Vollständige Version anzeigen : WT Messer
openmind
08-06-2016, 07:22
Wie findet Ihr das Video hier in Hinsicht auf Realitätssinn?
https://m.youtube.com/watch?v=ee0-j0BffeY&feature=youtu.be
_
Bezogen auf Realitätssinn? Wahrlich ein zweischneidiges Schwert.
Mir gefällt es schon mal das den Kandidaten anscheinend bewusst ist auf die Hände/Arme loszugehen und nicht gleich versuchen den Todesstich in den Körper/Hals zu treffen.
Für die Realität und dem Bewusstsein bestimmt sensibilisierend, das ihnen klar wird wie schnell man getroffen werden kann und das ein Messerkampf kein Gewinnen-Verlieren sondern eher Überleben-Sterben ist.
Solch ein Training befürworte ich und mache ich auch immer wieder gerne. Aber Sinn der Sache sollte es nicht sein dem Trainierenden ein Gefühl zu geben das er jetzt immer eine Chance gegen ein Messer hat.
Hat man sein WT/WC/VT gut drauf kann man damit prima "Messerkampf" ....
weil ... Nahditanz !
Wird die Waffe länger ( kein Stock ! ) braucht's was anderes !
Die gezeigten Übungen sind unterhaltsame Spielerei.
Will dich jemand pieksen - dann piekst er dich - ratzfatz.
Haut ein WT-ler seinen Gegner um - ratfatz.
Hast du kein Messer - wirst du geschnitten - mach eben weiter - Ziel ratzfatz.
An die lieben gutmenschlichen Kampftheoretiker: kommt wer mit dem
Messer - töte ihn - genau das will der !
Zeigt der Depp dass er ein Messer hat - DAS kann man üben !
Merkst du dass er ein Messer hat wenns drin steckt - dann hat DER geübt.
Für die Allesbezweifler: wer einen Polizisten PRIVAT gut kennt - fragen was
der MACHEN DARF wenn er mit einem Messer konfrontiert wird.
Generell: mit großem Messer rumlaufen ist VERBOTEN.
Also auf in den nächsten Baumarkt was es da so an "harmlosen" Werkzeugen
gibt - oder 4 - 5 Eispickel mitführen - weil man die "jemandem bringen will".
Oder nachlesen was die Flugzeugpiraten der Neuzeit so alles durch die
Kontrolle gebracht haben !!!
und überhaupt
wer soll denn heute in eine derartige Situation geraten ????
... es sei denn, er sucht sie !!!
Geschärfte Grüße
BUJUN
Da hier der "Todesstich" erwähnt wird: extrem schwierig !
Also vorher die Sehnen durchschneiden ( da braucht's auch Kraft, Timing, Können )
oder den Gegner an die Wand knallen, fixieren, so 8 - 15 mal zustechen -
DANN verblutet der recht schnell.
Wer Messer nimmt ist immer unfair - also macht der ALLES was unfair ist !
Wer da selbst fair bleiben will ...
Mit nem Messer jemanden zu verletzen ist einfach, dass Teil irgendwie rumwirbeln einfach.
Siehst Du immer wieder, Kindssoldaten, kaum Erfahrung an der Waffe , töten aber trotzdem.
Mal dazu, immer wieder schön:
https://www.youtube.com/watch?v=EX1qp3eU06A
Mit nem Messer jemanden zu verletzen ist einfach, dass Teil irgendwie rumwirbeln einfach.
Siehst Du immer wieder, Kindssoldaten, kaum Erfahrung an der Waffe , töten aber trotzdem.
Hast du kein Messer - wirst du geschnitten - mach eben weiter - Ziel ratzfatz.
s.o. = kommt bei "Rumwirbeln" immer dabei raus - akzeptieren - sonst wird's richtig übel.
Verletzen : Töten ! Unterschied klar ? Messer ziehen um "zu verletzen" ????
Kommt da wer mit Messer - und du kannst egal warum nicht weg :
kommt wer mit dem Messer - töte ihn s.o.
Klingt banal - ist banal !
Recht schwer zu verstehen in einem Umfeld das mehrheitlich noch nie einen
realen Kampf hatte bei dem es schlicht um die Gesundheit ging !!!
Und natürlich auch keine Erfahrung mit Messern, Knüppeln. Ketten ...
KEINER will Schnittwunden haben - ein Grund mehr so schnell wie möglich
das Ding ENDGÜLTIG zu beenden !
Oder zitternd und weinend auf der Stelle zusammen brechen und um Gnade
betteln - soll's schon gegeben haben dass dann der Angreifer angeekelt weg ging.
Ernest Dale Jr.
08-06-2016, 09:40
sehet und lernet!
aw3O66kh-C8
openmind
08-06-2016, 09:49
sehet und lernet!
aw3O66kh-C8
Ich möchte noch einmal klarstellen, dass es sich hier nicht um Messerabwehren, sondern um Sensivitätstraining mit Messern handelt.
