Headbut & Eye Gouge vs. Triangle Choke

[jkdberlin]

SLXkyRqChvE

Auch eher eine Duell- als dann eine SV-Situation, aber da die eingesetzten Waffen hier so oft diskutiert werden, habe ich das mal hier rein getan.

[ArminCherusker]

spät aber doch ..... :gnacht:

[OliverT]

fxZKZsqWdFw
Ich denke, das passt hier auch ganz gut rein.

[Gast]

dem Draculino traue ich das schon zu, aber kann er wirklich der Maßstab sein?

[OliverT]

Sind das nicht Basics die er da zeigt?

[der_christoph]

Dass die Angriffe auf die Augen keine Wirkung gezeigt haben, hat mich etwas gewundert. Man sieht aber leider auch nicht genau, ob er gut "trifft". Die Kopfnüsse schien der Choker ebenfalls ganz gut wegzustecken ... Nach solchen Angriffen hätte ich aber wahrscheinlich keine Hand mehr gereicht :mad:

[OliverT]

Weil die Augen schon etwas mehr aushalten als ein bißchen drücken. Und wie man sieht geht es ziemlich schnell, dass Drücken abzuwehren.

[Tyrdal]

Man kann die Augen schon sehr schnell schädigen. Kommt halt darauf an ob mans ernst meint. Der Würger kann natürlich trotzdem weiterwürgen, wenn er auf seine Augen verzichten kann.

Passende Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Yuki_Nakai

[OliverT]

Passende Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Yuki_Nakai
Das war aber aus einer anderen Position, von daher war eine ganz andere Kraftentwicklung möglich.

[Björn Friedrich]

Die Frage ist doch, warum sollte ich irgendwelche "Dirty Tricks" benutzen, wenn ich ganz einfach gute Körpermechanik und Befreiungstechniken lernen kann?

Warum sollte ich meine schlechten Bewegungsmuster, mit Eye Gouging kompensieren und mich nicht einfach gleich richtig bewegen?

[amasbaal]

er hätte ihm VOR 0.00, als sie noch "standen" nen headbutt verpassen, dann in die augen "nachfassen" sollen und dann... . da wäre eher was draus geworden.
aufm boden seh ich da nicht, dass es irgend eine relavante wirkung hätte haben können (ok.: stimmt schon, dass man nicht mit voller wucht in die augen geht, wenn man einen "gegner" hat, dem man hinterher die hand schüttelt). sieht auch so aus, als wäre da nicht viel kraft hinter möglich gewesen, in der position...

[Abstauber]

Die Frage ist doch, warum sollte ich irgendwelche "Dirty Tricks" benutzen, wenn ich ganz einfach gute Körpermechanik und Befreiungstechniken lernen kann?

Warum sollte ich meine schlechten Bewegungsmuster, mit Eye Gouging kompensieren und mich nicht einfach gleich richtig bewegen?

Weil es wesentlich schneller ist, wenn man richtig anstellt und man sich dadurch schneller dem nächsten Gegner zuwenden kann, der eventuell da ist, anstatt darauf zu warten, dass er einem auf den Kopf springt. Daher macht man so was auch nicht beim Kräfte messen, sondern wenns um den nächsten Atemzug geht. Eye jabbing sollte nicht back up sein sondern primär. Man könnte auch schlechte bewegungsmuster, schlechtes timing und mangelnde Präzision beim Finger jabbing mit was andrem auszugleichen versuchen. Das Argument kann man beliebig drehen.

[Tyrdal]

Das war aber aus einer anderen Position, von daher war eine ganz andere Kraftentwicklung möglich.Die Position und Zeit im Video hätte gereicht um den kompletten Augapfel rauszupulen wenns denn hätte sein sollen. Zumindest wenn den Berichten über "Rough an Tumble" aus den USA glaubt.

[Droom]

Weil es wesentlich schneller ist, wenn man richtig anstellt und man sich dadurch schneller dem nächsten Gegner zuwenden kann, der eventuell da ist, anstatt darauf zu warten, dass er einem auf den Kopf springt. Daher macht man so was auch nicht beim Kräfte messen, sondern wenns um den nächsten Atemzug geht. Eye jabbing sollte nicht back up sein sondern primär. Man könnte auch schlechte bewegungsmuster, schlechtes timing und mangelnde Präzision beim Finger jabbing mit was andrem auszugleichen versuchen. Das Argument kann man beliebig drehen.

Wie oft geht es den in Deutschland um den letzten Atemnzug?
Und wäre dann eine Waffe nicht deutlich angebrachter?

Gewalt ist eine Spirale und hätte mir derjenige wie im Video im Auge gepuhlt, wäre derjenige mit Sicherheit nicht nur mittels Choke Schlafen gegangen sondern hätte danach noch nen Hebel durchgeballert bekommen oder nen paar Ellenbogen ins Gesicht fressen müssen. Ne Prügelei ist eine Sache, aber wenn jemand meint mich absichtlich erblinden zu wollen sehe ich das noch mal als deutlich anders.

