Vollständige Version anzeigen : EWTO-Akademie Heidelberg Yann Raute
Zur Erholung von den entsetzlichen Clips von openmind hier zur
Information über das was in Heidelberg an der AKADEMIE für angehende
EWTO-Lehrer gelernt wird:
https://www.youtube.com/watch?v=1QQSTQ3sgPk
https://www.youtube.com/watch?v=VDRrnDi4n6o
https://www.youtube.com/watch?v=QtkzfIMvxGY
und noch die Homepage hinzu
Sifu – WingTsun Akademie in 69115 Heidelberg und 69214 Eppelheim (http://kampfkunst-heidelberg.de/sifu)
Da dieser Unterricht direkt unter den Augen von GM krk statt findet
dürfte das wohl der aktuellste Stand der "SV" mit EWTO-Mitteln sein !
Jedenfalls: die KFS sind sehr sehr schnell !!
Grüße
BUJUN
ach ja - Frage an die kkb-Gemeinde: ist das realistisch sich SO verteidigen
zu können ( wollen ) ???
Und: @ WT-Herb: ist dem so ??? ist DAS die "SV" wie von dir so oft geschildert ??
1. Schlaff den Arm ausstrecken
2. Ohne Deckung oder Koerperspannung verharren
3. Warten bis der Sifu seine 50 Schlaege abgespult hat
4. Ist doch nur ne Uebung / das ist in Wirklichkeit einer von den Kloppern / man kann's auf dem Video halt nicht richtig sehen
Was das jetzt von den 100.000.000 WT Videos auf Youtube unterscheidet ist dass es keine A-Team Actionmusik im Hintergrund gibt.
Also ich find's richtig gut.
die Chisau
23-06-2016, 09:24
Verhaftet im Technikdenken, schlechte Körpermechanik, unrealistisches Training als Grundlage dessen.
Was man sich von Profis so erwartet.
Erfüllt voll und ganz meine Erwartungen.
Das Rothemd ist dann wohl Meister?
Gratulation. :D
die Chisau
23-06-2016, 09:27
Ich sehe nichts von EWTO auf der HP.
Ich sehe nichts von EWTO auf der HP.
STIMMT !!!!
Verdammt gut gemachter Klon - absolut gleiches Trainingsprogramm von SG
über div. Sektionen bis Waffen ... sogar die roten Streifen auf der Hose hat er !
Und WingTsun "am Stück" geschrieben !!! Dafür eigenes Logo !
Steht auch nicht in der EWTO-Meister-Datenbank !
Wie kann die EWTO zulassen das sogar ich getäuscht wurde ??
also - was tun - Überschrift somit falsch weil NICHT EWTO ????
Wenn möglich: ändern von EWTO auf WT - - - danke !
Schattengewächs
23-06-2016, 09:41
Das ist kein aktuelles EWTO , selbst wenn der Mann noch in der EWTO währe , liegt das Vid schon ein Jahr zurück , somit schon prähistorisch das Zeug :D...
Chi_SAu war schneller ..
Little Green Dragon
23-06-2016, 10:14
Na ja steht schon auf der HP das es "verbandsunabhängig" ist.
Ich würde mir wünschen er lädt sich einfach mal jemanden ein der einen vernünftige Gerade und einen "Schwinger" schlagen kann ohne das der Arm erstmal auf Hüfthöhe runter geht. Ach ja und vielleicht auch mal jemanden der weiß wie ein richtiger Low-Kick geht.
Und dann soll er seine tollen Lösungen mal versuchen anzubringen...
Antikörper
23-06-2016, 10:21
Und warum jetzt noch so ein Video? Was soll daran anders/besser sein?
Der_Stuffz
23-06-2016, 10:27
Klassisches Vorführfilmchen halt.
Kennt man auch von tausend anderen Stilen.
Finde ich jetzt nicht besonders schlimm.
Der restliche Inhalt, dass übliche halt.
DerGroßer
23-06-2016, 11:15
Das deutliche Problem ist der Schlechte Tanz Partner. So kann man den Disco Fox kaum vom Walzer unterscheiden ;)
Aber jetzt mal ehrlich: Würde der Trainingspartner ansatzweise Schlagen und treten können, würde diese "Abwehr" zusammenbrechen wie ein Kartenhaus. Beim Lowkick reinlaufen habe ich herzlich gelacht...
Der erste4 Clip sieht nach 90er Jahre WT aus. So kenn ich das auch,
dass war das was mich in den Bann gezogen hatte,
Das zweite Video ist Dragosstyle, sieht man meiner Meinung nach sofort.
UND das zieht mich null in den Bann.
Jo, Dragos sieht man, hätte ich auch sofort gesagt, ansonsten hats nichts mit aktuellem EWTO-WT zu tun, Universallössungs-WT halt + Dragosaufpolierer...
Der Rest ist halt typisches WT Demozeug - einer macht nen einzelnen Angriff ohne Trefferinention und oft der falschen Distanz, der Lehrer wartet nur darauf und knallt voll rein, naja... :-/ Bescheuert aus meiner Sicht, hat zumindest überhaupt nichts mit aliveness zu tun...
openmind
23-06-2016, 13:53
Ich verstehe Euer Rumgemoser nicht. 90er WT soll laut Bujun doch sehr gut sein.
_
Ist doch kein gemoser. Er wurde nur festgestellt das es 90er Kram ist und das er es mit Dragos aufpoliert hat...
die Chisau
23-06-2016, 14:52
Ist doch kein gemoser. Er wurde nur festgestellt das es 90er Kram ist und das er es mit Dragos aufpoliert hat...
Demnach noch besser als Bujuns hardcore Stoff?
amasbaal
23-06-2016, 15:02
Ich verstehe Euer Rumgemoser nicht. 90er WT soll laut Bujun doch sehr gut sein.
_
nein, 80er!
nein, 80er!
Von der Musik her auf jeden Fall. 80er > 70er > > > > 90er.
