Begiff kann Karriere machen :)
vor allem "daußen"
Der SV-Sektor ist eben lokrativ! Der "Konsument" muss ja nicht real Gefahrensituationen ausgesetzt sein, das subjektive Empfinden, zu schwach (Frau) zu sein, das die Welt immer grausamer wird, man überall von Schlägereien und Raubübrefällen hört, dazu das Marketing SV-KKs seien eben mehr "Kampf" als "Sport" usw.
Damit hat man ein rel. gutes Geschäftsmodell, wenngleich für mich unmoralisch, da man sich nicht nur der Ängste der Menschen bedient, sondern diese noch schürt und ausnutzt.
Unmoralisch ist mir zu lasch !
Da werden haltlose Versprechungen gemacht und mal wieder die Schwächsten
der Schwachen reingelegt ( anderes Wort gibt leider Ärger ! ).
...
"learning by doing"-sparring - der Begiff kann Karriere machen :)
vor allem "daußen"
:yeaha:
viele, die "aktiv" sind/waren, haben´s so (von klein auf) "gelernt", ganz ohne kk/ks/sv/etc.-training.
gruss
WT-Herb ist wohl hinsichtlich des aktuellen WT-Sparrings nicht auf dem Laufenden -Getrost, das bin ich durchaus.
Die Übungen des iWTs (worauf Du wohl mit "Schubsen" anspielst) sind kein Sparring. Die Übungen des iWT haben "zunächst " auch nichts mit Kampf zu tun, sondern mit Wahrnehmungs- und Energieschulung. Dass die so angeeigneten Fähigkeiten, in den Kampf (und ins Sparring) übertragen. sich positiv auswirken, erfährt eigentlich jeder, der diese Dinge trainiert hat.
Die "Sparrings-Form" ist das was in den stets gescholtenen Demo's der "alten Klopper" gezeigt wird - einer dominiert gnadenlos sein/e Opfer.
Es gibt keine gemäßigte Ausführung - da klappt dann gar nix !!!
Wer GENAU DA DANN DRAN BLEIBT und solange dem "Dominanten" immer wieder "sich hingibt", bis sich der Spieß auf der Grundlage erreichten technischen Könnens umdreht, der hat viel viel mehr gelernt, als jener, der (nur) die Formen "schön" zu bewegen gelernt hat. DAS muss das Ziel von Sparring sein, besser zu werden. Nicht gut "zu sein", sondern besser zu werden. Daher nützt mir der vergleichbar "Gleichgute" wenig, denn im Sparring will ich nicht dominieren, sondern lernen, wie man dominiert.
Mein Ratschlag aus eigener Erfahrung, sucht Euch DEN Dominanten als Trainingspartner aus, wenn es um Sparring geht und betrachtet das Leiden als Herausforderung, es zu überwinden. Wer deswegen aufgibt, weil er lange Zeit erst einmal nur unter geht, hat eine der besten Chancen verpasst, für die Realität zu lernen.
Nachtrag: Kein sinnvolles Sparring, ohne persönliche Auswertung und anschließender KONKRETEN Arbeit am eigenen Mangel.
Wer GENAU DA DANN DRAN BLEIBT und solange dem "Dominanten" immer wieder "sich hingibt", bis sich der Spieß auf der Grundlage erreichten technischen Könnens umdreht,
Bist du ganz sicher dass du noch von Kampfkunst redest?
Wer GENAU DA DANN DRAN BLEIBT und solange dem "Dominanten" immer wieder "sich hingibt", bis sich der Spieß auf der Grundlage erreichten technischen Könnens umdreht, der hat viel viel mehr gelernt, als jener, der (nur) die Formen "schön" zu bewegen gelernt hat. DAS muss das Ziel von Sparring sein, besser zu werden. Nicht gut "zu sein", sondern besser zu werden. Daher nützt mir der vergleichbar "Gleichgute" wenig, denn im Sparring will ich nicht dominieren, sondern lernen, wie man dominiert.
Mein Ratschlag aus eigener Erfahrung, sucht Euch DEN Dominanten als Trainingspartner aus, wenn es um Sparring geht und betrachtet das Leiden als Herausforderung, es zu überwinden. Wer deswegen aufgibt, weil er lange Zeit erst einmal nur unter geht, hat eine der besten Chancen verpasst, für die Realität zu lernen.
Nachtrag: Kein sinnvolles Sparring, ohne persönliche Auswertung und anschließender KONKRETEN Arbeit am eigenen Mangel.
JOA !
Hierzu mal ein Teil meines Post 165
noch dazu:
Zocker:wenn man das aber nur mit "partnern" übt, die man dominiert/ sich nicht wehren (siehe dein beitrag oben), finde ich das als (basismässige) vorbereitung nicht gut.
BUJUN: Du lernst es niemals schneller - ein Angriff dem du ZUNÄCHST kaum was entgegensetzten
kannst - lernst auszuhalten - lernst dagegen zu halten ..
das mit dem "nicht wehren" - ist eben so - du hälst dagegen - und der macht weiter .. weiter .. weiter
und du lernst dabei ebenso weiter zu machen - letztlich brechen viele unterwegs zusammen - nicht schön -
DA muß der ( überlegene ) Lehrer halt etwas zurückstecken und aufbauen
und wie das wirklich gut gemacht wird - wurde im kürzlich verrissenen Trainingsvideo von
Julian gezeigt - läßt der Lehrer Widerstand zu - ist er unfähig und schlapp -
gibt er geplant Lücken - kann er nix - reist er alles
nieder- ist er sinnfrei brutal ....
Und neu dazu:
alle haben immer nur das Boxer & Co. - Sparring im Hirn wenn's um
Sparring geht - das DIESE Art von Sparring hervorragend zu diesen KS
paßt - ist völlig richtig.
In WT&Co. wollen "wir" aber etwas anderes - keine Show - kein Posen - keine
Zuschauer und oder Ringrichter beeindrucken - keinen Punktesieg ...
Und mal wieder: KEINE SV = KEINE VERTEIDIGUNG GEGEN EINEN ANGRIFF DER
BEREITS LÄUFT / MEHR ODER WENIGER FORTGESCHRITTEN IST - - - DA HILFT
NUR NOCH SEHR WENIG - - - UND DAS HAT NOCH WENIGER WAS MIT VERTEIDIGUNG ZU TUN:
Überall lernen die Leutchen "Abwehren" gegen alle möglichen und unmöglichen
Angriffe - und warten bis was passendes kommt in einer Situation die sie
kennen und meinen zu beherrschen - - - und dann kommt's ganz ganz anders ...
S. auch die Eingangsfrage: Boxen : WT !
Wer weis was Boxen ist und dann auch noch weis was WT ist - käme nie
auf die Idee das irgendwie zu vergleichen.
Und wie geschrieben: wie oft kommt es zu so einer Konstellation "draußen" ???
NIEMALS !
Und freundschaftlicher Vergleich ... wer ist gerade besser drauf, wer steckt mehr weg,
und immer gewinnt Keith ODER Ronald - nicht der Stil !
Grüße
BUJUN
:yeaha:
viele, die "aktiv" sind/waren, haben´s so (von klein auf) "gelernt", ganz ohne kk/ks/sv/etc.-training.
gruss
Das ist nun mal die einzige Reihenfolge die tatsächlich funktioniert:
Selbst kämpfen !
Erfahrungen sammeln.
Daran gewöhnen !
Und DANN KS/KK dazu lernen !
DANN geht es sehr schnell - schnellte Fortschritte ( Basis ) und
Vorteile in der praktischen Anwendung.
Kämpfen unterliegt wie alle anderen Dinge ( Künste ) der Reihenfolge:
Einfach ( brutal )
Kompliziert ( neue Bewegungen, neues Verhalten draufsetzen )
EINFACH ( es läuft "einfach wie geschmiert" )
Abkürzung : nööö - unmöglich - aber stets lustig wenn man sieht was gerade
in den hochkomplizierten und schwer zu erlernenden "inneren Künsten" dabei
rauskommt: lustig gekleidete Menschen ohne jede Körperkraft und ohne
"lästige" anfängliche Unterwerfung in ein System / einen Stil: plappern
"weise" in die Kamera und machen "wichtige" Bewegungen ohne jeden Sinn
und völlig wirkungslos ... das unendlich schlecht präsentierte Ergebnis wenn
man die harte Ausbildung vermeidet und "einen auf Meister macht" !
