Interview mit Paul Whitrod (Chow Gar) [Archiv]

Nagare

08-07-2016, 21:00

Wie ich finde ein ganz sympathisches und ehrliches Interview mit Paul Whitrod über Gong Fu, Chow Gar und seine Zeit (als closed door student) bei Ip Sui.
Es werden kreuz und quer verschiedene Themen angesprochen; wie sich das Training über die Jahre verändert hat, wie Formen- und Techniktraining zu verstehen sind, worauf Schüler und Lehrer Acht geben sollten, ein paar Anekdoten von damals sowie einige Eigenheiten und auch Nachteile des Chow Gar. Für den ein oder anderen bestimmt interessante Aspekte dabei ;)

In englisch, ca. 55 Minuten
Teil 1: https://www.youtube.com/watch?v=iTFCjlotJ9E
Teil 2: https://www.youtube.com/watch?v=MprY2UT6pQQ

Schnitzelsekt

08-07-2016, 21:05

Paul Whitrod ist ein sehr fähiger Mann. Über Ip Shui muss ich wohl nichts mehr anmerken.

WulongCha

08-07-2016, 21:15

@Nagare: Danke für's einstellen:). Ich finde Paul seit vielen Jahren sehr beeindruckend von seiner physischen Präsenz! Etwas was er besonders gut kann, ist den Charakter seiner Disziplinen nicht zu vermischen und er praktiziert doch sehr breit gefächert: Chow Gar, Krabi Krabong, Kalaripayat und Hebei Xingyi. Da brauch es ein sehr genaues Verständnis, um nicht "durcheinander" zu kommen! Das einzige, was ich als Kritikpunkt sehen könnte, ist seine permanente (An)spannung in seiner Bewegung. Aber das ist Kritik auf hohen Niveau, denn ich möchte von ihm wirklich keine gebrezelt bekommen.
In den Büchern von Kozma wird er auch sehr positiv beschrieben!

3rd-dan

09-07-2016, 18:03

Vielen Dank für das einstellen.
Ist in meinen Augen ein sehr fähiger und sympathischer Mann.
Danke @Nagare.

Dang Fong Hung Kuen

11-07-2016, 08:45

Das interview ist sehr interessant, vor allem für Chow Gar Praktizierende. Das Video ist gespickt mit vielen Informationen, welche nur Chow Gar Praktiker verstehen. Sehr viel zwischen den Zeilen.

Er redet von Ip Shui Schüler, welche nicht mehr da sind. Das ist so nicht richtig. Die treiben sich alle in der Mongkok Division bei Hang Ng herum.
Und wenn man will, ist es auch kein Problem von Ihnen zu lernen, Man braucht nur einen dicken Geldbeutel....nicht wegen dem Unterricht, aber man "darf" sie zum essen einladen. Und deren Geschmack übertrifft das europäische Verständnis für Preisgestaltung in Restaurationsbetrieben.

Mein Sifu macht es mir möglich von Ihnen zu lernen. Ich hab öfters mit Cheng Ching Kai geübt. Er ist genial und extrem stark. Und erzählt sehr viel über die Hintergründe ( Chu Gar und Chow Gar).

Cheng Ching Kai und Paul Ng (er wird im Video erwähnt) sind alte Schüler von Ip Shui, welche die Mongkok Schule zusammen mit anderen betrieben haben.

karate_Fan

11-07-2016, 09:07

Danke für das Posten des Videos. Werde ich mir bald näher ansehen.

Schnitzelsekt Gibt ja nicht nur Kenner der Materie hier die sich in den Fred hier einfinden könnten. Ich hätte mich doch über ein paar Anmerkungen über Ip Shui gefreut. Deinen Ausführungen nach zu urteilen, ist er wohl ein ganz Großer im Chow Gar. Werde mal ein bisschen nach dem Mann googlen.

