Vollständige Version anzeigen : Beitrag über WingChun
Der Folgeartikel darunter ist auch sehr schön.
"Wir haben Krav Maga ausprobiert und können dir jetzt voll in die Eier treten."
Spricht für Qualitätsjournalismus.
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Üblicher Kram...
Nichts was nicht schon erzählt oder geschrieben wurde.
Wenn er geboxt hat und auch MMA trainiert hat, wundert es micht halt schon, aber WTler sind halt doch ne ganz besondere Marke Mensch!
Little Green Dragon
26-10-2016, 06:36
Wirklich echter Qualitätsjournalismus - knallhart recherchiert und überhaupt nicht in die Feder diktiert.
Aber so hat man wenigstens schon am Morgen mal was zu lachen...
Little Green Dragon
26-10-2016, 07:17
Jeap und echtes Kara te (bitte Leerzeichen beachten) gibt es exklusiv bei mir...
Little Green Dragon
26-10-2016, 07:27
Du meinst den Eingangsartikel?
Stimmt - sachliche Artikel gehen anders.
die Chisau
26-10-2016, 07:50
„Das Besondere an WingChun ist die unfassbare Intensität, mit der wir trainieren. Und was wir trainieren.“
:D Kaum zu glauben.
isdaseinefaulebandehier !
Erst mal meckern !
anstelle:
wo hat er denn die schönen Tattoos her
Tattoostudio bekennt Farbe | WAZ.de (http://www.derwesten.de/staedte/hattingen/tattoostudio-bekennt-farbe-id11002312.html)
und was macht er eigentlich
WingChun Hattingen (http://www.iaw-hattingen.com/allgemeines_iaw.html)
also: ein Schüler von Klaus Brand ( Ex.EWTO und max. unzufrieden )
bei dem man sich ordentlich gegenseitig auf die Arme haut anstelle
"weiches" ChiSao-Geduddel
= sehr hartes WC ! "Made in Germany"
und die machen im Training auch ( so wie es sich gehört ! ) Kondition und
Kraft und Kraft-Ausdauer !
Habe fertig :)
Glückskind
26-10-2016, 07:57
Höhere Trainingsintensität bringt bessere Resultate.
Das sind Erkenntnisse welche ausserhalb der IAW
sicherlich ein völliges Novum darstellen! Gratuliere!
(Mist, die anderen Jungs waren schneller...)
Da gehts nicht um WT, sondern um WingChun. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht, der auch im Artikel deutlich wird.
Ja is klar, die Kleisung weisst gar nicht auf einen ehemaligen der EWTO hin.....
In deinem Kopf ist halt alles dasselbe. Dabei grenzt sich die IAW klar von der EWTO ab. Und blaue Flecken, wie im Artikel beschrieben, sind denke ich bei all der "Weichheit" im WT auch nicht normal.
Du müsstest es selbst erlebt haben um das zu verstehen, aber ohne jede Ahnung schnell mal an der Tastatur zu urteilen geht natürlich leichter.
Ich denke DU trainerst das Zeugs... zumindest erahne ich es. Wenn nicht dann würde mich interessieren worin sich alles unterscheidet.
Wenn du es nicht weisst , macht das auch nichts. Die Trainingsklamotte last weitere Schlüsse zu :-)
die Chisau
26-10-2016, 08:18
Hier ein paar bewegte Bilder.
WingChun Hattingen (http://www.iaw-hattingen.com/videos.html)
Schattengewächs
26-10-2016, 08:20
nur aufgrund seiner falschen Schlussfolgerungen kommentiert, ohne irgendeine Ahnung zu haben.
Dann erhelle die Menschen einfach mit ein paar Eigenschaften deines Stiles und den Unterschieden zu den anderen Derivaten und am besten mit den Worten aus selbst gemachter Erfahrung .
Das machen hier so einige ,Thesen aufstellen ohne Fakten und Inhalt bei zu packen , was letzten Endes wie du siehst , zu Stellungskämpfen führt . Wenn ich der Meinung bin , das ich was an die große Glocke hängen will , sollte man das schon richtig machen .