Gib mal Kindern Boxhandschuhe - die boxen dann SOFORT - - - ist das aber
tatsächlich boxen ?????
Lerne mal irgendwo irgendwelche Formen ... bis zur perfekten Vorführung.
Kannst du IRGENWAS davon praktisch anwenden ? Oder blockiert das sogar ?
Der Umgang mit KS/KK könnte soooo einfach sein wenn man aufhören kann
irgendwelchen hokuspokus da reinzudichten - erst die Arbeit - DANN der Lohn.
Ekelhaft: arbeiten, auch noch beim Hobby in der Freizeit ...
Genau für die ( und das ist mittlerweile die Mehrheit ! ) gibt's zur Befriedigung
der Kampf-Held-Sehnsucht die schönen BUNTEN Gürtel, tolle Urkunden
in möglichst exotischer Schrift mit Zeichen-Stempel, Meistergrade für
wenig Geld für den der's wirklich ganz schnell braucht ... endlos weiter ....
Haben wir hier wen der glaubt boxen lernt man in 1 Jahr ( 2 x 2 Std. Woche )
oder WT lernt man in 1 Jahr ( 2 x 2 Stunden/Woche ) ????
Für den der zuvor NIX konnte - sind tatsächlich Fortschritte erzielbar !
Aber nur ein erster Schritt auf einem langen langen Weg !
Aber der TE fragt ja was passier wenn da zwei mal aufeinander treffen ....
Nachdenken und älter werden und Erfahrungen sammeln - nicht so leicht -
besser einfach fragen und dann stolz das fremde ( !! ) Wissen weiter verkünden ????
Oder wie kommt man zu so einer Frage ???
Grüße
BUJUN
Getrost, das bin ich durchaus.
Die Übungen des iWTs (worauf Du wohl mit "Schubsen" anspielst) sind kein Sparring. Die Übungen des iWT haben "zunächst " auch nichts mit Kampf zu tun, sondern mit Wahrnehmungs- und Energieschulung. Dass die so angeeigneten Fähigkeiten, in den Kampf (und ins Sparring) übertragen. sich positiv auswirken, erfährt eigentlich jeder, der diese Dinge trainiert hat.
Hi !
Wie an anderer Stelle geschrieben: nicht alle die im WT egal aus welchem Grund
aussteigen setzen sich zu Ruhe - neee - die Fanatiker machen dann erst
recht weiter und suchen - notfalls alleine oder im Laien-Kreis - das was sie
bisher vermisst haben ( KEIN Fehler der WT-Ausbildung - es fehlt bis dahin ).
Früher oder später kann man an einen wissenden Vertreter der ima geraten -
und lernt ( geradezu unglaublich schnell - da nur Ergänzung ) solche
Basis-Dinge wie "Stehende Säule" und Übertragung der Kraft ( Fajin, prima
im "Schubsen" und im Kakie UND IM ChiSao enthalten und gut zu üben ).
Kriege ich dann nach langem Üben raus wie ich die "Stehende Säule" in den
( Angriffs- ) Schritt umwandle und das Schubsen ( ein- oder zwei-armig ...
das beidhädige gleichzeitige Schlagen ist fast überall vergessen ! ) "in" den
Gegner reindrücke ... großer Fortschritt ... großer Vorteil.
Dann noch die Erfahrung aus endlosen Wiederholungen dass die eigentlichen
Bewegungen so klein sind daß diese "von außen" kaum zu sehen sind ... und
die "großen" Bewegungen "nur" die Basis sind - von der man sich weiter
entwickeln muß ( tja - wer "davon" nix weis kann endlos üben und findet
es allenfalls zufällig raus - wieder mal die 1-%-Wahrscheinlichkeit ) ...
Das Ergebnis sind dann die "Meister mit den Superkräften" ... oder realistisch
die Leute die sich auf einen langen langen Weg gemacht haben nur um
festzustellen - das ist ja wieder nur ein Anfang - da ist noch soooo viel was
man hinzufügen muß ...
Ist aber Lichtjahre von jeder "SV" entfernt - braucht auch nicht jeder :):)
Grüße
BUJUN
Bist du ganz sicher dass du noch von Kampfkunst redest?
Ich war mal SG NULL im WT - und habe mir SOFORT den Assistenztrainer
( SG 10, bestens trainiert, sehr erfahrener "Straßenschläger" ) als Maß / Ziel
genommen ... und hart trainiert.
Seit über 27 Jahren.
Hab den irgenwann mal überholt - und immer weiter gemacht - wo stehe ich heute ?
Im Boxen? Nein. Da ist das eine zusätzliche Übung, die man freiwillig (!) machen kann, aber nicht muss. So kenne ich das von den örtlichen Box-Gyms hier in HD.
Der Großteil aller Boxer beschränkt sich auf den Fitness-Teil, den Technik-Teil und das war's. Nix mit Sparring.
Heidelberg ist eine Studentenstadt, vielleicht passen die Vereine sich dementsprechend an?
Ansonsten sollte Sparring regelmäßig gemacht werden, außer das ganze wird ausdrücklich als Fitness- oder Managerboxen angeboten. Aber ich beobachte auch dass der Trend in Richtung Wellness-Training geht.
...die Fanatiker machen dann erst
recht ... "Fanatiker" (oder vielleicht besser: "an realistischer Zielsetzung Interessierte") finden immer einen Weg, nur nicht überall, sich zu verbessern.
Je weiter sie darin gekommen sind, desto mehr wandelt sich ein ursprünglich reiner SV-Gedanke zur Zielsetzung einer eigenen Entdeckungsreise, was denn noch so alles geht und sinnvoll das eigene Tun vereinfacht, erleichtert. Und wenn dann mittels "simplen" Übungen, die viel mehr das Ich betreffen, als das Ziel der Zerstörung des Anderen, das persönliche Niveau des Ganzen sich verbessert, lernt man u.a. auch, dass die "Früchte der KK" nicht an einem einzelnen Baum hängen, sondern weltweit gesät sind.
Insofern ist der Weg, den KRK geht, sicherlich nicht an Tradition gefesselt, sondern mit weit geöffneten Augen auf das gerichtet, was man als Zugewinn bezeichnen kann.
Ernest Dale Jr.
07-04-2016, 10:45
Insofern ist der Weg, den KRK geht, sicherlich nicht an Tradition gefesselt, sondern mit weit geöffneten Augen auf das gerichtet, was man als Zugewinn bezeichnen kann.
du hast noch vergessen zu schreiben, dass dieser zugewinn auch immer 100% wt prinzipien konform ist ;)
Da bricht eine Welt für mich zusammen. Für mich ist ein Boxtraining ohne Sparring gar nicht möglich außer es wird explizit als Fitness oder
"Manager"-Boxen angeboten.
Komm zu uns in die Provinz. Da gibt es Boxtraining ohne Sparring nur für Kinder (oder Senioren die von sich aus bei diesem Teil nicht teilnehmen wollen).
Zitat von BUJUN
Die trainieren genau so wie sei es wollen für was sie es wollen - den
kontrollierten Wettkampf - der ist hart genug.
Da muss ich einhaken. Kyokushin lehrt einem hart und schnell anzugreifen (ohne Handschuhe), er lehrt einem auch einzustecken und trotzdem weiterzumachen. Also schonmal eine hervorragende Basis, für draußen mit entsprechendem Mindset meist mehr als genug.
Trotzdem sind die fehlenden Schläge zum Kopf ein Einschränkung, die sich störend auf das "Kämpfen" außerhalb dieses Regelwerks auswirkt (war für mich ein Grund parallel zu Boxen). Aus diesem Problem resultierte die Schaffung des Kyokushin Budo Kai (durch Jon Bluming), als Sparrings- und Wettkampfvarianten, bei der auch das Schlagen (inkl. Ellenbogen) zum ohne Handschuhe (Bar Knuckle, aber mit Helm) möglich ist (plus Würfe und Bodenkampf, darum nicht einfach Kickboxen). D.h. auch hier hat man sich überlegt wie man mit weniger Einschränkungen ein Kampftraining mit vertretbarem Risiko durchführen kann. Ich weiß es ginge auch ohne Helm, wie im heutigen MMA (aber halt mit höherem "Verschleiß").