_
die Chisau
08-06-2016, 09:55
Nicht zu verwechseln mit der Oktoberfestvorübung.
Ernest Dale Jr.
08-06-2016, 09:59
Ich möchte noch einmal klarstellen, dass es sich hier nicht um Messerabwehren, sondern um Sensivitätstraining mit Messern handelt.
_
mh, also ggm10krk rät ja dazu sich fallobst als gegner zu suchen, wenn einem der sieg in den schoß fallen soll. kann man das 1:1 auf den messerkampf übertragen, oder muß man hier sensitiver selektieren?
openmind
08-06-2016, 10:02
Das Sensivitätstraining ist dafür da, Mühelosigkeit nicht nur im empty handed combat, sondern auch in der Messerabwehr zu erreichen.
_
Huangshan
08-06-2016, 10:06
kurz:
:rolleyes:
Da hier der "Todesstich" erwähnt wird: extrem schwierig !
Also vorher die Sehnen durchschneiden ( da braucht's auch Kraft, Timing, Können )
oder den Gegner an die Wand knallen, fixieren, so 8 - 15 mal zustechen -
DANN verblutet der recht schnell.
Leiste? 1 Stich und die Arterie wird dein Bein von außen wärmen
Achsel? 1 Schnitt und die Suppe läuft - Arteria axillaris
Hals? Muss man nicht mehr dazu sagen
Lungentreffer? Macht bestimmt auch keinen Spaß - bzw Thorax ein bisschen mit dem Messer öffnen und wichtig: wieder rausziehen! Sonst fallen die Lungenflügel nicht so schnell zusammen.
Da gibt es genug Körperstellen an den 1 Stich reicht. Musst den gestochenen ja nur zwei, drei Minuten bei Laune halten das er nicht dazu kommt die Blutung zu stillen.
Wo ich dir recht geben muss, wenn es zum Kampf wird in dem nur der Gegner das Messer hat, dann unbedingt weiter machen auch wenn man geschnitten wird. Hier ist primär das Ziel einfach nur töten.
Aber ansonsten würde ich mich hüten mich auf ein Messerkampf einzulassen ohne das ich bewaffnet bin. Ohne Waffen wird man primär schlagen und treten. Schade wenn der Gegner jedes mal die Klinge in den Weg legt.
Dragonball
09-06-2016, 22:17
Ich möchte noch einmal klarstellen, dass es sich hier nicht um Messerabwehren, sondern um Sensivitätstraining mit Messern handelt.
_
Wenn ich so einen Quark sehe... :rolleyes:Man sollte krk mal an die alten Zeiten erinnern, in denen WTler mit Filzstiften als Messersimulator Praktizierende anderer Kampfkünste "bepinselt" haben um denen zu zeigen wie dämlich die meisten Messerabwehren sind. Haben die WTler selber erfunden! Sollte man bei krk auch mal machen. Wäre bestimmt erleuchtend. Für beide Seiten.
Leiste? 1 Stich und die Arterie wird dein Bein von außen wärmen
Achsel? 1 Schnitt und die Suppe läuft - Arteria axillaris
Hals? Muss man nicht mehr dazu sagen
Lungentreffer? Macht bestimmt auch keinen Spaß - bzw Thorax ein bisschen mit dem Messer öffnen und wichtig: wieder rausziehen! Sonst fallen die Lungenflügel nicht so schnell zusammen.
Da gibt es genug Körperstellen an den 1 Stich reicht. Musst den gestochenen ja nur zwei, drei Minuten bei Laune halten das er nicht dazu kommt die Blutung zu stillen.
Wo ich dir recht geben muss, wenn es zum Kampf wird in dem nur der Gegner das Messer hat, dann unbedingt weiter machen auch wenn man geschnitten wird. Hier ist primär das Ziel einfach nur töten.
Aber ansonsten würde ich mich hüten mich auf ein Messerkampf einzulassen ohne das ich bewaffnet bin. Ohne Waffen wird man primär schlagen und treten. Schade wenn der Gegner jedes mal die Klinge in den Weg legt.
Danke - ich weis schon wo man mittels Messer das Ding schnell beenden kann.
Wird schwierig wenn der Andere auch so was hat :D
Mal überdenken - ist schon besser wenn man in beiden Händen so was hat -
das schafft Respekt ( bis hin zur Panik !!!).
Ich meinte tatsächlich die Nummer "der hat ein Messer und ich nicht" - und
ich hab's erlebt.
Zu "waffenlos": die Umwelt ist randvoll mit ( Hilfs- ) Waffen - da ist sehr
hilfreich das ständig im Auge zu haben, zu wissen was man zur Not nutzen kann.
Und .... ein Plan was gemacht werden muss !!!
Den braucht man immer - keine Zeit für Aufwärmen und Rumhüpfen und
Diskutieren ...
DA fehlt ist vorne und hinten - ist mir in über 40 Jahren max. 3 mal passiert
dass ich jemanden getroffen habe der das wußte - und das waren die Leute
die lebenslang gekämpft und gewonnen haben.