Süß, es heißt "Option". Weil Technikdenken is ja nicht. :blume:
Demnach noch besser als Bujuns hardcore Stoff?
Absolut :-)
Schöne Beiträge :)
Kann mal bitte "wer" die Überschrift ändern von EWTO in WT ? DANKE !
Und mal Vergangenheitsaufbereitung:
Der "Schnitt" in der Lehre des LT/EWTO-WT kam Ende der 1980-er - Jahre ...
in Form der Schülergradprogramme.
Eigentlich ein guter Gedanke das Training zu vereinheitlichen und die
wichtigsten WT-Aktionen gleich zu Beginn der Ausbildung zu vermitteln.
Zuvor wurde kreuz-und-quer unterrichtet - vor allem die "einfachen" Dinge
aus LT's-Dynamic-WT ... genau DER TEIL der funktioniert.
Ein ( anfangs abgesprochener - später freier ) Angriff und eine beendende
Antwort darauf.
Und es gab reichlich GUTE Lehrer die auch einen ECHTEN Angriff verlangten -
weil sonst das Kasperletheater schlicht nutzlos ist !
Den Inhalt der SG-Programme zu verstehen - ist für Außenstehende nicht
zu fassen - ist SEHR SCHWIERIG !
GM krk hat tatsächlich sehr viele fortgeschrittene Anwendungen da rein
gepackt !!! ChiSao-Anwendung und Gleichzeitigkeit für SG 1 ( EINS !! ).
Nun ergaben sich 2 Linien wie mit diesen Programmen umzugehen ist:
1. die Gruppe die es schlicht nicht und nie verstanden hat - die sind
blitz-schnell zum Pitsche-Patsche gekommen - sinnloser Doofkram -
ABER: völlig unverständlich von GM krk geduldet - und das hat sich
immer weiter entwickelt zu "so tun als ob" - und weiter so - und weiter so ...
Sehr schön zu sehen wo: an den Clips !
2. die Gruppe der Lehrer die das "alte Zeug" gut drauf hatten - und die die
damals modernen SG-Programme vermittelt haben WEIL ES SO VERLANGT
WURDE ! Wichtig: um das "neue" anwenden zu können benötigt man unbedingt
zuvor das "alte" - genau so ist es dem Erfinder krk ja auch ergangen - er
schuf die SG-Programme auf der Basis des vorhandenen "alten" Krams.
Macht der Lehrer nicht was krk will - endet er irgendwann mal als PV aus B !
Die erste Gruppe ist inzwischen die absolute Mehrheit in der EWTO.
Die Leute der 2. Gruppe - sind fast alle raus - und die die noch drin
sind geben "das" leicht verschämt und vor krk versteckt noch intern weiter.
Die Clips der hier diskutierten Schule zeigen ein weit fortgeschrittenes
und völlig sinn- und wertloses Ergebnis der Gruppe 1 ... das alte Zeug nie
gelernt - das neue Zeug nie verstanden ... aber immerhin "Sifu" in was
unglaublich Schlechtem !!!
Was unterscheidet alt : neu ?
Die Energie mit der gearbeitet wird - die KRAFT die eingesetzt wird !
FETZIGER ANGRIFF mit dem Willen zu treffen ( und ich wurde auch von
krk massiv angemeckert weil ich ihn nicht volles Programm angegriffen hatte ! ) -
und eine entsprechende Gegenaktion !
Klar rummst man da oft zusammen - für Leute mit Sinn und Spaß am kämpfen
ein echtes Vergnügen !!
Für andere aber nicht.
Und da die "Anderen" die Mehrheit wurden - wurde das Training entsprechend
für dieses Klientel angepaßt - Luschen-Training für Luschen - kommt dabei
raus: Lusche macht Luschenkram ( und bildet sich dank Lob der Lehrer UND
PRÜFER ein er/sie/es könne "irgendwas" !! ).
Was mir seit Beginn ein Rätsel ist: wofür bekommen die EWTO-ler ihre
Graduierungen ( mich eingeschlossen ! ) ???
Für gezeigtes Verständnis dafür was gemacht wird / werden soll ?
Für gezeigtes KÖNNEN ???
Da laufen die Rothemden massenweise rum und jede Oma am MA-Bahnhof
kloppt die mit dem Handtäschchen weg :D
Grüße
BUJUN
Und warum jetzt noch so ein Video? Was soll daran anders/besser sein?
SCHLECHTER !
Es geht um eine SCHLECHTE Demo .. von schlechtem Zeug ... schlecht dargeboten !
Das deutliche Problem ist der Schlechte Tanz Partner. So kann man den Disco Fox kaum vom Walzer unterscheiden ;)
Aber jetzt mal ehrlich: Würde der Trainingspartner ansatzweise Schlagen und treten können, würde diese "Abwehr" zusammenbrechen wie ein Kartenhaus. Beim Lowkick reinlaufen habe ich herzlich gelacht...
Den Sifu schlecht aussehen lassen ???
Völlig unmöglich !
Egal wie schlecht der tatsächlich ist :p
Ich verstehe Euer Rumgemoser nicht. 90er WT soll laut Bujun doch sehr gut sein.
_
1990-er ist schon zu spät - 1980-er paßt !
Und auch da war nicht alles soooo toll - - - aber es gab noch reichlich
gute Lehrer und Ausbildung !
Du kamst wohl wieder mal zu spät ???:p:D:p:D:):):):)
Demnach noch besser als Bujuns hardcore Stoff?
Klaus Hennrich -WT war "hardcore" - brutal und einfallslos und wirksam !
Sonst wäre ich da nicht rein - hatte mir auch andere angesehen - aber da
flogen die Schüler nicht blutend quer durch den Raum und der Lehrer
schreit "ANGRIFF" !
... und wenn man mit gebrochenen Rippen auf dem Boden lag fragte
er "nett und besorgt" ... "geht's" ?? - - - und of kam die Antwort ...NEIN, geht nicht !
Klaus schlägt dem Gerd'chen in KL voll aufs Ohr dass der umfliegt.
