Kettenfaust im Bak Mei Kung Fu [Archiv]

BUJUN

08-06-2016, 09:03

Emin hat in einem seiner Videos mal erklärt, dass die Schulter beim Fausstoß nicht nur hinten bleibt, sondern sogar ein bißchen zurückschnappt.

_

Und mir hat mein Sifu krk ( damals noch kein GM) MEHRFACH erklärt der
WT-Fauststoß wäre ein SCHNAPP-Stoß und das gerne mit einem
Handtuch demonstriert - nach vorne schnalzen lassen und ruckartig
zurückziehen. "Peitschen-Effekt" !!!

Und Heinrich Pfaff meinte ( völlig überzeugt ) der WT-Fausstoß wäre
eigentlich ZWEI Fauststöße - zuerst auftreffen und dann a-la Inch-Punch
mit abknickender Faust weiter rein drücken.

Und Emin - der macht nur nach was ihm vorgeplappert wird - und dank seiner
Demo-Fähigkeiten - "glaubhaft". Und sucht weiter Vorplapperer - wie so viele :mad:

Bei all dem weltweiten Unfug: bei einem Schlag ist EINZIG entscheidend
wie das Ziel darauf reagiert !!!

Nicht "wie man sich selbst dabei ( kräftig ) fühlt"...

Und wie viele "Achter-Doppel-Wellen" einem durchfließen ( ich setze voraus
das die Insider hier wissen welche 2 "Spezialisten" ich hier "zitiere" !! ) ist
soooo unglaublich doof und egal und totaler Weltfremdheit zu verdanken !!!

Ich hab's scho soooo oft angeraten: Turnhalle - an den Bock - schmale Seite -
das Ding so hoch dass es einem selbst überragt - und jetzt schlagen und / oder
treten dass bei EINER Technik / Ausführung das Ding nach hinten
weg fliegt und sich umkippend auf den Boden knallt !!!

DANN sind ALLE Probleme und Fragen zu "Schlagkraft" sofort erledigt.

Kann man das - und das macht SPASS !! - haut man ALLES weg.
( Ich kann's seit 1975 !! weil ich damals Idee und Zugang hatte ).

O.k. - drankommen und ausrichten und alles in einer Bewegung flüssig
ohne irgendwelches Andeuten ( Vorwarnung, Deppen-Vor-Kampfstellung .. )
und nachsetzen falls Nachschlag ( "Overkill" ) notwendig ...

Leider kann ich keine Titel und Graduierungen verleihen, keine exotischen
Klamotten, keinen spirituellen Firlefanz - nur HARTE Arbeit dahin zu kommen.

Fehler erklären sich von selbst - macht AUA oder das Drecksding will nicht fallen ...

Grüße

BUJUN

p.s.: habe mit im Laufe der Jahrzehnte einige andere "Dinge" einfallen lassen
da wirklich sehr sehr eintönig - aber das Umhauen eines passiven Zieles muß
zuerst klappen !!!

derKünstler

08-06-2016, 10:46

amasbaal

08-06-2016, 11:33

sondern sogar ein bißchen zurückschnappt.

_

:ups:
das mit den gesetzen der physik bei kraftübertragung ist ja so ne sache... kann man aber wohl einfach aufheben.

openmind

08-06-2016, 11:36

Bei dieser Übung mit dem Bock wird der Schlag aufgesetzt, durchgedrückt und mit dem ganzen Körper mit Schritt nachgedrückt, oder? Wenn Ihr versteht, was ich meine?

_

Ernest Dale Jr.

08-06-2016, 11:46

Bei dieser Übung mit dem Bock wird der Schlag aufgesetzt, durchgedrückt und mit dem ganzen Körper mit Schritt nachgedrückt, oder? Wenn Ihr versteht, was ich meine?

_

die schlagwirkung ist abhängig vom ziel. springbock ≠ menschlicher körper. man sollte sich die frage nach wirkung und ursache stellen. was will ich wie erreichen? wegstoßen ist immer ineffizient. wenn effizienz zweitrangig ist, kann man natürlich auch nach dem prinzip viel hilft viel zum ziel gelangen.

BUJUN

08-06-2016, 12:29

Als ich noch Zugang zu Sportgeräten hatte, hab ich das mit dem Bock umhauen auch mal probiert- sehr sauberer Test für Durchschlagskraft!

Allerdings sprichst du ja auch von der Wirkung auf den Gegner und die kann doch auf erschiedene Weise erfolgen.

Entweder Durchschlagend, so dass er komplett wegfliegt...

oder durch sehr hohe aber kurze Explosivität, die mehr in den Körper wirkt ohne dass er wegfliegt. Dabei spürt man selbst fast überhaupt nichts, fühlt sich eher total entspannt.

Du wirst jetzt lachen, aber das hat uns schon in den 80ern einer der alten garde genau so demonstriert. :)

Schöne Grüße

Hi !

Stimmt !

ABER.... die 2. Version ist schwieriger und davon abhängig dass man die 1.
Version ( perfekt ) beherrscht. Bewegung wird "kleiner" - ist aber alles drin
wie bei der "großen" Version. Gilt letztlich für ALLE Techniken / Bewegungen.

Wobei wir bei fajin wären :):):)

Und das im WC-Board - - - geht niemals gut ! :D

"In den Körper wirkt... " .. JA ... jetzt wirds endgültig schlimm - da sind wir
bei den "inneren Kräften" angelangt. Bei den echten !

Viele machen so was automatisch als Folge jahrelangem GUTEN Trainings - ohne
selbst davon zu wissen - die können es - woher - ist denen egal !

Noch mehr WOLLEN es können - und kommen NIE ans Ziel weil denen das
zermürbende Training ( man merkt erst mal nur was man NICHT kann ) zu
anstrengend ist.

