Vollständige Version anzeigen : Wie baue ich Struktur auf?
Hallo zusammen, würde mal gerne ein paar Tipps bekommen wie ihr eure Struktur verbessert. Gerade im Chi Sao aber auch im Lat Sao kommt es mal vor das man von bestimmten Leuten durch den Raum geschubst wird. (Push Pull) oder ähnliches meist auch größere oder schwerere Gegner. Ich weiß das die Beinarbeit wichtig ist und das die Kraft über den Ellenbogen in Verbindung mit der Hüfte auf die Arme übertragen wird. Jedoch kennt der ein oder andere von euch vielleicht ein paar Tricks oder Übungen um die Struktur zu verbessern. Danke im Voraus.
geh auf die seite von daniel ruzicka aus münchen.
vtboxer oder so ähnlich.der hatte mal endlos viele lehrvideos da drin.
eines war mit nem wall-push drill extra für s vt umgemünzt ;) ,aber auch erklärungen zur snt zu zentrallinien und und und.
grundsätzlich müssen zuerst alle deine gelenke richtig stehen und dann machste mit jemandem chi sau,der dir die struktur dabei geben kann.(ich bin also hier schonmal raus :D )
gute adressen in deiner nähe wären der phb,der mk.
Hallo McGusto,
das Thema „Struktur“ ist ein weites Feld. Dir sollte zunächst klar sein, dass Du schon eine Struktur besitzt, ansonsten könntest Du weder stehen noch Deine Arme heben. Damit will ich auf den Umstand hinweisen, dass „Struktur“ immer mit der Aufgabe zu tun hat, die man bewältigen muss oder will. Somit sind Strukturen unterschiedlich. Für das Anschieben eines Autos benutzt Du eine andere Struktur, als für das Heben einer Bierkiste oder zum Klettern an einer Wand.
Die Aufgabe entscheidet darüber, wie Du Deine Möglichkeiten nutzen musst, um mit einer möglichst günstigen Struktur die augenblickliche Aufgabe zu bewältigen.
Das Schieben, Schubsen, Stoßen wie auch Ziehen und Zerren sind Aufgaben, mit denen kein toter Gegenstand wie ein Auto oder eine Bierkiste bewegt werden soll, sondern ein auf Deinen Druck dynamisch reagierender Gegner, der Dich u.U. aus dem Gleichgewicht bringen will. Würdest Du mit einer Struktur schubsen oder stoßen, als hättest Du ein Auto anzuschieben, und würde Dein Gegner unvermittelt „weg sein“, würdest Du unkontrollierbar Dein Gleichgewicht verlieren und nach vorne fallen. Dies ist schon bei sehr kleinen Kräften der Fall, die über Deinen eigenen Schwerpunkt hinaus führen.
Also muss Deine Struktur so aufgebaut sein, dass Deine ganze Kraft „in“ Dir bleibt. Eine Kraft, mit der Du an einer Stelle „hinaus“ arbeitest, muss an anderer Stelle in die entgegengesetzte Richtung wirken, um Dein Gleichgewicht zu keinem Zeitpunkt zu gefährden.
In den chinesischen Kampfkünsten spricht man von Yin & Yang, die stets im Gleichgewicht arbeiten, um maximale Körperselbstkontrolle zu erreichen. Wenn Du z.B. an einer Stelle einen Gegner schiebst, muss an einer anderen Stelle „in Dir“ gezogen werden. Kurz: die Summe der Kräfte bleibt innerhalb Deines Gleichgewichts.
Y&Y kannst Du Dir als energetische Kreisläufe vorstellen, die sich über Deinen Körper ausbreiten, wenn Du irgend eine Arbeit verrichtest. Hälst Du ein beladenes Tablett nach vorne, neigt sich Dein Körper nach hinten. Drückst Du mit den Armen einen schweren Gegenstand hoch, drückst Du mit den Beinen entsprechend mehr nach unten, um nicht um Körper abzusinken. Und da Du das Tablett nicht nur nach vorne hältst sondern zugleich auch hoch hältst, sind schon eine ganze Reihe von Kräften aktiv beteiligt. An dieser Struktur ist nicht nur reine Muskelkraft beteiligt, sondern auch jene inneren Kräfte, die das Muskelgewebe formt, das Bindegewebe. Gelingt es Dir, alle Kräfte gemeinsam und gleichzeitig einzusetzen, entlastet dies die Arbeit einzelner Krafterzeuger, wie die reine Muskelarbeit, die nur in eine definierte Richtung wirkt.
Diese Y&Y Kreise verlaufen ausgehend von Deinem vorderen und hinteren Dantien ( Kraftzentren der asiatischen Anschauung, vorne etwa im tieferem Bauchbereich, hinten in gleicher Höhe im Rückenbereich) über den gesamten Körper und sind an allen Tätigkeiten ausgleichend beteiligt. Willst Du eine gezielte Arbeit verrichten, z.B. etwas schieben, dann baust Du Deine Struktur so auf, dass alle „Energieflüsse“ sich auf den kleinen Punkt der Arbeit richten und zugleich Deine Struktur den Ausgleich herstellt. So wird die Kraft zur Tätigkeit maximiert, ohne dass Deine Struktur durch Gleichgewichtsverlust gefährdet ist.
Gelingt es Dir, diese über Y&Y kreisenden Energien „auf den Punkt“ zu bringen, erreichst Du sehr große Wirkungen, z.T. größere, als würdest Du nur mit Muskelkraft arbeiten.
Hallo McGusto!
Folgendes Video erklaert es sehr gut:
26KwqIPyFuA
Michael Kurth (M.K.)
28-04-2016, 19:47
Blabla, Herb.
@McGusto:
Es kommt auf das korrekte Zusammenspiel der einzelnen Teile der Struktur an. Dabei spielen die verschiedenen Körperteile genauso eine Rolle, wie in
Bezug auf die Kraftübertragung relevante Winkel (in sich und in Relation zum Boden/Bewegung), Timing und Distanz.
Klar bieten auch diverse Soloübungen Möglichkeiten die Struktur/die Kraftübertragung zu bearbeiten, am besten, gerade auch wegen den Faktoren
Exponieren/Balance, ist aber das entsprechende Training mit einem qualifizierten Übungspartner. Denn manche Sachen lassen sich auch trotz
logisch und nachvollziebarer Erklärung nicht wirklich eindeutig rüberbringen.
Erst das Fühlen, das eigene Erfahren hilft da wirklch weiter.
Gruß
Michael
Mario Mikulic
28-04-2016, 20:08
Struktur im wc ist Struktur im wc ... Struktur im Lat Sao/Chi Sao ist NUR Struktur im Lat Sao/Chi Sao ... Struktur generell bekommt man, wenn man generell KOMPLETT ist ... sprich Stand Up UND Ringen/Boden ...
:)
openmind
28-04-2016, 20:33
Hallo McGusto!
...
Unser Foren-Asi wieder...
_
Glückskind
28-04-2016, 21:17
Jedoch kennt der ein oder andere von euch vielleicht ein paar Tricks oder Übungen um die Struktur zu verbessern. Danke im Voraus.
Der Trick ist: mehr ins (VT) Training gehen. :cool:
Alternativ: mehr in ein gescheites IMA-Training gehen.
Jahrelang. Regelmäßig.
Das ist der Trick.
:)
derKünstler
28-04-2016, 22:43
Voraussetzung für alles ist das Stehen in der Schwerkraft, bei dem der Körper die leichtestmögliche Aufrichtung hinbekommt, OHNE dass du dafür irgendetwas tun musst. Also eine ganz natürliche intuitive Ausrichtung, die sowieso schon in jedem Moment ausgebildet ist.
Dafür muss man nichts Kräftigen zunächst, sondern das, was eben aus diesem Zustand herauszieht, wieder lang machen. So kommen die Einzelteile im Zusammenspiel allmählich an die optimale Position und brauchen am wenigsten Energie.