Gerd meckert!
Klaus: "du darfst mir das Ohr nicht hinhalten"
Gerd: "und wenn ich dir die Nase hinhalte schlägst du mir die dann ein ?"
ÄTSCH ! ich hab's erlebt und war dabei :):):):):):)
openmind
24-06-2016, 09:04
Ist Klaus ab und zu auf dem Zwiebelmarkt?
_
Schattengewächs
24-06-2016, 13:15
@Bujun
Und wie oft wurde Klaus die Rippe oder Nase gebrochen ?
derKünstler
24-06-2016, 14:49
'90er Robotik-WT
Sozusagen im IRAS - P*nis voran
Ist Klaus ab und zu auf dem Zwiebelmarkt?
_
Wo ist das denn ???
Klaus macht jetzt "KungFu-Club Blieskastel" - was ganz genau der alte
Kram von jeher ist !
Was soll er auch ändern - für ihn und viele seiner Schüler hat's prima ( !!! )
funktioniert.
Klar ist "seine" Homepage eine Katastrophe !!!
Kann er nix dafür - er hat alles was ihm so duch den Kopf geht einfach
drauf los geplappert und der Homepageersteller ( garantiert keine
KungFu-Leuchte ) hat's so zusammen gemurkst wie er sich das dachte.
Wie seine alten Demo's: hat "saarländisch" was genuschelt und die Schüler
rumgeschmissen - deswegen sind viele Zuschauer schon damals schlicht
entsetzt GEFLOHEN !
Was unserem Training gut bekam :)
Lieber und einfacher Bursche - nur etwas zu kräftig für sein "Verständnis"
vom Partnertraining ...
also: was ist Zwiebelmarkt ?
@Bujun
Und wie oft wurde Klaus die Rippe oder Nase gebrochen ?
Von den ( uns ) Schülern nicht.
Wollten wir auch nicht.
Letztlich waren wir ihm nie böse wegen der Verletzungen - war
definitiv keine Absicht - reine Ungeschicklichkeit von einem Monster
das absolut nie was mit "weich" anfangen konnte ( unser Glück letztlich ).
In den Schulen von Klaus waren vergleichsweise viele "praktische Anwender"
die dank genau diesem Training sehr sehr unangenehm wurden.
"Wir" wollten das ausdrücklich - da nimmt man die Blessuren hin - besser
im Training - immerhin hat er aufgehört wenn er mit dem Schüler "fertig war" -
amstelle "draußen":
Blessuren und jur. Ärger hatte er sehr wohl - und ich werde jetzt nicht
die bestätigten Berichte posten was er so alles "angestellt" hat.
Auch deswegen kein "Firlefanz" im Training - war alles "erprobt" :)
'90er Robotik-WT
Sozusagen im IRAS - P*nis voran
War es eben nicht - sondern das alte 1980-er WT mit ordentlich Druck und
absolut keinem Nachgeben und ständigem ununterbrochenen Arbeiten -
keinerlei Pausen - alles flog - und das irre schnell :)
Klaus im IRAS oder "Vorkampfstellung" - gab' einfach nicht !
derKünstler
24-06-2016, 22:59
War es eben nicht - sondern das alte 1980-er WT mit ordentlich Druck und
absolut keinem Nachgeben und ständigem ununterbrochenen Arbeiten -
keinerlei Pausen - alles flog - und das irre schnell :)
Klaus im IRAS oder "Vorkampfstellung" - gab' einfach nicht !
Ich meine ja das Video :)
War es eben nicht - sondern das alte 1980-er WT mit ordentlich Druck und
absolut keinem Nachgeben und ständigem ununterbrochenen Arbeiten -
keinerlei Pausen - alles flog - und das irre schnell :)
Klaus im IRAS oder "Vorkampfstellung" - gab' einfach nicht !
Ich habe selber leider nicht die Gelegenheit gehabt solche Kämpfe / Trainingseinheiten selber mitzumachen, allerdings habe ich mal so etwas gesehen, es gab auch Blut dabei, aber man konnte sehen, dass es mega effektiv zur Sache ging. Klingt hart, aber wer selber mal KO ging, dem passieren solche Fehler wahrscheinlich später nicht mehr so oft.
was soll eigentlich eine vorkampfstellung sein?
Ich meine ja das Video :)
Danke - Mißverständnis meinerseits :muetze:
Ich habe selber leider nicht die Gelegenheit gehabt solche Kämpfe / Trainingseinheiten selber mitzumachen, allerdings habe ich mal so etwas gesehen, es gab auch Blut dabei, aber man konnte sehen, dass es mega effektiv zur Sache ging. Klingt hart, aber wer selber mal KO ging, dem passieren solche Fehler wahrscheinlich später nicht mehr so oft.
was soll eigentlich eine vorkampfstellung sein?
Ist immer sooo einfach - je realistischer das Training desto realistischer das
Ergebnis :)
Gibt ja Leute die da gerne voll mitmachen - und auch die die's immer
übertreiben müssen ( so einen rasiere ich jeden Morgen vor'm Spiegel :D )
Kennt ihr das schon ? :
https://www.facebook.com/BruhhOfficial/videos/vb.550092461838816/561346134046782/?type=2&theater
"Vorkampfstellung" ... eine ganz ganz böse Sache - beruhend auf einem
Irrtum: Yip Man steht vor der Holzpuppe und nimmt eine Bereitschafts-
Stellung ein - steht ruhig parallel mit vorgestreckten Armen (Wu/Man ).
Und geht dann ein kleines Stück vor und macht die Form.
Das war's auch schon. Geht genau so gut auch ohne !!!
( das Herangehen an die HP ist zu oft nicht gelöst - damit auch nicht
das Herangehen an einen echten Gegner .... DAS ist ein Problem !! ).
Irrgeleitete haben sich dann entschlossen immer und grundsätzlich so dämlich
da zu stehen und auf die Aktion des Gegners zu warten - - - und wenn die
kommt natürlich sofort unter zu gehen.