Da wir im WC-Board sind: das ist ALLES im Stil inklusive !

Wird nur nicht gesondert betont und entwickelt sich im Laufe der Jahre.

Stand, Struktur, Atmung, ENSTSPANNUNG ... ist alles da !

Und im zugemüllten Stil gut versteckt.

Eigentlich zum Glück - sonst würden alle Möchtegern-Kämpfer nur noch
die erste Form machen und auf Unbesiegbarkeit warten :D:D:D

Grüße aus MA nach MA

BUJUN

BUJUN

08-06-2016, 12:34

:ups:
das mit den gesetzen der physik bei kraftübertragung ist ja so ne sache... kann man aber wohl einfach aufheben.

Nix gegen das Zurückziehen ( nur im WC ists daneben weil wir ja froh sind
die Hände vorne / drin zu haben - sonst wird "kleben" recht schwierig :D ) -
aber das kann man auch übertreiben und mehr zurückziehen wie vorwärts schlagen -
dann sieht's früher oder später so aus wie im ( Nicht-VK ) Karate - so tun
als hätte man getroffen oder man hätte treffen können und den Arm zurück
reißen und herzhaft dabei schreien ( wie ein Irrer - Kiai ist was Anderes ).

BUJUN

08-06-2016, 12:53

Bei dieser Übung mit dem Bock wird der Schlag aufgesetzt, durchgedrückt und mit dem ganzen Körper mit Schritt nachgedrückt, oder? Wenn Ihr versteht, was ich meine?

_

Du bist recht nah dran !

Da kommt vieles zusammen - was am Besten einzeln geübt wird - dann immer
schneller - dann immer härter - - - und IRGENDWANN wird eine einzige komplette
Bewegung daraus.

Vor das Ding hinstellen.
HANDFLÄCHE schnell und zügig auf das Ziel setzen ( Arm nicht durchdrücken ! )
Völlig entspannt ! Wird recht schnell ein Patschen draus - das ist o.k.
DANN ( und nicht vorher ) die gleiche Bewegung - nur jetzt den Arm ausstrecken
( langsam ! Das Ziel ist schwer und bockig - daher "Bock" ).
Eigener Stand = felsenfest
Schuler + Hüfte: wer kann = mit reinnehmen, wer nicht - sollte das üben !
Nun HALBER Schritt zurück - und jetzt Schritt vor + s.o.
Der Schlag kommt zuerst aus dem Arm
Dann mit Hüfte + Schulter
Dann mit Körpergewicht dahinter duch das Vorgehen
"Später" kann man feststellen, dass dabei keinerlei Gewicht auf dem vorderen
Fuß ist - der kann sich noch bewegen wenn der Einschlag erfolgt
( ätsch EWTO - nie gewußt woher das kommt und warum und wobei .... )
Die Kraftlinie MUSS sein: Fuß-Sohle_Bein_Hüfte_Rumpf_Schulter_Arm_Ellbogen ...
der Körperteil der das Ziel trifft ist ... ein Anhängsel der Gliederkette zuvor -
so wie ein Ball den man beim Werfen los läßt.
Keine Faust - das Ballen der Hand zur Faust = Unterarmmuskulatur angespannt -
schade um die dadurch verlorene Kraft, Energie, Schnelligkeit, Lockerheit !!!

Noch jemand dabei ????

Bisher: "nur" ein Grundschlag der geübt richtig gut was kaputt mache kann.

Was fehlt ?????????????????????????

ALLES was benötigt wird so einen Schlag reinzubringen - also ... 90 % !

Hat mal wer behauptet KK sei einfach und gehe schnell ( und ohne besondere
Körperliche Fähigkeiten :p:p:p ) ???

Und das man das JEDEM beibringen könne, sogar mit "SV"-Wirkung :megalach::megalach::megalach:

Der "Dorfschläger" der sich völlig rücksichtslos ( sich selbst gegenüber ) mit
100 % reinwirft und draufkloppt wie ein Irrer - - - der machts richtig.
Nur ohne Kunst. Geht schneller :):):)

MIT Kunst geht das dann auch mal - später - bis dahin dem Dorfschläger
besser aus dem Weg gehen :p:p:p

Grüße

BUJUN

( kann so was problemlos verraten - ein paar wenige wissen es und der
Rest ist eh zu faul sich so zu quälen :baeehh: )

Nachtrag um den Spaß endgültig zu verderben:
Die o.g. Aufbauübung den Bock schlagen - ist ein Programm für
NICHT unter 100 Stunden - für die BASIS !!!
Ist enorm steigerungsfähig - keine Begrenzung ( nur die eigen Faulheit )

Für die kkb-Helden die meinen das sofort zu können : fein - seid stolz - aber
können ist was anderes - für immer denen verborgen die meinen was zu wissen

BUJUN

08-06-2016, 13:12

Zum Eingangsclip:

wir haben Trainings-Clips von M.K. + Team .. darauf auch der Killer-Bee-Kai
mit hervorragender Wandsackarbeit.

Nur ohne Selbstdarsteller-Geschwätz.

Gibt dort sogar Wandsack auf Rädern - tolle Idee !

Heavy-Bag auf Rädern - warum kommt da keiner drauf - gerade wer Schulen hat.

Wer stört: 10 minuten das Ding die Straße hoch kloppen - gutes Training und
sorgt für Ruhe ( naja - kenne da einen Spinner der wohl ständig das Teil
ausführen würde :) ).

derKünstler

08-06-2016, 17:25

Hi !

Stimmt !

ABER.... die 2. Version ist schwieriger und davon abhängig dass man die 1.
Version ( perfekt ) beherrscht. Bewegung wird "kleiner" - ist aber alles drin
wie bei der "großen" Version. Gilt letztlich für ALLE Techniken / Bewegungen.