WTHerb:
Mein Ratschlag aus eigener Erfahrung, sucht Euch DEN Dominanten als Trainingspartner aus, wenn es um Sparring geht und betrachtet das Leiden als Herausforderung, es zu überwinden. Wer deswegen aufgibt, weil er lange Zeit erst einmal nur unter geht, hat eine der besten Chancen verpasst, für die Realität zu lernen.
Nachtrag: Kein sinnvolles Sparring, ohne persönliche Auswertung und anschließender KONKRETEN Arbeit am eigenen Mangel.
1+
Und wo bleibt jetzt die Antwort, wie das Sparringe bei Dir gemacht wird? Konkrete Fragen in meinem vorletzten Beitrag.
Ich suche Lösungsansätze (andere als meine eigenen) für folgends Problem:
Problem (Zitat aus e-mail Kommunikation):
WT Kumpel:
"Macht aber Spaß, da wir auf 3. (Anm. Red: 3.HG) im Angriffsmodus sind und nicht mehr im Abwehr-/Überraschungsmodus."
ThomasL:
Hört sich gut an, muss aber unbedingt im Freitagssparring getestet und gefestigt werden. Ich weiß ich nerve, aber das kann ich halt am Besten
WT Kumpel
Das im Sparring zu üben ist genau das Problem. Schläge zum Hals bzw. Augen mit Boxhandschuhe geht nur schwer.
Ohne Handschuhe ist es zu gefährlich. Bleibt wieder nur die Rollenverteilung, böser Mann, braver Mann und mit leichtem bzw. gar keinem Kontakt.
Ist halt nicht ganz so realitätsnah. Wo wir wieder beim Thema wären J
Es kann doch nicht sein, dass keiner in der EWTO hier eine Lösung weiß.
Mein Vorschlag daraufhin war (Eigenzitat):
Geht schon, Halskrause, Schutzbrille und ggf. eine Kopfschutz. Kontakt leicht bis mittel zu empfindlichen Zielen, Rest normal. Können wir gerne mal ausprobieren.
"Fanatiker" (oder vielleicht besser: "an realistischer Zielsetzung Interessierte") finden immer einen Weg, nur nicht überall, sich zu verbessern.
Je weiter sie darin gekommen sind, desto mehr wandelt sich ein ursprünglich reiner SV-Gedanke zur Zielsetzung einer eigenen Entdeckungsreise, was denn noch so alles geht und sinnvoll das eigene Tun vereinfacht, erleichtert. Und wenn dann mittels "simplen" Übungen, die viel mehr das Ich betreffen, als das Ziel der Zerstörung des Anderen, das persönliche Niveau des Ganzen sich verbessert, lernt man u.a. auch, dass die "Früchte der KK" nicht an einem einzelnen Baum hängen, sondern weltweit gesät sind.
Insofern ist der Weg, den KRK geht, sicherlich nicht an Tradition gefesselt, sondern mit weit geöffneten Augen auf das gerichtet, was man als Zugewinn bezeichnen kann.
Poesie im KK - auch nicht schlecht - gibt's ja schon länger :)
Bin heute Vormittag am japanischen Kirschbaum des Nachbarn vorbei
gekommen - dank wieder kaltem Wetter fallen die Blüten vorzeitig -
"Früh-Hanami" - schade und schön ...
Das ( meinetwegen fortgeschrittene ) erreichte Niveau ... hab da auch Jahre
benötigt um rauszubekommen WARUM gar nicht mehr so schnell die Fäuste
fliegen - klar bin ich schuld - ich richte mich nur aus und will anfangen -
und fast keiner bleibt stehen ...
45 Jahre Quälerei, Klopperei, Blessuren ... und jetzt war's umsonst ??? :D
Was soll's - gerade Trainingspensum nochmal erhöht .. weil ... Fanatiker ???
Grüße
BUJUN
Nachschlag Poesie: kk um der kk willen - nicht zum harten Einsatz ???
Irgendwie gruselig - mal sehen was noch kommt ...
Allerdings dürften die allermeisten Kanonen-Besitzer die sich über
Schützenverein oder Jägerprüfung die Berechtigung erworben haben
auch froh sein das Zeug zu besitzen ... und sich nicht damit verteidigen
zu MÜSSEN.
Mir ist bisher nur EIN Kickboxer begegnet der seine Kickbox-Handschuhe IMMER im Rucksack dabei hatte - falls er sie mal braucht.
Der ( nette ) Kerl wiegt über 150 kg, tritt aus dem Stand zum Kopf,
hat Arme die sich ein Gewichtheber als Beine wünscht ( durch sehr harte
Arbeit erworben ) ... und lacht gerne.
Ist das kkb ev. einTest von Psychologen die Tiefen der menschlichen Abgründe zu studieren ???? ;)
"Isch glaab die holle misch ab"
Ernest Dale Jr.
07-04-2016, 12:30
"Isch glaab die holle misch ab"
hast du den reserviert? soll alles ziemlich ausgebucht sein...
@ ThomasL
Klarstellung:
ich finde die Kyokushinkai-Wettkämpfe ÜBERHART !
JA - ich !
Knallharte Burschen geben alles und kriegen alles zurück.
Zu viel eingeplanter ( notwendiger ) Verschleiß.
Kurze PN folgt :)
Grüße
BUJUN
Poesie im KK -... Da hast Du jetzt aber gehörig etwas missverstanden. :(
Da hast Du jetzt aber gehörig etwas missverstanden. :(
o.k. - ich meine die Form / Schreibweise deines Beitrages - nicht den Inhalt :blume::engel_3::zwinkern::biggrinan:winke:
Dragonball
07-04-2016, 16:08
Nachschlag Poesie: kk um der kk willen - nicht zum harten Einsatz ???
Irgendwie gruselig - mal sehen was noch kommt ...
Das ist wie kochen um des kochens willen... um es dann ins Klo zu kippen. :(
kk um der kk willen - nicht zum harten Einsatz ???Du meinst, das Eine schlösse das Andere aus?
Soweit es "nur" um SV geht, kann man an der Oberfläche sich schon recht gut durchsetzten. Aber warum soll's da bleiben? Die Lust auf Mehr ist doch kein Verlassen des Weges, vielmehr ein "Mitnehmen" sinnvoller Ergänzungspfade. Mit sinnvoll meine ich solche, die genauso dem Ziel dienen, wie der Weg, den man schon hinter sich hat, der halt nur weiter ins Tiefe geht, um das eigene mögliche Potential umfassender zu erreichen.
KK ist zunächst immer Selbstzweck mit dem Ziel, sie, die KK zu beherrschen. ...was aber eben bedeutet, SV-Fähigkeit auf der Grundlage dieser KK zu erlangen. Sie muss sich als Werkzeug verstehen, das in sich selbst funktional ist.
Mal zur Anschauung:
Wer sich auf sein 6t€ Objektiv einen UV Filter für 120€ schraubt, tut dies auch nur, um "bessere" Ergebnisse zu erzielen, ohne das Werkzeug Kamera zum Selbstzweck zu erklären. Das tun nämlich jene, die sich für irre Summen Kameras zulegen, aber nie auf den Auslöser drücken, weil sie an Bildergebnissen kein Interesse haben. Die kaufen sich aber auch keine Filter, sondern Vitrinen.
Haben wir hier wen der glaubt boxen lernt man in 1 Jahr ( 2 x 2 Std. Woche )
oder WT lernt man in 1 Jahr ( 2 x 2 Stunden/Woche ) ????
ja ! hier Ich !!
,meiner meinung nach geht es sogar NOCH schneller ,bei beiden genannten !!
(allerdings nicht auf dem klassischen weg in ner boxschule oder wing tsun schule)
NUR 1:1 möglich
Das tun nämlich jene, die sich für irre Summen Kameras zulegen, aber nie auf den Auslöser drücken, weil sie an Bildergebnissen kein Interesse haben. Die kaufen sich aber auch keine Filter, sondern Vitrinen.
Ist das eine Metapher für das EWTO-System?:ups:
Ist das eine Metapher für das EWTO-System?:ups:Nein!
ja ! hier Ich !!
,meiner meinung nach geht es sogar NOCH schneller ,bei beiden genannten !!