Dang Fong Hung Kuen

11-07-2016, 09:20

Ip Shui ist der Begründer des heutigen Chow Gar. Mit Begründer meine ich die Namensgebung. Der Orginal Stil heisst in Hakka (Chu Gar, ausgesprochen Tschü Ka). Ip Shui hat die kantonesische Aussprache genommen, nämlich Chow Gar. Beide Stile sind nicht zu verwechseln mit dem Chuka Shaolin (Royal Family)

Ip Shui wurde in den 50'ern von einem Chow Gar Meister aus China herausgefordert, um zu beweisen, das er Chow Gar unterrichten darf. Dieser Kampf ist dokumentiert und es wurde vielfach in den Zeitungen geschrieben (Kung Fu hat in Hong Kong einen so hohen Stellenwert, das es sogar manchmal auf der ersten Seite der Hong Kong Zeitungen zu finden ist). Diesen Kampf hat er spielend gewonnen. Zusätzlich noch etliche andere. Obwohl er so klein und schmächtig war, war er bekannt für seine immense Kraft.

Das traurige in seinem Leben war, das er kein Hakka war, er musste sich die Anerkennung erkämpfen. Und das hat er überzeugend gemacht.

Es gibt so viele Geschichten über Ihn, das es Wert wäre, einen Film über Ihn zu drehen.

Schnitzelsekt

11-07-2016, 12:05

@Karate Fan:

Dang Fong hat schon einiges dazu gesagt...

hier ein kurzes (und meiner Meinung nach auch ziemlich lustiges) Video mit Ip Shui und seinem Sohn:

https://www.youtube.com/watch?v=WZrNnnjNzUY

karate_Fan

12-07-2016, 14:40

Dang Fong Hung Kuen und Schnitzelsekt Sorry erst jetzt gesehen. Danke für die Infos und das Video. :).:)

Klaus

12-07-2016, 17:10

Punisher-Nukem

12-07-2016, 19:44

Schon ganz lustig, das Video. Und man kann davon ausgehen, wenn es diesen Mann mit 92 noch nicht dahingerafft hat, kann sein Training nicht verkehrt sein in dem Sinne dass es einen langsam umbringt. Im Gegensatz zu manch anderem, wo die Leute mit 50, 60 auf einmal tot umfallen oder ein Chirurg alles ausräumen muss was an tumorbefallenen Organen raus kann.

ich möchte eigentlich nicht stänkern und negative energie verbreiten, aber ich lese solche kommentare so oft.
Es ist als ob man versucht bei den asiatischen kampfkünsten sich einen höheren Wert zuzumessen in dem man sagt :
"was wir machen ist gesund" oder "wir sind im alter noch fit"

Edit: geht auch sachlicher! /Edit

Edit von mir : Dann mal in anderen Worten :

"Der alte Mann wird trotzdem nichts mehr ausrichten können, wenn ein junger Kämpfer daher kommt und jegliche gegensätzliche Behauptungen sind Romanzen in die man sich verliebt hat, weil alles Surreale so verlockend ist. Wir mögen die Idee, es gäbe eine Technik oder Lösung um natürliche Beschränkungen zu umgehen, die Menschheit strebt in allen Bereichen seit ihrer Existenz danach.

Was Steroide angeht : viele fallen tod um, weil sie es falsch nehmen, im Leistungssport da wo viel Geld fließt, wird jeder Athlet ständig überwacht und man weiß genau wie man die Steroide so zu nehmen hat, dass man noch im hohen Alter ohne Gesundheitsschäden davon kommt. Ja es geht. Ich befürworte es nicht aber es geht, sonst wäre Mike Tyson kaputt, viel eher hatte er aber psychische Probleme, seine Tochter ist gestorben und seine Mutter war schon auf Crack da war er noch in den Windeln.
Das kaputte Image hat man nicht dank Steroide, außerdem sind nicht alle professionelle Athleten besonders Bodybuilder professionel betreut, wenn es um Steroide geht.

Schnitzelsekt

13-07-2016, 05:13

***

Diesen Mist ausgerechnet bei Ip Shui und Paul Whitrod zu erzählen ist schon ziemlich lustig!

Weisste was?
Geh doch mal vorbei bei Paul. Seine Schule ist ziemlich gut erreichbar, und er und seine Schüler sind immer offen für ne gute saftige Prügelei (hallo England!). Er ist ja auch jetzt schon furchtbar alt und schwach, sollte ja also kein Problem sein.

Dang Fong Hung Kuen

13-07-2016, 10:14

ich möchte eigentlich nicht stänkern und negative energie verbreiten

machst Du aber!

