Vollständige Version anzeigen : Bart Cham Dao Vs. Fechten
StefanB. aka Stefsen
08-04-2016, 12:33
esqOOEJd23E
Bin auf einen kleinen Sparringsclip gestoßen. Der DM-Mann hat einige gute Szenen, wennglich der Fechter sich imho extrem dusselig anstellt. Grundproblem bei dieser Art Vergleiche wird jedoch trotzdem deutlich.
Die Reichweite!
Der Degen ist ständig schon einen...einen halben Schritt vorm Ziel und die Messer noch einen weiten Weg zu überbrücken.
die Chisau
08-04-2016, 12:43
Das ist komplett unrealistisch, wenn einer nur halbwegs mit der Langwaffe umgehen kann, keine Chance für den Gegner, vielleicht bei Überraschungswurf der Messer.....
So langsam werden mir die Vergleiche irgendwie unheimlich.
vs Boxen, vs Fechten, vs Bodenkampf...:ups:
StefanB. aka Stefsen
08-04-2016, 12:46
Das ist komplett unrealistisch, wenn einer nur halbwegs mit der Langwaffe umgehen kann, keine Chance für den Gegner, vielleicht bei Überraschungswurf der Messer.....
Jop, sehe ich auch so. Aber immerhin mal etwas DM-Sparring. Gibts ja sonst nix zu.
Allerdings...kommt es mir nur so vor, oder sind diese Exemplare schon extrem kurz?
@mst
Wegen des Abschneidens? ;)
die Chisau
08-04-2016, 12:48
So langsam werden mir die Vergleiche irgendwie unheimlich.
vs Boxen, vs Fechten, vs Bodenkampf...:ups:
Es ist eine Art MMA, nur realistisch.
Hab jetzt nicht die Überahnung, aber kann es sein das der Fechter schläfrig wirkt? So voll Newschool chilligmäßig.
die Chisau
08-04-2016, 12:53
https://www.youtube.com/watch?v=qVDKQWprd1E
Defence vs pole-knife-gun-blindfolded chi sao-buttrefly swords and pole
https://www.youtube.com/watch?v=FMObHRmVF9E&nohtml5=False
how to defend against a gun
Ernest Dale Jr.
08-04-2016, 12:55
Das ist komplett unrealistisch, wenn einer nur halbwegs mit der Langwaffe umgehen kann, keine Chance für den Gegner, ...
du kennst anscheinend die "blender method" nicht. man rotiert die messer im deckugsschatten der silhouette und überbrückt so die notwendige distanz ;)
in etwa so:
tEuT9sePcI4
Es ist eine Art MMA, nur realistisch.
Sehr schön und elegant als Humor getarnter Treffer :rolleyes: :)
die Chisau
08-04-2016, 12:58
du kennst anscheinend die "blender method" nicht. man rotiert die messer im deckugsschatten der silhouette und überbrückt so die notwendige distanz ;)
Man könnte auch Unterdruck erzeugen und sich an den Gegner ransaugen, und so die Distanz überbrücken....
Ernest Dale Jr.
08-04-2016, 13:01
Man könnte auch Unterdruck erzeugen und sich an den Gegner ransaugen, und so die Distanz überbrücken....
durch links oder rechts drehen?
die Chisau
08-04-2016, 13:09
durch links oder rechts drehen?
Je nachdem ob du dich erden willst oder eher Gottesnähe suchst.
Die Sufis drehen links, bei den 5 Tibetern drehen wir rechts.
Wie es sich auf der Südhalbkugel unter Berücksichtigung der Corioliskraft verhält mögen andere verkünden.
Ernest Dale Jr.
08-04-2016, 13:13
war es nicht auch so, dass durch die klimaerwärmung sich die erdrotation verlangsamt? oder doch beschleunigt? könnte das ein combatologe mal fix wissenschaftlich erforschen...ist ja nicht ganz unwichtig!
die Chisau
08-04-2016, 13:15
https://www.youtube.com/watch?v=27M5KWI_q50
Rob Roy - Final Duel
Das ist recht realistisch.
Hier wird gewinkelt und nicht ausschließlich vor - zurück gespielt, die längere Waffe und die Winkel machen es absolut unrealistisch mit den kurzen Dingern Erfolg zu haben.