Wobei wir bei fajin wären :):):)

Und das im WC-Board - - - geht niemals gut ! :D

"In den Körper wirkt... " .. JA ... jetzt wirds endgültig schlimm - da sind wir
bei den "inneren Kräften" angelangt. Bei den echten !

Viele machen so was automatisch als Folge jahrelangem GUTEN Trainings - ohne
selbst davon zu wissen - die können es - woher - ist denen egal !

Noch mehr WOLLEN es können - und kommen NIE ans Ziel weil denen das
zermürbende Training ( man merkt erst mal nur was man NICHT kann ) zu
anstrengend ist.

Da wir im WC-Board sind: das ist ALLES im Stil inklusive !

Wird nur nicht gesondert betont und entwickelt sich im Laufe der Jahre.

Stand, Struktur, Atmung, ENSTSPANNUNG ... ist alles da !

Und im zugemüllten Stil gut versteckt.

Eigentlich zum Glück - sonst würden alle Möchtegern-Kämpfer nur noch
die erste Form machen und auf Unbesiegbarkeit warten :D:D:D

Grüße aus MA nach MA

BUJUN

Hi!

Ja klar können das viele!
Und man darf es auch nicht irgendwie kompliziert erklären, weil es was ganz normales, natürliches ist.

Beispielsweise nutzt ein Frosch diese explosive, total entspannte Kraft, um aus dem "Stand" sehr weit zu hüpfen.
Man stelle sich vor, man könnte so aus dem nichts mit der entsprechenden Mehrmasse als Mensch zuhauen - katastrophal!

Ob man das nun Fajing nennt oder neosportphysiologisch Faszialkraft oder mystisch "innere Kraft" wie auch immer.
Kommt millionenfach in der Tierwelt vor und meiner Ansicht und Erfahrung nach macht man es uns systematisch durch völlig verkopfte "Kampfkonzepte" und super komplizierte Übungen schön kaputt. So dass nur der dann noch wirklich was kann, der einfach "drauflos" macht und sich mehr auf seine Intuition letztlich verlässt.

Aber da kommen wir an einen Punkt, was Übungen überhaupt bezwecken (sollten) und zu was sich fast immer gemacht werden.

Dein Schlag gefällt mir gut!
Also die Beschreibung! Abbekommen möchte niemand sowas:)

Bei den Füßen ist es ja grundsätztlich total wurscht auf welchem man dabei steht, oder auf einem oder beiden. Wichtig ist die perfekte Verbindung Körperstruktur zu Schlagrichtung zu Schwerkraft. Dazu müssen die Beine bzw dann das EINE Bein auch die ganze Wucht aushalten. Weshalb es erstmal viel einfacher ist, große Schubkräfte aus beiden Beinen zu generieren.
Das schwierigste finde ich dabei zweierlei:

Überhaupt explosiv zu sein, also die Kraftkette wie eine "Körperdetonation" auf den Punkt zu bringen.

Dabei selbst standhaft zu bleiben ;) Ansonsten verpufft vieles wieder in einen selbst zurück, selbst wenns an sich gut war.

Auch zum Clip:

Ja, es ist für solch einen Frontalen und eher unlockeren Schlag viel Masse drin. Auch der Körpereinsatz ist total ok dabei grob gesehen. Jedoch könnte er noch ein gutes Stück relaxter und viel weniger "gedrückt" agieren und schon gar nicht so stur auf einer festgehaltenen Bahn.

Denn wie Faust-Ballen bremst auch die künstliche Ellbogenposition die schwingenden Körpermasse wiederum ab und verhindert viel Dynamik die in jeder leichten Bewegung "gratis" von vornherein drinsteckt.

Grüßle ;)

openmind

08-06-2016, 20:25

@Bujun

Also wird die Übung am Bock nicht mit der Faust, sondern mit der Handfläche ausgeführt?

_

BUJUN

09-06-2016, 06:22

@ derKünstler

Prima - wir verstehen uns ! :beer:

Ergänzend hier ein Auszug eines sehr guten Beitrags von Wilhelm Tell

...es gibt auch eine zweite logische Erklärung, warum die Grundtechniken in fast allen Systemen das Entscheidende sind: Die sogenannten höheren Techniken basieren in manchen Systemen darauf, die vorher gelernten Techniken zu kontern und so entstehen Inzucht-Techniken. Die Inzucht-Spirale verläuft wie folgt: Es wird der Konter zum Angriff gelehrt und dann der Konter-Konter, dann der Konter-Konter-Konter und am Ende dann der Konter-Konter-Konter-Konter-Konter. Dabei wird aber vergessen, dass es nicht auf den eintausendsten Konter ankommt in der Selbstverteidigung sondern auf die erste Verteidigungs-Technik

der ganze Beitrag ist hier - und absolut lesens- und überdenkens-wert

Martial Arts Foren :: Thema anzeigen - WAS SIND DIE NEUEN WT PROGRAMME ? (http://www.wt4um.de/forum/viewtopic.php?t=12535&start=45&sid=2d96679b2ab5671623b33997b1c2d93b)

Ich werfe hier nur mal den Begriff "Sektionen" rein ... verständlich ?

Die Falle in die wir alle tappen ist die endlose Suche nach "der" ultimativen
Technik ... dabei ist gerade die so unglaublich einfach ... nur finden und
einschleifen - damit die bei Bedarf "von alleine entsteht".

Das alleine dauert - richtig lange - und steigerungsfähig in nicht vorstellbare
Perfektion und Wirkung.

Letztlich zeigt sich die Wirksamkeit genau wenn man "drauflos macht" - nur als
KK-ler mit Plan ( der vorher stehen muß und nicht erst abgerufen werden muß ).