"Der alte Mann wird trotzdem nichts mehr ausrichten können, wenn ein junger Kämpfer daher kommt und jegliche gegensätzliche Behauptungen sind Romanzen in die man sich verliebt hat, weil alles Surreale so verlockend ist

Hat er aber in jungen Jahren....als Kämpfa....dokumentiert. Weil er trainiert hat und nicht nur gelabbert.

Wir mögen die Idee, es gäbe eine Technik oder Lösung um natürliche Beschränkungen zu umgehen, die Menschheit strebt in allen Bereichen seit ihrer Existenz danach.

Das nennt man Fortschritt, Erfindergeist und Antrieb. Aufhebung der Schwerkraft.....gelungen......Schallmauer.....durc hbrochen.....fünfbindiger Kohlenstoff......erzeugt......natürliche Beschränkungen sind die Grenzen unseres Geistes und Unwissenheit.

Geh doch mal vorbei bei Paul. Seine Schule ist ziemlich gut erreichbar, und er und seine Schüler sind immer offen für ne gute saftige Prügelei (hallo England!). Er ist ja auch jetzt schon furchtbar alt und schwach, sollte ja also kein Problem sein.

Soweit muss er nicht gehen. Er kennt meine Schule

Punisher Nukem,

ich könnte so viel schreiben, ich mach es aber aus Höfflichkeit nicht, weil Du mit auch gute Seiten hast. Finde endlich Deinen Weg, aber seh nicht Deine Wahrheit als allumfassend an, sondern aktzeptiere auch andere Wahrheiten. Du wolltest Toleranz für Deinen Weg, also sei auch tolerant gegenüber anderen.

fei li

20-07-2016, 07:24

Auch interessant zum Thema hohes Alter ist, daß Ip Shui extremer Kettenraucher war…

Noch interessanter ist aber, daß er ein dünner, drahtiger (man könnte fast schon sagen Spargel, nicht abwertend gemeint!), aber so ziemlich jeden durch den Raum schmeißen konnte. Seine Schüler(v.a. im Westen), inklusive sein Sohn aber eher muskulös und nicht zu denselben Fähigkeiten in der Lage sind…

Fällt einem generell bei den südl. Mantis Leuten auf, daß die ziemlich auf Kraft un Muckis trainieren, das aber anscheinend gar nicht nötig ist, wenn man sich den Großmeister ansieht! Frage ich mich, ob da nicht etwas vom Training verloren gegangen ist, bzw. nicht weitergegeben wurde?

Klaus

20-07-2016, 11:39

Kann sein. Es passiert aber auch, dass "der Groschen nicht fällt", also dass der eine Schritt bei dem der Körper "merkt" dass er da was hat was er sonst nie verwendet einfach nicht kommt. An dem hängt alles was hinterher passiert. Eventuell fehlt da ne Vorübung, oder ein Schwerpunkt den der Alte gesetzt hat am Anfang, oder - das sollte man sich nicht wünschen - ein Ereignis das die Geschichte angefangen hat. Das ist ja ein archaischer Mechanismus der eingebaut ist, unter Lebensgefahr nutzt der Körper den von alleine, oder eben nicht, falls der sich nicht erinnert. Wird ja immer gerne von den Pf**** belächelt, aber die ominöse Oma die was extrem schweres hebt um den Enkel zu retten gibt es. Das ist dann nur nicht endgradig ausgebildet, und wenn die Knochen und Sehnen das nicht halten bricht was oder reisst. Ab dem Moment wird das im Training dann stimuliert und wächst, buchstäblich.

Schnitzelsekt

20-07-2016, 14:17

Hier noch ein nettes Video mit Li Tin-Loi, ebenfalls Schüler von Ip Shui.

https://www.youtube.com/watch?v=WX1uJNqk3KA

@Fei Li: Naja, so muskulös ist der Mann jetzt nicht, würd ihn auch eher als drahtig bezeichnen.

Nagare

20-07-2016, 14:52

Hier noch ein nettes Video mit Li Tin-Loi, ebenfalls Schüler von Ip Shui.

https://www.youtube.com/watch?v=WX1uJNqk3KA

Vielen Dank! Schönes Video!

