United Cutlery Honshu Karambit - böse Überraschung...

[Solaris1980]

Moin,
ja, ich weiß, viele werden jetzt denken, was kauft er sich auch so einen Schrott ;)
Aber ich hatte Lust auf ein neues Karambit für meine kleine Messersammlung. (Obwohl ich eher den japanischen Kampfkünsten zugeneigt bin finde ich Karambits auch sehr interessant.)
Da man in Deutschland bekanntlich ein Karambit aber sowieso nicht mitführen darf, bis mal "die Zombie-Apokalypse oder so ausbricht", wollte ich nicht zu viel ausgeben und hatte die Idee: Warum nicht ein günstiges nehmen und daran selbst herumbasteln, was ich mit einem 200 Euro Teil natürlich nicht machen würde...

Zum Beispiel das Teil mit einer Griffwicklung aus Paracord versehen. Ich habe mich für das United Cutlery Honshu Karambit entschieden aber leider nirgends vorab Informationen gefunden, wie die Konstruktion unter dem Plastikgriff aussieht. Habe mir dann gedacht, ich teste es einfach mal.
Aber was ich da vorgefunden habe, hätte ich dann doch nicht erwartet...

https://www.youtube.com/watch?v=oV8SHgFI4EA

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[Dietrich von Bern]

Ich klicke ungerne auf links, wo ich nicht weiss was da kommen wird. ;)

[Solaris1980]

Ich klicke ungerne auf links, wo ich nicht weiss was da kommen wird. ;)

Eine böse Überraschung ;)
Irgendwie funzt die Einbettung grad nicht.

Vielleicht geht es mit Fotos besser:

http://fs5.directupload.net/images/160813/temp/jrl2vkml.jpg (http://www.directupload.net/file/d/4446/jrl2vkml_jpg.htm)

http://fs5.directupload.net/images/160813/temp/kqkakk2a.jpg (http://www.directupload.net/file/d/4446/kqkakk2a_jpg.htm)

http://fs5.directupload.net/images/160813/temp/3zwde4mq.jpg (http://www.directupload.net/file/d/4446/3zwde4mq_jpg.htm)

http://fs5.directupload.net/images/160813/temp/icv93vlf.jpg (http://www.directupload.net/file/d/4446/icv93vlf_jpg.htm)

http://fs5.directupload.net/images/160813/temp/drf9i2ad.jpg (http://www.directupload.net/file/d/4446/drf9i2ad_jpg.htm)

http://fs5.directupload.net/images/160813/temp/qfik2o92.jpg (http://www.directupload.net/file/d/4446/qfik2o92_jpg.htm)

http://fs5.directupload.net/images/160813/temp/vnqcmnq5.jpg (http://www.directupload.net/file/d/4446/vnqcmnq5_jpg.htm)

P.S.:
Ich stelle mir das so vor, dass sich die Designer / Konstrukteure des Messers bei der Planung gedacht haben:
"Wie groß ist wohl die Gefahr, dass irgend ein Spinner den Griff abnimmt, um sich einen eigenen zu basteln?"
:D

[Terao]

Wird auch`n bissl viel Gewese um "Full Tang" gemacht. Japanische Schwerter oder skandinavische Messer haben auch keine. Funktioniert seit Jahrhunderten.

[Klaus]

"Full" tang im Sinne von komplette Länge und Breite des Griffs ist auch nicht nötig, aber je nach Einsatzzweck sollte der Erl schon ausreichend lang und breit sein. Ob die Unterbrechung im Griff entscheident schwächt wird sich nur im Einzelfall zeigen, da müsste man aber schon reichlich dran ziehen oder quer biegen.

[Solaris1980]

Wie "Full Tang" genau definiert wird wusste ich ehrlich gesagt nicht.

Ich dachte es bezieht sich darauf, dass der Erl bzw. die Angel bei einem Schwert durchgehend bzw. ausreichend lang ist, wie Klaus schreibt.

Also bei einem Katana ist die Angel ja fast so lang wie der Griff, der Griff umschließt die Angel und die Klinge ist nicht irgendwie am Griff befestigt, daher hätte ich gedacht, dass es unter "full tang" läuft.

Ich stimme auch Klaus zu: So schnell hätte sich die Konstruktion nicht gelöst. Aber besonders Vertrauen erweckend finde ich diese Konstruktion nun auch nicht, die beiden Teile wurden nur durch den Gummigriff zusammengehalten. Und ich weiß nicht, ob das Material mit der Zeit oder durch Sonneneinwirkung etc. auch spröde werden kann.