Tja - da kaum einer aus dieser Gruppe der Theoretiker jemals echt kämpft -
überlebt der Unfug und wird zum festen Bestandteil des Stils.
Nur - der Stil gibt genau das Gegenteil vor - SOFORT volles Programm
in den Gegner rein und MIT KRAFT fertig machen.
DAS ist nix für jeden - die dabei selbst kassierten Treffer sind da nämlich
fest eingebaut und inkl. !
Für die Luschen ist's viel viel angenehmer "wichtig" rumzustehen und zu
meinen und hoffen "das" würde genügen - - - als "Abschreckung".
Kann aber sein dass dabei mal ein "böser Angreifer" vor Lachen
zusammengebrochen ist ...
Nachtrag: einfach der 1. Clip .... wenn der Held im roten Hemd abwartend mit
leicht vorgestreckten Armen rumsteht
( und der "Angreifer" ... "natürlich soooo angreift" ... das der abgesprochene Kram "funktioniert" ... ).
Die Führung der EWTO ( der echten ) hat sich weiter entwickelt ( nur wohin nur .. mal wieder .. ? ):
da stehen die Arme nicht nutzlos hintereinander - sondern nutzlos nebeneinander ...
Wer dem Gegner die Ärmchen BEWEGUNGSLOS hin hält ... hat verloren !
Warum ???? komplette Ab-Deckung unmöglich - man zeig nur wo man offen ist !
Dragonball
25-06-2016, 09:06
Kennt ihr das schon ? :
https://www.facebook.com/BruhhOfficial/videos/vb.550092461838816/561346134046782/?type=2&theater
Pah, keine Spur von Weichheit. Den schafft jeder Schülergrad! :D
Nujub...
27-06-2016, 10:41
Ich glaube Sifu Yann hat nichts dagegen wenn ich dich in seinem Namen zu einer Einheit einlade. Montags gibt es Str8fight (ja genau ) Kampftraining...komm doch einfach vorbei.
Ich war lange in der Ewto (hab noch LT auf meinen Klamotten) und das was Yann ueigt
Is meilenweit von dem EWTO Geschwurbel weg...
Ausserdem muss man ja irgendwo anfangen, den Bewegungsatheisten Kampfsystematik beizubringen.
Ich glaube Sifu Yann hat nichts dagegen wenn ich dich in seinem Namen zu einer Einheit einlade. Montags gibt es Str8fight (ja genau ) Kampftraining...komm doch einfach vorbei.
Ich war lange in der Ewto (hab noch LT auf meinen Klamotten) und das was Yann ueigt
Is meilenweit von dem EWTO Geschwurbel weg...
Ausserdem muss man ja irgendwo anfangen, den Bewegungsatheisten Kampfsystematik beizubringen.
Das ist ja mal eine große POSITIVE Ausnahme - da macht sich wer
tatsächlich für seinen Verein gerade !
GUT SO !
Das mit dem einen oder anderen "Besuch" - geht mir ja auch durch den Kopf.
Immer wieder wenn ich die "Meisterleistungen" der EWTO-ler und deren
Abkömmlingen sehen muß.
Aber wozu ?
Ich arbeite seit über 20 Jahen daran gerade die LT/EWTO-typischen
Schwachstellen und Fehler auszunutzen - hab oft genug den einen oder
anderen Versuchspartner gehabt - die meisten waren beleidigt und wollten
diskutieren "warum ich gerade dieses Mal besser war" ... und dass das
sonst NIE vorkomme .....
Also: das was ich eingangs am Clip bemängelt habe - eine 1 : 1 - Kopie dessen
was an EWTO-Fehlentwicklungen entstand ( gab zuvor eine Zeit OHNE diese
"Vebesserungen" ) - halte ich aufrecht.
Ich sehe da nur schlechtes EWTO-WT - und gar nicht so toll demonstriert.
Und "Bewegungsatheisten" - kämen bei mir gar nicht rein.
Warum kommt denn ausgerechnet in dieser Stilgruppe niemand auf die
Idee mal nach Schwachstellen zu forschen - gibt es nämlich massig -
wenn man es nicht auf die einzig mögliche Art durchzieht.
1980 in der EWO wußten das VIELE Leute - 2000 fast keiner mehr.
Wer das Pech hatte zu spät rein zum kommen - dem fehlt auf ewig einiges
an wichtigsten Praktiken.
Und überrall: wenn ich als Lehrer damit zwangsläufig der Beste im Club bin
und notgedrungen nur mehr oder weniger unterlegene Schüler zum eigenen
Üben habe - wohin entwickle ich mich unausweichlich ???
Ist mir auch passiert - hab's gemerkt .....
Grüße
BUJUN
Nujub...
27-06-2016, 14:22
Ich finde es halt schwer das komplette Training von Yann nur an den 3 Videos zu beurteilen, weil wir eben nicht wie die EWTO sind und vieles anders machen....
Fängt in der SNT mit dem Fook an, im CS gehts weiter...
Du musst halt das Training deinen Leuten anpassen und das macht er sehr erfolgreich und gut,sonst würden nicht so viele kommen...
Ausserdem sind das Vids für Sg 1-3.....was willst du erwarten?
Nujub...
27-06-2016, 14:24
Aber ich lass mich gerne belehren und lern dann was..bin auch nicht beleidigt wenn du besser bist (wär mal schön)...
Ich komm aus der Nähe von Mannheim....wann gehts ab?
Schattengewächs
27-06-2016, 14:44
Ich finde es halt schwer das komplette Training von Yann nur an den 3 Videos zu beurteilen, weil wir eben nicht wie die EWTO sind und vieles anders machen....
Fängt in der SNT mit dem Fook an, im CS gehts weiter...
Du musst halt das Training deinen Leuten anpassen und das macht er sehr erfolgreich und gut,sonst würden nicht so viele kommen...
Ausserdem sind das Vids für Sg 1-3.....was willst du erwarten?
Kannst du den Unterschied darlegen was den Fook Sao betrifft ?