Erst wenn dieser Zustand halbwegs erreicht ist, geht es daran, ausgewogen dynamische Kraft in alle Richtungen aufzubauen. Diese Kraft generiert sich aus einem derart balancierten Zustand anders als in einem Zustand, in dem man schon rein für banale Dinge wie Stehen unnötig Kraft und Konzentration aufbringen muss.
So gesehen kann ein Strohalm eine viel bessere Struktur aufweisen als ein Felsen, relativ zu seinem Gewicht und der Summe der Kräfte, die er benötigt um dort zu sein, wo und wie er ist.
Struktur im wc ist Struktur im wc ... Struktur im Lat Sao/Chi Sao ist NUR Struktur im Lat Sao/Chi Sao ... Struktur generell bekommt man, wenn man generell KOMPLETT ist ... sprich Stand Up UND Ringen/Boden ...
:)
dazu von meiner seite ein klares und eindeutiges JEIN :D:D
Also muss Deine Struktur so aufgebaut sein, dass Deine ganze Kraft „in“ Dir bleibt. Eine Kraft, mit der Du an einer Stelle „hinaus“ arbeitest, muss an anderer Stelle in die entgegengesetzte Richtung wirken, um Dein Gleichgewicht zu keinem Zeitpunkt zu gefährden.
.
da haste recht.am besten schiebste und ziehste aus dem ganzkörper heraus. ;)
die beine schieben also und nicht die arme. ;)dann isses auch gut mit dem gleichgewicht ;)
aber wie ich schon bei mcgusto geschrieben hab,wenn du das genau erfühlen willst,guck doch mal beim mk vorbei.der hat das drauf,wie mir aus erster hand berichtet wurde ;)
Ernest Dale Jr.
29-04-2016, 00:44
So gesehen kann ein Strohalm eine viel bessere Struktur aufweisen als ein Felsen, relativ zu seinem Gewicht und der Summe der Kräfte, die er benötigt um dort zu sein, wo und wie er ist.
also wenn es hart auf hart kommt, setz ich auf den berg ...
Aaehn1aY8Ig
Mario Mikulic
29-04-2016, 09:58
also wenn es hart auf hart kommt, setz ich auf den berg ...
sowas hatte ich auch mal ... hab ihn mit Knie zerlegt ... alles andere hatte keinen Sinn ... Decken, Kontakt suchen, dem Druck standhalten und Knie ... da kommen die nicht klar mit und das Knie nimmt die Luft bzw. im besten Fall noch andere Sachen ... ;)
Am süßesten ist es, wenn die trägen Riesen auch mal Knie geben wollen ... eheheh ... da wart ich dann nur drauf ... eheheh ... :D
Also, Knie, Knie, Knie ...
@wt herb
also du laberst da wieder drumrum wie krk ... was für dantien und Y und Y ? hör doch mal auf ... Schwerpunkt und Druck und Zug nennt man das ...
Woher kommt denn das Geschubse und Ziehen jetzt ?
eheheheh ...
macht schon nen unterschied ob jemand 10 kg schwerer ist,als man selbst oder 50 kg.
alles hat eben seine grenzen.
bei solchen extremen würde ich auch erstmal auf das monster setzen.
für den kleineren bleibt da nur noch sich schnell rein raus und rum zu bewegen.
jetzt gebt doch dem mcgusto endlich tipps,wie er seine struktur verändert/verbessert bekommt. :D
der wt herb quatscht irgendwas von einer core muskulatur (zwischen den zeilen aus dem yin yan gedöns noch erkennbar)
beim künstler is noch schwieriger info s rauszulesen.meint aber anscheinend eher so in etwa systema -aus und aufrichtung des körpers.
sowas hatte ich auch mal ... hab ihn mit Knie zerlegt ... alles andere hatte keinen Sinn ... Decken, Kontakt suchen, dem Druck standhalten und Knie ... da kommen die nicht klar mit und das Knie nimmt die Luft bzw. im besten Fall noch andere Sachen ... ;)
Am süßesten ist es, wenn die trägen Riesen auch mal Knie geben wollen ... eheheh ... da wart ich dann nur drauf ... eheheh ... :D
Also, Knie, Knie, Knie ...
na logen, du hast mal gegen einen vergleichbaren gegner (international erfolgreicher strongman, über 200cm und zwischen 160-180kg muskelmasse) gekämpft und deine knie haben ihn besiegt....
der dicke pauli aus der 9b in der hauptschule ist kein passender vergleich...
derKünstler
29-04-2016, 12:12
also wenn es hart auf hart kommt, setz ich auf den berg ...
Aaehn1aY8Ig
Es geht doch um die Relation, Schlaumeier ;)
Mario Mikulic
29-04-2016, 12:19
na logen, du hast mal gegen einen vergleichbaren gegner (international erfolgreicher strongman, über 200cm und zwischen 160-180kg muskelmasse) gekämpft und deine knie haben ihn besiegt....
der dicke pauli aus der 9b in der hauptschule ist kein passender vergleich...
wie in dem video war es sicher nicht ... wie soll es auch funktionieren ich bin 188 mit 95 kg damals gewesen ... der annere war bodybuilder mit 200 und 135 kg ... aber immerhin ... und da geht nix ausser schnell dagegen und knie ... ohne knie hätte der mich eingestampft wie alle anderen dort ... aber pustekuchen ... :D ... knie knie knie ...
derKünstler
29-04-2016, 12:22
na logen, du hast mal gegen einen vergleichbaren gegner (international erfolgreicher strongman, über 200cm und zwischen 160-180kg muskelmasse) gekämpft und deine knie haben ihn besiegt....
der dicke pauli aus der 9b in der hauptschule ist kein passender vergleich...
Jo ... und allein der Kampf an sich in seinem Kontext kann auch nicht verglichen weden.
in dem Vid spielen die doch.
Und nochmal: Von wegen, auf den Fels setzen, wenns hart auf hart kommt ...
Was für ein riesen Blödsinn!
https://www.youtube.com/watch?v=-gLLgrInW6M
https://www.youtube.com/watch?v=toctXN4XzI0
Dragonball
29-04-2016, 14:03
@ McGusto: Einfache Antwort. Raus aus WT, rein in VT oder WC.
@herb: Sach ma, was raucht ihr eigentlich so...? :ups:
StefanB. aka Stefsen
29-04-2016, 14:08
Die "Struktur" die man hat, oder eben nicht, ist maßgeblich beeinflusst von der Körperhaltung und -mechanik der jeweiligen KK die man betreibt. Sie beginnt mit Stand und Schrittarbeit über Offensiv- und Defensivverhalten und fusst schlussendlich in den jew. Übungen zur Erarbeitung der KK (Boxsack, Formen, Partnerübung, spez. Kraft- und Ausdauerübungen).
Bei der "Struktur" ist die Kraft ein entscheidender Faktor, daher als Tipp, einfach mal primär sportspezifische Kraftübungen machen.
wie in dem video war es sicher nicht ... wie soll es auch funktionieren ich bin 188 mit 95 kg damals gewesen ... der annere war bodybuilder mit 200 und 135 kg ... aber immerhin ... und da geht nix ausser schnell dagegen und knie ... ohne knie hätte der mich eingestampft wie alle anderen dort ... aber pustekuchen ... :D ... knie knie knie ...
du vergleichst nen reinen bodybuilder von 135kg mit nem fast 50kg schwereren strongman. vielleicht fällt dir da was auf....
Antikörper
29-04-2016, 14:31
na logen, du hast mal gegen einen vergleichbaren gegner (international erfolgreicher strongman, über 200cm und zwischen 160-180kg muskelmasse) gekämpft und deine knie haben ihn besiegt....
der dicke pauli aus der 9b in der hauptschule ist kein passender vergleich...