Ernest Dale Jr.
08-04-2016, 13:22
also besser immer den langstock in der tasche haben;), wenn da so ein rob roy um die ecke kommt...
Mal sehen was Dragonball dazu sagt.
Ich sehe ZWEI Fechter von denen sich einer 'nen Spaß macht.
Also wenn schon:
Doppeldegen gegen Doppelmesser
oder ( eigentlich unnötig )
Niten-Ryu : Doppelmesser
https://www.youtube.com/watch?v=o2YbZIEI5Gg
Hab jetzt nicht die Überahnung, aber kann es sein das der Fechter schläfrig wirkt? So voll Newschool chilligmäßig.
Beim Zusehen werd ich selber schläfrig, so viel Spannung hatte der.
Ernest Dale Jr.
08-04-2016, 15:41
Beim Zusehen werd ich selber schläfrig
das ist die ganz hohe kunst der psycho-physischen kriegsführung....
die Chisau
08-04-2016, 16:56
Prinz Valium sozusagen, mein Kampfname bei den Mädels. :D
Dragonball
08-04-2016, 19:34
Zunächst einmal ist der hier gezeigte Degen ein Säbel. Mehr später. Gibt jetzt Essen und dann"The dead Lands" auf DVD. Später gern mehr zu dem Gefecht. Mahlzeit! :)
also besser immer den langstock in der tasche haben;), wenn da so ein rob roy um die ecke kommt...
:biglaugh:
Dragonball
08-04-2016, 23:13
Sooo, jetzt mal wieder zum Thema.
Solche Vergleiche, wie der gezeigte, hinken natürlich immer. Die im Vid gezeigte "Waffe" ist ein heutiger Sportsäbel wie er beim olympischen,oder Sportfechten benutzt wird. Diese Trainingsgeräte, ich mag hier den Ausdruck "Waffe" gar nicht mehr gebrauchen, sind extrem leicht und deshalb sehr einfach und blitzschnell zu führen. Die Baat Cham Dao kommen aus einer ganz anderen Zeit und wurden gegen Waffen dieser Zeit eingesetzt. Diese waren schwerer als die heutigen und wurden dadurch anders, kraftvoller und langsamer geführt. Obwohl das chin. Schwert in seinen Techniken einige Parallelen zum Degenfechten hat (Treffer mit der Spitze zum Unterarm bsplsw.)wurde auch dieses anders geführt.
Wollte man einen einigermaßen tauglichen Vergleich, europ. Waffe gegen chin. Waffe ziehen müssten sie zumindest aus der gleichen Zeit stammen. Hier wäre also Rapier, oder später zumindest schwerer Hiebsäbel angebracht.
Das sieht dann schon anders aus.
Säbel
https://www.youtube.com/watch?v=n5w2Mh6CyXo
oder Rapier
https://www.youtube.com/watch?v=UjmMjJp1LSg
Übrigens gibt es beidhändiges Fechten auch im modernen Fechtsport. Es erobert sich gerade ein wenig seinen Platz zurück:
https://www.youtube.com/watch?v=ADJRMMyhJX0
Dragonball
09-04-2016, 00:05
Evtl. zu diesem Thema auch mal die Mitglieder aus dem Forum "Europäische Kampfkünste" anfragen. itto_ryu,Alte Kampfkunst, Thomas Stöppler oder Jadetiger kennen sich hier viel besser aus als ich.
Der Gag bei Rob Roy war, dass dessen Highland-Schwert einfach sauschwer und langsam im Vergleich war, und er dadurch auch eher ermüdet ist. Das ist bei einer doppelten Kurzwaffe nicht der Fall, hier muss man "nur" a) gut ableiten (weil man erst spät Kontakt bekommt nicht so einfach) und dann b) sehr schnell reinkommen. Mit guten Reflexen und wenn man ordentlich athletisch trainiert ist nicht einfach, aber möglich. Mit einem sehr viel schwereren Schwert sieht man älter aus, wegen dem langsameren Manövrieren. Eine "Überlegenheit" der chinesischen Doppelmesser existiert hier nicht, weil man höllisch genau reagieren muss um die Stiche noch zu bekommen. Das waren auch keine Kriegswaffen sondern lokale Arbeitsgeräte der Bevölkerung die man halt zweckentfremdet, gegen andere Waffen weil man nichts anderes bei sich trägt.