Nujub...
27-06-2016, 17:00
Wird nicht mit angezogen Fingern und angespanntem Unterarm mit engem Elĺenbogen auf der Zentrallinie geschoben,sondern mit offener Hand (Daumen oben) nach vorn geschoben.
Wir ziehen dann auch nicht nach dem Huen auf gleicher Linie zurück, sondern gehen schräg nach oben und dann zurück...
Was dann gleich im CS entsprechend umgesetzt werden kann...somit hast du dann gleich die Verbindung von Form zu Funktion.
Aber ich lass mich gerne belehren und lern dann was..bin auch nicht beleidigt wenn du besser bist (wär mal schön)...
Ich komm aus der Nähe von Mannheim....wann gehts ab?
Bevor ich da näher drauf eingehe - schon mal erlebt was passiert wenn
sich EWACHSENE MÄNNER ENSTHAFT kloppen ????
Und das so mal eben machen ?????????????
Nujub...
28-06-2016, 11:20
Jenseits der Donnerkuppel? MK10.Fatality? S darf ruhig scheppern...
Ich hab auch keine Probleme mit den üblichen Sparringsverletzungen
Aber so wichtig is mir meine Meinung nicht, dass ein Kieferorthopäde hinterher notwendig ist.
Weil wenn ich um Leib und Leben kämpfen soll, wird s nicht fair....if u know...
Schattengewächs
28-06-2016, 13:18
[QUOTE]Wird nicht mit angezogen Fingern und angespanntem Unterarm mit engem Elĺenbogen auf der Zentrallinie geschoben,sondern mit offener Hand (Daumen oben) nach vorn geschoben.
Was für einen Unterschied macht denn der Handbezug aus ?
Wir ziehen dann auch nicht nach dem Huen auf gleicher Linie zurück, sondern gehen schräg nach oben und dann zurück...
Kannst du das näher erläutern , das klingt für mich nicht sehr nützlich , im Bezug darauf das die Bewegungen klein gehalten werden sollten .
Was dann gleich im CS entsprechend umgesetzt werden kann...somit hast du dann gleich die Verbindung von Form zu Funktion.
Würdest du sagen , jemand ohne Hände könnt diese Funktion nicht erfüllen ?
Nujub...
28-06-2016, 18:22
Zur Haltung der Hand wenn du im CS mit rechts tan und mit links fook machst, liegt die linke Hand auf dem Unterarm und wird nicht um die gegnerische Hand gewickelt. Macht von der Pos keinen Unterschied....Garry Lam der ja aus ner anderen Richtung kommt und mit uns eig gar nix zu tun hat,nennt das the real fook und den anderen the fook of the form..wenn ich das Vid finde ,verlink ich es.
Btw ich bin weder Trainer,Sihing oder TG dort!!!
Nujub...
28-06-2016, 18:36
Ich versuche mal mit meinem begrenzten Wissen den 3 Satz SNT mit CS zu erklären, aber die 3 Frage versteh ich nicht....wie soll das ohne Arme gehen? Ich mach Fauststoss und du Pak-Gerk?
Wird nicht mit angezogen Fingern und angespanntem Unterarm mit engem Elĺenbogen auf der Zentrallinie geschoben,sondern mit offener Hand (Daumen oben) nach vorn geschoben.
Wir ziehen dann auch nicht nach dem Huen auf gleicher Linie zurück, sondern gehen schräg nach oben und dann zurück...
Was dann gleich im CS entsprechend umgesetzt werden kann...somit hast du dann gleich die Verbindung von Form zu Funktion.
kontakt mit wkl gehabt ?? :D:D:D
Nujub...
28-06-2016, 19:01
Also einer ohne Arme könnte es nachvollziehen, aber nicht nachmachen...
So...CS erste Übung Doppelzug,Stauchen, Innenpak Wendung...Die Pos nach der Wendung ist dann tiefer BongSao rechts Wu Sao links..dann folgt Tut Sao - letzter Satz SNT und wenn ich nach dem Tut Sao mit Fauststoss und Schritt angreife, treffe ich auf seine Wu die dann auf Grund des Drucks nach schräg oben geht. Bei uns wird der Arm nicht gleich zu Bong wenn ne Fliege landet, unser CS hat Druck und Gegendruck...@Mario...kein Pawlow bitte!!!
Is schwer zu erklären, muss man fühlen. Aber das Wichtigste, du kannst es als Anfänger nachvollziehen, nachmachen und Parallelen zur Form ziehen und machst nicht einfach stupid das, was der vorn vorturnt.
Hab bisher auf jede Frage eine Antwort bekommen, so Sachen wie "nicht dein Programm das ist zu hoch für dich etc" hab ich noch nie gehört.
Es ist halt eine Interpretation von Wingtsun , genau so wie Sifu Niko WT, Jannis Simeonidos WT, Celestino WT usw...gibt ja genau Meister und Grossmeister hier in der Gegend, die alle das Gleiche anders machen.
Nujub...
28-06-2016, 19:03
Wer is WKL? Wan Kam Leung?....ich bin nur Schüler, wenn du sowas wissen willst, musst ihn selbst fragen...
Schattengewächs
28-06-2016, 20:19
@Nujub
Ich versuche mal mit meinem begrenzten Wissen den 3 Satz SNT mit CS zu erklären, aber die 3 Frage versteh ich nicht....wie soll das ohne Arme gehen? Ich mach Fauststoss und du Pak-Gerk?
:D
Lies mal die Frage nochmal , da steht nicht Arm sondern Hand .
Zur Haltung der Hand wenn du im CS mit rechts tan und mit links fook machst, liegt die linke Hand auf dem Unterarm und wird nicht um die gegnerische Hand gewickelt. Macht von der Pos keinen Unterschied
Ich weiß das es Leute gibt , die den Fook dahin gehend verstehen den Arm des Partners einklemmen zu wollen, macht es aber für mich nicht klarer ihn deswegen ab zu schaffen , gibt ja auch Leute die ihn machen ohne irgendwas einzuklemmen , quasi wie ihr aber Unterarm halt auf Spannung .