Seine Strumpfhose hatte ihn irritiert! :P
na logen, du hast mal gegen einen vergleichbaren gegner (international erfolgreicher strongman, über 200cm und zwischen 160-180kg muskelmasse) gekämpft und deine knie haben ihn besiegt....
der dicke pauli aus der 9b in der hauptschule ist kein passender vergleich...
Passiert ja hier nicht oft, aber da musste ich jetzt echt lachen :D.
Struktur aufbauen funktioniert über Zhangzhuan üben - lange, ausdauernd, immer wieder ;-)
Wäre natürlich von Vorteil jemanden zu haben, der dich entsprechend positioniert, geht dann etwas schneller
Danke euch für die vielen Antworten. Die VT und die WT Leute arbeiten doch im Grunde mit der gleichen Grundidee von Struktur. Also könnte der VTler genau so gut schubsen wie der WTler wenn man diese Modeerscheinung als Beispiel nehmen würde.... richtig?
Michael Kurth (M.K.)
29-04-2016, 20:11
Falsch. Vollkommen unterschiedliches Verständnis von Energie- und entsprechendem Strukturaufbau.
PS:
Der VTler sollte eindeutig besser 'schubsen' können.
StefanB. aka Stefsen
29-04-2016, 20:19
Danke euch für die vielen Antworten. Die VT und die WT Leute arbeiten doch im Grunde mit der gleichen Grundidee von Struktur. Also könnte der VTler genau so gut schubsen wie der WTler wenn man diese Modeerscheinung als Beispiel nehmen würde.... richtig?
Vgl. Stand, Schrittarbeit, Körpermechanik...WT ist da schon seeeeeehr.... .... "speziell". :D
Glückskind
29-04-2016, 20:53
Die VT und die WT Leute arbeiten doch im Grunde mit der gleichen Grundidee von Struktur.
Genau. Deswegen wird hier auch nie rumdiskutiert, alle sind sich
immer völlig einig, die Mods langweilen sich fast zu Tode usw. usf.
*hust*
Also wenn man den wesentlichen Unterschied zwischen VT und WT in
Worte fassen wollte wäre eine Negation Deines Satzes schon ganz gut
geeignet.
Falsche Reihenfolge:
erst Struktur und dann schubsen ....
NEEEE
erst schubsen - dann kommt die Struktur so ganz nebenbei von alleine !
Oder man lernt Sumo - dann gehts noch schneller :p
( Problem dabei ist allerdings: wo ??? )
Denke aber schon das der ursprüngliche Gedanke von Struktur bei beiden Systemen anfangs gleich war. Denn beide haben ja mal von Yip Man gelernt. Es sei denn, Yip Man hat mit der Zeit andere Ideen oder ein anderes Verständnis des Systems gehabt.
Michael Kurth (M.K.)
30-04-2016, 17:47
Das Problem ist wie gesagt, daß man manche Sachen fühlen muß, der Lehrer bestimmte Impulse in den Körper des Schülers geben muß.
Findet dies nicht statt und erklärt der Lehrer nicht ausführlich oder der Schüler ist nicht anmwesend an den richtigen Stellen, aus welchen Gründen auch imer, dann fehlt schnell was.
Wie Unterschiede entstanden sind, wer kann das schon genau sagen.
Fakt ist aber einfach, daß die Unterschiede sehr markant sind.
Fraglich, ob da wirklich von der selben Basis auszugehen ist.
Denke aber schon das der ursprüngliche Gedanke von Struktur bei beiden Systemen anfangs gleich war. Denn beide haben ja mal von Yip Man gelernt. Es sei denn, Yip Man hat mit der Zeit andere Ideen oder ein anderes Verständnis des Systems gehabt.
Eben nicht!!!
Viele haben bei YM gelernt, jahrelang. Dazu muß man noch wissen wie das in China so mit dem Lehrer-Schüler Verhältnis läuft.
LT hat unter jemand anderen gelernt, sich von diesem mit YM bekannt machen lassen und sich mal kurz(im Verhältnis zu langjährigen Schülern) unterweisen lassen. Dieser Herr war mal Schüler von YM, es kam zu einem Zerwürfnis und er lernte in einer Linie, welche schon sehr gegensätzlich zum HK-VT von YM war und immer noch ist. Dann nehme man noch neben der Lehrertradition YMs Persönlichkeit hinzu was die Willigkeit von Wissenvermittlung angeht, die Lage seiner Not zwecks Finanzen und Krankheit sowie das belastete Verhältnis zwischen YM und dem Vermittler von LT.
Alles natürlich frei von Wertung bezüglich Qualität.
StefanB. aka Stefsen
30-04-2016, 19:18
Zumal Leung Ting und nun auch KRK doch offenkundig am System rumgedoktort haben....ist doch kein Geheimnis.
Zumal Leung Ting und nun auch KRK doch offenkundig am System rumgedoktort haben....ist doch kein Geheimnis.
Wer nix Gescheites gelernt und / oder verstanden hat muß die Lücken
irgendwie schließen - natürlich "besser" wie das Original :D
Zumal Leung Ting und nun auch KRK doch offenkundig am System rumgedoktort haben....ist doch kein Geheimnis.Es hat aber keiner von beiden am System "rumgedoktort". Wer erzählt eigentlich immer so einen Unfug, als wäre das System ein in Eisen und Granit gemeißeltes System.
Es ist immer Aufgabe der jeweiligen Großmeister (das hat nichts mit dem Titel zu tun, sondern mit der Funktion und Position im System) das System weiter voran zu bringen. Das hat auch YM getan. Beispiel die Formen: Wenn man begriffen hat, was die Formen sind und was sie schulen sollen, dann begreift man auch, dass sie nicht den Kern des Systems darstellen, sondern eine Funktion für Lernen haben. Sie sind Teil der Didaktik, das System zu vermitteln. Sie DIENEN dem System und als solche müssen sie der jeweiligen Situation angepasst werden. Das beginnt schon mit der Bewegungsgeschwindigkeit, mit der man die Formen bewegt. Es geht weiter über das Üben einzelne Abschnitte, sie in unterschiedlichen Aspekten zu trainieren, mit fiel isometrischer Kraft, völlig kraftlos, langsam und sehr genau oder sehr schnell... Z.B. hat LT die Erkenntnis in Anspruch genommen, im ersten Satz eine Station einzusetzen, über die YM drüber huschte....
Solche Sachen werden in hoher Verantwortung und im kompletten Wissen um das System angegangen. Das ist alles Andere, als ein rumdoktoren.
Michael Kurth (M.K.)
02-05-2016, 07:07
Herb, das ist echt lachhaft: Vor Jahren noch, war das gesamte WT der
Bewahrer des einzig authentischen *ing*un und jeder der sich nciht genau darin hielt, war ein Phoney o.ä..
Denken wir nur mal an die 116 HP-Techniken. Der Rest dito.
Schön, wenn man sich die Wahrheit immer so gestaltet, wie man sie gerade braucht.
Dann habt doch wenigstens den Anstand zu sagen, jupp, war früher so, war falsch und wir haben dazu gelernt.
Aber nicht immer alle anderen für dumm verkaufen.
Und doch: LT und KRK doktoren rum. Haben dies mehr, als nur einmal gemacht.
Wie sich Verirrte kommt einem das manchmal vor, wenn zuvor in Stein gemeißeltes plötzlich wider zu etwas vollkommen anderem, der letzten neuen Wahrheit umgemünzt wird.
Antikörper
02-05-2016, 09:54
Herb, das ist echt lachhaft: Vor Jahren noch, war das gesamte WT der
Bewahrer des einzig authentischen *ing*un und jeder der sich nciht genau darin hielt, war ein Phoney o.ä..
Denken wir nur mal an die 116 HP-Techniken. Der Rest dito.
Schön, wenn man sich die Wahrheit immer so gestaltet, wie man sie gerade braucht.
Dann habt doch wenigstens den Anstand zu sagen, jupp, war früher so, war falsch und wir haben dazu gelernt.