@ Dragonball: feine Arbeit - wie ich von dir erwartet habe.
Zum Gewicht:
Film der 13. Krieger
Wikinger wirft "Ibn-Antonio" Schwert zu "das wirst du brauchen"
Ibn-Banderas "das ist zu schwer - ich kann es nicht hoch heben"
Wikinger: "werd stärker"
Oder: die Waffe sollte sich nach dem richten was erwartet wird -
mehr oder weniger Rüstung, was tragen die Gegner so mit sich rum ...
Grüße
BUJUN
Wollte man einen einigermaßen tauglichen Vergleich, europ. Waffe gegen chin. Waffe ziehen müssten sie zumindest aus der gleichen Zeit stammen. Hier wäre also Rapier, oder später zumindest schwerer Hiebsäbel angebracht.Von was für ner Zeit reden wir denn überhaupt, wenn wir über die Doppelmesser in ihrer heute typischen Form sprechen?
Zum Gewicht:
Film der 13. Krieger
Wikinger wirft "Ibn-Antonio" Schwert zu "das wirst du brauchen"
Ibn-Banderas "das ist zu schwer - ich kann es nicht hoch heben"
Wikinger: "werd stärker"
Oder: die Waffe sollte sich nach dem richten was erwartet wird -
mehr oder weniger Rüstung, was tragen die Gegner so mit sich rum ...
Zum Gewicht: Ein Wikingerschwert wiegt ungefähr so viel wie ein Rapier. Plus, ein Großteil des Gewichts kommt vom schweren Gefäß, ist also in Griffnähe. Plus, es ist kürzer, erzeugt also erheblich weniger Hebel in Spitzennähe.
Oder: Spielfilme sind eine ganz schlechte historische Quelle...
Ein moderner olympischer Degen wiegt 770 Gramm und entspricht damit ziemlich genau dem Gewicht eines "smallswords" des 18. Jh.
Ernest Dale Jr.
09-04-2016, 10:41
Von was für ner Zeit reden wir denn überhaupt, wenn wir über die Doppelmesser in ihrer heute typischen Form sprechen?
im wing chun kontext wohl so um 1840-1850...
Zum Gewicht: Ein Wikingerschwert wiegt ungefähr so viel wie ein Rapier. Plus, ein Großteil des Gewichts kommt vom schweren Gefäß, ist also in Griffnähe. Plus, es ist kürzer, erzeugt also erheblich weniger Hebel in Spitzennähe.
Oder: Spielfilme sind eine ganz schlechte historische Quelle...
Ein moderner olympischer Degen wiegt 770 Gramm und entspricht damit ziemlich genau dem Gewicht eines "smallswords" des 18. Jh.
Der WITZ liegt in dem Spruch "werd stärker"
Kendo macht humorlos - traurige Sache :mad:
Ja, sorry. Die "War nur ein lustiger Oktoberfest-Scherz"-Verteidigung habt halt Ihr erfunden. :cool:
Tigersnake
09-04-2016, 11:09
Ich persönlich finde den Vergleich extrem spannend!
Klar, weder den Fechter, noch der WC-ler würde ich jetzt als Profi bezeichnen, aber ändert trotzdem nix daran dass hier gut die Vor- und Nachteile beider Waffen gut zu sehen sind.
Beim Fechten ist es halt die weite Distant und das sehr direkte arbeiten. Geht aber die erste Aktion ins Leere oder wird diese gekontert dann hat es der Fechter schwer. Das erste Ding muss halt sitzen.
Beim WC/DM liegt halt der Vorteil darin dass der Kämpfer "recht entspannt" seine Treffer setzen konnte wenn er mal am Gegner dran war da dieser mit seinem Degen in der kurzen Distanz wenig ausrichten konnte.
Der Nachteil ist halt erstmal die Distanz überhaupt zu überbrücken und so nah an den Fechter ran zu kommen.
Es ist zwar von beiden als ein lockeres Spiel ausgetragen, aber in meinen Augen alles andere als eine sinnlose Spielerei.
KeineRegeln
09-04-2016, 11:31
Sooo, jetzt mal wieder zum Thema.