UND GM krk - der weis das auch ! Hat's auf bestimmten Lehrgängen auch
KURZ erklärt ( aber nie geübt ).
Ich bedaure SEHR was aus den guten Ansätzen des EWTO-WT geworden ist :mad:
Nachtrag zu "Plan": den hatte YipMan als er den jungen und weitaus kräftigeren WSL "überzeugte".
Ist also im VT & Co. bekannt und überliefert.
Und fast keiner kann das erkennen.
Und ich erkläre es jetzt auch nicht - macht euch einfach die Mühe diese alte Geschichte
so lange zu lesen bis begriffen.
Also das Video ist alleine dadurch dass eine Duellsituation trainiert wird (das Messer ist keine Duellwaffe (mir ist schon klar dass in einigen Systemen/Ländern es anders aussieht aber nur weil ein Messer für ein Duell benutzt wird ist es noch lange keine Duellwaffe)) nicht realistisch.
Schnitte verletzen zwar und können tiefe Wunden verursachen (vorausgesetzt man benutzt auch entsprechendes Werkzeug) haben aber keine stoppende Wirkung. Es sind Stiche die töten.
openmind
10-06-2016, 10:05
Schnitte verletzen zwar und können tiefe Wunden verursachen (vorausgesetzt man benutzt auch entsprechendes Werkzeug) haben aber keine stoppende Wirkung. Es sind Stiche die töten.
Eventuell sieht der Paul das etwas anders.
http://youtu.be/G2hcoV-6Lv8
_
Der Tod erfolgt mehrheitlich duch Verbluten - dauert unterschiedlich lange.
Oder zerstörender Stich ins Herz - wo die Rippen durchaus im Wege sind -
was kein Zufall ist.
Ansonsten: haben beide Schnitt-Waffen - - - kriegen beide Schnittwunden.
Alles Andere ist Wunschdenken / Märchen / Anglerlatein
Eventuell sieht der Paul das etwas anders.
http://youtu.be/G2hcoV-6Lv8
_
Also - Der Paul ist ein netter Kerl ! :)
praktische Anwendungen seiner Künste - - - will ich ihm nicht vorwerfen :D
Die Cold Steel - Leute sind da etwas näher dran.
openmind
10-06-2016, 10:20
"Haben keine stoppende Wirkung" - ich bin ja kein Fan von solchen Generalisierungen. Es gibt Überwachungsvideos, auf denen Leute tatsächlich weiterkämpfen, obwohl sie bereits einige Male gestochen wurden. Andere werden womöglich dann aber doch gestoppt, wenn sie einen solchen Schnitt wie im Video abbekommen? Vielleicht sogar durchs Gesicht? Wer weiß schon, was da alles passieren kann...
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"Haben keine stoppende Wirkung" - ich bin ja kein Fan von solchen Generalisierungen. Es gibt Überwachungsvideos, auf denen Leute tatsächlich weiterkämpfen, obwohl sie bereits einige Male gestochen wurden. Andere werden womöglich dann aber doch gestoppt, wenn sie einen solchen Schnitt wie im Video abbrkommen? Vielleicht sogar durchs Gesicht? Wer weiß schon, was da alles passieren kann...
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Da muß mal wieder eine Opa-Geschichte her:
ich habe mit gebrochenen Rippen weiter gekämpft ( damit nicht mehr kaputt geht )
und ich-weis-nicht-mehr-wie-viele - Schnittwunden die ich erst anschließend bemerkt habe -
weil sich auf einmal alles so klebrig anfaßte.
Und hatte reichlich Glück - vieles ging knapp daneben - mal 1 oder 2 cm
am Auge vorbei ( zuletzt vor 3 Monaten, da war es 3 cm über dem Auge ..
3 cm tiefer und das Glas meiner Brille - im Auge ... war keine Schnittwaffe
sondern stumpf - aber knallig :D )
Wenn du mal richtig ran mußt - gibt's nicht nur kein Zögern und kein Nachdenken -
dann sind viele körperliche Info's die man normalerweise registriert einfach
ausgeblendet.
Ende Opa.
Man muss sich nur einfach mal mit dem Thema beschäftigen. Es gibt dazu ja genügend Material. Natürlich kann man nach einem Schnitt verbluten...aber stoppt Dich der Schnitt dann? Würdest Du nicht weiterkämpfen?
Ein qualitativer Stich ist immer tödlich und hat wenn er ausgeführt wird eine stoppende Wirkung.
openmind
10-06-2016, 10:43
@Bujun
Und Du würdest sagen, dass jeder auf Schnittverletzungen so reagiert wie Du?
_
openmind
10-06-2016, 10:46
Man muss sich nur einfach mal mit dem Thema beschäftigen. Es gibt dazu ja genügend Material. Natürlich kann man nach einem Schnitt verbluten...aber stoppt Dich der Schnitt dann? Würdest Du nicht weiterkämpfen?