(allerdings nicht auf dem klassischen weg in ner boxschule oder wing tsun schule)
NUR 1:1 möglich
Wie schnell und auf welchem weg genau?
Gruss
Und wo bleibt jetzt die Antwort, wie das Sparringe bei Dir gemacht wird? Konkrete Fragen in meinem vorletzten Beitrag.
Ich suche Lösungsansätze (andere als meine eigenen) für folgends Problem:
Problem (Zitat aus e-mail Kommunikation):
Es kann doch nicht sein, dass keiner in der EWTO hier eine Lösung weiß.
Mein Vorschlag daraufhin war (Eigenzitat):
Hallo Thomas,
meine bescheidene Sicht zu Wing Chun Sparringsmöglichkeiten.
1. Aufgabensparring(ohne Schützer)
2.Sparring aus LapSao heraus(ohne Schützer)
3.Mugging(mit leichten Handschuhen, Mundschutz)
4.Freies Sparring(was voraussetzt daß Basics für 'normale' Schläge, Schrittarbeit, Clinchen etc. vorhanden sind). Mittendrin immer wieder unerwartet Wing Chun spezifisch agieren, voll rein, überraschendes Überrennen simulieren.
(MMA Handschuhe, Tiefschutz, Mundschutz, Schoner)
5. Sportliches Sparring wie Sanda, DeltaCup, Sean.
Helm würde ich komplett weglassen, verleitet nur zu Schludrigkeit, da Treffer nicht so ernst genommen werden.
Bei allem bedarf es aber einen Trainer, welcher Plan vom Sparren hat und weiß wie man Schüler langsam und kontrolliert zu leichten Sparring hinführt, um die Intensität Schritt für Schritt zu steigern.
Gruß
Du meinst, das Eine schlösse das Andere aus?
Soweit es "nur" um SV geht, kann man an der Oberfläche sich schon recht gut durchsetzten. Aber warum soll's da bleiben? Die Lust auf Mehr ist doch kein Verlassen des Weges, vielmehr ein "Mitnehmen" sinnvoller Ergänzungspfade. Mit sinnvoll meine ich solche, die genauso dem Ziel dienen, wie der Weg, den man schon hinter sich hat, der halt nur weiter ins Tiefe geht, um das eigene mögliche Potential umfassender zu erreichen.
KK ist zunächst immer Selbstzweck mit dem Ziel, sie, die KK zu beherrschen. ...was aber eben bedeutet, SV-Fähigkeit auf der Grundlage dieser KK zu erlangen. Sie muss sich als Werkzeug verstehen, das in sich selbst funktional ist.
Mal zur Anschauung:
Wer sich auf sein 6t€ Objektiv einen UV Filter für 120€ schraubt, tut dies auch nur, um "bessere" Ergebnisse zu erzielen, ohne das Werkzeug Kamera zum Selbstzweck zu erklären. Das tun nämlich jene, die sich für irre Summen Kameras zulegen, aber nie auf den Auslöser drücken, weil sie an Bildergebnissen kein Interesse haben. Die kaufen sich aber auch keine Filter, sondern Vitrinen.
Hallo WT-Herb !
Die Gleichung WT = SV stimmt ja durchaus - man kann WT aber durch JEDE
andere KS/KK ersetzen - mit entsprechender Ausrichtung im Training klappen
alle.
Der Ausführende ist der entscheidende Faktor - nicht der Stil.
Dass die KK wesentlich mehr ( Details und damit zusätzliche Fähigkeiten )
enthalten - wenn man die richtigen Lehrer hat oder viel Geduld und auch
Experimentierfreude - kommt man dahin - - - aber nochmal: für "SV"
absolut nachrangig. Dauert auch viel zu lange dahin zu kommen.
Ich verstehe deinen Vergleich hinsichtlich des Fotographierens - ich weis ja
auch dass du eine entsprechende Ausbildung hast :):)
Andere nicht wie ich gerade lese.
Kann jetzt sein dass du als "Hof-Photograph"von krk und EWTO erkannt wirst :D
Grüße
BUJUN
Wie schnell und auf welchem weg genau?
Gruss
1789 meint wohl das Vermitteln von "SV"-Fähigkeiten und keinen
mehr oder weniger kompletten Stil, egal Boxen, WT, Ringen, Dart ins Auge.
VORAUSGESETZT der neue Schüler will's wirklich wissen - auch im Wissen
das nie mehr los zu werden ( Lobotomie mal ausgeschlossen ) - und die
Notlage / Bedrohung ist aktuell und akut ....
und die körperlichen Gegebenheiten sind auch einigermaßen ...
Crash-Kurs mit 2 Techniken der bösartigen Art = in 3 Stunden - und das sind kack-unangenehme 3 Stunden !!!
Der Extrakt von ca. 10 Jahren Straßenprügelei.
Sind auch keine 3 Stunden "Tough-Training" sondern das Überschreiten von
Grenzen die zum Glück fast keiner kennt - und absolut nix für Kinder oder
Oma Bräsig oder "Ute".
Inkl. dem BELASTENDEN Wissen damit heftigen Schaden anrichten zu müssen -
weil's sonst nicht wirkt.
Und gemein wie ich nun mal bin ist das Zeug so "verpackt" dass es Laien-
Zuschauer niemals als agressiv oder "gefährlich" erkennen können.
Frei erfundenes BEISPIEL:
"Herr Vorsitzender - der kam mir auf dem engen Fußweg mit seinem Bike
angebrettert ohne zu bremsen und ist voll in mich reingefahren - ich
hatte panische Angst und konnte gerade noch die Arme ausstrecken -
dass der auf die Fahrbahn fiel und da gerade ein Bus kam - ich war
furchtbar erschrocken - das wollte ich niemals - ich hatte nur Angst
und habe nix mehr um mich gesehen"
FREISPRUCH !!!!
o.k. - will das WIRKLICH jemand lernen / können ??? anwenden ??????
All die volldepperten Filme mit der Seemöve und irgendwelchen Wrestlern
die unfreiwillig ihre Gegner im TV-Käfig töten müssen um ihre Schatzileins
aus den Klauen des Oberschurken ( hier gerne die Namen von bekannten
Größen eines bekannten Verbandes einsetzen :D:D:D ) ... zu retten
Nachfrage nach Details sind zwecklos !
Wer viel Geduld hat - tolles "Spiel" - steht in meinen 5000 Beiträgen in Teilen
aufgesplittet drin. BUJUN-Killer-Puzzle ( wäre auch schöner Film-Titel :D ).
Na denn mal viel Spaß :p
Grüße
BUJUN
Das ist wie kochen um des kochens willen... um es dann ins Klo zu kippen. :(
Meint du das Zeug aus den Koch-Shows ( Steigerung der Big B - Verblödung )
muß jemand echt fr.essen - grausam !
Verbesserung notwendig was ich gemeint habe:
Zitat von BUJUN Beitrag anzeigen
kk NUR um der kk willen - nicht zum harten Einsatz ???
= wozu lernen wenn nicht für praktische Anwendung - da bieten sich
angenehmere Hobbies an.
Frei erfundenes BEISPIEL:
"Herr Vorsitzender - der kam mir auf dem engen Fußweg mit seinem Bike
angebrettert ohne zu bremsen und ist voll in mich reingefahren - ich
hatte panische Angst und konnte gerade noch die Arme ausstrecken -
dass der auf die Fahrbahn fiel und da gerade ein Bus kam - ich war
furchtbar erschrocken - das wollte ich niemals - ich hatte nur Angst
und habe nix mehr um mich gesehen"
FREISPRUCH !!!!
BUJUN
Freispruch ? aber nie im Leben :megalach:
"der kam mir auf dem engen Fußweg mit seinem Bike
angebrettert ohne zu bremsen"
Du siehst ihn auf dich "angebrettet" kommen und daher ist kein Überraschungseffekt gegeben.Da er seine Geschwindigkeit nicht verringert, solltest du auf einen Unfall gefasst sein, da du ja mit deiner eigenen Aussage bestätigst, dass er nicht abbremst und du es auch so wahrnimmst.