Ernest Dale Jr.
28-06-2016, 20:53
https://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xap1/t51.2885-15/e15/11190063_666848773427075_239946797_n.jpg :ups:
FokSao ist "Hand oben", mehr nicht....
Der Fok aus der SNT mit eng geführtem Ellenbogen ist ein Extrem, das nur für eine sehr spezifische Situation zu gebrauchen ist und dabei muss das Handgelank die gleich Höhe haben, wie der Ellenbogen. Das "Einklemmen" des gegnerischen Arms funktioniert nur, weil und wenn dieser brav seinen Ellenbogen eng belässt und seine Hand nicht hebt. Das Tan-Fok-Spiel wird meistens falsch durchgeführt und führt zu einem sinnleeren Geleier. ChiSao-Partnerübungen können nur dann sinnvoll sein(werden), wenn BEIDE sich sehr genau bewegen. Für die meisten und üblichen Situationen, in denen FokSao zustande kommt, ist der Ellenbogen NICHT weiter innen, als das Handgelenk.
Schattengewächs
28-06-2016, 21:36
Na ja , eigentlich währe Tan Sao = Hand oben und Fook Sao = Brücken Arm , macht aber nix .
Nujub...
29-06-2016, 06:04
Da du ja der Appendix von KRK bist, kannst ihn ja mal fragen wie der den Fook vor LT gemacht hat und warum es viele Stile gibt,die es auch so machen?
Nur weil es die EWTO so macht, muss das nicht automatisch richtig, korrekt und der Weisheit letzter Schluss zu sein...
Nujub...
29-06-2016, 06:12
LT Fook nicht mehr bei der EWTO? Mein Kollege is 2TG bei euch, der macht den noch so..
Oder ändert der sich erst beim iwt? Was dann beweisen würde, dass KRK den Leuten erstmal "falsches" zeigt um es dann später kostenpflichtig korrigieren zu können..
FokSao ist "Hand oben", mehr nicht....
Der Fok aus der SNT mit eng geführtem Ellenbogen ist ein Extrem, das nur für eine sehr spezifische Situation zu gebrauchen ist .
Immer dieser Anwendungsgedanken oder dieses in Technik denken...
Bei Fook Sau, egal ob CS oder SNT, geht es doch darum die Position des Ellbogen zu trainieren...
Nujub...
29-06-2016, 07:50
Dass die SNT/SLT im VT ganz anders ist und ne andere Bedeutung hat wie im WT?
Das fängt doch schon im 1.Satz mit gekreutztem Tan an...
Was nicht bedeutet, dass deine Aussage falsch ist...
Immer dieser Anwendungsgedanken oder dieses in Technik denken...In meiner "Übersetzung" geht es weder um Anwendung noch um Technik.
Bei Fook Sau, egal ob CS oder SNT, geht es doch darum die Position des Ellbogen zu trainieren...NEIN! Darum geht es in vielleicht der Form, nicht beim FokSao an sich. Der Ellenbogen bei einem FokSao kann auch weiter außen sein, als das Handgelenk - es kommt (wie immer) auf die angreifende Bewegung an. Wichtig, viel wichtiger, ist die Höhe des Handgelenks in Beziehung zur Höhe des eigenen Ellenbogens.
Na ja , eigentlich währe Tan Sao = Hand oben ....NEIN! TanSao ist "Hanfläche oben".
openmind
30-06-2016, 19:45
NEIN! Darum geht es in vielleicht der Form, nicht beim FokSao an sich. Der Ellenbogen bei einem FokSao kann auch weiter außen sein, als das Handgelenk - es kommt (wie immer) auf die angreifende Bewegung an. Wichtig, viel wichtiger, ist die Höhe des Handgelenks in Beziehung zur Höhe des eigenen Ellenbogens.
Kannst Du das mal aufmalen?
_
Da du ja der Appendix von KRK bist..So ein Quatsch
...wie der den Fook vor LT gemacht hat und warum es viele Stile gibt,die es auch so machen?
Nur weil es die EWTO so macht, muss das nicht automatisch richtig, korrekt und der Weisheit letzter Schluss zu sein... Wie wird er denn in der EWTO gemacht?
Für FokSao gibt es - wie auch für Tan-Sao - sehr unterschiedliche Varianten, da es bei diesen Formenelementen ja gar nicht um vorgefertigte Techniken geht, sondern um Bewegung und Endposition/Maximalposition.
Die Bezeichnungen der Tan, Fok...etc in den Formen gelten für bestimmte Positionen (z.B. Fok) ODER Bewegungsteile (z.B.Huen). Diese unterscheiden sich aber schon innerhalb der Formen selbst. Außerhalb der Formen beschreiben die Bezeichnungen die Funktion der Bewegung im Kontext gegnerischer Bewegung.
Kannst Du das mal aufmalen?
_Das kannst Du bestimmt auch selbst.
openmind
30-06-2016, 20:16
Das kannst Du bestimmt auch selbst.
Würdest Du in einem no rules Diskutierwettbewerb gegen Yann Raute gewinnen?
_
Würdest Du in einem no rules Diskutierwettbewerb gegen Yann Raute gewinnen?
_Wir sind doch WTler, Wettbewerbe interessieren uns nicht.
openmind
30-06-2016, 21:09
Wir sind doch WTler, Wettbewerbe interessieren uns nicht.
Und in einem regellosen Streetgelaber?
_
Und in einem regellosen Streetgelaber?
_Du meinst in Foren? :(
openmind
30-06-2016, 21:41
Du meinst in Foren? :(
Was schaffst Du beim Bankdrücken?
Ich bin jetzt bei 487 Kilo mit 20 Wiederholungen.
_
Was schaffst Du beim Bankdrücken?
Ich bin jetzt bei 487 Kilo mit 20 Wiederholungen.