Es gibt auch nicht "die" Technik / Bewegung für alle ... die Arbeit muß sich
jeder selbst machen rauszufinden was für ihn selbst passt !!!

Zur "künstlichen Ellbogen-Haltung" ... war einlanger Weg, aber es ist schlicht
eine Übertreibung in der Basisiübung - weil wie sonst soll man das Prinzip
der Ellbogenkraft weitergeben ... ohne extreme Konzentration auf den Ellbogen
bei Trockenübungen ?
Bleibt in der Hektik wenig genug davon übrig - d.h. ohne den Versuch das
mittels Übertreibung reinzuprägen bliebe dann gar nichts übrig - Thema
verfehlt - schlimmstenfalls im Kampf versagt !

Stand und Kraft-Kette: das wird jetzt eine Mayestätsbeleidigung ... aber ...
linker Fuß vorne + Schlag mit links = Einbrigen der Hüfte UND der Schulter
PROBLEMLOS möglich - macht man das "gyaku" ist's auch möglich - aber
viel schwieriger da man sich dabei intern "verdrehen" muß.

Rechts vorne + Schlag rechts = dto.

Paralleler Stand - - - nun ja - - - wer kann so kämpfen ????

Aber man kann prima "KFS" der endlosen und sinnlosen Art abfeuern -
und wer findet dann den Weg wieder raus aus dem totalen Murks ?

Nach jahrzehnten Formen vieler Arten: man kann die Form machen wie man
will - aber nie 100 % präziese - dann entsteht Verkrampfung - genau das
Gegentei von dem was man will.
Also maximal !!! locker angehen - dauert - aber es klappt dann auch mal ...
oder verkrampft konzentriert auf kleinste Teile - die man ja seperat
perfektionieren kann - aber das "Ganze" nicht übersehen.
Wer einen Lehrer kriegt der das weis - - - traumhaft !

Sehr viele Leute mit grundsätzlichem Talent spüren ja dass "irgendwas"
fehlt ... und suchen und suchen und hoffen einen zu finden der das Licht
an macht.

Grüße

BUJUN

BUJUN

09-06-2016, 06:33

@Bujun

Also wird die Übung am Bock nicht mit der Faust, sondern mit der Handfläche ausgeführt?

_

Ich wußte es !!!

Ich wußte es !!!

:cry::cry::cry::cry::cry:

Wie lange spielst du schon in KK / KS mit ???

Irgenwo hast du mal angegeben daß du inzwischen bei klassichen Boxen
gelandet bist ??

Gretchenfrage: WARUM TAPEN SICH ALLE BOXER / KICKBOXER /MT-LER DIE
FÄUSTE - ALLE DIE HEUTZUTAGE DAS DANN IN HANDSCHUHE STECKEN -
UND VOR LANGER LANGER ZEIT AUCH DIE WETTKÄMPFER IM PANKRATION -
UND DIE MT-LER BEVOR SIE HANDSCHUHE DRÜBER ZOGEN ?????

Antwort 1: ja, um die Faust felsenfest stabil zu kriegen als Schutz vor
der eigenen Schlagkraft.

UND WARUM NOCH ????

Ich schreibs jetzt extra nicht sofort rein - und hoffe mal dass es wer weis !

Gespannte Grüße

BUJUN

openmind

09-06-2016, 07:24

Ich bin doch hier, um von erfahrenen Leuten wie Dir und WT-Herb zu lernen.

_

BUJUN

09-06-2016, 08:39

Ich bin doch hier, um von erfahrenen Leuten wie Dir und WT-Herb zu lernen.

_

Mit glänzenden Kinderaugen die große weite bunte Welt bestaunen -
und fragen fragen fragen - nur nicht mal selbst nachdenken ???

also: WARUM wickeln sich die FAUST-Kämpfer mit meterlangen schmalen
Stoffstreifen kunstvoll ( gibts 10.000.000 Videos dazu !! ) die Finger steif ???

Und mal so nebenbei zu WT-Herb und seine stets schwammigen Beiträge und
zur allgemeinen EWTO-Schmäh-Kritik:

WT ist nicht schlecht. Es gibt besseres "echtes" VT für Männer und KRIEGER.

Aber für den Haus- und Straßen-Gebrauch ist es nicht schlecht.

Wenn man SG 5 drauf hat - oder besser SG 10 - DAS reicht. Wenn RICHTIG !!!

ABER: Es liegt am Menschenmaterial ... was letzlich dabei rauskommen KANN !

Nicht jeder kommt als Athlet - aber man kann was draus machen.

Mühe, Anstrengung, Blut-Schweiß-Tränen.

WIE ÜBERALL !

Nimmt man jede Lusche die kommt bzw. manchmal kommt, rumsteht und dumm
fragt - kriegt man keine Bundesliega-Spieler - egal in was.

Auch nicht im Tennis, nicht im Tischtennis, schon gar nicht im Turnen ...

Das Problem ist einzig die wirre Idee dass man als EWTO-ler seinen Lebensunterhalt
damit verdienen könne ... nix da !

Eine professionelle Schule die mit kompetenten Lehrern MEHRERE KK/KS
anbietet und ein breit gestreutes Klientel anspricht - die kann davon leben.

Der TG "um die Ecke" ... der muß jeden nehmen - also gerade die die von einer
"vollmundigen" Werbung mit aberwitzigen Versprechungen andelockt werden.

Leider führt das dann nachweislich ( und zu leicht erkennbar ) dazu dass
dann Lehrer "gezüchtet" werden denen selbst jegliches Können, Talent und
vor allem Kampf-Fähigkeit abgeht !