Das "Honshu aizu ring fighter" scheint übrigens auch so konstruiert zu sein:

https://www.reddit.com/r/knives/comments/3et2rl/united_cutlery_honshu_ring_knives_disappointment/

[shinken-shôbu]

Also bei einem Katana ist die Angel ja fast so lang wie der Griff, der Griff umschließt die Angel und die Klinge ist nicht irgendwie am Griff befestigt, daher hätte ich gedacht, dass es unter "full tang" läuft
Jein, mitunter sind die Angeln auch eine ganze Ecke kürzer. Das finde ich zumindest bei nahezu nur einhändig geführten Schwerter auch noch vertretbar von der Belastung im unteren Abschnitt des Griffes durch die Trägheit der Klinge her.

[Tengu86]

bei japanischen Schwertern lässt man immer einige cm holz stehen um den griff zu stärken . dies nicht zu tun wäre bei der art griffen nicht schlau.

[Solaris1980]

Jein, mitunter sind die Angeln auch eine ganze Ecke kürzer. Das finde ich zumindest bei nahezu nur einhändig geführten Schwerter auch noch vertretbar von der Belastung im unteren Abschnitt des Griffes durch die Trägheit der Klinge her.


bei japanischen Schwertern lässt man immer einige cm holz stehen um den griff zu stärken . dies nicht zu tun wäre bei der art griffen nicht schlau.

Moin,
ja, das war mir beides schon klar. Hab grad gegoogelt, und festgestellt, dass dies dann tatsächlich nicht "full tang" ist. (Ich hatte an das Extrem gedacht, dass bei Billig-Messern die Klinge nur irgendwie am Griff befestigt ist, wie zum Beispiel bei diesen Überlebens-Messern mit Hohlgriff)

Trotzdem halte ich die Konstruktion von dem United Cutlery Karambit ziemlich abenteuerlich so. Ich hätte jedenfalls nicht erwartet, dass es zwei komplett separate Teile sind.

[Terao]

Hab grad gegoogelt, und so billig find ichs gar nicht. Wenn man sich anschaut, was Opinel oder Mora für den Preis herstellen, könnte man durchaus was erwarten. Schneidet`s wenigstens?

Mir scheint übrigens, mit Verlaub, Deine Konstruktion auch ziemlich abenteuerlich.

[Klaus]

Von nicht full tang hat man früher aber eher nur bei Konstruktionen gesprochen, wo die Angel nur wenige cm in den Griff ragt, oder - die engere Auslegung - die Angel an die Klinge nur angeschweisst, -gelötet oder -geklebt ist. Gerade die chinesischen "Schwerter" hatten früher ne angelötete Gewindestange an der Klinge, die ist beim Ansehen schief geworden und regelmässig abgerissen. Heutzutage schweissen die das mit einem Zunderpulver das verbrennt und den Stahl schmilzt, das hält zumindest besser als Löten und ne Gewindestange.

[Solaris1980]

Hab grad gegoogelt, und so billig find ichs gar nicht. Wenn man sich anschaut, was Opinel oder Mora für den Preis herstellen, könnte man durchaus was erwarten. Schneidet`s wenigstens?

Mir scheint übrigens, mit Verlaub, Deine Konstruktion auch ziemlich abenteuerlich.

Ja, für den Preis hätte ich das auch nicht erwartet. Wenn ich das gewusst hätte, dann hätte ich eher eines von M-Tech genommen. Ich wollte halt ein relativ preiswertes zum selbst dran rumbasteln. Die Scheide ist auch ziemlich bescheiden, und der Schulterholster ist Spielkram.

Klar ist meine Konstruktion auch abenteuerlich ;)
Ich konnte es halt nicht schweißen. Habe die Wicklung noch mal mit Zwirn vernäht und denke, jetzt ist es stabiler als die Originalkonstruktion. Zumindest wenn der Kunststoff des Griffes irgendwann vielleicht spröde geworden wäre.

Halbwegs scharf war es, habe es aber noch mal nachgeschliffen, hatte mir mal extra die runden Schleifsteine fürs Lansky Schärfsystem gekauft.
Jetzt kann die Zombie-Apokalypse kommen :D

[Solaris1980]

Von nicht full tang hat man früher aber eher nur bei Konstruktionen gesprochen, wo die Angel nur wenige cm in den Griff ragt, oder - die engere Auslegung - die Angel an die Klinge nur angeschweisst, -gelötet oder -geklebt ist. Gerade die chinesischen "Schwerter" hatten früher ne angelötete Gewindestange an der Klinge, die ist beim Ansehen schief geworden und regelmässig abgerissen. Heutzutage schweissen die das mit einem Zunderpulver das verbrennt und den Stahl schmilzt, das hält zumindest besser als Löten und ne Gewindestange.

Ja, genau das hatte ich mir unter "nicht full tang" vorgestellt.

[szyzygy]

Was ist das denn für ein Ding? Das sieht ja aus wie eine Klaue von einem Raptor. :ups:

Ernsthaft wofür soll sowas "offiziell" gut sein? Wer baut solche Dinger?
Ich glaube nicht, dass man damit ein Brot schmieren kann. Für mich sind solche Utensilien ganz klar nur dafür gemacht zu verletzen. :rolleyes:

Allein wenn ich dieses Teil sehe schauderts mich. Es ist schon schlimm, dass solche Gegenstände überhaupt hergestellt werden.