_Das sind ja nicht mal 24 kg ja Wiederholung :(
Welche Bank wiegt denn 24 kg? Und wie drückst Du sie? Seitlich, frontal, horizontal....?
Welche Note bekommst Du denn im Bankziehen? 20€ ?
jkdberlin
01-07-2016, 09:36
back to topic
Schattengewächs
01-07-2016, 11:41
NEIN! TanSao ist "Hanfläche oben".
ok
ok
muss so aber nicht heißen
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/bong-sao-tan-sao-bersetzung-90145/
Ernest Dale Jr.
01-07-2016, 12:39
..,-
Schattengewächs
01-07-2016, 21:35
muss so aber nicht heißen
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/bong-sao-tan-sao-bersetzung-90145/
Herb hat weiter oben geschrieben ....
FokSao ist "Hand oben", mehr nicht....
darauf ich
Na ja , eigentlich währe Tan Sao = Hand oben und fook sao = Brückenarm ...
Und Herb
NEIN! TanSao ist "Hanfläche oben".
Wo er Recht hat , hat er Recht ...
Nujub...
05-07-2016, 14:38
Red nicht schon wieder im Kreis - es geht um den Fook in der Forn
Und da is bei euch der Ellenbogen auf / an der Zentrallinie...
Oder etwa nicht? Wär mir neu, dass man in der EWTO die Form so m
kann wie man will...
Zur Not YouTube lügt nicht - video vom LG in Hockenheim
Nujub...
05-07-2016, 20:51
https://youtu.be/lFuQdoXX_gg
Da macht euer neuer GM DEN Fook...oder willst du sagen er macht ihn anders?
Red nicht schon wieder im Kreis - es geht um den Fook in der Forn...Wo der Ellenbogen in einer konkreten Anwendung hin gehört, hängt von der Bewegung des Angriffs ab, nicht von der SNT, die keine Anwendung darstellt.
Wo der Ellenbogen in einer konkreten Anwendung hin gehört, hängt von der Bewegung des Angriffs ab, nicht von der SNT, die keine Anwendung darstellt.
Das dir solche Plattitüden nicht peinlich sind. :rolleyes:
Man, man, man...
Jesper Lundqvist
07-07-2016, 06:36
WT-Herb,
soll ich Dich so verstehen, dass man bei "euch", also in der EWTO den Fuhk Sau so ausführt, dass der Ellenbogen und das Handgelenk sich auf derselben, horizontalen ebene befinden?
Wenn ja, kenne ich einige gute Erklärungen dazu, warum das genau so und nicht anders sein soll. :)
Was ist Deine Erklärung dazu?
Es würde mich doch sehr interessieren wann genau diese Version des Fuhk Sau in die "WT SNT" gekommen ist - ich habe bei einem Leung Ting Lehrgang in Heidelberg Mitte der 90r und auch etwa 10 Jahre später in HK den Fuhk Sau so unterrichtet bekommen, dass er mit Ausgangspunkt in einer horizontalen Ebene ausgehend von der Zentrallinie (derjenigen, die die vertikalen Mittellinien der Gegner verbinden) "half sinking, half floating" sein sollte. Von Ellenbogen und Handgelenk of einer Ebene kann also nicht die Rede sein.
Zur Bedeutung von Taan Sau - kann "ausbreiten" bedeuten aber auch "Handläche (zeigt nach) oben", wie schon gesagt wurde. Allerdings sollte es nicht im Sinne von einer Positionierung im Raum in Verhältnis zu etwas anderem verstanden werden, wie Taan Sau als "obere Hand" und Fuhk Sau als "untere" Hand.
Taan Sau - mit der Bedeutung "Handläche zeigt nach oben" - kann entweder die untere oder obere Position haben, je nachdem ob er innen oder aussen ausgeführt wird (innen - unten, aussen - oben).
"Fuhk" heisst so etwas wie "kontrollieren, zähmen, unterdrücken" und hat in diesem Sinne weder mit "unten" noch "Brückenarm" zu tun...
MfG
Ernest Dale Jr.
07-07-2016, 15:34
Wo der Ellenbogen in einer konkreten Anwendung hin gehört, hängt von der Bewegung des Angriffs ab, nicht von der SNT, die keine Anwendung darstellt.
In der letzten Woche gab er eine Erklärung zum neuen systematischen konkreten Anwendung ab: „Äh, natürlich freuen wir uns, das ist gar keine Frage, freuen wir uns, und die Reaktion war völlig richtig, einen, äh, sich normal verhaltenden Ellbogen im System zu haben, äh, ja das ist gar net zum Lachen. Äh, und der Ellbogen im Normalfall, ich muss mich ja auch, äh, Ronald K. hat sich hier intensiv mit so genannten Experten ausgetauscht und austauschen, äh, müssen. Nun haben wir, der normal verhaltende Ellbogen lebt im System, geht niemals raus und reißt vielleicht ein bis zwei Anwendungen im Jahr. Äh, wir haben dann einen Unterschied zwischen dem normal sich verhaltenden Ellbogen, dem Schadellbogen und dem Problemellbogen Und, äh, es ist ganz klar, dass, äh, dieser Ellbogen, äh, ein Problemellbogen ist und es ist im Übrigen auch, im Grunde genommen, durchaus ein gewisses Glück gewesen, er hat um 1 Uhr nachts praktisch diese Anwendung gerissen. Und Gott sei Dank war in dem System, äh, war, also jedenfalls ist das nicht bemerkt worden. Auf Grund von, äh, es ist nicht bemerkt worden. Stellen Sie sich mal vor, der war ja mittendrin, stellen Sie sich mal vor, die Leute wären raus und wären praktisch jetzt, äh, dem System praktisch begegnet. Äh, was da hätte passieren können...
Schattengewächs
07-07-2016, 21:02
Wenn ja, kenne ich einige gute Erklärungen dazu, warum das genau so und nicht anders sein soll.
Na denn , lass mal hören ...
DirkGently
07-07-2016, 22:04
@Ernst Dale JR: ROTFL!!!!