Little Green Dragon
26-10-2016, 08:24
Also bitte - die Diskussionen um Herrn Brand und sein "WingChung" (Achtung: Ohne Leerzeichen!) hatten wir hier schon zu genüge, dass muss jetzt nicht alles wieder neu aufgewärmt werden.
Ohne jetzt inhaltlich bewerten zu wollen ob "WingChung" jetzt sinnvoll ist oder nicht - es ändert nichts an der Tatsache das der Artikel einfach hanebüchener Unsinn ist und nichts weiter als ein aufgeblasener Werbetext der vor Widersprüchen nur so strotzt.
"WingChun hingegen ist eine alte Kriegskunst." (aus dem Artikel)
"WingChun ist ein System, dass von Großmeister Sifu K. Brand ausschließlich zum Zweck der Selbstverteidigung entwickelt wurde" (Quelle: WingChun Hattingen (http://www.iaw-hattingen.com/allgemeines_wingchun.html))
Ja was denn nun? Herr Brand hat jetzt also eine alte Kriegskunst entwickelt - na Donnerwetter. Oder sind wir jetzt doch wieder bei der ollen Nonne oder den chinesischen Mönchen?
"Und so trainiert die 47-jährige Astrid, seit einem halben Jahr beim WingChun dabei"
"Die Kampfkunst aus Asien ist härter als jedes Kung-Fu- oder Boxtraining, das du dir vorstellen kannst"
"Er meint: Karate, Taekwondo oder Boxen sind Kampfsportarten - und engen Regularien unterworfen."
Dürfen wir - bitte bitte - mal die Astrid zu einem Box- oder MT-Training schicken und sie hinterher befragen welches Training für Sie härter war?
Oder die an den Unterarmen blau gefleckte Astrid gegen einen so engen Regularien unterworfenen Boxer oder MTler im Ring antreten lassen (sie darf alles einsetzen) - und dann schauen wir was bei rauskommt? :D:D
Und warum jetzt doch eigentlich aus Asien? Da kommt doch Wing Chun her, aber doch nicht WingChun, dass hat ja schließlich Herr Brand entwickelt. Oder hat er es entwickelt als er gerade in China war?
"Rihm, 40 Jahre alt, die Oberarme tätowiert, war lange Zeit Boxer, hat in Amerika Mixed Martial Arts trainiert."
Wie lange hat er geboxt und wo hat er wie lange MMA trainiert? Mal ein Probetraining gemacht? Lt. seiner Website ist von MMA da nichts zu lesen.
Und das könnte man jetzt noch beliebig weiterführen.
Little Green Dragon
26-10-2016, 08:46
Ich bitte dich, es steht doch dabei, dass sie das erst seit einem halben Jahr macht. Was erwartest du da, was sie "alles einsetzen" könnte? Das ist Unsinn.
Wieso Unsinn? Wenn sie seit einem halben Jahr bei einem Training teilnimmt das lt. Artikel "härter als jedes Boxtraining" ist sollte sie doch ein Boxtraining locker wegstecken. Das mit dem Ring können wir uns ja für später aufheben.
Wenn du schon auf seiner Webseite bist, nutze doch die Kontaktmöglichkeit und frage ihn einfach selbst.
Nen Teufel werde ich tun. Das wäre der Job des Schreiberlings gewesen der dieses Pamphlet verfasst hat. So lässt sich eben nur sehr schnell feststellen, dass fast alles was dort so hingeschmiert worden ist einer selbst oberflächlichen Überprüfung nicht stand hält. Insofern kannst Du den Artikel voll in die Tonne treten.
Schattengewächs
26-10-2016, 09:28
Du hast Recht. Aber ich selbst könnte es nicht besser ausdrücken, als es Raikiri bereits hier:
Schade , währe sinnvoller wenn du als TO auch für dich selber sprechen könntest .
Ein großes Problem, das WingChun hat, ist, dass es aufgrund seines Namens in eine Ecke mit dem EWTO-Schmusekram gestellt wird, und das ist nicht nur traurig, sondern auch falsch.
Wie kommt dieses Problem zustande ?
Schattengewächs
26-10-2016, 09:29
@TO
Hast dich davon gemacht !?.. das hast du gelernt ?