" ich hatte panische Angst und konnte gerade noch die Arme ausstrecken"
Du hast gesehen, dass er schnell auf dich zufährt und nicht abbremst und konntest dennoch "gerade noch die Arme ausstrecken??" JEDER Staatsanwalt würde hier einen Lachkrampf bekommen :kaffeetri
"dass der auf die Fahrbahn fiel und da gerade ein Bus kam - ich war
furchtbar erschrocken - das wollte ich niemals - ich hatte nur Angst
und habe nix mehr um mich gesehen"
Die Fahrbahn war ziemlich eng und Du hättest den Fahrradfahrer vorbei fahren lassen können, da Du ja bemerkt hast, dass er nicht abbremst und hast stattdessen einen Unfall verursacht klar wolltest Du das nicht und Du hast Dich "furchtbar erschrocken" vor dem bösen Mann auf dem Fahrrad aber hast dennoch auf dein Recht bestanden und das hat ihm sein Leben gekostet.
Ich hätte dich jetzt am Ar... wegen fahrlässiger Tötung gem. § 222 StGB
Du hast dem Fahrradfahrer wahrgenommen, du hast wahrgenommen, dass er nicht abbremst (laut Deiner eigenen Aussage) und hast nichts unternommen um einen Unfall zu vermeiden (zur Seite gehen oder Laut auf Dich aufmerksam machen) daher fahrlässig und somit strafbar
(Sachkundeprüfung nach § 34a gewo lässt grüßen) :D
Ernest Dale Jr.
08-04-2016, 11:47
hätte man den fahrradfahrer nicht weich aufnehmen können? oder ihn mühelos sieben meter über den bus schubsen können? und wo war die achtsamkeit? @feitosa sehr kreativ. interessant finde ich den gedankengang dennoch. wenn man die ewto werbung als grundlage nimmt, könnte man durchaus zu dem schluß kommen, dass hier echte übermenschen produziert werden und da stellt sich dann die frage, ob aufgrund der draus resultierenden fähigkeiten, der bewertungsmaß an diese nicht angepasst werden müßte?
die Chisau
08-04-2016, 12:17
hätte man den fahrradfahrer nicht weich aufnehmen können? oder ihn mühelos sieben meter über den bus schubsen können? und wo war die achtsamkeit? @feitosa sehr kreativ. interessant finde ich den gedankengang dennoch. wenn man die ewto werbung als grundlage nimmt, könnte man durchaus zu dem schluß kommen, dass hier echte übermenschen produziert werden und da stellt sich dann die frage, ob aufgrund der draus resultierenden fähigkeiten, der bewertungsmaß an diese nicht angepasst werden müßte?
Hätte man nicht selbst vor den Bus springen können und den Motorradfahrer retten?
ich hätte den Bus weggetreten und dabei die Doppelmesser gezogen...:D
... oder ihn mühelos sieben meter über den bus schubsen können? ...
Aacht meter,
Gruss
Also ich bitte euch :D wenn ich einen Fahrradfahrer SEHE und der nicht abbremst, dann gehe ich einen Schritt zur Seite und lass ihn nicht volle Kanne in mich bzw meine gestreckten Arme fahren.Staatsanwälte sind nicht dumm und wenn es, wie in dem Beispiel um ein Menschenleben geht, dann sind die alles andere als Lustig drauf.
Vllt könnte jemand von der EWTO den Fahrradfahrer mit einem gezielten Chi Sao in eine andere Richtung lenken und den Bus mit Kettenfauststößen zum Stoppen bringen, bevor Schlimmeres geschieht.
Da bevorzuge ich doch Kaybee's VT-Methode!
StefanB. aka Stefsen
08-04-2016, 12:35
Tja..."Hätte hätte Fahrradkette." gewinnt ja gleich ne ganz neue Bedeutung!
Tja..."Hätte hätte Fahrradkette." gewinnt ja gleich ne ganz neue Bedeutung!
Fahrradkettenstöße ?
Na ja, man ist dennoch als Fußgänger der Schwächere und den Radfahrer trifft mindestens ne Teilschuld. Ok, wenn er tot vorm Bus liegt nicht mehr. :D Sonst würde das ja bedeuten, dass der Radfahrer einen Freibrief für rüpelhaftes fahren ohne Rücksicht auf Fußgänger hat, da im Falle einer Kollision dem Fußgänger böse Absicht unterstellt werden kann.
die Chisau
08-04-2016, 12:40
Man kann von Glück sagen, wenn der biker einem nicht beim Jausenbrot Schmieren unglücklich in die Doppelmesser fällt, einen Kopf kürzer vor den Bus stürzt und dann wochenlang in der Intensivstation betreut werden muss, bis er wieder biken kann.
StefanB. aka Stefsen
08-04-2016, 12:40
Fahrradkettenstöße ?
Fahrradketten-Chi Sao!
StefanB. aka Stefsen
08-04-2016, 12:41
Man kann von Glück sagen, wenn der biker einem nicht beim Jausenbrot Schmieren unglücklich in die Doppelmesser fällt, einen Kopf kürzer vor den Bus stürzt und dann wochenlang in der Intensivstation betreut werden muss, bis er wieder biken kann.
Hmmm...klingt lecker! :D
Tja..."Hätte hätte Fahrradkette." gewinnt ja gleich ne ganz neue Bedeutung!
"Welche Kette?" "Die, mit der ich dich durch den Dreck gezogen habe!" :D
Aber stimmt, die gute alte Fahrradkette könnte den Radfahrer auch vom Sattel holen.:p
Fahrradketten-Chi Sao!
Weise Worte Sifu :halbyeaha
Ernest Dale Jr.
08-04-2016, 12:43
ich find das auch voll unsinnig, dass fahrradfahrer eigentlich auf dem bürgersteig nix zu suchen haben. und auch dieser humbug mit der angepassten geschwindigkeit...freie fahrt für freie bürger!
Ernest Dale Jr.
08-04-2016, 12:45
... aber wo kriegt bujun eigentlich das fahrrad her? ich meine, an und für sich ja eine solide cover story, aber das szenario ist schon aufwendig zu erzeugen...
StefanB. aka Stefsen
08-04-2016, 12:48
Weise Worte Sifu :halbyeaha
:verbeug:
... aber wo kriegt bujun eigentlich das fahrrad her?
Bekommt man, wenn man ein 1-Jahres-Vertrag bei der EWTO unterschreibt
(Hab ich von Insider gehört)
die Chisau
08-04-2016, 12:56
Bekommt man, wenn man ein 1-Jahres-Vertrag bei der EWTO unterschreibt
(Hab ich von Insider gehört)
Du meinst man kann Sifu`s bike direkt nach unterschreiben des Vertrages mit nach Hause nehmen?
Du meinst man kann Sifu`s bike direkt nach unterschreiben des Vertrages mit nach Hause nehmen?
So habe ich es von Insider berichtet bekommen !!!
Ich zitiere den Insider " mit diesem Fahrrad kann man sich in 6 Monaten gegen JEDEN verteidigen, egal welchen/welche Kampfsport/Kampfkunst oder System er trainiert und es ist auch, egal wie lange er es trainiert.Du bist im Vorteil "
... aber wo kriegt bujun eigentlich das fahrrad her? ich meine, an und für sich ja eine solide cover story, aber das szenario ist schon aufwendig zu erzeugen...
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/erfahrungen-ing-un-sv-157662/
Post #3
Ernest Dale Jr.
08-04-2016, 13:28
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/erfahrungen-ing-un-sv-157662/
Post #3
finde ich nicht gut, wie hier die gemeinschaft der kleingärtner in den schmutz gezogen wird. gerade in diesem refugium des anstands und der ordnung, gilt im normalfall ein strikter verhaltenscodex, der verstöße dieser art auf das schärfste missbilligt und sanktioniert!
Na ja, man ist dennoch als Fußgänger der Schwächere und den Radfahrer trifft mindestens ne Teilschuld. Ok, wenn er tot vorm Bus liegt nicht mehr. :D Sonst würde das ja bedeuten, dass der Radfahrer einen Freibrief für rüpelhaftes fahren ohne Rücksicht auf Fußgänger hat, da im Falle einer Kollision dem Fußgänger böse Absicht unterstellt werden kann.