In den reichlich dämlichen Clips gucke ich mit Grausen auf die Demo-Helden -
und mit Entsetzen auf das was da drum herum als "KK-Schüler" ... "steht" ...
bzw. nicht steht weil die selbst zu unfähig zum Stehen sind.

Die Krönung sind dann "GM" - - - wozu die auch immer gut sein sollen.

JEDER LAIE hat sofort eine Vorstellung was ein "GM" ist und wie der
daherkommen MUSS.

Was soll aus einem Verband herauskommen der von einem SELBSTERNANNTEN
GM der asiatischen Art abstammt und der selbst die Graduierungen in SEINEM
Verband nach was vergibt ..... KÖNNEN ??? :rotfltota

Gemessen an seinem eigenen "Können" ???? :rotfltota:rotfltota:rotfltota

Allerdings nehme ich an dass dieser GM zumindest weis was das mit den
Bandagen bezwecken soll :p:p:p:p

Also: Frage ist immer noch offen !

Vielleicht kriegst du eine neue Erkenntnis - so unglaublich einfach und logisch
und für JEDEN sofort nachvollziehbar .... bis auf die Mehrheit der KK-ler ... irre !!!

Robmo

09-06-2016, 09:13

Und mir hat mein Sifu krk ( damals noch kein GM) MEHRFACH erklärt der
WT-Fauststoß wäre ein SCHNAPP-Stoß und das gerne mit einem
Handtuch demonstriert - nach vorne schnalzen lassen und ruckartig
zurückziehen. "Peitschen-Effekt" !!!

Und Heinrich Pfaff meinte ( völlig überzeugt ) der WT-Fausstoß wäre
eigentlich ZWEI Fauststöße - zuerst auftreffen und dann a-la Inch-Punch
mit abknickender Faust weiter rein drücken.Nur, wenn alles zusammen kommt, sowohl die Aussage von KRK, also BEIDE Bewegungen, und wie sie der Pfaff beschreibt und ein, zwei andere wichtige Aspekte, kommt ein richtiger Inch-Punch heraus. ABER, auch dass ist noch nicht alles, wenn der Körper dahinter noch nicht dabei ist.

Um aus EINEM Inch-Punch GUTE Kettenfauststöße zu machen, muss man sehr viel üben. Genau, langsam, schneller... Immer das GANZE beachten.

Ja, langweilig, aber auch nicht so langweilig.

openmind

09-06-2016, 09:28

Also wird der Bock mit der Handfläche gestoßen.

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Ernest Dale Jr.

09-06-2016, 10:25

Also wird der Bock mit der Handfläche gestoßen.

_

mit der hüfte...

BUJUN

09-06-2016, 13:13

Also wird der Bock mit der Handfläche gestoßen.

_

Perlen vor die Wutz !

Du hast wirklich keine Ahnung ???

Die Faust wird stabil getapet damit der Faust-Besitzer diese nicht selbst
aktiv unter Unterarm-Muskel-Anspannung schließen muß - weil das die
Lockerheit bremsen würde ! Zu Lasten der Geschwindigkeit des Schlages.

So - soviel zu Hand/Unterarm - - - trifft auf den gesamten Körper zu !!!

DESWEGEN die laschen Luftnummern der IMA - zum Lösen von Blockaden -
die lebenslang falsch gelernt wurden. Alles verspannte Typen !!!

Nur ... nach dem Lösen muß die Power wieder dazu.

Nur 2 ... wem versuche ich so was klar zu machen ... dieses Wissen fehlt
den sog. "GM" fast vollständig ( daher ev. die Flucht zu iWT ???? ).

Ich bin recht sicher dass einiges was ich die letzten Wochen gepostet habe
per Spion dem einen oder anderen "GM" zugetragen wird !

Die können dann von mir aus Bücher drüber schreiben oder "fortgeschrittene"
Programme draus machen ... ich sehe das als Entwicklungshilfe ... und die
sollte kostenlos sein.

Bin zum Glück nicht der Scheibenwelt-Mario.

HeHeHeHe ... liegt auch daran dass das Wissen darum alleine nicht alles ist -
machen !

Und so wie ich das faule Volk hier und anderswo kenne - ist das denen VIEL
zu schwierig.

Und überhaupt - zugeben das nicht zu wissen / nicht zu können ... undenkbar.

Und ALLE Formen in allen KK: VÖLLIG entspannt !!!! Sonst sinnlos und Kacka :D

Und jetzt ist bis auf Weiteres Pause mit Fortbildung hier - eigene
Fortbildung geht vor :p

BUJUN

09-06-2016, 13:26

Also wird der Bock mit der Handfläche gestoßen.

_

Erwachsene im WC-Board - - - ev. sogar geistig Erwachsene ????

Schwierig - ich komme VIELLEICHT auf insgesamt 5 ( FÜNF ):

2x Bielefeld
1 x Köln ( seltener Gast )
1 x Hongkong/Chinaland/Europa ( Jesper )
1 x Dirk
.. werden doch mehr - dank VT-Leuten :) ( Aktive und Ehemalige )

und wenn sich WT-Herb mal durchringen könnte KLAR zu schreiben
( kommt selten vor - aber dann auch gut ) ... würde ich ihn auch nominieren :)

BUJUN

09-06-2016, 13:34

https://m.youtube.com/watch?v=44CS6tZuY0g Gar nicht so weit weg von unseren Kettenfauststößen, oder?!

Recht gutes Beispiel - also nochmal:

Schöne angespannte Unterarmmuskulatur bei Schlag und Treffen !

Allerdings macht er die Faust sofort nach dem Treffer auf und schließt
erst beim neuen Schlagen.

Für so Leute gibt's auch 'nen Tip: Faust nicht komplett schließen - beim
Auftreffen schließt sich die Faust - immer schön locker !!!