Solche Vergleiche, wie der gezeigte, hinken natürlich immer. Die im Vid gezeigte "Waffe" ist ein heutiger Sportsäbel wie er beim olympischen,oder Sportfechten benutzt wird. Diese Trainingsgeräte, ich mag hier den Ausdruck "Waffe" gar nicht mehr gebrauchen, sind extrem leicht und deshalb sehr einfach und blitzschnell zu führen. Die Baat Cham Dao kommen aus einer ganz anderen Zeit und wurden gegen Waffen dieser Zeit eingesetzt. Diese waren schwerer als die heutigen und wurden dadurch anders, kraftvoller und langsamer geführt. Obwohl das chin. Schwert in seinen Techniken einige Parallelen zum Degenfechten hat (Treffer mit der Spitze zum Unterarm bsplsw.)wurde auch dieses anders geführt.
Wollte man einen einigermaßen tauglichen Vergleich, europ. Waffe gegen chin. Waffe ziehen müssten sie zumindest aus der gleichen Zeit stammen. Hier wäre also Rapier, oder später zumindest schwerer Hiebsäbel angebracht.
Das sieht dann schon anders aus.
Säbel
https://www.youtube.com/watch?v=n5w2Mh6CyXo
oder Rapier
https://www.youtube.com/watch?v=UjmMjJp1LSg
Übrigens gibt es beidhändiges Fechten auch im modernen Fechtsport. Es erobert sich gerade ein wenig seinen Platz zurück:
https://www.youtube.com/watch?v=ADJRMMyhJX0
👍👍
Der erste Clip ist ja der Hammer.
Dragonball
09-04-2016, 23:47
👍👍
Der erste Clip ist ja der Hammer.
Die Fechtszene treibt teils bunte Blüten:
https://www.youtube.com/watch?v=bUXEAnbptMs&nohtml5=False
Die Fechtszene treibt teils bunte Blüten:
https://www.youtube.com/watch?v=bUXEAnbptMs&nohtml5=False
Das Faszinierendste daran finde ich, wie lang man eig. herumfechten kann, ohne sich gegenseitig ernsthaft zu verletzten.
* Silverback
10-04-2016, 09:10
...Geht aber die erste Aktion ins Leere oder wird diese gekontert dann hat es der Fechter schwer. Das erste Ding muss halt sitzen.
Ja und nein. Auch der Fechter kennt Möglichkeiten wie Parade-Riposte (Paradse-Gegenangriff) und kann körpernahe Treffer setzen (z.T. allerdings mit ziemlichen Verrenkungen).
Es ist zwar von beiden als ein lockeres Spiel ausgetragen, aber in meinen Augen alles andere als eine sinnlose Spielerei.
:halbyeaha
Ich persönlich würde es auch als das verstehen, was es wohl sein soll: Ein lockeres Sparring - über Systemgrenzen hinweg. Und das ist IMHO gut und horizonterweiternd.
derKünstler
10-04-2016, 11:05
Die Fechtszene treibt teils bunte Blüten:
https://www.youtube.com/watch?v=bUXEAnbptMs&nohtml5=False
Das ist das Ideale für Leute, die Narben lieben ;)
Und doch!
Es geht einfach nicht ohne Grabblingskills. Seht es ENDLICH ein:
https://www.youtube.com/watch?v=QUSMQOoFfn0
GrabblingJa, hier spricht der Experte. :p
StefanB. aka Stefsen
11-04-2016, 12:45
Ja, hier spricht der Experte. :p
Kennste nicht? to grabb = rumlabern :D
derKünstler
11-04-2016, 20:44
Das ist wie mit Threat und Thread, was ständig verwechselte :)
Nennt man Sprachgenie :cool:
Mario Mikulic
17-04-2016, 12:27
ich würde immer ein stich in kauf nehmen ... hauptsache wichtige organe geschützt ... lunge herz usw. und dann rein in den mann ... :D
* Silverback
17-04-2016, 12:39
ich würde immer ein stich in kauf nehmen ... hauptsache wichtige organe geschützt ... lunge herz usw. ...
Ein Stich in lebenswichtige Organe? :confused:
Dragonball
17-04-2016, 20:09
Ist übrigens keine Erfindung der Neuzeit dieses Crossparring mit Waffen.
Und wir denken immer wir währen so innovativ. ;)
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