Ein qualitativer Stich ist immer tödlich und hat wenn er ausgeführt wird eine stoppende Wirkung.
Würdest Du sagen, dass jeder Mensch eine heftige Schnittverletzung einfach ignoriert und weiterkämpft wie ein Besessener? Ich nicht.
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Ausnahmen bestimmen mit Sicherheit auch hier wieder die Regel. So lange man leben will wird man kämpfen!
Schnittwunden und einfache Stiche merkt man meist gar nicht...Daher spreche ich ja auch von einem qualitativen Stich. Einfach mal so ins Herz stechen wird niemanden stoppen, aber es ist meistens tödlich.
@Bujun
Und Du würdest sagen, dass jeder auf Schnittverletzungen so reagiert wie Du?
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Das war immer situatios-bedingt - - - ich Depp bin da rein und mußte wieder raus.
Keine Alternative - nur die Gefahr des totalen Untergangs.
Es gibt viele Leute die haben nach dem ersten Schlag genug - und die Deppen
die wieder hochkommen und weiter machen wollen.
Und ein paar Vollidioten die das gezielt gesucht haben.
Meine aktuelle Meinung: "das" hat deutlich nachgelassen ! ( allgemein )
Würdest Du sagen, dass jeder Mensch eine heftige Schnittverletzung einfach ignoriert und weiterkämpft wie ein Besessener? Ich nicht.
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Wirst du doch !!!
Der Lebenswille ist unglaublich !!!
Man kann Sachen - die glaubt man selbst nicht wenn man es erlebt hat.
"Das soll ich gewesen sein / das soll ich gemacht haben" ...
Es gibt weder Nachdenken noch bewußtes Denken - nur agieren agieren agieren ..
Es gibt weder Nachdenken noch bewußtes Denken - nur agieren agieren agieren ..
Genauso sieht es doch aus! Daher ist das Mittel der Wahl von Leuten die das häufiger machen qualitative Stiche und keine Schnitte.
Ausnahmen bestimmen mit Sicherheit auch hier wieder die Regel. So lange man leben will wird man kämpfen!
Schnittwunden und einfache Stiche merkt man meist gar nicht...Daher spreche ich ja auch von einem qualitativen Stich. Einfach mal so ins Herz stechen wird niemanden stoppen, aber es ist meistens tödlich.
Der finale Stich ist schwierig anzubringen - und erfolgt daher meist verdeckt.
Also ohne zeigen der Waffe sondern durch ranmogeln und dann EINE
Bewegung.
Heimtückisch !
DAHER = Mord.
Richtig so.
Deswegen unterliegen auch div. Messer & Co. dem Führungsverbot -
keine Waffe zu erkennen - blitzartig wird gefährliche Waffe draus -
was die Gegenaktion äußerst schwierig macht.
Also: sieht man eine Waffe in den Händen des Gegners - benimmt man sich
anders als wenn man denkt den Spinner kloppe ich einfach weg !
Der "normale" tobende Mörder in der Verwandschaft sticht auch gerne
10 oder 20 oder 30 mal zu - völlig überzogen - im Rausch.
Oder sicherheitshalber mal auf die Schnelle in den Rücken ! Übel.
Genauso sieht es doch aus! Daher ist das Mittel der Wahl von Leuten die das häufiger machen qualitative Stiche und keine Schnitte.
"die das häufiger machen"
das wird meist unterschätzt - auch so was will gelernt sein !!!
Ein Messer macht noch keinen Schlachtermeister ( ich kenne welche - und
wir sind alle froh wenn die kein Messer in der Hand haben !!! ) und ein
Revolver noch keinen Wyatt Earp.
Ich hab da einen der kann mit dem Schlachterbeil das blitzende Ding
rasend um den Finger wirbeln - und wäre dann immer gerne nicht im Raum :)
Natürlich trainieren die Leute so etwas...
Schau was ich anfangs geschrieben habe: Das Messer ist keine Duellwaffe ;)
Ich habe mehr Respekt vor einem Metzger als vor Theoretikern wie Paul...
Für den Schlachter bin ich nur ein weiteres Stück Fleisch!
Natürlich trainieren die Leute so etwas...
Schau was ich anfangs geschrieben habe: Das Messer ist keine Duellwaffe ;)
Werkzeug oder Mordwaffe :)
Wie ein Eispickel - dieses unschuldige Ding :)
Ich habe mehr Respekt vor einem Metzger als vor Theoretikern wie Paul...
Für den Schlachter bin ich nur ein weiteres Stück Fleisch!
Ich hab mich mal für einige Jahre "versteckt" - auf dem Land - wo der
örtliche Metzgermeister jeden Montag seinen Wochenbedarf an Fleisch
geschlachtet hat - - - kommen die Tierchen im Anhänger quiekend-schreiend
an und dann schlägt die Bande zu - mal mehr - mal weniger geschickt.