Langweilig - wieder mal : KANN JEDER SELBST PROBIEREN WAS MEHR FETZT !!!

Und sich ärgern ( oder schämen, so ab TG 2 und höher ) wenn nicht bekannt !:p

Nagare

09-06-2016, 13:58

angHell

09-06-2016, 16:45

Nagare

09-06-2016, 19:11

angHell

09-06-2016, 21:23

Aha. :)

Jo, die Seite kenne ich, habe aber zu wenig Zeit da intensiv zu lesen. :(

openmind

09-06-2016, 21:45

Ziehst Du denn auch Bandagen für den Bock an, Bujun?

_

Ernest Dale Jr.

09-06-2016, 22:10

Ziehst Du denn auch Bandagen für den Bock an, Bujun?

_

hier beim kombitraining...nach dem bockstoßen, während der stehenden säule...

http://image.karneval-megastore.de/amazon-images/23217_second_skin_mumie_kostuem_halloweenkostuem_h errenkostuem_untot_zombies_untote-44894.jpg

derKünstler

10-06-2016, 00:39

BUJUN

10-06-2016, 05:59

Mir ist nicht ganz klar was Du jetzt genau meinst; ja, beim Auftreffen schließt sich die Faust (das macht er in dem Video deutlich zu früh, zumindest für PM Verhältnisse). Nach dem Treffen ist sie wieder offen (so soll es auch sein, nach PM-Verständnis).

Btw, das PM von CLC sah sicher nochmal eine ganze Ecke anders aus als die Clips die man so üblicherweise auf YT findet ;)

Die Faust nicht fest ballen.

Also die nicht fest geschlossene Faust trifft auf -und wird zu geschlossen
"deformiert" -

Treffen die Knöchel auf ist's egal ob ganz oder teilweise geschlossen.

Wie immer: einfach mal probieren

Unterschied mit / ohne Bandage ist vohanden.

= Ring oder Straße

BUJUN

10-06-2016, 06:05

Aber so erstmal sieht die Technik schon sehr ähnlich dem WC-FS aus. Hab gehört, dass der in den Südstiilen sowieso recht verbreitet ist, was sagen die, die sich damit auskennen?

Bujun, ganz klar ist mir auch nicht, was Du nun sagen willst? Dass Du mit offener Hand locker und kraftvoll gleichzeitig üben kannst? Wäre ehrlich gesagt nen interessanter Gedanke..!

Klappt schon :)

Problem ist: jahrzehntelang seht man "überall" die Faust, Sport, Kino, ..
und macht das dann "automatisch" nach.

Wie schlagen Kinder oder Affen - - - als NATÜRLICHE Bewegung ?

Dann rennen die KungFu-Romantiker frei rum und erzählen was von
Kranich und Schlange - - - warum nicht die Story vom Klapperstorch ?

Müll ist Müll - auch wenn er "Tradition" hat.

Wer rennt schon ständig mit getapeten Fäusten rum - am Besten gleich
in Harz und Glasscherben tauchen ( dem Kino sei dank :p ).

BUJUN

10-06-2016, 06:09

Bspw. kenne ich es so, dass die Faust (sofern sie denn zum Einsatz kommt) am Endpunkt der Bewegung im PM nicht vertikal, sondern horizontal, also mit dem Handrücken nach oben, steht und somit noch ein "Drilling" hineingebracht wird. Das wird bspw. in der Jik Bo, der Grundlagenform, ausnahmslos bei allen PM-Linien so gelehrt.
Warum Ed Wong (aus dem Eingangsvideo) das anders zeigt kann ich nicht sagen.

Das drehen der Faust ist eine Zugabe - sobald aufgetroffen wird mit Drehung
IN den geg. Körper ( macht zum Kopf natürlich keinen Sinn - machen aber alle :D ).

BUJUN

10-06-2016, 06:11

Ziehst Du denn auch Bandagen für den Bock an, Bujun?

_

Ich ziehe NIE Bandagen an.

Nur nach Verletzungen.

BUJUN

10-06-2016, 06:20

Sehr genial,

ihr habt es jetzt verstanden ;)

@BUJUN

Sehr schöne Kenntnisse, die du dir erarbeitet hast!
Macht Spaß :)

Meine Meinung ist aber unbeirrbar, dass man das Vehikel "wing chun" nicht besteigen muss, um zum lockeren Kämpfen mit Wumms zu kommen.

Eher stellt sich die Frage, wer TROTZ wing chun das Ziel erreicht :)

Für ernste Auseinandersetzungen braucht man so Einiges - davon ist eine KK
aber das Geringste, das Letzte worauf es ankommt.

Erzählen die KK-ler aber ganz anders - warum nur :gruebel::gruebel::gruebel:

Man benötigt max. Fitness und vor Allem einen unbeugsamen Willen - der Wille
entscheidet - aber die körperlichen Voraussetzungen müssen vorhanden sein.

Kann man Kämpfen ... dann sind die KK's ein toller Bonus ... DANN bringen die
wirklich zusätzliche ( !!! ) Vorteile.

Erst mal Kämpfen.

Unangenehm - unschön .... nicht für jeden !

Sind ja auch nicht alle in der Legion :)

Viele wären es gerne - in ihren Träumen - - - und genau da sind wir bei den
KK-lern, der großen Mehrheit derer die sich darin tummeln - ohne jegliche
Absicht das jemals ernsthaft zu testen.

Die kampffähigen -willigen Nicht-kk-ler erkennen das sofort - und hauen
die dann einfach um.

Dafür trainieren ?????

Nagare

10-06-2016, 10:12

Die Faust nicht fest ballen.

Also die nicht fest geschlossene Faust trifft auf -und wird zu geschlossen
"deformiert" -

[...]