Schon verdammt nah dran - also da ich den Mist angezettelt habe:
Fußgängerweg, ca. 1,20 m breit, Randsteinabgrenzung.
da
daneben Fahrradweg, ca. 1,50 m breit ( Farbmarkierung )
+ Fahrstreifen für Autos & Co. ( 3 m breit )
in eine Fahrtrichtung, dazwischen Gleisbett Straßenbahn
andere Straßenseiten ebenso 3-geteilt: Fuß - Pedal - Motor
ICH laufe brav und gedankenverloren ( stets auf der Suche nach neuen
SV-Erkenntnissen ) so dahin - der Pedalrocker kommt angebraust - ich
kann gerade noch die Arme SCHÜTZEND ausstrecken - der Depp fällt
ZUFÄLLIG auf die Fahrbahn ( ich kann ja kein ChiSao wo man so was
manipulieren lernt !!! :p:p:p - oder : ich verrate das / mich nicht ) -
und als welt- und kkb-bekannter Gutmensch hätte ich mich natürlich lieber
selbst vor den Bus geworfen damit dem armen Rowdy ja nix passiert.:rotfltota
Stimmt das jetzt hoffentlich kkb-Analytiker-konform mit dem Überein was
die braven Leute heutzutage denken ???
Das war wirklich ein BEISPIEL was man alles machen kann und keiner kann
einem Absicht ( = Mord ) nachweisen ... NACHWEISEN !
Im Zweifel für den Angeklagten + Fußgängerbonus wegen Klimawandel :D
Diese Straße, diese Situation ( Radfahrer auf dem Gehweg in die falsche
Richtung - erlebe ich so 4 - 5 mal jede Woche.
Bisher habe ich mich einfach breit gemacht und die zum Absteigen gezwungen
( die fallen um wenn das Rad sich nicht bewegt ! ).
EIN falscher Ton oder gar freches Klingeln zum Ausweichen - ich brauche
keinen Bus - dann schlägts aber so was von ein !!!!!
Solange ich die Lebensmüden zum Nachgeben zwingen kann ... feines
Training - das sind KEINE Kinder - die nutzen den Radweg in der richtigen
Richtung ( bis zur nächsten Bahn-Haltestelle, dann sitzen die kreischend drin
inkl. Rad/ Skateboard / Tretroller - - - - was für Zeiten ! ).
Das sind immer nur ERWACHSENE - meist Männer so 25 - 60 J. alt.
Meine Zielgruppe.
War ja nur ein Beispiel wie man das entarten kann.
Bin hier in MA - uraltes Spiel - der Bösewicht lauert sprintbereit im PKW an
unübersichtlicher Straßenkreuzung wo er die Vorfahrt hat - Kollega steht
gegenüber und wartet auf einen Wagen der es eilig hat - minimales Zeichen -
der Vorfahrtsberechtigte brettert raus - PENG - wer hat Schuld ???
Versicherung zahlt - und weiter gehts - nächstes Schrottauto holen -
anderer Fahrer - gleiches Geschäft !
Auto verkaufen - voller Extras die keiner will - dann brennt es leider
( solche Vehikel werden immer per Gutachten versichert und da ein
utopischer Wiederbeschaffungswert festgelegt - Preis nie am Markt
erzielbar ... )
Beweise ......:megalach::megalach::megalach::megalach::
erkennen / wissen : BESWEISEN ............. Lichtjahre !
So - so was solls nicht nur geben - das gibt es tatsächlich.
Ebenso wie die üblen Schläger die stets auf der Suche nach Opfern sind -
die die kkb-Leute komischer weise NIE gesehen haben ... ob die vielleicht
gar nicht gesehen / erkannt werden wollen - - - wegen Strafverfolgung ???
Sucht mal Kontakt zu einem Staatsanwalt der mit Gewaltverbrechen zu tun
hat - wie oft der verliert mangels endgültiger Beweise ... und fragt mal nach
der geschätzten Dunkelziffer an gut getrixten Morden - Kissen auf's
Gesicht = "friedlich entschlafen" - und wer so alles ganz ohne erkannte
Helfer von alleine vom Balkon fällt ????
Für grobe Gemüter: mit einer Hand Mund und Nase zuhalten ( geht ! )
wenn der gerade was gegessen hat - trauriger Unfall - am Erbrochenen
erstickt - keinerlei Spuren erkennbar ! Nur leicht auf Magen drücken - leicht !
Nach Gift wird nur gesucht wenn Anfangsverdacht besteht - gute
Giftmischer sind nicht zu erkennen als Beteiligte / Nutznieser ...
Die k.o.-Tropfen in der Disco - wie oft erkannt - wie oft angezeigt - wie
oft Täter ermittelt und mit unwiderlegbaren Beweisen verurteilt - zu
Bewährung - jeder hat unendlich viele Chancen verdient ... nur nicht
die Opfer !
Sehe mir meinen Text gerade an - bin ich RAMBAT ??? ( prima Typ !!! ).
So - Endspurt: man kann mit Übung und Wissen SOOO hinhauen dass der
Gegner erheblich beschädigt ist - Rollstuhl ist da leicht machbar !
Keine Absicht zu erkennen / zu beweisen = Körperverletzung, wenn ohne
Hilfsmittel sogar nur "einfache" Körperverletzung = GARANTIE für Bewährung
oder gleich Geldstrafe mit 50 Tagessätzen je ein Tages-Netto-Verdienst
( DESWEGEN fragt der Richter gleich zu Beginn nach Beruf und Einkommen -
warum nur ??? = VOR der Verhandlung steht das Urteil immer schon fest -
reine Show !! ). Entscheidung nach Aktenlage -DIE kann man gut manipulieren
wenn man glaubhaft ( und bescheiden und reuevoll ) seine Aussage macht -
die erste Aussage ( nach Besprechung mit Anwalt - NIE SOFORT der Bullerei
was sagen - "kann und wird gegen sie verwendet werden" - und die sind
drauf trainiert die gewünschten Angaben zu bekommen - vorsicht !
Genug "Tatort" für heute - ist's jemandem Übel geworden - - - "nie
beabsichtigt" .... Reue Reue Reue
Aber: sorgt sich jetzt noch jemand um Boxer : WT ????
Unschuldige Grüße
BUJUN
( Das mit dem Bus habe ich nur verraten weil ich's nicht gemacht hätte -
sonst könnte ich drauf warten dass es gleich klingelt wenn diesbezüglich
war bisher unerklärbares passiert wäre ! )
Nachtrag: wenn mir auf genau diesem Gehweg eine nette Oma mit/ohneRollator begenet,
Kinderwagen, Schulkind auf Rad - - - wer geht dann zurSeite und macht den Weg frei ???
Ernest Dale Jr.
08-04-2016, 13:37
Stimmt das jetzt hoffentlich kkb-Analytiker-konform mit dem Überein was
die braven Leute heutzutage denken ???
EIN falscher Ton oder gar freches Klingeln zum Ausweichen - ich brauche
keinen Bus - dann schlägts aber so was von ein !!!!!
ich würde während des zuschlagens noch ergänzend rufen "recht braucht dem unrecht nicht zu weichen!!!"
aber ansonsten schon grundsolide...
Freispruch ? aber nie im Leben :megalach:
"der kam mir auf dem engen Fußweg mit seinem Bike
angebrettert ohne zu bremsen"
Du siehst ihn auf dich "angebrettet" kommen und daher ist kein Überraschungseffekt gegeben.Da er seine Geschwindigkeit nicht verringert, solltest du auf einen Unfall gefasst sein, da du ja mit deiner eigenen Aussage bestätigst, dass er nicht abbremst und du es auch so wahrnimmst.
Wo lebst du denn - darf man dich einfach so über'n Haufen fahren und
du nimmst das als gottgegeben hin ???
Ich muß also stets und überall "auf einen Unfall gefaßt sein" - JA - das
bin ich und icih weis auch was dann zu tun ist.
Hätte man nicht selbst vor den Bus springen können und den Motorradfahrer retten?
Als echter Biker achte ich natürlich darauf so einen Mistkerl eben nicht
vor ein Bike zu schmeißen !
1-%-er Gruß
Also ich bitte euch :D wenn ich einen Fahrradfahrer SEHE und der nicht abbremst, dann gehe ich einen Schritt zur Seite und lass ihn nicht volle Kanne in mich bzw meine gestreckten Arme fahren.Staatsanwälte sind nicht dumm und wenn es, wie in dem Beispiel um ein Menschenleben geht, dann sind die alles andere als Lustig drauf.