Mir kam mal eine fliehende Sau mit Beil im Schädel entgegen als ich
zum morgendlichen Berglauf raus ging. Und die Killerbande rennt hinter her.
Die waren auch außerhalb des Betriebs "anders" - - - grober - - - null Hemmschwelle.
Wer mal das Nicht-Vergnügen hat die Typen zu erleben die eine Leiche
abholen und wegschaffen - - - da traut sich bisher keiner 'nen Horrorfilm
draus zu machen - da wird der tote Körper "passend gemacht" damit er in
die mitgebrachte Kiste paßt - und die lachen und machen Witze !
die Chisau
10-06-2016, 11:43
"Haben keine stoppende Wirkung" - ich bin ja kein Fan von solchen Generalisierungen. Es gibt Überwachungsvideos, auf denen Leute tatsächlich weiterkämpfen, obwohl sie bereits einige Male gestochen wurden. Andere werden womöglich dann aber doch gestoppt, wenn sie einen solchen Schnitt wie im Video abbekommen? Vielleicht sogar durchs Gesicht? Wer weiß schon, was da alles passieren kann...
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Das Messer ist eine Scheisswaffe, potentiell tödlich, aber nicht unbedingt augenblicklich mannstoppend.
Größere "Messer" schon eher, da kommt durch den impact noch Schockwirkung hinzu.
Die Stellen die unmittelbare Stoppwirkung haben, sollte man nicht öffentlich nennen, auch nicht unbedingt auf Arterien hinweisen, wie ein Vorposter.
Sowas finde ich mehr als entbehrlich, vorher vielleicht ein bisserl nachdenken, worüber wir hier in Wahrheit diskutieren, es gibt schon genug Gestörte draußen.
Jupp, das mit "in die Kiste packen" ist nicht für jeden...dachte mir auch dass es gut ist dass die Verwandten das nicht so mitgekriegt haben.
Ganz genau, ein Messer ist ein Werkzeug...für verschiedene "Aufgaben".
Deswegen spreche ich ja auch von "qualitativen" Stichen. Selbige erfüllen verschiedene Kriterien die ich mit Sicherheit hier nicht nennen werde.
Fakt ist dass solche Stiche eine stoppende Wirkung haben.
Willi von der Heide
10-06-2016, 11:56
Die Stellen die unmittelbare Stoppwirkung haben, sollte man nicht öffentlich nennen, auch nicht unbedingt auf Arterien hinweisen, wie ein Vorposter.
Was so ein richtiger " Messerjocke " ist, der hat natürlich auch ein Anatomiebuch im Regal stehen ... aber ansonsten hast du natürlich recht.
:(
Ernest Dale Jr.
10-06-2016, 12:08
der hat natürlich auch ein Anatomiebuch im Regal stehen
da sollte jeder mal reingeschaut haben. sowas lässt sich aber auch, im heutigen imformationszeitalter, "mühelos" in fünf minuten eigenrecherche in erfahrung bringen.
derKünstler
10-06-2016, 12:16
Nochmal zum Clip:
Wenn ich mir ansehe, wie hier aufgrund von Schützern und Attrappen hirnlos aufeinander gedrescht wird, wird mir fast schlecht.
Klar, kann ja nix passieren.
Nur was nützt mir das, wenn ich mich so verhalten muss, dass ich vor allem so wenig wie möglich mit Klingen berührt werde ODER wenigstens gefährlichere, wirksamere Berührungen anbringen muss, um überhaupt lebend aus der Nummer rauszukommen?
Wie anders ist das Verhalten, wenn jeder aufpassen muss auf sich und nicht, wie ich im Video sah, versucht auf dem Boden mit Kopfstößen zu arbeiten, während er ein Messer am geschützten Hals hat? :ups:
Nichts gegen spielen und toben im Training, aber echt nicht um was lebensgefährliches damit zu erarbeiten.
Man stelle sich mal Schwertkampf mit Pappschwertern im Kindergarten vor. So kommt das Vid rüber
Nochmal zum Clip:
Wenn ich mir ansehe, wie hier aufgrund von Schützern und Attrappen hirnlos aufeinander gedrescht wird, wird mir fast schlecht.
Klar, kann ja nix passieren.
Nur was nützt mir das, wenn ich mich so verhalten muss, dass ich vor allem so wenig wie möglich mit Klingen berührt werde ODER wenigstens gefährlichere, wirksamere Berührungen anbringen muss, um überhaupt lebend aus der Nummer rauszukommen?
Wie anders ist das Verhalten, wenn jeder aufpassen muss auf sich und nicht, wie ich im Video sah, versucht auf dem Boden mit Kopfstößen zu arbeiten, während er ein Messer am geschützten Hals hat? :ups:
Nichts gegen spielen und toben im Training, aber echt nicht um was lebensgefährliches damit zu erarbeiten.
Man stelle sich mal Schwertkampf mit Pappschwertern im Kindergarten vor. So kommt das Vid rüber
Das ist ja was ich immer sage. Gib beiden ein echtes Messer in die Hand...lass sie mal jemanden begegnen der ihnen mit Tötubgsabsicht entgegentritt...dann schauen wir mal weiter.
