Vollständige Version anzeigen : Ellbogen mit Víctor Gutierrez
die Chisau
31-05-2016, 00:12
https://www.youtube.com/watch?v=s-5ZaJgAWuI
https://www.youtube.com/watch?v=JNlOahmJU1M
Praktikabel oder nicht?
Was, wenn ihm einer auf die Deckung knallt und die Struktur stört?
Der_Stuffz
31-05-2016, 06:45
Im Gegansatz zum anderen Gefuchtel, was man von Ihm sehen kann, finde ich, dass er das recht gut veranschaulicht. zeigt Lücken auf um diese auch gleich wieder zu schließen.
Ist in meinen Augen jetzt nichts neues aber müsste man mal testen.
Von den Klamotten her würde ich sagen, dass eintest bald beim MMA gemacht wird.:cool::rolleyes:
Der Wahn sich hinter einer Doppel-Ellbogen-Deckung verstecken zu
können endet bei einem der ganz ganz einfach ein paar mal reinkloppt.
Oder "kunstvoller" - auf die freundlich hingehaltenen Unterarme DRÜCKT !
SO einfach - tut weh - der Mann war mal 7. PG EWTO und auf dem Weg
WT ring-fähig zu machen - - - und hat sich in aller Theorie total verlaufen !
Was aber auffällt: die körperliche Fitness der Schüler ( auch wenn die wie
üblich meist rumstehen und diskutieren - ist wohl vererblich :D ).
Der_Stuffz
31-05-2016, 07:00
Im dynamischen jetzt gar nicht so schlimm.
Machen einige andere auch mit Erfolg.
Also ich finde das eigentlich gar nicht so schlimm.
Sieht mir wie ein Infight System aus. Ich mag das.
Zumindest hat er sich wie immer von mir vorgeworfen komplett von Kleidung und Stil der damaligen EWTO gelöst. Respekt! Denn was er nun macht , finde ich deutlich besser.
Es ist Ringfähiger als das WT was er vorher gemacht hat.
BJJ hat er auch dabei.
amasbaal
31-05-2016, 09:56
kennt man ja aus den südostasiatischen gegenden bzw. kks/ks.
ist ein bischen "steif", was er zeigt, hat aber die struktur, die sowas eben hat.
find ich ok.
ist aber doch kein ingung mehr, sondern sein eigenes wingding oder? passt das ins wing chun überhaupt rein? hat das der herr ip man auch gemacht? (weil: "... Wing Chun Ip Man Artes Marciales")
kennt man ja aus den südostasiatischen gegenden bzw. kks/ks.
ist ein bischen "steif", was er zeigt, hat aber die struktur, die sowas eben hat.
find ich ok.
ist aber doch kein ingung mehr, sondern sein eigenes wingding oder? passt das ins wing chun überhaupt rein? hat das der herr ip man auch gemacht? (weil: "... Wing Chun Ip Man Artes Marciales")
VT/WC/WT ist zwangsläufig "steif" - weil man sonst das System nicht anwenden
kann.
Vielen "zu steif" - also "'bißchen Boxen/Pendeln .." rein .... macht sich gut -
ist aber nicht mehr VT/WC/WT !
Der versuchte Mix ist das Problem !
Man kann sich problemlos mal 100 % als WT-ler und mal 100 % als "Boxer"
einsetzten - - - aber immer nur eines davon und das dann auch richtig.
50 % WT + 50 % Boxen = 100 % unverwertbarer Murks.
So zu verstehen:
man macht Boxen ODER WT. kann ( hoffentlich ) Beides und nimmt aktuell
das was eben gerade paßt.
Die mma-ler können doch auch jeweils DIE Teile nehme die gerade passen.
amasbaal
31-05-2016, 22:48
ups... doppelpost
amasbaal
31-05-2016, 22:50
man macht Boxen ODER WT. kann ( hoffentlich ) Beides und nimmt aktuell
das was eben gerade paßt.
Die mma-ler können doch auch jeweils DIE Teile nehme die gerade passen.
so kann ich das durchaus unterschreiben. crosstraining heißt ja nicht "fusionstraining oder so..
empfindest du die "neuen" sachen von ihm als "mischmasch" oder hat er eher "übergänge" vom einen zum anderen, je nach situativem bedarf?
kenne ja nur ein paar clips, die ich mir eher oberflächlich angeschaut habe. und da hab ich das gefühl, dass er eigentlich weder das eine, noch das andere konsequent macht, sondern irgendwie auf teufel komm raus was ganz neues präsentieren will, dass unbedingt wie wt mit cadena + mma basics in sehr eigener interpretation und als "harmonische einheit" rüberkommen soll.