[Filzstift]

Was ist das denn für ein Ding? Das sieht ja aus wie eine Klaue von einem Raptor. :ups:

Ernsthaft wofür soll sowas "offiziell" gut sein? Wer baut solche Dinger?
Ich glaube nicht, dass man damit ein Brot schmieren kann. Für mich sind solche Utensilien ganz klar nur dafür gemacht zu verletzen. :rolleyes:

Allein wenn ich dieses Teil sehe schauderts mich. Es ist schon schlimm, dass solche Gegenstände überhaupt hergestellt werden.

"offiziell" (also traditionell) war das, meines wissens, in der landwirtschaft benutzt zum reis bündeln und generell auch heute in der gartenarbeit benutzt wird.
abgesehen davon ist es brauchbares kampfmesser, also verwenden es beispielsweise soldaten unterschiedlicher armeen.

ich hatte letztens so eine ordinäre sichel in der hand. viel größer. stell dir mal den raptor dazu vor.

[Klaus]

Ja, das ist eigentlich sowas wie ne Sichel. Die benutzt man ja nicht zufällig um Bündel von irgendwas zu schneiden, besonders böse Kampfmesser sind das nicht. Es handelt sich ja um eine Art Sicherheitsvorkehrung damit man sich damit auf dem Feld beim Pflanzen schneiden nicht so leicht sticht.

[Gast]

Was ist das denn für ein Ding? Das sieht ja aus wie eine Klaue von einem Raptor. :ups:

Ernsthaft wofür soll sowas "offiziell" gut sein? Wer baut solche Dinger?
Ich glaube nicht, dass man damit ein Brot schmieren kann. Für mich sind solche Utensilien ganz klar nur dafür gemacht zu verletzen. :rolleyes:

Allein wenn ich dieses Teil sehe schauderts mich. Es ist schon schlimm, dass solche Gegenstände überhaupt hergestellt werden.
du hast keine ahnung von messern, hab ich recht?
du hast keine ahnung, daß kerambits eigentlich erntemesser indonesischer / malaiischer herkunft sind, oder?

"klaue von einem raptor" ... so ein schwachsinn ...
und zum brote schmieren war es nie gedacht.
deine blöden vorurteile sind echt nur schwer zu ertragen. wenn du keinne ahnung hast, halt dich doch einfach aus den diskussionen hier raus ...

"ganz klar nur dafür gemacht zu verletzen ..." so ein blödsinn.


Ein Karambit ist eine aus dem Raum Indonesien, Malaysia und den Philippinen stammende Art von Messer.

Erste Dokumentationen dieses Messertyps stammen aus dem 11. Jahrhundert. Typisch für diese Messer sind klauenförmige Klingen und ein Ring am Griffende. Es handelt sich um ein landwirtschaftlich genutztes Messer (vor allem von Frauen), das primär im Garten verwendet wurde bzw. wird. Der typische Ring am Ende ermöglicht es, das Messer am kleinen Finger einzuhängen, mit beiden Händen z. B. Reispflanzen zu bündeln, das Messer mit einer Bewegung in die Hand zu schwingen, und die Pflanzen abzuschneiden. Im Prinzip ist es also eine Sichel auf Messergröße verkleinert mit einem Fingerring.
"nur dafür gemacht zu verletzen ..."

wieso äußerst du dich ständig zu dingen, von denen du nicht das geringste verstehst?
:rolleyes:


Karambits oder karambitförmige Messer gelten in der westlichen Welt heutzutage häufig als Waffe. Daher sind alle Arten von Karambits in Deutschland grundsätzlich erst mit Vollendung des 18. Lebensjahrs erhältlich. Karambits fallen nicht unter die Liste der in Deutschland verbotenen Waffen, da sie nur eine durchschnittliche Klingenlänge von 10,5 cm haben und nicht unter die Kategorie Faust-, Fall-, Klapp- oder Butterflymesser fallen.

[Filzstift]

wieso äußerst du dich ständig zu dingen, von denen du nicht das geringste verstehst?
:rolleyes:

ist die frage jetzt ernst gemeint?

[San Valentino]

abgesehen davon ist es brauchbares kampfmesser, also verwenden es beispielsweise soldaten unterschiedlicher armeen.



Welche Armeen sollen das denn sein? Gibt doch kaum etwas ungeeigneteres.

[Klaus]

Karambits werden eher in Filmen als "Kampfmesser" genommen, weil sie "schlimm" aussehen (z.B. Red John bei Mentalist benutzt eins).

Manche Armeen benutzen Khukuris, die sehen aber so aus:

https://cdn.instructables.com/FZP/S209/I9B6JXIF/FZPS209I9B6JXIF.MEDIUM.jpg