Was so ein richtiger " Messerjocke " ist, der hat natürlich auch ein Anatomiebuch im Regal stehen ... aber ansonsten hast du natürlich recht.
:(
Da grundsätzlich immer über EWTO gemeckert wird -wir haben noch gelernt
wo man die Schnitte setzt.
Vom GM höchstpersönlich.
..............
und dann so eine Entwicklung
..............
vom Hörsaal in die Vorschule
.............
unbegreiflich
.............
es sei denn - es gab Vorfälle - und eine Warnung .... ( für mich denkbar ).
...., es gibt schon genug Gestörte draußen.
Natürlich nur draußen ! Hier undenkbar :)
Das ist ja was ich immer sage. Gib beiden ein echtes Messer in die Hand...lass sie mal jemanden begegnen der ihnen mit Tötubgsabsicht entgegentritt...dann schauen wir mal weiter.
Das Problem geht tiefer.
Anerzogene Schlag-Hemmung ... wer schlägt ist böse ( sagt KITa-Tante )
Keine Erfahrung darin Lebewesen vorsätztlich zu schädigen.
Es sei denn man macht den Jagdschein und darf die ermordeten Tiere selbst
ausnehmen ( Schießen aus dem Hinterhalt IST Mord ) - das stumpft schon
etwas ab.
Oder Schlachter mit einer Quote von 50 Tieren und mehr / Tag.
Und da sind noch die Leute die heute wieder an die Front müssen und
beschossen werden und selbst zurück schießen müssen.
( Die werden in D schamhaft versteckt und mit ihren Problemen alleine
gelassen - obwohl sie nur ihre verdammte Pflicht getan haben ).
"Gefährlich" sind die Rückkehrer die im "Osten" ausgebildet wurden und
denen die Hemmungen genommen wurden ( mal völlig egal wie und warum ! ).
Für den "normalen" KK-ler reicht viel zu oft eine Einladung an einen groben
Schläger mal für einen Test anzutreten - dann brechen alle Künste sofort weg
und die Wirkungslosigkeit der eigenen Aktionen .... da haben viele aufgehört,
wenn sie selbstbewußt vorgetreten sind und sofort fielen !
Wilhelm Tell hat gerade im wt4um geschrieben dass GUTE Schulen WENIGE
Schüler haben.
Stimmt !!!
Das ist doch alles kein Kinderkram, keine Spielerei !!!
Und was bei dem ständigen Anpassen NACH UNTEN zur Befriedigung der
Bewegungs-Mutanten herauskommt - - - EWTO !
Was ich SEHR bedaure !
Zum Clip: ist eine Spielerei - aber meilenweit besser wie die EWTO-Fummel-Version ! ( "Sensibilitätstraining ... " ).
finde das video bezüglich "realitätssinn" sehr gut.
persönlich trainieren würde ich so etwas nicht.
warum ??
ich bin absolut gegen waffenlos gegen messer ideen !! (zu schafmässig)
die sv systeme sollten hier generell in erster linie zu einem gleichmacher raten (barhocker,gläser,gürtel jacken etc.),bevor man versucht sich unbewaffnet gegen ein messer zu verteidigen.dh.90% trainingszeit in die "barhocker,zaunlatten szenarien)10% dann von mir aus in das worst case szenario"waffenlos gegen messer"
-------------
-------------
ich bin aber auch absolut !!! gegen klingentraining wie hier gezeigt (zu militärisch)
...durch solch eine art training konditionieren sich die leute!!!!!....was ich für den zivilbereich absolut ablehnen würde. so wird die welt nicht besser. :(
garantiert nicht. :(
@ 1789
Ich finde diese Clips recht harmlos - da es so ja nicht funktioniert.
Was man über Paladin Press kriegen kann ist da zum Teil heftiger,
zum Teil ein Alptraum !
Dumm nur für die die meinen damit mal was erreichen zu können - was
wohl ein einmaliger Irrtum wird.
Ich weis auch nicht warum "alle" so geil drauf sind was gegen Messer / Pistolen
usw. lernen zu wollen - diese Konfrontationen sind außerhalb bestimmter
Kreise nicht nur selten - es gibt die schlicht nicht.
Der wütende Laie metzelt mit dem Messer - ganz ohne jedes Training.
Die "Profis" - gehen anders mit der Situation um - und verlieren auch mal.
Ernest Dale Jr.
10-06-2016, 14:24
wenn du dich nicht nur in deutschland bewegst, sondern auch in ländern, wo dem gewaltmonopol des staates nicht soviel vertrauen entgegengebracht wird, steigen die chancen eine klingenwaffe zu gesicht zu bekommen dramatisch.
welche schlussfolgerungen man jetzt daraus zieht, bleibt jedem selbst überlassen...
@ 1789
Ich finde diese Clips recht harmlos - da es so ja nicht funktioniert.