hat jetzt direkt nichts mit den ellenbogen zu tun und kann ja falsch sein. wt ist für mich ja nur reine theorie, die ich zum größten teil nur vom hörensagen und aus der tube kenne (ausnahme ein kollege im modern arnis ende der 80er, der in düren - glaub ich - wt trainierte und mit dessen vorwärtsdruck ich enorme schwierigkeiten hatte. war technisch "einfach gestrickt". ganz ohne gewusel und wendungen. einfach nur geradeaus durch mit gutem timing und ner enormen zähigkeit, bis er hatte, was er wollte. meine versuche, ihn über die außenbahn zu kriegen wurden oft vereitelt, weil er schlicht schneller dran war, als ich gucken konnte... bujun style?:D)
edit: ja, der kollege damals war SEHR steif. allerdings war er zugleich auch SEHR hart. dann funktioniert das penetrieren anscheinend recht gut :ups:
openmind
31-05-2016, 23:00
der kollege damals war SEHR steif. allerdings war er zugleich auch SEHR hart. dann funktioniert das penetrieren anscheinend recht gut
Ich finde es völlig in Ordnung, wenn zwei Männer sich lieb haben :)
_
amasbaal
31-05-2016, 23:03
Ich finde es völlig in Ordnung, wenn zwei Männer sich lieb haben :)
_
nö, ich mochte den eigentlich nicht unbedingt. das war eher unfreiwillig und tat manchmal weh... :cry:
openmind
31-05-2016, 23:08
nö, ich mochte den eigentlich nicht unbedingt. das war eher unfreiwillig und tat manchmal weh... :cry:
Vielleicht hättest Du eine Armlänge Abstand halten sollen...
_
amasbaal
01-06-2016, 00:04
Vielleicht hättest Du eine Armlänge Abstand halten sollen...
_
meine arme waren nicht steif und hart genug dafür. der ist immer durchgebrochen mit seinem dingsbums.
so kann ich das durchaus unterschreiben. crosstraining heißt ja nicht "fusionstraining oder so..
empfindest du die "neuen" sachen von ihm als "mischmasch" oder hat er eher "übergänge" vom einen zum anderen, je nach situativem bedarf?
kenne ja nur ein paar clips, die ich mir eher oberflächlich angeschaut habe. und da hab ich das gefühl, dass er eigentlich weder das eine, noch das andere konsequent macht, sondern irgendwie auf teufel komm raus was ganz neues präsentieren will, dass unbedingt wie wt mit cadena + mma basics in sehr eigener interpretation und als "harmonische einheit" rüberkommen soll.
hat jetzt direkt nichts mit den ellenbogen zu tun und kann ja falsch sein. wt ist für mich ja nur reine theorie, die ich zum größten teil nur vom hörensagen und aus der tube kenne (ausnahme ein kollege im modern arnis ende der 80er, der in düren - glaub ich - wt trainierte und mit dessen vorwärtsdruck ich enorme schwierigkeiten hatte. war technisch "einfach gestrickt". ganz ohne gewusel und wendungen. einfach nur geradeaus durch mit gutem timing und ner enormen zähigkeit, bis er hatte, was er wollte. meine versuche, ihn über die außenbahn zu kriegen wurden oft vereitelt, weil er schlicht schneller dran war, als ich gucken konnte... bujun style?:D)
edit: ja, der kollege damals war SEHR steif. allerdings war er zugleich auch SEHR hart. dann funktioniert das penetrieren anscheinend recht gut :ups:
Hi - ich hab mir mal erlaubt einen Teil hervorzuheben:
Ganz genau DAS ist VT/WC/WT - enormer Vorwärtsdruck ( und das
erfordert die "Steifheit" damit kein Loch entsteht und immer mit dem
eigenen KÖRPER den Gegner bzw. dessen Körper angehen und nicht nur
mit Hand-/Fuß-Sonstwas-Einzeltechniken ! ) und dran bleiben EGAL
was der Gegner macht / machen will .. wer das mal selbst erleben durfte
macht sich seine Gedanken - was man da noch machen kann ???
Es ist "einfach gestrickt" - man muß nicht viel können - nur rel. wenig "richtig".
Die Stilgruppe macht es sich selbst katastrophal schwierig !
Immer davon ausgehend dass der Gegner "irgendwie" damit doch zurecht
kommen kann - werden endlose Szenarien bzw. der Umgang damit geübt
und geübt und geübt ... bis der EINFACHE und WIRKSAME Kern so langsam
aber sicher verschwindet.
Der einen Gruppe kommt ein kräftiger Druck auf der eigenen gewünschten
Zentrallinie entgegen - also üben wie man die Arme des Gegners elegant
reflexartig weg räumt - wenn da mal nur nicht ein SEHR kräftiger Gegen-/
Angriff kommt ! - warum dem Druck nicht durch Winkeln bei gleichzeitigem
eigenen Weiterarbeiten ausweichen - und dann schräg rein ?
FREIWILLIGES GEPLANTES WINKELN ???? Ist doch soooo einfach ! Nur mal
versuchen - und dann ev. andere Schwerpunkte im Training ???
Oder ChiSao / PoonSao: gleichzeitiger Druck und geg. Druckstärke und
-Richtung erfassen und nach entsprechendem Training "automatisch"
AGIEREN ! ( nicht Re-Agieren ! ) und die Führung übernehmen.
So - da kann der Partner auch schön MITSPIELEN und dann wird das
ein süchtig machender TANZ wer sich in dieser ÜBUNG unter ÜBUNGS-
BEDINGUNGEN durchsetzt ( Löcher fühlen / aufmachen / reingehen und
"hab dich" rufen ).