Aber nicht immer alle anderen für dumm verkaufen.
Und doch: LT und KRK doktoren rum. Haben dies mehr, als nur einmal gemacht.
Wie sich Verirrte kommt einem das manchmal vor, wenn zuvor in Stein gemeißeltes plötzlich wider zu etwas vollkommen anderem, der letzten neuen Wahrheit umgemünzt wird.
Nein! Du denkst in Techniken. Der Kern des Systems besteht aus Prinzipien, diese sind nach wie vor unangetastet. Im Gegenteil hat KRK die Essenz des Systems erkannt und Methoden ausgearbeitet die das Vordringen zu diesem Kern wesentlich effizienter machen!
Nein! Du denkst in Techniken. Der Kern des Systems besteht aus Prinzipien, diese sind nach wie vor unangetastet. Im Gegenteil hat KRK die Essenz des Systems erkannt und Methoden ausgearbeitet die das Vordringen zu diesem Kern wesentlich effizienter machen!
:megalach:
Michael Kurth (M.K.)
02-05-2016, 10:24
:thx:
Isch Dummerle...:D
Herb, das ist echt lachhaft: Vor Jahren noch, war das gesamte WT der
Bewahrer des einzig authentischen *ing*un und jeder der sich nciht genau darin hielt, war ein Phoney o.ä..
Denken wir nur mal an die 116 HP-Techniken. Der Rest dito.Was ist "lachhaft"? Natürlich hat die EWTO, zurecht, Authentizität für sich in Anspruch genommen. Seit nunmehr etwa 10 Jahren hat KRK seine Ausbildung aber abgeschlossen und als Großmeister die berechtigte Aufgabe, das System im Vektor der Systemprinzipien weiter zu führen. Das ist kein rumdoktoren. Andere mögen, aus Gründen, die ich hier nicht diskutiere, das WT/WC/VT/etc. als historisches unverrückbares System betrachten und verweigern jede Verbesserung. Die Wahrheit aber ist, dass WT nie ein historisch unverändertes System gewesen war und ist. Es wurde ständig von jeweiligen Großmeistern in Details und vor allem in didaktischen Überlegungen verändert. Es haben auch einige Lehrer nicht alles weitergegeben, wie die HP Form zeigt, die nicht nur aus 116 Sätzen besteht. Aber das Formendenken darf durchaus relativiert werden, da Formen eben nix anderes als didaktische Mittel sind, nur Übungen.
Michael Kurth (M.K.)
02-05-2016, 11:25
LOL.
Natürlich hat die EWTO, zurecht, Authentizität für sich in Anspruch genommen.
In Bezug auf was? In Bezug auf das, was sie immer geäußert hat, wohl kaum.
Seit nunmehr etwa 10 Jahren hat KRK seine Ausbildung aber abgeschlossen und als Großmeister die berechtigte Aufgabe, das System im Vektor der Systemprinzipien weiter zu führen.
Tja, da waren andere offensichtlich schneller. Du wußten schon recht schnell, was wie zu machen war und konnten sich statt der Suche dem Verfeinern widmen.
Steht natürlich auch im krassen Widerspruch, was immer so von Seiten der EWTO bzgl. des eigenen Status geäußert wurde.
Das ist kein rumdoktoren.
Doch, wenn ich immer wieder alles komplett über den Haufen werfe, dann kann man dies wohl kaum noch als was anderes bezeichnen. Da hat man dann keine Verfeinerung, sondern es erinnert mehr an Flickschusterei. Diesbezügliche Erörterungen gab es übrigens schon zuhauf in allen bekannten Foren hier.
Andere mögen, aus Gründen, die ich hier nicht diskutiere, das WT/WC/VT/etc. als historisches unverrückbares System betrachten und verweigern jede Verbesserung.
Bla...die ich hier nicht - rethorische unterschwellige Diskreditation.
Schwache Vorstellung. Historisch korrekt und original und einzig wahrer Vertreter war immer der WT-Slogan.
Und die Frage ist, inwieweit es sich da noch um eine Verbesserung oder doch viel mehr schon um eine Neukreation handelt.
Die Wahrheit aber ist, dass WT nie ein historisch unverändertes System gewesen war und ist. Es wurde ständig von jeweiligen Großmeistern in Details und vor allem in didaktischen Überlegungen verändert.
Hä? WT gibt es doch erst seit LT. Da von einer langen Geschichte zu sprechen, könnte man schon auch etwas anmaßend finden...
Es haben auch einige Lehrer nicht alles weitergegeben, wie die HP Form zeigt, die nicht nur aus 116 Sätzen besteht.
OK, d.h. also der olle Yip, zu dem man ja so lange ein so perfektes Verhältnis und den Auftrag hatte, ist jetzt also entweder zu dumm, zu geizig oder sonstwie komisch gewesen?
Aber das Formendenken darf durchaus relativiert werden, da Formen eben nix anderes als didaktische Mittel sind, nur Übungen.
Das sind ja ganz neue Sprüche. Wo abgeschrieben?
In Bezug auf was? In Bezug auf das, was sie immer geäußert hat, wohl kaum.Doch, genau darauf bezogen.
Tja, da waren andere offensichtlich schneller. Du wußten schon recht schnell, was wie zu machen war und konnten sich statt der Suche dem Verfeinern widmen. Wohl kaum.
Steht natürlich auch im krassen Widerspruch, was immer so von Seiten der EWTO bzgl. des eigenen Status geäußert wurde.Auch falsch.
Doch, wenn ich immer wieder alles komplett über den Haufen werfe, Mach keiner.
Bla... ..und Blub. Tolle Aussage
die ich hier nicht - rethorische unterschwellige Diskreditation.Wenn DU das so liest, geschenkt. Schreibe ich aber nicht.
Schwache Vorstellung. Nur die Wahrheit.
Historisch korrekt und original und einzig wahrer Vertreter war immer der WT-Slogan.Und wahr!!! Bezogen auf das, was damit ausgesagt wurde und wird.
Und die Frage ist, inwieweit es sich da noch um eine Verbesserung oder doch viel mehr schon um eine Neukreation handelt.Die Anwort ist offensichtlich. Das bestätigen alle, die damit intensiv arbeiten.
Hä? WT gibt es doch erst seit LT. Da von einer langen Geschichte zu sprechen, könnte man schon auch etwas anmaßend finden...Falsch!!! WT gibt es seit NgMui. Die Schreibweise Wing Tsun wurde von LT verwendet und für sich beansprucht. Den Stil, der sich WT/WC/VTYT oder sonstwie schreiben mag, gibt es seit seiner Entstehung.
OK, d.h. also der olle Yip, zu dem man ja so lange ein so perfektes Verhältnis und den Auftrag hatte, ist jetzt also entweder zu dumm, zu geizig oder sonstwie komisch gewesen?Denkbart ist, dass ihm das Vertauen in einige seiner Schüler fehlte, weswegen er die letzten Details nur einem anvertraut hat.
Das sind ja ganz neue Sprüche. Wo abgeschrieben?Ich habe so etwas nicht nötig.
marcelking
02-05-2016, 16:31
Die "Struktur" die man hat, oder eben nicht, ist maßgeblich beeinflusst von der Körperhaltung und -mechanik der jeweiligen KK die man betreibt. Sie beginnt mit Stand und Schrittarbeit über Offensiv- und Defensivverhalten und fusst schlussendlich in den jew. Übungen zur Erarbeitung der KK (Boxsack, Formen, Partnerübung, spez. Kraft- und Ausdauerübungen).
Bei der "Struktur" ist die Kraft ein entscheidender Faktor, daher als Tipp, einfach mal primär sportspezifische Kraftübungen machen.
Wollte ich nochmals hervor holen.
die Chisau
02-05-2016, 17:12
Ich finde jahrzehntelanges "Herumdoktoren am System zeigt nicht nur extreme Lernbereitschaft an, sondern auch, wie mangelhaft das Ursprungswissen gewesen sein muss.