Wenn jemand in der Disko anfängt nach der Flasche zu greifen und zu zu hauen, muss er sich nicht wundern wenn die anderen das genauso machen. So ist es auch mit auf dem Kopf rumspringen und allem anderen. Zivilisation ist etwas sehr zerbrechliches das aus Wut in solchen Fällen bei allen anderen auch schnell wegbröckeln kann.

[Schnitzelsekt]

Zivilisation ist etwas sehr zerbrechliches das aus Wut in solchen Fällen bei allen anderen auch schnell wegbröckeln kann.

"Zivilisation" ist eine sehr dünne Schicht.
Das, was wir sind steckt darunter und ist weder von moralischen, noch von intellektuellen, noch von zivilisierten Impulsen massgeregelt.

[Antikörper]

SLXkyRqChvE

Auch eher eine Duell- als dann eine SV-Situation, aber da die eingesetzten Waffen hier so oft diskutiert werden, habe ich das mal hier rein getan.

Man sieht wieder einmal... Master Kens Taktik gegen Grappler funktioniert immer! :D

[Lino]

dem Draculino traue ich das schon zu, aber kann er wirklich der Maßstab sein?

Mit anderen Worten: Auch wenn er genau weiß, wie zu reagieren ist, würdest du es bei jemandem, der vielleicht nur ein paar Jahre auf der Matte war und vielleicht weniger realistisch denkt es doch versuchen.

Mmm. Ich auch.

Und umgekehrt: Der Troublemaker greift nach den Geschlechtsteilen? Ja, KANN passieren. Ich habe es aber noch nie erlebt. Meistens bin ich derjenige, der auf so was (und viel mehr) kommt.

[mst78]

SLXkyRqChvE

Auch eher eine Duell- als dann eine SV-Situation, aber da die eingesetzten Waffen hier so oft diskutiert werden, habe ich das mal hier rein getan.

Das Video hat Potenzial für viele gute Diskussionsansätze.
Duell oder SV, da finde ich diese Situation jetzt nicht soo unterschiedlich. Kann auch im Ernst so aussehen.
Fakt ist, im 1:1 hat der Grappler alle Möglichkeiten sein Ding durchzuziehen. Ob Schläge, Augenpopeln etc., solang er auch einstecken kann. Ungemütlich wird es eben bei Mehreren. Würde mich aber trotzdem nicht auf nen Triangle oder überhaupt Bodenkampf im Ernstfall einlassen. Man sieht sehr schön im Video wieviel Zeit doch bleibt um ein Messer, Palmstick usw. aus der Tasche zu holen.
Soll hier aber nicht das Thema sein.

[musclesnatch]

Das war doch kein ernsthafter Kampf, was die da gemacht haben.

[Suriage]

Ungemütlich wird es eben bei Mehreren.

Warum denn? Ist doch fein wenn dir deine Kumpels lästige Zuseher vom Leib halten, während du deinen Gegner schlafen legst. :D

[mst78]

Warum denn? Ist doch fein wenn dir deine Kumpels lästige Zuseher vom Leib halten, während du deinen Gegner schlafen legst. :D

Hast auch wieder Recht :D
.....
Aber zurück zum eigentlichen Thema.
Finde Grappling, in meinem Fall BJJ, extrem geil und auch wirksam. Aber im Fall X doch immer mit hohem Restrisiko verbunden.

[Lino]

Dass die Angriffe auf die Augen keine Wirkung gezeigt haben, hat mich etwas gewundert. Man sieht aber leider auch nicht genau, ob er gut "trifft". Die Kopfnüsse schien der Choker ebenfalls ganz gut wegzustecken ... Nach solchen Angriffen hätte ich aber wahrscheinlich keine Hand mehr gereicht :mad:

Teils knallt er ja nicht ungehemmt die Finger rein - tastet sich eher ran - und dann wird er pariert, und teils wissen wir nicht wie ernst es gemeint ist. Wenn er wirklich jemanden schwer verletzt und es ist eine Duellsituation in der er sich freiwillig befindet, dann ist er juristisch dran.

Ich kann bestätigen, en Auge kann einiges ab. Ich habe mal bei einem schlampig ausgeführten Faustschlsg einen Daumen ins Auge bekommen. Es gab keine behandlungsbedürftigen Schäden, aber DAS TAT VERDAMMT WEH!

Und wenn es ernst gemeint war - in unterschiedlichen Situationen, z.B. ein größerer Unruhestifter versucht von vorn ein Bear Hug - mit den Fingern auf seine Augen und dann in moderatem Tempo weg drücken ... früher oder später haben die immer Abstand gemacht.
Die hätten natürlch auch versuchen können, meine Hand wegzuparieren, aber dann hätten die auch los lassen müssen, Ziel erreicht, weiter zur nächsten Phase des Kampefes - in den meisten Fällen gab es aber keine nächste Phase.