Man braucht den Willen - den Willen sich durchzusetzen.
Man braucht das Wissen ( Erfahrung ) das jede Abweichung selbstgefährdend ist !!!
Man muß akzeptieren dass die Wahrscheinlichkeit beim ständigen reingehen
selbst was abzukriegen .. gemau 100 % ist ( sofern man wehrhafte Gegner hat ).
Das Überladen mt ERGÄNZUNGS-/HILFS-ÜBUNGEN ist eine Seuche.
Diese Zusatzübungen verstärken ja durchaus einzelne Teile ... und dafür
werden dann andere Teile weniger ( nicht ) trainiert .. und das Ergebnis
mag ja auch verwertbar sein - aber nicht so einfach und sicher wie der
Kern so wie gedacht und vorgesehen.
Fehldeutungen im WT - unvermeidbar - geht ja beim Gründer selbst los der
mangels körperlicher Fähigkeiten einen dünnen "Altersstil" gelernt hat - nicht
weil Yip Ma so alt ( "und weise" ) war sondern einfach weil er absolut kein
Talent hat und ihm jegliche sportlichen / athletischen Fähigkeiten 100 % fehlen.
Die Leute kennen wir doch alle - kaum in der Lage selbstständig zu stehen
und gehen ohne stolpern schlicht unmöglich - - - werden in der Regel
SANFT behandelt - da eigentlich sinnlos daraus was kämpferisches formen zu
wollen.
Und jetzt wird einer davon größenwahnsinnig und ernennt sich selbst zum
Großmeister ... und man kann nix dagegen tun ...
Es gibt massig derartige Großmeister - alle erkennbar daran dass sie jeden
praktischen Beweis ihres "Könnens" vermeiden / verweigern ... da "zu tödlich" !
Jetzt schließt sich jemand diesem GM an - sehend dass da fast nix ( fast )
davon verwertbar ist - und baut sich aus der Not ein eigenes Grüst um
das Zeug anwendbar zu machen.
Dessen Schüler wiederum übernehmen das ( 100 % :p:p:p ) und basteln
frohgemut ( und hochnäßig !! ) putzmunter weiter an der Ruine rum ...
wird natürlich noch wackeliger ...
So eben auch Victor - eigentlich ein guter Mann !
Er müßte "nur" den "Kern" des Stils suchen und finden - und sich danach
entscheiden ob und wie er das ev. anpassen kann - wobei die Anpassung
nur möglich ist wenn der Kern / die Basis 100 % steht und funktioniert.
Somit jede Änderung = jeder für sich selbst rumprobieren - was für ihn selbst
funktioniert - nur bei ihm selbst.
Oder den gesammelten aufgeblähten Müll zusätzlich mit was unpassendem
weiter belasten - was raus kommt - YT ist voll damit.
Nochmal: der Stil ist von der Idee her einfach ( aber schwer zu lernen und
noch schwerer anzuwenden ! ) - aber jede Änderung macht ihn kaputt.
Die VT-Leute lernen ihn inkl. aller Umwege - aber am Ziel haben's die drauf -
ohne eigentlich selbst zu wissen warum und wie sie dahin gekommen sind -
dank dem sturen Nachmachen des vorgegebenen Lehrplans.
WC: hab' ich zu wenig Infos.
WT: s.o. - irgendwo im Irrgarten verlaufen ( und stolz drauf - unfassbar ! ).
WT-Derivate: eines schlimmer als das andere - alte Fehler übernommen und
tapfer weitere Fehler dazu gesucht und gefunden ( und ge-YouTube-d ! )
WT-Derivate-Ausnahmen: die Lehrer mit PRAKTISCHER Erfahrung in der
Anwendung - "firmieren" oft unter "Dynamic-WT" - also der Teil vom LT-Kram
OHNE ChiSao - was den wahren Wert des ChiSao ( besonders des
Sektionen-Tanzes ) offenlegt. ( obwohl die Graduierungs- / Ausbildungs-
Leitlinien und Klamotten und Wichtigtuerei oftmals beibehalten - was das
Positive leider schnell verdeckt - die Leute sehen nur "gleiche Klamotten",
ein fantasielos geänderter Name in irgendeiner "WT"-Variante = "der alte Müll"
voller Behauptungen aber ohne Beweise ... )
Nachmachen ist immer einfacher.
Anstelle zu prüfen "was mache ich" und "warum" und mal probieren und DANN
entscheiden was man selbst draus macht.
Grüße
BUJUN
Praktikabel oder nicht?
Was, wenn ihm einer auf die Deckung knallt und die Struktur stört?
finde die deckung ist zu weit oben. das mag bei ihm o.k. sein bzw in einer welt ohne leberhacken und sonstige ernsthafte körperschläge.
so oft den ellenbogen von oben zu bringen, teilweise bong mässig, würde mir kein gutes gefühl geben. wenn, dann eher die KFM bzw. i-Pensa struktur, da sind die ellenbögen um einiges tiefer.
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