Mittlerweile holen sich die lernbereiten Herrschaften, Grappler, Karateka und sonst wen, um dort was Brauchbares zu erheischen und nennen das System genauso wie es immer geheissen hat, schließlich hat man Jahrzehnte an der Etablierung des Markennamen gearbeitet.
Michael Kurth (M.K.)
02-05-2016, 17:22
Doch, genau darauf bezogen.
LOL.
Zitat:
Tja, da waren andere offensichtlich schneller. Du wußten schon recht schnell, was wie zu machen war und konnten sich statt der Suche dem Verfeinern widmen.
Wohl kaum.
Ist ja zum Glück nachprüfbar, bzw. den meisten eh bekannt.
Zitat:
Steht natürlich auch im krassen Widerspruch, was immer so von Seiten der EWTO bzgl. des eigenen Status geäußert wurde.
Auch falsch.
Klar, wenn man grundsätzlich das, was man tut, mit einem klaren vieleicht sowohl als auch und vielleicht und gleichzeitig nein verkauft, dann paßt es natürlich. Sorry, mein Fehler.:D
Zitat:
Doch, wenn ich immer wieder alles komplett über den Haufen werfe,
Mach keiner.
Zumindest sieht das WT heute nciht mehr so sehr nach dem LT-Zeug aus, sondern hat schon mehr Ähnlichkeit mit dem Kram von Herrn Dehmann.
Zitat:
Bla...
..und Blub. Tolle Aussage
Jeder bekommt halt das, was er verdient.
Ich das Blub, weil ich mich auf das hier überhaupt einlasse, Du das Bla für die leeren Worte, die Du hier sooft postest.
Zitat:
die ich hier nicht - rethorische unterschwellige Diskreditation.
Wenn DU das so liest, geschenkt. Schreibe ich aber nicht.
Und wieder klar 'BLA'. Wir sind doch alle lange genug in dem Zikrus hier und wissen, wie es läuft.
Schwache Vorstellung.
Nur die Wahrheit.
Drücken wir es 'positiv' aus: Eine Wahrheit.
Zitat:
Historisch korrekt und original und einzig wahrer Vertreter war immer der WT-Slogan.
Und wahr!!! Bezogen auf das, was damit ausgesagt wurde und wird.
Und was sollte letztlich da ausgesagt werden? Vielleicht hab ich das ja nur falsch verstanden.
Und die Frage ist, inwieweit es sich da noch um eine Verbesserung oder doch viel mehr schon um eine Neukreation handelt.
Die Anwort ist offensichtlich. Das bestätigen alle, die damit intensiv arbeiten.
Wirklich alle? Oder gibt es vielleicht auch den ein oder anderen, der einfach mitmacht, weil es ihm oder ihr eh schon egal ist...
Aber Gegenstimmen gab es doch glaub ich auch. Selbst hier im Forum
sind einige gestandene Ex-EWTOler, die gar nciht mehr so konform gehen...
Falsch!!! WT gibt es seit NgMui. Die Schreibweise Wing Tsun wurde von LT verwendet und für sich beansprucht. Den Stil, der sich WT/WC/VTYT oder sonstwie schreiben mag, gibt es seit seiner Entstehung.
Du weißt ganz genau, was ich meine, Herbert. Wie was wann und wo und aus welchem Grund und mit welcher Absicht verwandt wurde. Müssen wir jetzt auch nicht nochmal ausbreiten. Ist schon oft genug passiert.
Denkbart ist, dass ihm das Vertauen in einige seiner Schüler fehlte, weswegen er die letzten Details nur einem anvertraut hat.
Glücklicherweise gehörte LT zu den vertrauenswürdigen Personen?
Aber wieso ist dann der Bruch zu KRK da?
Ich habe so etwas nicht nötig.
Das kann ich nicht beurteilen. Aber lesen kann ich schon.
Halten wir fest:
Wenn KRK es macht, ist es eine Verbesserung.
Wenn es irgend jemand anderes macht, ist es herumdoktern.
Klar?
Halten wir fest:
Wenn KRK es macht, ist es eine Verbesserung.
Wenn es irgend jemand anderes macht, ist es herumdoktern.
Klar?Das klingt, als wäre da jemand beleidigt. Der Unterschied zwischen Herumdoktorn und Verbessern liegt in der Kompetenz des Handelnden. Ohne Wissen und Können an Stellschrauben eines Doppelwebervergasern herum zu schrauben, das ist Herumdoktoroktorn. Wer als Meister und Könner das Ding in seinen Einstellungen optimiert, der verbessert.
Michael Kurth (M.K.)
02-05-2016, 19:42
Das klingt eher danach, als wenn da jemand was schön reden wollte.
Das klingt eher danach, als wenn da jemand was schön reden wollte.Schönheit ist Geschmackssache.
Michael Kurth (M.K.)
02-05-2016, 19:51
Das ist richtig.
Aber wir sprechen ja hier nicht von Schönheit, sondern von/über logischen Kausalitäten. Und da liegt eben nicht alles nur im Auge des Betrachters.
Das ist richtig.
Aber wir sprechen ja hier nicht von Schönheit, sondern von/über logischen Kausalitäten. Und da liegt eben nicht alles nur im Auge des Betrachters.Dann kann von Schönreden keine Rede sein.
die Chisau
02-05-2016, 21:23
Mann könnte ja ergebnisorientiert arbeiten und die Ergebnisse evaluieren, aber da wird es ja schon wieder problematisch, deshalb sollten wir Herb`s Schönfärberei vertrauen, es bleibt uns ohnehin nichts anderes über.
die Chisau
02-05-2016, 21:25
Halten wir fest:
Wenn KRK es macht, ist es eine Verbesserung.
Wenn es irgend jemand anderes macht, ist es herumdoktern.
Klar?
https://www.youtube.com/watch?v=CI4FQlHjSNo
"Der Meister spricht"
Okidoki!
Was ist "lachhaft"? Natürlich hat die EWTO, zurecht, Authentizität für sich in Anspruch genommen. Seit nunmehr etwa 10 Jahren hat KRK seine Ausbildung aber abgeschlossen und als Großmeister die berechtigte Aufgabe, das System im Vektor der Systemprinzipien weiter zu führen. Das ist kein rumdoktoren. Andere mögen, aus Gründen, die ich hier nicht diskutiere, das WT/WC/VT/etc. als historisches unverrückbares System betrachten und verweigern jede Verbesserung. Die Wahrheit aber ist, dass WT nie ein historisch unverändertes System gewesen war und ist. Es wurde ständig von jeweiligen Großmeistern in Details und vor allem in didaktischen Überlegungen verändert. Es haben auch einige Lehrer nicht alles weitergegeben, wie die HP Form zeigt, die nicht nur aus 116 Sätzen besteht. Aber das Formendenken darf durchaus relativiert werden, da Formen eben nix anderes als didaktische Mittel sind, nur Übungen.
wer von beiden irrt den nun ?
LT oder KRK.
es sind ja inzwischen 2 absolut unterschiedliche stile,mit absolut unterschiedlicher didaktik und absolut unterschiedlichem ergebniss (wenn einer meister wird bei krk bzw. lt).
haben beide recht ? (obwohl das ja nicht geht,aber könnt mir vorstellen du schaffst es rhetorisch da hinzukommen :D )
hat krk recht ?(in dem fall hätte er ja seinen eigenen meister schon übertroffen),was für mich persönlich noch am plausibelsten wäre...
hat lt recht ? (dann hätte er wahrscheinlich immer noch ein bisschen "mehr" von dem ing ung,das er da zeigt ;)
)
fragen ohne ende....
wer von beiden irrt den nun ?