:megalach:
In der letzten Woche gab er eine Erklärung zum neuen systematischen konkreten Anwendung ab: ..
Wie geil :D
Wo der Ellenbogen in einer konkreten Anwendung hin gehört, hängt von der Bewegung des Angriffs ab, nicht von der SNT, die keine Anwendung darstellt.
Stimmt
WT-Herb,
soll ich Dich so verstehen, dass man bei "euch", also in der EWTO den Fuhk Sau so ausführt, dass der Ellenbogen und das Handgelenk sich auf derselben, horizontalen ebene befinden?
Wenn ja, kenne ich einige gute Erklärungen dazu, warum das genau so und nicht anders sein soll. :)
Was ist Deine Erklärung dazu?
Es würde mich doch sehr interessieren wann genau diese Version des Fuhk Sau in die "WT SNT" gekommen ist - ich habe bei einem Leung Ting Lehrgang in Heidelberg Mitte der 90r und auch etwa 10 Jahre später in HK den Fuhk Sau so unterrichtet bekommen, dass er mit Ausgangspunkt in einer horizontalen Ebene ausgehend von der Zentrallinie (derjenigen, die die vertikalen Mittellinien der Gegner verbinden) "half sinking, half floating" sein sollte. Von Ellenbogen und Handgelenk of einer Ebene kann also nicht die Rede sein.
Zur Bedeutung von Taan Sau - kann "ausbreiten" bedeuten aber auch "Handläche (zeigt nach) oben", wie schon gesagt wurde. Allerdings sollte es nicht im Sinne von einer Positionierung im Raum in Verhältnis zu etwas anderem verstanden werden, wie Taan Sau als "obere Hand" und Fuhk Sau als "untere" Hand.
Taan Sau - mit der Bedeutung "Handläche zeigt nach oben" - kann entweder die untere oder obere Position haben, je nachdem ob er innen oder aussen ausgeführt wird (innen - unten, aussen - oben).
"Fuhk" heisst so etwas wie "kontrollieren, zähmen, unterdrücken" und hat in diesem Sinne weder mit "unten" noch "Brückenarm" zu tun...
MfG
Also ich würde mich auch über WT-Herb's Antwort dazu freuen - und gerne
mehr Info von Jesper - der "wandelnden WC-Bibliothek" :)
Hab ja auch ein paar Jahre gebraucht um dank praktischer Versuche den
Wert von "tiefem Ellbogen" zu erkennen ( lernen ).
Durch "zuviel ChiSao" geht leicht mal was verloren - weil alle immer nur das
Gleiche machen ...
Grüße
BUJUN
Woher stammen denn diese Abwehrmaßnahmen gegen Angriffe?
Zum Beispiel Verteidigung gegen Umklammern von hinten: 1) Eierschlag, 2)Ellenbogen 3)Kettenfaust?
Wer hat die sich ausgedacht? Sind die auch paar hundert Jahre alt und authentisches Wing Chun? Oder hocken da paar Leute am Tisch und überlegen sich einfach was man gegen eine Umklammerung von hinten macht?
Wer sagt einem denn, dass diese Abwehr wirklich die Optimalste ist?
Ich halte von solchen Mustern nicht so viel. Da braucht sich nur irgendwas ändern zum Beispiel der Umklammerer ist eine Frau oder er hat keine Eier mehr aus irgendeinem Grund oder er trägt einen Tiefschutz und schon funzt das alles nicht mehr.
---
Für mich sieht das überhaupt nicht wirklich nach Wing Chun aus.
Was ist das denn bei 1:40? Der Typ lässt sich einfach nach hinten drücken vom Angreifer! Wo ist denn da der feste gerootete Wing Chun Stand???? Das sind ja die absoluten Basics. Und von Repositioning hat der scheinbar auch noch nichts gehört.
Da habe ich viel viel Besseres zu gesehen.
Glaubt ihr Ip Man hätte sich so nach hinten drücken lassen? Ganz bestimmt nicht. Oder hat sich Donnie Yen in Ip Man mal so nach hinten drücken lassen? Ich glaube nicht. Das sieht fundamental anders aus als das was man dort sieht.
Wenn ich die Wahl hätte von Donnie Yen zu lernen oder dem Typ dort im Video würde ich auf jeden Fall den Donnie wählen.
Ich wette der kann Wing Chun 100 mal besser als diese angeblichen Experten.
Ich wette einer aus dem Silat hätte den Typ bei 1:40 mit einer Fußfalle ganz einfach nach hinten umgeworfen. Das kann ja selbst ich erkennen wie offen der ist durch seine Rückwärtsbewegung.
Außerdem ist der Angriff typisch für ein Demovideo. Der Angreifer benutzt natürlich nur seinen rechten Arm und die linke Seite ist vollkommen offen. Die sollen solche Videos mal gegen Leute machen die auch Kampfsport machen dann kann man weiter reden.
https://www.youtube.com/watch?v=QtkzfIMvxGY
Was schaffst Du beim Bankdrücken?
Ich bin jetzt bei 487 Kilo mit 20 Wiederholungen.
_
Nicht übel! Gib mal Infos zu deiner Kadenz. Machst du super slow oder eher in Richtung explosiveness?
Ich mache mittlerweile nur noch super slow ist für die Gelenke einfach schonender.
openmind
28-07-2016, 18:52
Nicht übel! Gib mal Infos zu deiner Kadenz. Machst du super slow oder eher in Richtung explosiveness?
Ich mache mittlerweile nur noch super slow ist für die Gelenke einfach schonender.
Hab jetzt in den letzten zwei Wochen auf 597 Kilo erhöht. Ich stoße die im Moment 31 mal in ca 6,1 Sekunden.
_
... Da braucht sich nur irgendwas ändern zum Beispiel der Umklammerer ist eine Frau
Wenn das alles ist was dich stört - auch Frauen tut es weh, wenn sie zwischen die Beine getreten werden.
Scheint dein Problem ja dann nahezu zu lösen.
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