Vllt könnte jemand von der EWTO den Fahrradfahrer mit einem gezielten Chi Sao in eine andere Richtung lenken und den Bus mit Kettenfauststößen zum Stoppen bringen, bevor Schlimmeres geschieht.
Ich nehm's mal für ernst: ICH muß auf die Straße runter - vor den Bus - damit
der größenwahnsinnige Radler freie Bahn hat ????
Nicht in diesem Leben !
Tja..."Hätte hätte Fahrradkette." gewinnt ja gleich ne ganz neue Bedeutung!
Gut vorbereitete Profis haben dafür immer 'nen dünnen Stock dabei -
vorbei lassen und hinterlistig in die Speichen - große Lachnummer -
nur der Radler lacht ev. nicht mit ?
WENN der aber deswegen vor'n Bus gerät - lacht auch der Richter nicht !
Man kann von Glück sagen, wenn der biker einem nicht beim Jausenbrot Schmieren unglücklich in die Doppelmesser fällt, einen Kopf kürzer vor den Bus stürzt und dann wochenlang in der Intensivstation betreut werden muss, bis er wieder biken kann.
Hallejulia - Kopf kürzer auf der Intensivstation ???
"Welche Kette?" "Die, mit der ich dich durch den Dreck gezogen habe!" :D
Aber stimmt, die gute alte Fahrradkette könnte den Radfahrer auch vom Sattel holen.:p
Ihr jungen Leute wisst wohl garnix mehr ???
Die Fahrrad-/Motorrad-Kette ist nur in einer Richtung flexiebel ...
uralter Müll aus Biker-Filmen der Urzeit !
Also: Kette aus dem Baumarkt - kann als Gürtel getragen werden ohne
deswegen Ärger zu kriegen ...
oder die edel verchromte Hundekette - Halskette für dicke Hundehälse -
in der Faust versteckt getragen ... und schwupp ...
ich find das auch voll unsinnig, dass fahrradfahrer eigentlich auf dem bürgersteig nix zu suchen haben. und auch dieser humbug mit der angepassten geschwindigkeit...freie fahrt für freie bürger!
Die guten Radler haben in der von mir geschilderten Situation ... ZWEI eigene
Fahrtstreifen !
Tatsächlich unterstelle ich den Feiglingen ANGST - Angst vor dem Fahren auf
der Straße - ach ja : 30-km-Zone ist's auch noch !
... aber wo kriegt bujun eigentlich das fahrrad her? ich meine, an und für sich ja eine solide cover story, aber das szenario ist schon aufwendig zu erzeugen...
Das Fahrrad hat der Pedal-Rocker - ich bin kreuzbraver Fußgänger !
Ansonsten: als Kinder hatten wir ein Spiel:
"ABSTEIGERLES"
= wir sind uns gegenseitig mit dem Rad ins Rad gefahren um Absteigen zu erzwingen !
= wers machen will: seitlich in den Hinterreifen rein - klatsch da liegt er :megalach:
Und wir konnten alle Fahrräder reparieren - neu zusammen setzen ...
Bekommt man, wenn man ein 1-Jahres-Vertrag bei der EWTO unterschreibt
(Hab ich von Insider gehört)
Wenn ich mal auf den Schmäh eingehe: das wäre dann ein echter Gegenwert
Schmäh Ende !
Du meinst man kann Sifu`s bike direkt nach unterschreiben des Vertrages mit nach Hause nehmen?
Sifu krk hatte eine V-Max - das Monsterbike ohne Verkleidung.
Und mal den LT als Beifahreräffchen hinten drauf - der BRÜLLER !
Tja Leute - in der EWTO ist echt was los !
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/erfahrungen-ing-un-sv-157662/
Post #3
Endlich mal einer der's auch kann !
Ansonsten: müder Haufen hier :p
Trainiert ihr auch so ???
ich würde während des zuschlagens noch ergänzend rufen "recht braucht dem unrecht nicht zu weichen!!!"
aber ansonsten schon grundsolide...
Da wäre ( überzogene ) Handlung im Affekt dahin ...
Leute - ihr müßt noch viel lernen um da ungeschoren davon zu kommen :D
So - genug von der "dunklen Seite" - ich steige aus - war lustig - und genau
da sollte man auch aufhören.
Der arme Kai - was soll der nun nur denken ???
:):):):):):)
Ansonsten: müder Haufen hier :p
Trainiert ihr auch so ???
Wir haben schon 16 seiten geschafft.
Gruss
Wir haben schon 16 seiten geschafft.
Gruss
o.k. - der eine noch:
und ich heute über 1.000 KFS-Variationen am sandgefüllten EWTO-Sandsack
sowie 1/2 Stunde Mord- und Totschlag-Übungen an der Holzpuppe.
Arme und Schultern schmerzen - Finger sind beleidigt - hält problemlos
bis über's Wochenende - da stehen Stöcke und Katana auf'm Alternativ-
Programm.
Und den besagten Weg - bin ich heute wieder problemlos gegangen -
keine besonderen Zwischenfälle ( mein fast täglicher Einkaufsweg ).
Wo man überall trainieren kann - so man will !
Und Tschüß :)
die Chisau
08-04-2016, 16:54
Als echter Biker achte ich natürlich darauf so einen Mistkerl eben nicht
vor ein Bike zu schmeißen !
1-%-er Gruß
Morgen lasse ich mir unter Tränen mein erstes Tatoo stechen.
99% ich werde es mit Stolz tragen. ;)
Hallejulia - Kopf kürzer auf der Intensivstation ???
Ist ja nicht gerade eine Bagatellverletzung.
Wobei Hessen halten mehr aus.
http://images.techtimes.com/data/thumbs/full/144574/600/0/0/0/the-real-history-of-sleepy-hollow-how-much-the-legend-of-sleepy-hollow-ties-into-the-series.jpg
Little Green Dragon
08-04-2016, 17:41
EIN falscher Ton oder gar freches Klingeln zum Ausweichen - ich brauche
keinen Bus - dann schlägts aber so was von ein !!!!!
Habe ich das jetzt richtig verstanden?
Du gibst den Hilfspolizist - nötigst dabei andere Leute weil Du meinst "im Recht" zu sein und willst ihnen dann auch noch welche Klatschen wenn sie Deine imaginäre Hilfssherriffmarke nicht genügend würdigen?
Ich nehm's mal für ernst: ICH muß auf die Straße runter - vor den Bus - damit
der größenwahnsinnige Radler freie Bahn hat ????
Nicht in diesem Leben !
Du pickst dir einzelne Sätze aus dem Kontext und interpretierst etwas rein, das ich nie geschrieben habe.Niemand sagt, du sollst vor einen Bus springen, sondern einfach nur ein Schritt zur Seite.
Naja war nur ein Beispiel von dir und ich wollte schon immer mal Staatsanwalt "spielen" ....take it easy :engel_3: :beer:
Hallo WT-Herb !
Die Gleichung WT = SV stimmt ja durchaus - man kann WT aber durch JEDE
andere KS/KK ersetzen - mit entsprechender Ausrichtung im Training klappen
alle.Nein. Wäre das so, wäre ich nicht zum WT gekommen sondern, im Judo oder TKD geblieben oder hätte geboxt.
Der Ausführende ist der entscheidende Faktor - nicht der Stil.Auch nein. "So" beliebig ist der Stil absolut nicht. Selbstverständlich ist der Ausführende der entscheidende Faktor - wer trainiert wie Oma... Aber der Stil gibt mir das notwendige Werkzeug in die Hand. Mit dem falschen Werkzeug werde ich möglicherweise auch die Schraube aus dem Holz kriegen, aber mit dem richtigen Werkzeug ist das alles deutlich einfacher und leichter.
für "SV" absolut nachrangig. Dauert auch viel zu lange dahin zu kommen. Im richtigen bei richtiger Ausbildung und entsprechend zielorientiertem Training werden SV-Fähigkeiten vom ersten Tage an verbessert. Ab wann jemand aber auf der Platte 1000 Unholde, die gleichzeitig angreifen, in die Mulde schubst, ist eine ganz andere Frage. Dazwischen ist SV AUCH ein Aspekt der Persönlichkeit. Aber das ist "zunächst" keine Stilfrage.
openmind
08-04-2016, 18:20
Mein WT-Teckel hätte dem Radfahrer in die Eier gebissen, den Bus aufgefressen und danach an die Tür der Bahnhofskneipe gestrullt, während Herbert oben auf dem Dachboden eben dieser mit zungenfeuchten Fingern und zitternd vor Glück in der Dissertation blättert.