Glückskind
26-10-2016, 09:34
Also ich bereue es ja ab und an selbst, den Mund aufgemacht oder in die
Tasten gehauen zu haben aber MAN LÖSCHT ES HINTERHER NICHT!
Das ist arm. Steh zu dem was Du schreibst oder sagst.
Schattengewächs
26-10-2016, 09:36
right
Little Green Dragon
26-10-2016, 09:58
Ganz ganz schwaches Bild...
Nur damit es nicht verloren geht - der TE hatte diesen Artikel verlinkt und fand den ganz toll (ist wohl die KK die er auch ausübt?):
Du willst ohne Angst nachts durch die Straßen gehen - mit dieser Kampfkunst kannst du dich wirklich verteidigen - derwesten.de (http://www.derwesten.de/live/essen/bei-dieser-sportart-sind-blaue-flecke-ganz-normal-und-du-schlaegst-fast-jeden-gegner-in-die-flucht-id208487725.html)
WingChun hat ja eigentlich mit Wing Chun nichts zu tun (trotzdem hatte der TE es im Wing Chun Board gepostet) da es von Hr. Brand entwickelt wurde. Gleichzeitig ist es eine alte asiatische Kriegskunst wie uns der Artikel wissen lässt.
Gern in der EWTO
26-10-2016, 10:46
Ein lustiger Stil :)
Heinrich Pfaff hat anfang der 90er immer demonstriert, dass man WingTsun auch so ausführen kann, das es von aussen wie Karate aussieht, obwohl man komplett der Logik des WingTsuns folgt.
Und nun kommt ein Verband, der es genau umgekehrt schafft, einen Karatestil zu entwickeln, der für uneingeweihte Betrachter äußerliche Ähnlichkeiten mit dem WingChun hat :D
Ein lustiger Stil :)
Heinrich Pfaff hat anfang der 90er immer demonstriert, dass man WingTsun auch so ausführen kann, das es von aussen wie Karate aussieht, obwohl man komplett der Logik des WingTsuns folgt.
Und nun kommt ein Verband, der es genau umgekehrt schafft, einen Karatestil zu entwickeln, der für uneingeweihte Betrachter äußerliche Ähnlichkeiten mit dem WingChun hat :D
Es soll ja auch einen Verband geben, welcher aus einem brauchbaren Wing Tsun eine weichgespülte KK entwickelt. Da empfinde ich sogar Step Arobic als härter ;) . Aber immerhin äußerliche Ähnlichkeiten sind auch hier noch vorhanden, echt lustig :D .
Ein lustiger Stil :)
Heinrich Pfaff hat anfang der 90er immer demonstriert, dass man WingTsun auch so ausführen kann, das es von aussen wie Karate aussieht, obwohl man komplett der Logik des WingTsuns folgt.
Und nun kommt ein Verband, der es genau umgekehrt schafft, einen Karatestil zu entwickeln, der für uneingeweihte Betrachter äußerliche Ähnlichkeiten mit dem WingChun hat :D
Was der Demo-Verliebte Heinrich gezeigt hat war WT pur !
Hat ein paar High-Kicks eingebaut um die WT-Reaktion darauf zeigen
zu können.
Und hat gerne ein paar Scheren-GaanSao dem am boden liegenden
Demo-Partner hinterher-gepost - - - den Leuten gefiel das - genau so
wie in den Kung-Fu-Filmen - und jeder war doch gerne Bruce Lee oder
Jackie Chan ( bis wohl auf mich - mir hat stets der Sammo gut gefallen -
schon wegen des ähnlichen Bauchumfangs ).
Klaus B. ist so ich sehe zurück zum "alten KungFu" wo man sich
( in den Filmen ) edlos auf die Arme gekloppt hat ... anstelle zum Körper.
Aber ordentlich draufhauen - finde ich ja bekanntlich gut ... und wenn
die möglichen Gegner leider vergessen die Arme hin zu halten - haut man
doch direkt drauf.
Stimmt also alles :)
Die Frage ist ja auch, was bei dem Besuch da wirklich so von den Teilnehmern und dem Trainer gesagt wurde. Je nach Schreiberling wird viel mit dazu gedichtet.