Jetzt verstehe ich. Ja, ist mir sehr wohl bekannt ;)
Ich habe es, statt mit Bandagierung, einfach mit einer Waffe in der Hand gelernt.

Das drehen der Faust ist eine Zugabe - sobald aufgetroffen wird mit Drehung
IN den geg. Körper ( macht zum Kopf natürlich keinen Sinn - machen aber alle :D ).

Richtig, das ist das Konzept von "Drilling". Und daran erkennt man u.a., wer versteht mit Distanzen zu arbeiten. Dass die Regel "Hart auf weich, weich auf hart" bleibt, ist klar.
Nun kommt aber noch die PM-typische "shocking force" hinzu, quasi ein semi-fajin. So dass im Moment, in dem man "im Körper" das Drilling macht, am Endpunkt für einen Bruchteil die erhöhte Spannung reinbringt/überträgt. Mit dem Hintergedanke, dass es eine Phoenixeye-Fist ist, bleibt einem gar nichts anderes übrig, als (wie gesagt: für einen Bruchteil) die Faust kurz fest zu schließen, da das für diese Form der Kraftübertragung nötig ist. Danach wird sofort wieder locker gemacht, womit auch das Öffnen der Hand immanent wäre und, wenn es sich anbietet, gleich gegriffen werden kann. Das kann (muss aber nicht) dann so geübt werden wie in dem Video oder aber man kann nur locker werden, ohne ein Öffnen zu zeigen/machen.

Damit wären wir dann evtl. gleich bei den Unterschieden von PM und WC in der Schlagausführung. Wer sich weiterführend für die Theorie des PM interessiert, dem empfehle ich gerne das Buch von Williy Pang: https://www.amazon.de/Pak-Mei-Kung-Fu-Concepts/dp/0981481329/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1465549896&sr=8-2&keywords=pak+mei+kung+fu

Die kampffähigen -willigen Nicht-kk-ler erkennen das sofort - und hauen
die dann einfach um.

Da sprichst Du was an!
Was macht denn Deiner Meinung nach jemanden überhaupt erst kampffähig?

BUJUN

10-06-2016, 10:28

@ Nagare

kampffähig wird man .. durch kämpfen und die EIGENE Erfahrung.

Ansonsten: danke - kann alles bestätigen.

Ergänzend: das Verwenden einer Faust in allen Situationen - gewöhnt man
sich im WC recht schnell ab wenn man die Holzpuppe als Trainingsgerät
so verwendet wie gedacht - also weniger an den Holzarmen rumdrücken
sondern zum Stamm schlagen. ( Unter sicherer Umgehung der Arme ).

Ehrensache: natürlich ohne Polster / Handschuhe / ...

Klar ist das immer eine Umgewöhnung - und es gibt ordentlich Fälle wo die
Faust hervorragende Dienste leistet.

Immer neu zu entscheiden was man nimmt bei der gerade sich ständig
ändernden Situation - also ich traue es mir nicht zu und dann
hart : hart ...

Was bleibt ?

Spezialisieren - wenig, dafür ( sehr ) gut - und auf den Rest freiwillig verzichten.

Nagare

10-06-2016, 10:38

openmind

10-06-2016, 10:40

@Bujun
Schlägst Du mit der Faust gegen den Stamm?

_

BUJUN

10-06-2016, 10:56

@Bujun
Schlägst Du mit der Faust gegen den Stamm?

_

Wer KEINE Schlagkraft hat - kann ja die Faust nehmen :D

Ich hatte vor der HP reichlich ( !! ) Erfahrung mit Makiwara - und dem einen
oder anderen Schädel-Knochen.

Lehrreich !

Sagt vermutlich wieder niemandem was:

Shotokan, vor rund 100 Jahren, wird als GRUNDSCHULSPORT eingeführt
( heimtückisch als Para-Militärische Kinder-Ausbildung / - Zucht !! )

Und genau da sind die Techniken mit offenen Händen und Fingerspitzen
getauscht worden gegen geschlossene Fäuste - ZUR ENTSCHÄRFUNG !!!

( daher stammt auch die militärische Seite das Shotokan, dem Bahnenlaufen
auf Kommando, schön ruck - ruck - ruckschrei :p )

Wir sind doch beim WC

1. Form = Fäuste

2. Form = Fäuste + Handfläche ( die HÖHE der Techniken beachten !!! )

3. Form = Hände / Ellbogen / Handkante / Fingerspitzen ( "schmetternde Finger" )

Klar: jahrzehntelange Konditionierung - da muß man hoch springen um
drüber zu kommen :)

Schellenbaum

10-06-2016, 11:12

Ergänzend hier ein Auszug eines sehr guten Beitrags von Wilhelm Tell
Der Wilhelm mag dich ja auch. Habt ihr schon miteinander gechattet? Er weiß viel über Nietzsche und Wagner und ist, ideologisch wie moralisch, ein absoluter Saubermann von feinster Güte. Eine Vorbildfunktion für uns alle, die nicht blond und weiß geboren wurden. Deutsche Statistiken wären so viel aussagekräftiger, würden wir nur mal auf Wilhelm, den Herren mit den Wahnzetteln auf dem Nachtkästchen, hören. :blume:

BUJUN

10-06-2016, 11:25

Der Wilhelm mag dich ja auch. Habt ihr schon miteinander gechattet? Er weiß viel über Nietzsche und Wagner und ist, ideologisch wie moralisch, ein absoluter Saubermann von feinster Güte. Eine Vorbildfunktion für uns alle, die nicht blond und weiß geboren wurden. Deutsche Statistiken wären so viel aussagekräftiger, würden wir nur mal auf Wilhelm, den Herren mit den Wahnzetteln auf dem Nachtkästchen, hören. :blume:

Im wt4um lese ich nur mit - aber sehr vieles was er dort schreibt ist mMn
echt gut.