_
openmind
08-04-2016, 18:32
Nein. Wäre das so, wäre ich nicht zum WT gekommen sondern, im Judo oder TKD geblieben oder hätte geboxt.
Das Argument, dass WT nicht durch Anderes ersetzbar ist, ist, dass Du dann beim TKD oder Boxen wärest?
:megalach:
_
Das war wirklich ein BEISPIEL was man alles machen kann und keiner kann
einem Absicht ( = Mord ) nachweisen ... NACHWEISEN !
Im Zweifel für den Angeklagten + Fußgängerbonus wegen Klimawandel :D
Diese Straße, diese Situation ( Radfahrer auf dem Gehweg in die falsche
Richtung - erlebe ich so 4 - 5 mal jede Woche.
Bisher habe ich mich einfach breit gemacht und die zum Absteigen gezwungen
( die fallen um wenn das Rad sich nicht bewegt ! ).
EIN falscher Ton oder gar freches Klingeln zum Ausweichen - ich brauche
keinen Bus - dann schlägts aber so was von ein !!!!!
Solange ich die Lebensmüden zum Nachgeben zwingen kann ... feines
Training - das sind KEINE Kinder - die nutzen den Radweg in der richtigen
Richtung ( bis zur nächsten Bahn-Haltestelle, dann sitzen die kreischend drin
inkl. Rad/ Skateboard / Tretroller - - - - was für Zeiten ! ).
Das sind immer nur ERWACHSENE - meist Männer so 25 - 60 J. alt.
Meine Zielgruppe.
War ja nur ein Beispiel wie man das entarten kann.
Bin hier in MA - uraltes Spiel - der Bösewicht lauert sprintbereit im PKW an
unübersichtlicher Straßenkreuzung wo er die Vorfahrt hat - Kollega steht
gegenüber und wartet auf einen Wagen der es eilig hat - minimales Zeichen -
der Vorfahrtsberechtigte brettert raus - PENG - wer hat Schuld ???
Versicherung zahlt - und weiter gehts - nächstes Schrottauto holen -
anderer Fahrer - gleiches Geschäft !
Auto verkaufen - voller Extras die keiner will - dann brennt es leider
( solche Vehikel werden immer per Gutachten versichert und da ein
utopischer Wiederbeschaffungswert festgelegt - Preis nie am Markt
erzielbar ... )
Beweise ......:megalach::megalach::megalach::megalach::
erkennen / wissen : BESWEISEN ............. Lichtjahre !
So - so was solls nicht nur geben - das gibt es tatsächlich.
Ebenso wie die üblen Schläger die stets auf der Suche nach Opfern sind -
die die kkb-Leute komischer weise NIE gesehen haben ... ob die vielleicht
gar nicht gesehen / erkannt werden wollen - - - wegen Strafverfolgung ???
Sucht mal Kontakt zu einem Staatsanwalt der mit Gewaltverbrechen zu tun
hat - wie oft der verliert mangels endgültiger Beweise ... und fragt mal nach
der geschätzten Dunkelziffer an gut getrixten Morden - Kissen auf's
Gesicht = "friedlich entschlafen" - und wer so alles ganz ohne erkannte
Helfer von alleine vom Balkon fällt ????
Für grobe Gemüter: mit einer Hand Mund und Nase zuhalten ( geht ! )
wenn der gerade was gegessen hat - trauriger Unfall - am Erbrochenen
erstickt - keinerlei Spuren erkennbar ! Nur leicht auf Magen drücken - leicht !
Nach Gift wird nur gesucht wenn Anfangsverdacht besteht - gute
Giftmischer sind nicht zu erkennen als Beteiligte / Nutznieser ...
Die k.o.-Tropfen in der Disco - wie oft erkannt - wie oft angezeigt - wie
oft Täter ermittelt und mit unwiderlegbaren Beweisen verurteilt - zu
Bewährung - jeder hat unendlich viele Chancen verdient ... nur nicht
die Opfer !
Sehe mir meinen Text gerade an - bin ich RAMBAT ??? ( prima Typ !!! ).
So - Endspurt: man kann mit Übung und Wissen SOOO hinhauen dass der
Gegner erheblich beschädigt ist - Rollstuhl ist da leicht machbar !
Keine Absicht zu erkennen / zu beweisen = Körperverletzung, wenn ohne
Hilfsmittel sogar nur "einfache" Körperverletzung = GARANTIE für Bewährung
oder gleich Geldstrafe mit 50 Tagessätzen je ein Tages-Netto-Verdienst
( DESWEGEN fragt der Richter gleich zu Beginn nach Beruf und Einkommen -
warum nur ??? = VOR der Verhandlung steht das Urteil immer schon fest -
reine Show !! ). Entscheidung nach Aktenlage -DIE kann man gut manipulieren
wenn man glaubhaft ( und bescheiden und reuevoll ) seine Aussage macht -
die erste Aussage ( nach Besprechung mit Anwalt - NIE SOFORT der Bullerei
was sagen - "kann und wird gegen sie verwendet werden" - und die sind
drauf trainiert die gewünschten Angaben zu bekommen - vorsicht !
Genug "Tatort" für heute - ist's jemandem Übel geworden - - - "nie
beabsichtigt" .... Reue Reue Reue
Aber: sorgt sich jetzt noch jemand um Boxer : WT ????
Unschuldige Grüße
BUJUN
( Das mit dem Bus habe ich nur verraten weil ich's nicht gemacht hätte -
sonst könnte ich drauf warten dass es gleich klingelt wenn diesbezüglich
war bisher unerklärbares passiert wäre ! )
Nachtrag: wenn mir auf genau diesem Gehweg eine nette Oma mit/ohneRollator begenet,
Kinderwagen, Schulkind auf Rad - - - wer geht dann zurSeite und macht den Weg frei ???
Du säufst doch, oder?:ups:
Als echter Biker achte ich natürlich darauf so einen Mistkerl eben nicht
vor ein Bike zu schmeißen !
1-%-er Gruß
Jo, babbel net. Gremium oder was? Glaub ich Dir nicht.
Bin übrigens am Sonntag in MA, wir treffen uns am Bahnhof. Ich komme mit dem Fahrrad
Schellenbaum
08-04-2016, 19:59
Jo, babbel net. Gremium oder was? Glaub ich Dir nicht.
Nee Mann, Geronto MC, Gründungsmitglied. :D
(ok, der Witz war fies, ich nehm ihn zurück lass ihn aber trotzdem stehen, aber nehme ihn ausdrücklich zurück)
Bin übrigens am Sonntag in MA, wir treffen uns am Bahnhof. Ich komme mit dem Fahrrad
Der Zitronenbaum kommt im Citroen. Ich sauf euch untern Tisch und hab die härtesten Schlägerstorys, da glotzt ihr euch die Augen raus!
auf tour mit h.c. bujunhttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/af/f9/16/aff91666c328b735c6445601f5195f51.jpg
openmind
08-04-2016, 20:25
Ronald kommt mitm Regenschirm dazu und twittert noch ein paar Vergewaltigungsstories von Flüchtlingen, während ihr mit dem Bus auf Fahrradfahrern hin- und herrollt.
_
http://www.mfto.de/wp-content/uploads/2011/02/harter-rocker-auf-rosa-fahrrad.jpg
Schellenbaum
08-04-2016, 20:58
Du hast nicht tatsächlich "harter rocker auf rosa fahrrad" in Google eingegeben, oder? :megalach:
Auf einem Bild findet man da sogar openmind.
wen meinst du? bei kannix beitrag seh ich nüscht
openmind
08-04-2016, 21:06
Entschuldigen sie...
ist das der Sonderbus nach Plovdiv?
_
Bujun ist bei Gremium? Echt jetzt? :D
Schellenbaum
08-04-2016, 21:30
wen meinst du? bei kannix beitrag seh ich nüscht
Du bist halt noch nicht "angekommen". Der Baum of Arrival hilft dir: http://www.mfto.de/wp-content/uploads/2011/02/harter-rocker-auf-rosa-fahrrad.jpg
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