Für einen "Journalisten" ohne entsprechendem Hintergrund ist das vielleicht wirklich alles unfassbar toll.
Na wie schön, erst wedeln und dann doch das Bein nicht hochbekommen...
seis drum
Und nun kommt ein Verband, der es genau umgekehrt schafft, einen Karatestil zu entwickeln, der für uneingeweihte Betrachter äußerliche Ähnlichkeiten mit dem WingChun hat :DBei IDENTISCHER Zielsetzung und konsequenter Entwicklung und Weiterentwicklung werden sich diese Systeme immer weiter nähern. Eine Konsequenz aus der daraus folgenden Logik, Biomechanik und Physik. Hindenisse sind Tradition, Kult, Zielabweichungen und Zugeständnisse an die Realitäten der individuellen Möglichkeiten.
Ernest Dale Jr.
26-10-2016, 18:21
Hindenisse sind Tradition, Kult, Zielabweichungen und Zugeständnisse an die Realitäten der individuellen Möglichkeiten.
ist das der grund warum du dich für die ewto schämst und sie verleugnest?
Ach das zu diskutieren ist nicht nötig.... edit :-)))
jkdberlin
27-10-2016, 10:38
Argumente bitte sach- und nicht personenbezogen! Die Person eines Users ist hier nicht Diskussionsinhalt!
Da ich nur noch sporadisch ins KKB schaue, habe ich den Anfang und den besagten Beitrag zum WingChun (welcher ja nun großzügig vom Themenstarter entfernt wurde) nicht mehr genießen können. Grundsätzlich habe ich aber nur darauf gewartet, wann endlich mal wieder ein IAW-Thema die Gemüter erregt. Ein bisschen Schadenfreude versüßt eben doch so manchen Tag.
Bei meinen letzten Beiträgen zum Thema IAW habe ich ja schon eine sehr kritische Meinung vertreten. Zwar hat mir das System an sich mit seiner Härte sehr gefallen, aber vor allem menschliche Abgründe galt es zu kritisieren. Heute, nachdem ich noch ein paar Jährchen andere Erfahrungen sammeln konnte, würde ich selbst diese Meinung revidieren. Es kam der Zeitpunkt an dem ich mir die Frage stellen musste, warum ich es so lange dort ausgehalten habe, ohne die Optionen zu prüfen. Und meine Erkenntnis ist genau von dem Schlage, den einige hier (zugegeben etwas provokant) vom Stapel gelassen haben: Ist das Training der IAW wirklich besser als im Karate, Kickboxen, MMA oder anderen?
Ich weise erneut darauf hin: Meine IAW Erfahrung ist inzwischen schon viele Jahre alt. Rein vom Bildmaterial aus dem Netz würde ich aber keine 180°-Wendung binnen des letzten Jahrzehnts erwarten. Unter der Annahme, dass sich seit meinem Ausscheiden nicht viel geändert hat, würde ich unter keinen Umständen in die IAW zurück wollen. So gut mir die Technik auch gefallen hat: Diese zählt auf der Straße nichts. Wenn man nicht von Haus aus das Ego mitbringt, auf der Straße einen Angreifer mit allem was man hat außer Gefecht zu setzen, sehe ich wenig Perspektive dieses durch eine Mitgliedschaft in der IAW zu bekommen. Ich würde sogar so weit gehen zu sagen, dass ein schlechtes Boxtraining, welches einzig und allein eine Erhöhung der eigenen Schlagkraft zum Ziel hat, mehr bringt, als die technische Raffinesse des WingChun. Und was die Härte des Training betrifft: Es gab durchaus Trainingseinheiten, bei denen man sprichwörtlich Blut und Wasser geschwitzt hat. Ich erinnere mich aber auch an die ein oder andere Stunde, bei der einem eher kalt wurde. Wenn ich mir dagegen eine Stunde Karate ansehe: Da muss der Anzug zwangsläufig nach dem Training zum Trocknen aufgehangen werden. Und so muss das auch sein!