Gerade hat er angeregt ich solle meine Kompetenz durch posten meiner
Vorstrafenliste beweisen - ist nicht so schwer - das Führungszeugnis das
jedermann bestellen kann und ihm direkt zugesandt wird - ist frei von
Vorfällen unter 2 Jahren Bau.

Aber alleine sein angegebener Wohnort läßt hohe Erwartungen zu -
Nordbaden / Südhessen ... gutes Pflaster für KK-ler und "Anwender".

Also Süd-Deutschland - wird dir doch gefallen :)

angHell

10-06-2016, 12:31

Ernest Dale Jr.

10-06-2016, 12:39

Schnitzelsekt

10-06-2016, 12:53

Hab gehört, dass der in den Südstiilen sowieso recht verbreitet ist

Richtig, gibts in den meisten südl.Stilen.

1789

10-06-2016, 13:30

Ich wußte es !!!

Ich wußte es !!!

:cry::cry::cry::cry::cry:

Wie lange spielst du schon in KK / KS mit ???

Irgenwo hast du mal angegeben daß du inzwischen bei klassichen Boxen
gelandet bist ??

Gretchenfrage: WARUM TAPEN SICH ALLE BOXER / KICKBOXER /MT-LER DIE
FÄUSTE - ALLE DIE HEUTZUTAGE DAS DANN IN HANDSCHUHE STECKEN -
UND VOR LANGER LANGER ZEIT AUCH DIE WETTKÄMPFER IM PANKRATION -
UND DIE MT-LER BEVOR SIE HANDSCHUHE DRÜBER ZOGEN ?????

Antwort 1: ja, um die Faust felsenfest stabil zu kriegen als Schutz vor
der eigenen Schlagkraft.

UND WARUM NOCH ????

Ich schreibs jetzt extra nicht sofort rein - und hoffe mal dass es wer weis !

Gespannte Grüße

BUJUN

weil der auftreffpunkt bei boxern verkehrt/falsch ist.
viele behaupten sie wüssten,wie die hand/handgelenk gerade zu machen ist.

und ohne bandagen würden auch die kapseln schön kaputtgehen,wenn man auf harte sachen schlägt (schädeldecke)

hier gibt s die einfache formel hart auf weich und weich auf hart
--------

BUJUN

10-06-2016, 13:35

Also ohne jetzt über Deine Erfahrung zu verfügen bin ich ja ein Freund von Fäusten, und wenn ich das richtig verstanden habe, Philipp auch. Wenn Du magst, suche ich die 2 threads dazu mal raus, klar gehts wie alles auch anders, aber auch Handflächen bergen Gefahren, bspw. mi Fingern irgendwo hängen zu bleiben, dagegen ist ne kaputte Kapsel lächerlich...

Es geht um die Übertragung maximaler Kraft.

Da darf gar nix wackeln oder verwinkeln oder abrutschen ...

Ich hab genug mit den Fäusten kaputt gemacht um zu wissen was man
da für Power rein kriegt.

Dann wurde die Power doch mehr ... und mehr ...

o.k. - da bin ich Fanatiker :):) und übertreibe das wohl :)

1789

10-06-2016, 13:38

Perlen vor die Wutz !

Du hast wirklich keine Ahnung ???

Die Faust wird stabil getapet damit der Faust-Besitzer diese nicht selbst
aktiv unter Unterarm-Muskel-Anspannung schließen muß - weil das die
Lockerheit bremsen würde ! Zu Lasten der Geschwindigkeit des Schlages.

So - soviel zu Hand/Unterarm - - - trifft auf den gesamten Körper zu !!!

:p

GEIL !!!!

DAS wusste ich nicht !!!!

D A N K E :D

BUJUN

10-06-2016, 13:39

weil der auftreffpunkt bei boxern verkehrt/falsch ist.
viele behaupten sie wüssten,wie die hand/handgelenk gerade zu machen ist.

und ohne bandagen würden auch die kapseln schön kaputtgehen,wenn man auf harte sachen schlägt (schädeldecke)

hier gibt s die einfache formel hart auf weich und weich auf hart
--------

Das Stabilisieren / Schützen der Handgelenke ist außerordentlich wirksam.

Nur - was tun - wenn gerade mal nicht bandagiert ???

Ich trenne das mal einfach in Gebrauch der geplant ist ( Sport ) und ...
sagen wir mal "Ernstfall".

KS ist absolut TOP ! . hat aber auch Grenzen - was nix macht wenn man die
kennt und damit umgehen kann.

BUJUN

10-06-2016, 13:45

die wahl der waffe muß zum ziel passen. die faustknöchel haben den vorteil, dass man sehr viel energie auf einer kleinen fläche zur verfügung hat. damit muß man umgehen können. die korrekten gelenkpositionen gehören genauso dazu wie die, vorher, erabreitet knochenstruktur. es ist, wie immer im vt, eine sache der abstimmung der einzelnen komponenten.

Ich kloppe mit der Hand bzw. dem Ballen volles Programm zu - auch an der
HP.

Und mir tun IMMER die Handknochen ordentlich weh - und steif sind die
manchmal auch - weil ich's stets übertreibe.

Ich traue mich ( aus gutem Grund ) nicht mehr einen Vergleichsschlag mit
den Knöcheln zu machen !

Anwendung: lange genug seitlich in die HP gedrückt - dann mal am
lebenden Menschen - und gucken was dessen Rippen dazu sagen

( "brech" ).

Für mich eine moderate Form für Ruhe zu sorgen - fliest kein Blut ...
zumindest nicht äußerlich.

Und: keine Idee von mir - hab so Dinger selbst abgekriegt ... und bin immer
noch ordentlich beeindruckt !