LT oder KRK.Ich sage, beide haben Recht. Das ist keine rhetorische Aussage. Sie widersprechen sich nämlich nicht. Die Aussage, es wären inzwischen unterschiedliche Stile, stimmt nicht. Das sagen Leute, die das Ganze oberflächlich betrachten. LT macht vieles schon lange, ohne es selbst entdeckt zu haben. was KRK z.Z. fokussiert. Und bei LT ist es nicht so offensichtlich, wie bei KRK. KRK hat über verzweigte Quellen Methoden installiert, die das System absolut logisch aufbaut.
Eine Unterscheidung in der Didaktik ist auch noch keine Unterscheidung im Stil. Und da beide die selben Systemprinzipien vertreten, handeln sie auf in identischer Zielebene. Durch KRKs iWT wird das LT-WT sehr viel konkreter erlernbar.
Ich sage, beide haben Recht. Das ist keine rhetorische Aussage. Sie widersprechen sich nämlich nicht. Die Aussage, es wären inzwischen unterschiedliche Stile, stimmt nicht. Das sagen Leute, die das Ganze oberflächlich betrachten. LT macht vieles schon lange, ohne es selbst entdeckt zu haben. was KRK z.Z. fokussiert. Und bei LT ist es nicht so offensichtlich, wie bei KRK. KRK hat über verzweigte Quellen Methoden installiert, die das System absolut logisch aufbaut.
Eine Unterscheidung in der Didaktik ist auch noch keine Unterscheidung im Stil. Und da beide die selben Systemprinzipien vertreten, handeln sie auf in identischer Zielebene. Durch KRKs iWT wird das LT-WT sehr viel konkreter erlernbar.
vertreten beide wirklich die selben systemprinzipien ?
ist die kraft des gegners grösser,sei weich ,gib nach.
oder :
sei immer weich,gib immer nach (reagiere auf alles)
hast du doch erst kürzlich bezüglich der nicht partner formen geschrieben,dass nicht nur der bong sao """"passiv""" ist ,sondern eigentlich alle bewegungen daraus.
Michael Kurth (M.K.)
03-05-2016, 07:04
Also jetzt geht im Grunde genommen nur noch:
:megalach::megalach::megalach:
Herb schriebt wieder einen Murks zusammen.
Ein entschiedenes vielleicht, aber mit aller Konsequenz, alles ist verschieden, aber in seiner Gleichheit im Teilsumme zum Quadrat
Priemzahl aus 98 mit Querverbindung 12 um viertel vor sieben mit
klarem Fokus, mit dem unwissend gemachtem von heute und morgen,
gestern analysiert....:D
Und keiner erkennt es, weil alle zu doof sind und der Weisheit der wahren Meister nicht folgen können.
:D:D:D
Michael Kurth (M.K.)
03-05-2016, 07:06
Mann, Mann, Mann, glaubst Du wirklich Herb, daß Du Dir den Quatsch noch jemand abnimmt?
Bin echt kein Freund vom WT, aber der alte Kram gefällt mir immer noch besser, als diese Rumgeeiere im Tao Concepts-Stil von heute.
Aber das dann auch ncoh als dasselbe verkaufen zu wollen,
ist echt dreist.
Und dazu bedarf es auch keines tiefen Verständnisses, sondern das ist ganz einfach offensichtlich.
vertreten beide wirklich die selben systemprinzipien ?
Ja!
ist die kraft des gegners grösser,sei weich ,gib nach.
oder :
sei immer weich,gib immer nach (reagiere auf alles)Weder noch. Man arbeitet NIE kraftlos, sondern IMMERmit einer definierten Spannung zum Gegner. DADURCH ergibt sich ein Verhältnis, welches ganz automatisch ein Nachgeben oder Vorstoßen ergibt. Das ist bei LT genauso, wie bei KRK.
hast du doch erst kürzlich bezüglich der nicht partner formen geschrieben,dass nicht nur der bong sao """"passiv""" ist ,sondern eigentlich alle bewegungen daraus.Passivivität bezieht sich auf Reaktionen, nicht auf Aktionen. Durch die Trainingsmethode des iWT ergibt jeder Kontakt mit dem Gegner die entsprechende Bewegung, aus dem Verhältnis der beider körperlichen Aktionen heraus. Das klassische ChiSao vernachlässigt den Rumpf hinter den Armen, der aber wesentlich dazu beiträgt, dass die Arme sich "richtig" bewegen KÖNNEN. Das klassische ChiSao trainiert einen Teilaspekt, die Sensibilisierung der diversen Kraftlinien und Kraftverhältnisse im Meeting Point. Die Verbesserung der Trainingsmethode im iWT ergibt eine deutliche Verbesserung des gesamten Körperverhaltens und baut die Körperstruktur deutlich konkreter in Bezug zur Arbeit der Tentakeln auf. LT bewegt sich ganz natürlich so (richtig). KRK hat das erkannt und hat eine sehr effiziente Trainingslösung für JEDEN Schüler gefunden. Das mögen nun einige Leute als Unterschied sehen, was "für den Unterricht" auch sicherlich ein Unterschied ist. Es wird jedoch noch immer das exakt identische kampfmethodische Ziel angesteuert.
Michael Kurth (M.K.)
03-05-2016, 09:13
Wie gesagt, Schönrednerei.:D
Ein geschickter Rethoriker.
Allerdings vermag auch die geschickte Rethorik den aufmerksamen Beobachter nicht zu verwirren.
Einfach zu offensichtlich sind die Widersprüche.
derKünstler
03-05-2016, 17:22
Ja!
Weder noch. Man arbeitet NIE kraftlos, sondern IMMERmit einer definierten Spannung zum Gegner. DADURCH ergibt sich ein Verhältnis, welches ganz automatisch ein Nachgeben oder Vorstoßen ergibt. Das ist bei LT genauso, wie bei KRK.
Passivivität bezieht sich auf Reaktionen, nicht auf Aktionen. Durch die Trainingsmethode des iWT ergibt jeder Kontakt mit dem Gegner die entsprechende Bewegung, aus dem Verhältnis der beider körperlichen Aktionen heraus. Das klassische ChiSao vernachlässigt den Rumpf hinter den Armen, der aber wesentlich dazu beiträgt, dass die Arme sich "richtig" bewegen KÖNNEN. Das klassische ChiSao trainiert einen Teilaspekt, die Sensibilisierung der diversen Kraftlinien und Kraftverhältnisse im Meeting Point. Die Verbesserung der Trainingsmethode im iWT ergibt eine deutliche Verbesserung des gesamten Körperverhaltens und baut die Körperstruktur deutlich konkreter in Bezug zur Arbeit der Tentakeln auf. LT bewegt sich ganz natürlich so (richtig). KRK hat das erkannt und hat eine sehr effiziente Trainingslösung für JEDEN Schüler gefunden. Das mögen nun einige Leute als Unterschied sehen, was "für den Unterricht" auch sicherlich ein Unterschied ist. Es wird jedoch noch immer das exakt identische kampfmethodische Ziel angesteuert.
Also ist das iWT als Trainingsmethode dem klassischen WT um Längen überlegen. Der Schüler wird deutlich selbstverteidigungsfähiger heutzutage als das früher der Fall war.
Und Menschen (wie P V., die nach der Methode von dem "sich natürlich richtig sich bewegenden" Leung Ting lieber trainieren als nach KRKs iWT) werden rausgeschmissen.
Und WT-Herb kann das alles sehr schlüssig erklären, dass dem nicht so ist, weil es immer schon so war und Menschen die "wie immer" trainieren in richtig echter Wirklichkeit gar nicht ausgeschlossen werden und haargenau so genial trainieren mit dem selben überragenden Ergebnis.
Alles klar :)
Also ist das iWT als Trainingsmethode dem klassischen WT um Längen überlegen. Der Schüler wird deutlich selbstverteidigungsfühiger heutzutage als das früher der Fall war.