Was man über Paladin Press kriegen kann ist da zum Teil heftiger,
zum Teil ein Alptraum !
Dumm nur für die die meinen damit mal was erreichen zu können - was
wohl ein einmaliger Irrtum wird.
Ich weis auch nicht warum "alle" so geil drauf sind was gegen Messer / Pistolen
usw. lernen zu wollen - diese Konfrontationen sind außerhalb bestimmter
Kreise nicht nur selten - es gibt die schlicht nicht.
Der wütende Laie metzelt mit dem Messer - ganz ohne jedes Training.
Die "Profis" - gehen anders mit der Situation um - und verlieren auch mal.
du hast es gerade ja schon richtig anklingen lassen mit deinem jäger/lohnschlächter beispiel....
allerdings !!auch klinge gegen klinge macht was mit dir ........(egal wie gut oder schlecht die technik dahinter ist)
wenn du dich nicht nur in deutschland bewegst, sondern auch in ländern, wo dem gewaltmonopol des staates nicht soviel vertrauen entgegengebracht wird, steigen die chancen eine klingenwaffe zu gesicht zu bekommen dramatisch.
welche schlussfolgerungen man jetzt daraus zieht, bleibt jedem selbst überlassen...
Du hast auch in D sehr gute Chancen so was mal zu sehen zu bekommen.
Dort, wo die Leute anders nicht überleben bzw. zusammen-gemoppt weden wenn
sie sich nicht gerade machen.
Wenn du weist du gehst wohin wo 90 % der dortigen eine Waffe haben - dann
solltest du dich auch bewaffnen und vor allem damit umgehen können.
Oder weg bleiben.
Wir haben Orte wo die Staatsmacht die Segel streicht - oder mit 100 : 1 anrückt.
Nicht reparierbar.
s. rechts oben: Mannheim
ich weis wo wir das haben
und habe keine Probleme dort aufzutauchen - mich korrekt zu benehmen
( was "dort" etwas anders ist wie auf der Flaniermeile ) - und unbehelligt wieder
zu gehen.
Gänsehaut gibt's ab und zu doch.
Ernest Dale Jr.
10-06-2016, 14:41
wer sucht, der findet...darum ging es nicht!
wenn der schelle, seiner aysche erzählt, dass er der eva gerade seine langstockkünste vorgeführt hat, während diese in der küche den kalten ali zubereitet, dann wird der küchen(messer)angriff drastisch wahrscheinlicher...
du hast es gerade ja schon richtig anklingen lassen mit deinem jäger/lohnschlächter beispiel....
allerdings !!auch klinge gegen klinge macht was mit dir ........(egal wie gut oder schlecht die technik dahinter ist)
Ooooch - es reicht doch schon waffenlos !
Ohne ausreichend Erfahrungen der "groben Art" fallen die K-KÜNSTLER wie
besoffene Fliegen.
Ein brutaler ECHTER ANgriff - ist nicht zu simulieren - nicht zu trainieren.
Da hilft nur die praktische EIGENE Erfahrung.
Die Leute die nicht aus Zuckerguß bestehen werden feststellen: so ein
paar Schläge in die Fresse sind recht unangenehm - aber da muß man durch -
und herzhaft selbst schlagen.
Gewalt ist nun mal ein fester Bestandteil unseres Lebens - egal wie gut
man sich versteckt - irgendwann kommt die Konfrontation - die zum Glück
ja auch mit schnellem Rückzug abgearbeitet werden kann.
Wenn so was aber zu oft mit Abhauen beantwortet wird - das gibt eine
unschöne Aura. Schlechte Angewohnheit. Spricht sich rum. Wird bemerkt.
Und immer auf's Abhauen verlassen - wenn dann irgendwann mal Frau und Kinder
dabei sind ?
wer sucht, der findet...darum ging es nicht!
wenn der schelle, seiner aysche erzählt, dass er der eva gerade seine langstockkünste vorgeführt hat, während diese in der küche den kalten ali zubereitet, dann wird der küchen(messer)angriff drastisch wahrscheinlicher...
kkb-Kollege und Freund Schellenbaum macht so was nicht - der ist ein
Südländer - wo Ehre ( und Ehe ) noch was zählt.
Schellenbaum
10-06-2016, 15:06
wo Ehre ( und Ehe ) noch was zählt.
Ersteres hab ich schon mal nicht, wenn man sich ansieht, mit wem ich mich im Internet streite. Und Zweiteres ist nur kurz Thema, wenn Freunde oder Schwiegereltern uns gängeln wollen. Ist doch alles vorgestrig.
Vielleicht sollten wir mal definieren, was alle unter Südländer verstehen -- ich wette, ihr liegt falsch, so wie damals KRK vermutlich auch. :cool:
Schellenbaum
10-06-2016, 15:08
wenn der schelle, seiner aysche erzählt, dass er der eva gerade seine langstockkünste vorgeführt hat, während diese in der küche den kalten ali zubereitet, dann wird der küchen(messer)angriff drastisch wahrscheinlicher...