Fei Li
Da sprichst Du einen interessanten Aspekt an, der mich ebenfalls bereits eine Weile beschäftigt - der Körper des Lehrers bzw. das Verständnis von Körperbildern/eines kampffähigen Körpers.
Es gibt genügend Beispiele wo man auseinanderklaffende Umgangsarten mit dem Körper innerhalb einer Linie beobachten kann. Ein von mir beliebtes angeführtes Beispiel (aus eigener Erfahrung) ist ein hier in Deutschland ansässiger Ing Un-Lehrer in der Linie Yip Man. Dieser besagte Lehrer hat einen Körper wie für das Men's Health Titelcover und arbeitet dementsprechend auch so in seinem Ing Un. Als ich freundlichst suggestiv fragte, wieso denn der Yip Man nur Haut und Knochen war und wie er das sieht...kam als Antwort nur "der war arm und alt". :o
Wie auch immer, was mich noch mehr verwundert ist die Unfähigkeit sich selbst mit Absicht der eigenen Weiterentwicklung in Frage stellen zu können: "Bin ich auf dem richtigen Weg? Wo und wieso sind dort Unterschiede? Wie könnte ich es und wozu anders machen?"

Die Gründe können natürlich unterschiedlich sein. Wie Klaus schrieb, kann es evtl daran liegen, dass man keinen anderen Weg kennengelernt hat (aus welchen Gründen auch immer) und einfach nicht von seiner Spur kommt. Vielleicht will man das auch gar nicht, denn es läuft ja alles, wozu braucht man da noch Neugier und Entwicklung...
Natürlich spielt es auch eine Rolle, welche Vorstellung man von einem gut funktionierenden Körper hat und welche Ästhetik aktuell im Trend ist.

fei li

21-07-2016, 07:04

Bei *ing *un fällt das auch auf. Dazu kommt ja noch, daß immer (zumindest in manchen Linien) betont wird, daß es zwecks Stilgründerin besonders für Frauen geeignet wäre. Wenn man sich dann die Praktizierenden mit ihren Bizeps/Trizeps ansieht, ist da doch irgendetwas im Argen…

Die Theorie die mir bezüglich Ip Shui von einem seiner langjährigen Schülern gegeben wurde, war daß Ip Shui Analphabet war, selbst die internen Aspekte des Mantis zwar konnte, aber nicht erklären warum es so funktioniert und also auch nicht unbedingt bis ins Letzte weitergeben konnte.

Wie gesagt Theorie, weiß man natürlich nicht ob da was dran ist.

P.S. Der besagte Schüler hat dann auch irgendwann dem Mantis den Rücken gekehrt, eben weil er auf diese Fragen von Ip Shui keine Antwort bekam und die Seniorschüler, bzw. selbst der eigene Sohn nicht im Entferntesten an die Fähigkeiten des Großmeisters herankamen. Hätte ja sein können, daß er das nur einem inneren Zirkel beibringt, aber da hätte der Sohn ja mit von der Partie sein müssen.

Schnitzelsekt

21-07-2016, 09:26

Die Theorie die mir bezüglich Ip Shui von einem seiner langjährigen Schülern gegeben wurde, war daß Ip Shui Analphabet war, selbst die internen Aspekte des Mantis zwar konnte, aber nicht erklären warum es so funktioniert und also auch nicht unbedingt bis ins Letzte weitergeben konnte.

Wie gesagt Theorie, weiß man natürlich nicht ob da was dran ist.

Das ist doch Blödsinn.
Man muss nicht gebildet sein, um was weiterzugeben.

Wieviele KK-Lehrer in China (bis etwa zur Zeit der Kulturrevolution) waren SOLDATEN, Leibwächter, Untergrundkämpfer, Bauern, Handwerker etc.etc?
Denen war doch egal, warum etwas funktioniert, die haben einfach gesehen, DASS es funktioniert! Und wenn nicht, haben sie's geändert!
Nur heute glaubt man natürlich, dass man ein Wissenschaftler / "Gelehrter" sein muss, um etwas zu vermitteln können.
Ne Abart unserer Zeit!