Und Menschen (wie P V., die nach der Methode von dem "sich natürlich richtig sich bewegenden" Leung Ting lieber trainieren als nach KRKs iWT) werden rausgeschmissen.
Und WT-Herb kann das alles sehr schlüssig erklären, dass dem nicht so ist, weil es immer schon so war und Menschen die "wie immer" trainieren in richtig echter Wirklichkeit gar nicht ausgeschlossen werden und haargenau so genial trainieren mit dem selben überragenden Ergebnis.
Alles klar :)
unfassbar, wie leicht du derart komplexe Dinge, auf den Punkt genau, darlegen kannst . :halbyeaha
WT-Herb hat es zwar auch wunderschön beschrieben, aber bei dir klingt das ganze noch einmal ein Zacken logischer. dankee
:D
PS: ev . fehlt hier ein Ironie-dingsbums, aber das sollte man sich wohl denken können. oder doch nicht ? ......
derKünstler
03-05-2016, 22:57
unfassbar, wie leicht du derart komplexe Dinge, auf den Punkt genau, darlegen kannst . :halbyeaha
WT-Herb hat es zwar auch wunderschön beschrieben, aber bei dir klingt das ganze noch einmal ein Zacken logischer. dankee
:D
PS: ev . fehlt hier ein Ironie-dingsbums, aber das sollte man sich wohl denken können. oder doch nicht ? ......
Gern geschehen ;)
Auf den Gedanken das "klassische-LT-ChiSao" könnte den Rumpf hinter
den Armen vernachlässigen - bin ich bis zur aktuellen Sekunde nicht gekommen !
Hab mir ja weitgehend den Sektionen-Tanz ersparen können - und vermute
mal dass das letztlich dabei rauskam und nun wieder repariert werden muß.
Die Struktur muß den gesamten Körper beinhalten - sonst bricht doch alles
zusammen - bei der extremen Reduzierung auf kleine Bereiche !
Auf den Gedanken das "klassische-LT-ChiSao" könnte den Rumpf hinter
den Armen vernachlässigen - bin ich bis zur aktuellen Sekunde nicht gekommen !
Hab mir ja weitgehend den Sektionen-Tanz ersparen können - und vermute
mal dass das letztlich dabei rauskam und nun wieder repariert werden muß.
Die Struktur muß den gesamten Körper beinhalten - sonst bricht doch alles
zusammen - bei der extremen Reduzierung auf kleine Bereiche !Sooo habe ich das nicht gemeint, vielleicht unglücklich ausgedrückt. Im LT-WT ERFOLGT die notwendige Struktur durch das RICHTIGE Bewegen der Arme. Im iWT wird ZUERST die Struktur hergestellt/aufgebaut, weil dann das RICHTIGE Bewegen der Arme LOGISCH zustande kommt. Dies hat einige Vorteile.
Michael Kurth (M.K.)
04-05-2016, 10:03
Welche denn?
Mir erschließt sich da aber auch wirklich gar nichts, wenn ich mir so ansehe oder anfühle, was sich mir so bietet.
Liegt es dann wieder an den Leuten?
Und ist LT jetzt doch 'nen (positiv ausgedrückt) undkundiger Unfähiger, der nur durch Glück die ein oder andere Sache richtig macht?
Im LT-WT ERFOLGT die notwendige Struktur durch das RICHTIGE Bewegen der Arme. .
der Satz ergibt überhaupt keinen Sinn.
Michael Kurth (M.K.)
04-05-2016, 10:58
der Satz ergibt überhaupt keinen Sinn.
Und der Rest ergab einen?
Wow.
Wahrscheinlich bin ich einfach zu dämlich...:ups::(
Und der Rest ergab einen?
Wow.
Wahrscheinlich bin ich einfach zu dämlich...:ups::(
den ganzen Rest hab ich doch schon kommentiert mit post NR. 62 :D
Michael Kurth (M.K.)
04-05-2016, 11:12
:halbyeaha
Sooo habe ich das nicht gemeint, vielleicht unglücklich ausgedrückt. Im LT-WT ERFOLGT die notwendige Struktur durch das RICHTIGE Bewegen der Arme. Im iWT wird ZUERST die Struktur hergestellt/aufgebaut, weil dann das RICHTIGE Bewegen der Arme LOGISCH zustande kommt. Dies hat einige Vorteile.
Hab's also doch richtig rausgelesen.
Die Struktur setzt sich aus vielen Einzelteilen zusammen die dann
zusammen wirken sollen / müssen.
Wenn schon eine Reihenfolge dann zunächst Rumpf und Beine - denn
ohne die geht mal garnix.
Wobei wir schon wieder bei den Formen wären.
Ich kann mit meiner Struktur die Struktur des Gegners nur brechen wenn meine
stärker ist - lückenlos.
Was dann folgt ist fast beliebig :)
Die Struktur setzt sich aus vielen Einzelteilen zusammen die dann zusammen wirken sollen / müssen. Im Prinzip schon. Allerdings geht in diesem Fall die Struktur von den (so genannten) Kraftzentren aus, also genau vom anderen Ende der Enden der Extremitäten. DAS ist sehr wichtig zu verstehen, deswegen das iWT einen Weg beschreitet, den Rumpf und seine Beweglichkeit in den Fokus zu stellen und die Extremitäten lediglich dazu benutzt, einen MeetingPoint mit dem Gegnerer herzustellen um den Gegner "ein-(hin-)zu-verleiben". Die Funktion der Beine ist dabei keine andere, als die der Arme, den Kreis der wirkenden Kräfte so zu schließen, sich in jeder Aktion im sicheren Gleichgewicht aufzuhalten.
Wobei wir schon wieder bei den Formen wären.JA!, Weswegen (aus meiner Sicht) auch die Reihenfolge stimmt. Stand, Rumpf, synchrones Bewegen, asynchonisches Bewegen, Bewegen in zwei räumlichen Ebenen, Bewegen in drei räumlichen Ebene, im Kontakt mit einem Trainingspartner dessen Ebenen erleben und sich vertraut mit den Auswirkungen machen etc....
Ich kann mit meiner Struktur die Struktur des Gegners nur brechen wenn meine stärker ist - lückenlos.Oh... es geht auch mit weniger Kraft, als der Gegner sie einsetzt - mit deutlich weniger. Wobei nicht unbedingt das "Brechen" das Ziel sein muss. Man kann gegnerische Kraft sinnvoll selbst nutzen. Die eigenen Fähigkeiten umfassend zu nutzen, neben der rein muskulären Kraft die eigenen Energien auf "den Punkt" zu bringen, macht den normalen Angreifer völlig hilflos, damit umzugehen, weil er nichts findet, was ihm DORT Widerstand liefert, wohin ER wirken will und zeotgleich ständigem Angriffsdruck ausgesetzt zu sein.
Um mal beim Thema zu bleiben: basics üben bis du kotzt und dann noch weiter. Mach einfach jeden Tag Pferdestand. Jedes Mal eine Minute länger als du kannst ;)
Im Prinzip schon. Allerdings geht in diesem Fall die Struktur von den (so genannten) Kraftzentren aus, also genau vom anderen Ende der Enden der Extremitäten. DAS ist sehr wichtig zu verstehen, deswegen das iWT einen Weg beschreitet, den Rumpf und seine Beweglichkeit in den Fokus zu stellen und die Extremitäten lediglich dazu benutzt, einen MeetingPoint mit dem Gegnerer herzustellen um den Gegner "ein-(hin-)zu-verleiben". Die Funktion der Beine ist dabei keine andere, als die der Arme, den Kreis der wirkenden Kräfte so zu schließen, sich in jeder Aktion im sicheren Gleichgewicht aufzuhalten.
JA!, Weswegen (aus meiner Sicht) auch die Reihenfolge stimmt. Stand, Rumpf, synchrones Bewegen, asynchonisches Bewegen, Bewegen in zwei räumlichen Ebenen, Bewegen in drei räumlichen Ebene, im Kontakt mit einem Trainingspartner dessen Ebenen erleben und sich vertraut mit den Auswirkungen machen etc....