Wenn ich meinen Stiefel ausziehen will und dich dazu bewege, dich mit im Schritt gefalteten Händen vor mir zu bücken, dann war das eindrucksvolles Krav Maga und deine Kimme wird zum ausdrucksvollen Stiefelzieher. Denk mal drüber nach!
Ernest Dale Jr.
10-06-2016, 15:32
Wenn ich meinen Stiefel ausziehen will und dich dazu bewege, dich mit im Schritt gefalteten Händen vor mir zu bücken, dann war das eindrucksvolles Krav Maga und deine Kimme wird zum ausdrucksvollen Stiefelzieher. Denk mal drüber nach!
jetzt haste dich verraten, das ist eindeutig knastjargon...
TREiBERtheDRiVER
10-06-2016, 20:20
Bei den meisten Messerangriffen, sieht das Opfer das Messer eh nicht kommen.
Das ist der Sinn eines Messers ... (abseits von Drohgebärden).
Du hast auch in D sehr gute Chancen so was mal zu sehen zu bekommen.
Seh' ich auch so ... und ich setze noch ein großes "Aber Hallo!" drauf.
Das Problem geht tiefer.
[...]
Keine Erfahrung darin Lebewesen vorsätztlich zu schädigen.
Messer aus dem Hinterhalt, die Waffe des Drogensüchtigen.
Wenn der Affe kommt, dann sinkt die (nicht vorhandene) "Hemmschwelle".
Zum Clip: ist eine Spielerei [...].
Joar, ich würd's unter Bewegungs-/Reaktionstraining usw. verbuchen, wie z.B. Fechten (erster Clip gemeint).
Zweiter Clip (jaja, nur Sensibilitätstraining) ...
Die Messerangriffe haben mich an das hier erinnert:
9VDvgL58h_Y
Der Clip mit dem Löffel:
Den Griff kann man durch Schleifen anspitzen ...
Zahnbürste mit Plastikgriff + Feuerzeug ... auch was für Bastler.
FÜR DEN NOTFALL !
TREiBERtheDRiVER
11-06-2016, 13:48
Zahnbürste mit Plastikgriff + Feuerzeug ... auch was für Bastler.
Mit einer brennenden Zahnbürste angreifen?
Mit einer brennenden Zahnbürste angreifen?
Der war gut :rotfltota
openmind
11-06-2016, 20:31
Ich habe mehr Respekt vor einem Metzger als vor Theoretikern wie Paul...
Für den Schlachter bin ich nur ein weiteres Stück Fleisch!
Hattest Du schon erläutert, woher Du weißt, dass Paule ein Theoretiker ist?
_
Hattest Du schon erläutert, woher Du weißt, dass Paule ein Theoretiker ist?
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Nö, hatte ich nicht.
openmind
11-06-2016, 22:01
Nö, hatte ich nicht.
Danke.
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amasbaal
11-06-2016, 23:51
Ersteres hab ich schon mal nicht, wenn man sich ansieht, mit wem ich mich im Internet streite.
:D
...:halbyeaha
Mit einer brennenden Zahnbürste angreifen?
Plasik über der offenen Flamme zum Schmelzen bringen ( Stinkt ) und solange
weich neu formen ...
Der_Stuffz
15-06-2016, 14:19
Knastmethoden preisgeben aber nicht erklären wollen, wo man schneiden oder stechen muss um jemanden den gar auszumachen. ;)
Ernest Dale Jr.
15-06-2016, 14:21
Knastmethoden preisgeben aber nicht erklären wollen, wo man schneiden oder stechen muss um jemanden den gar auszumachen. ;)
das großmeistergeheimnis wurde ja nicht enthüllt... wo bekommt man das feuer her?!:D
Der_Stuffz
15-06-2016, 14:30
Dann bin ich ja beruhigt. :)
amasbaal
15-06-2016, 17:20
ich tippe auf feuerzeug oder streichhölzer (womit machen die raucher dort ihre selbstgedrehten sonst an?).
zahnbürste.... ohne metall dran? pah.
guckst du hier:
http://c1.thejournal.ie/media/2015/07/prison-weapons-752x501.jpg
noch erfinderischer :ups: :
http://police-praetorian.netdna-ssl.com/shotgun2.jpg
... und die ist sogar made in nem deutschen knast (und konnte sogar schießen)!
Ernest Dale Jr.
15-06-2016, 18:02
ich tippe auf feuerzeug oder streichhölzer
unverantwortungslos, wie du hier großmeistergeheimnisse ausplauderst...
Offenbar kennen hier nur wenige Maschinenbauer / Dreher usw.
Die können aus fast nix recht gutes Zeug machen :)
Früher lernte man die ersten Hilfsmittel anzufertigen ... bei den Pfadfindern.
Obwohl - da ab's auch welche die lieber am Feuerchen gesungen haben -
herzallerliebst.
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