Klaus

21-07-2016, 10:08

Es könnte z.B. sein, dass die Übungen die Ip Shui gemacht hat, für Aussenstehende und selbst seine Söhne "esoterisch" angemutet haben, und die das deshalb nicht machen wollten. Es passiert auch gerne in solch folkloristisch-traditionellen Ursprüngen, dass es esoterisch verbrämt wird, aber die Übung auch einen Kern hat der trotzdem wichtig ist. Und der eben bestimmte Dinge in Gang setzt, auch wenn die "Erklärung" was von Geistern erzählt. Geister sprechen nicht in rote Umschläge, aber etwas tieferes in einem ist durchaus zu etwas in der Lage, das wie Magie erscheint. Mit dem muss man dann öfter kommunizieren, und offenbar ist es ziemlich egal ob man das in Form von "ich verbrenne Umschläge mit denen ich was bespreche" oder "ich meditiere, schaue in den Himmel, und lasse mich leiten" ist. Man muss es tun. Dann gibt es noch die "ich binde mir Steine an die Hoden und lebe 3 Jahre völlig enthaltsam"-Fraktion, die bei modernen Jungs mit 5 Freundinnen auch keinen Anklang gefunden haben könnte.

Dang Fong Hung Kuen

21-07-2016, 13:57

Interessantes Thema.

Leider nicht so ganz. Der Unterschied kräftig, drahtig liegt auch in der Genetik. Ein Ackergaul bleibt ein Ackergaul. Wir ernähren uns anders und haben auch andere Veranlagungen.

Das Krafttraining im Chow Gar zielt nicht auf Muskeln ab, sondern darauf, das der Muskel als ganzes angesprochen wird. Durch das Muskelaufbautraining werden nur die äußeren Muskelbereiche angesprochen. Bei den zum Beispiel typischen Chow Gar Übungen (aber auch in anderen Stilen) wird versucht, das der gesamte Muskel aktiviert wird. Also auch tiefer liegende Muskelschichten. Zusätzlich kommt die gesamte Körperstruktur und das Zusammenspiel von fließen, sinken, schlucken und spucken "Fa Chum Tam Tow" zum Einsatz.

Mein Sihing in Hongkong ist da verzweifelt :" i am working like a cow and train, but i am still a fatty". Es gibt solche und solche.

Ich würde Aufgrund der äußeren Struktur von Sifu und Schüler nicht auf unverstandenes Training schließen.

Nagare

06-08-2016, 17:13

Teil 3:
https://www.youtube.com/watch?v=rXMhvwwb3Uc&feature=youtu.be

chowgar

06-08-2016, 19:21

@ Punisher-Nukem

1/ Du hast nicht unrecht mit deiner Aussage. Sifu Paul Whitrod erzählte über diese Sparringssession mit Sigung Ip Shui im Alter um die 90 Jahre, dass "the old men" (wie ihn Sifu Paul immer nennt) für sein Alter noch extrem schnelle Reflexe hatte und sehr kräftig war. Auch konnte sich Sigung jeweils aus allen Handgelenks-Umklammerungen lösen. Dieses befreien aus solchen Umklammerungen waren auch seine Spezialitäten, darum hatte Sigung in HK auch den Übernamen: "slippery pip". Sifu Paul sagt, wenn du mit einem alten Mann Sparring machst, dann ist dies kontrolliert und nicht einfach drauflos hauen. Aber welcher 90-jährige macht noch Sparring? Also Hut ab "old men"!

@ alle
2/ Betreffend der Statur von Sigung Ip Shui. Sigung war nun mal eher hager und klein. Dies ist aber nicht der einzige Grund. Im Gegensatz zu vielen der heutigen Chow Gar Leute trainierte Sigung das komplette Chow Gar System, dass er von Tai Sigung Lao Soei gelernt hatte. Viele momentane Linien des Chow Gar trainieren fast "ausschliesslich" 3-4 Sachen: Cye Sau (grinding arm), Doy Chong, Chee Sarn Gup und Sarm Bo Jin (first form). Dies sind alles Übungen die den Körper aufbauen und stärken, entwickeln und die Grundstruktur des Chow Gar ausmachen. Doch zum Kämpfen genügt dies nicht. Deswegen hat es im Chow Gar auch bestimmte Formen die die Weichheit und die Flexibilität des Studenten fördert wie Yau Loong Sau. Sigung Ip Shui trainierte jeden Tag auch hohe Fusstritte, obwohl sie im Kampf keine Anwendung finden. Einfach um flexibel zu bleiben. Die tat anscheinend auch Lao Soei.

Gruss

Gruss