Oh... es geht auch mit weniger Kraft, als der Gegner sie einsetzt - mit deutlich weniger. Wobei nicht unbedingt das "Brechen" das Ziel sein muss. Man kann gegnerische Kraft sinnvoll selbst nutzen. Die eigenen Fähigkeiten umfassend zu nutzen, neben der rein muskulären Kraft die eigenen Energien auf "den Punkt" zu bringen, macht den normalen Angreifer völlig hilflos, damit umzugehen, weil er nichts findet, was ihm DORT Widerstand liefert, wohin ER wirken will und zeotgleich ständigem Angriffsdruck ausgesetzt zu sein.
Hallo WT-Herb !
Dieser eine Punkt ist ebenso wichtig wie bisher zu oft mißverstanden, also
dein Text:
Das klassische ChiSao vernachlässigt den Rumpf hinter den Armen, der aber wesentlich dazu beiträgt, dass die Arme sich "richtig" bewegen KÖNNEN. Das klassische ChiSao trainiert einen Teilaspekt, die Sensibilisierung der diversen Kraftlinien und Kraftverhältnisse im Meeting Point. Ende Zitat.
Übersetzt für WT-wenig/un-kundige:
Der Strukturaufbau erfolgt bei LT in der Reihenfolge Arme ( Meeting-Point )
weiter über den Körper / Beine JE NACHDEM WAS ALS IMPULS ANKOMMT.
Ein passend machen der Struktur durch den Gegner - der diese Anpassung
( Ausführung ) durch seine Aktion abruft.
Richtig so ?
Grüße
BUJUN
Michael Kurth (M.K.)
05-05-2016, 10:12
@Herb:
Wäre es dann nicht an der Zeit, daß ihr dem ehrlichen Beispiel einiger
eurer Exler folgt und dann die Neukreation einfach nicht mehr mit
WT belabelt?
Defacto hat es ja damit eigentlich nichts mehr mit zu tun.
@Herb:
Wäre es dann nicht an der Zeit, daß ihr dem ehrlichen Beispiel einiger
eurer Exler folgt und dann die Neukreation einfach nicht mehr mit
WT belabelt?
Defacto hat es ja damit eigentlich nichts mehr mit zu tun.
So "ehrlich" sind die gar nicht - aus der Not geboren - weil "WT" vom
gbV exklusiv beansprucht - einfach um Ärger zu vermeiden.
Dafür gibt's ja ständig die neuen Namens-Verhunzungen - ähnlich genug
aber nicht 100 % WT wie EWTO.
Und gm krk und co. und WT-Herb meinen wohl tatsächlich an eine
Weiterentwicklung - wobei mMn nur uralte Löcher ( schlecht ) gestopft werden.
Der "Mann in der Bäckereitüte" hat seine eigenen Wege gefunden sich zu rächen.
Nur wenn die Basis heutzutage nicht mal mehr "altes"-LT-WT lernt ... dann
kommt halt dabei raus was uns stolz per YT zum reinen Grauen serviert wird.
Eine sachliche Trennung ohne lebenslange Todfeindschaft ... für manche
undenkbar und unmöglich.
Michael Kurth (M.K.)
05-05-2016, 11:32
per YT zum reinen Grauen
Du meinst, man sollte das Ganze mehr unter der Perspektive 'Scary-Movie'
sehen?
:gruebel:
Interessanter Gedanke...:D
Du meinst, man sollte das Ganze mehr unter der Perspektive 'Scary-Movie'
sehen?
:gruebel:
Interessanter Gedanke...:D
Ist unfreiwilliger Klamauk !
Die zeigen was voller Überzeugung an das was sie glauben es würde
funktionieren.
Schlimm genug.
Aber das wäre "von oben" steuerbar - dass das nicht passiert - das sollte
uns zu denken geben !
weihenchrist
14-05-2016, 11:13
Und der Rest ergab einen?
Wow.
Wahrscheinlich bin ich einfach zu dämlich...:ups::(
Mach dir nix draus, das sind die meisten hier (einschließlich mir selber)!
Ich bin neu hier und fand anfangs die Frage nach dem Aufbauen von Struktur ganz gut. Ich mach Tai chi und da ist das immer wieder wesentlich. Ich hab irgendwann aufgehört diese Hahnenkämpfe hier zu lesen, also verzeiht wenn ich übersehen habe dass hier jemand was wichtiges geschrieben hat, dass ich hiermit evtl wiederhole.
Was Struktur angeht finde ich diesen Typen hier GENIAL:
https://www.youtube.com/watch?v=CYV7WAHlXdg
Was haltet ihr davon? Is zwar n Vogel, aber er hat recht. einige der übungen kenne ich sehr gut, und andere hab ich nach diesem Video ausprobiert.
hat mich schon in kurzer Zeit etwas weiter gebracht!!
Michael Kurth (M.K.)
14-05-2016, 14:13
Öhm, bist Du sicher, daß Du das richtige Vid verlinkt hast?
Ich zumindest konnte da jetzt keine Strukturaufbauübungen erkennen.
:gruebel:
StefanB. aka Stefsen
14-05-2016, 14:15
Naja...Kniebeuge, Beuge halten, das ist schon ganz gut. Aber auch ganz, ganz grundlegend und daher nicht so spezifisch wie es darüber hinnaus sein soll.
das Video ist seit 11.05.16 drin und es hat dich schon nach kurzer Zeit weitergebracht ?
wir reden hier wohl von seeehr kurzer Zeit ? ^^ (öhm, heute ist doch der 14.05. oder?)
Ich bin neu hier und fand anfangs die Frage nach dem Aufbauen von Struktur ganz gut. Ich mach Tai chi und da ist das immer wieder wesentlich. Ich hab irgendwann aufgehört diese Hahnenkämpfe hier zu lesen, also verzeiht wenn ich übersehen habe dass hier jemand was wichtiges geschrieben hat, dass ich hiermit evtl wiederhole.
Was Struktur angeht finde ich diesen Typen hier GENIAL:
https://www.youtube.com/watch?v=CYV7WAHlXdg
Was haltet ihr davon? Is zwar n Vogel, aber er hat recht. einige der übungen kenne ich sehr gut, und andere hab ich nach diesem Video ausprobiert.
hat mich schon in kurzer Zeit etwas weiter gebracht!!
ja ist ein ganz gutes video.sehr geile übungen.derjenige,der sich diese routinen ausgedacht hat,hat richtig ahnung (meiner meinung nach) ;)
aber wenn du ordentliches tai chi machst,bekommst du sowieso ne gute struktur ,führt im laufe der zeit kein weg dran vorbei :)
@mk
mabu war doch mit dabei
Michael Kurth (M.K.)
14-05-2016, 17:21
Sah für mich alles wie ein Aufwärm- oder leichtes Fitnesstraining aus.
Von Stand-/Strukturtraining, wie ich es verstehe, hab ich nichts gesehen.
Aber wie gesagt, vielleicht war es ja einfachd er falsche Link...
STIAN TIGERS
23-05-2016, 02:21
ja ist ein ganz gutes video.sehr geile übungen.derjenige,der sich diese routinen ausgedacht hat,hat richtig ahnung (meiner meinung nach) ;)
aber wenn du ordentliches tai chi machst,bekommst du sowieso ne gute struktur ,führt im laufe der zeit kein weg dran vorbei :)
@mk
mabu war doch mit dabei
Hey .. cool .. ich hab grad gesehen das hier mein vid von .. der ROB verlinkt wurde!!
und danke das du sagst es sei gut :D
struktur kann man nur aufbauen mit hartem präzisem lahrelangen training
. mit partner (auf jeden fall auch DINGBU UND HOBU .. wenn man das so schreibt)
. und allein im wald.... ihr wisst was ich mein
:D:D:D
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