Ich hatte, bedingt durch tolle Lehrer, fast ausschließlich nette Mittrainierende und gegen Ende auch super Schüler eine schöne Zeit in der IAW. Im Nachgang betrachtet bereue ich allerdings für die letzten Prüfungen so viel Geld auf den Tisch gelegt zu haben. Inzwischen habe ich mir ein paar andere Künste und Sportarten angesehen und bin zur Überzeugung gekommen: Für das Thema Selbstverteidigung ist man selbst bei jenen Angeboten besser aufgehoben, die gar nicht so sehr mit dem Fokus für Selbstverteidigung werben. Ich denke dabei unter anderem an Karate- & Ju-Jutsu-Vereine oder sogar häufig angebotene Box-Kurse in Fitnessstudios. Am Ende ist der positive Effekt auf Körper und Geist durch ein sehr forderndes Training in meinen Augen wesentlich besser, als der Fokus auf Technik in Verbindung mit dem „sich selbst einreden die Größten zu sein“ in der IAW. Und leider glauben auch heute noch viele Menschen, verblendet durch Hollywood und die Medien, dass sich mit dem richtigen Training ein 1,5 m / 50 kg Frau gegen einen 1,8 m / 80 kg Mann mit bösen Absichten durchsetzen kann, wenn sie nur die richtige Technik beherrscht.
Ein weiteres Beispiel: Vor einem Jahr hatte ich während eines freien Trainings das Vergnügen, mit einem sehr netten Judoka zu trainieren. Ich fragte ihn, ob ich einige Techniken aus dem WingChun ausprobieren könnte (hauptsächlich Befreiungstechniken). Wann immer es auf Schlagkraft ankam, hat das einwandfrei geklappt. Wenn der Judoka aber die Chance hatte zuzugreifen, hatte ich mit dem Technik-Satz des WingChuns ziemlich schlechte Karten. Natürlich würde ein Meister nun sagen, dass ich einfach nicht gut genug war. Stimmt ja auch, ich war und bin kein Meister. Aber die Techniken, die ja als reine Selbstverteidigung verkauft werden, müssen genau dafür auch ausgelegt sein. Und ich war lange genug dabei, um kein blutiger Anfänger mehr zu sein.
Worauf ich hinaus will: Heute, mit dem wichtigen Blick über den Tellerrand, würde ich vielen Kritikern hier tatsächlich Recht geben und selbst von den positiven Aspekten, die ich früher noch ruhigen Gewissens für richtig hielt, Abstand nehmen.
Leider muss sehen wir in dieser Welt immer wieder, dass nicht die Qualität gewinnt, sondern der, der am lautesten schreit.
Viele Grüße,
Raikiri
Das ist ja leider die Krux der ganzen WT Materie, UND wenn du mal schaust - meisst kann man das bei Twitter und der EWTO erkennen - , sind es die Mamis , Hausfrauen und Spezis die
dort Ihre SV Sicherheit und Skills trainieren. Dieser unbesiegbarkeitsmythos des WT (die Derivate ebenso!!) wird immer wieder den Leuten unter die Nase gerieben. Oder noch besser!! MEIN WT Meister , der hats mega drauf, voll der Kämpfer!!!
Geh mal zum Boxen , Thaiboxen oder anderen KungFu Stilen. Da geht es anders zur Sache. Entweder es klappt oder tut weh.
Das was die WT ler sich selber anbieten, ist einfach nicht ausreichend. Ich habe als Beispiel Videos von „Kampf gegen Mehere“ von Meistern gesehen.... KATASTROPHE! UND damals noch bei FB kommentiert, dass das nicht so dolle war, oh jeee was habe ich da nutr gesagt.
Was soll da noch kommen. Du muss in der Lage sein dich nach kürzester Zeit verteidigen zu können und zwar so das du dich einigermaßen unbeschadet aus Situationen befreien kannst.
Wenn ich das manchmal sehe was die sich auf die Fahne schreiben. Unfassbar! Karneval gehe ich als WT Großmeister mit dem LiebeJung...
Nun ja, die Derivate machen es nicht besser, Werbesprüche gibts zur Genüge.
................
Wenn man nicht von Haus aus das Ego mitbringt, auf der Straße einen Angreifer mit allem was man hat außer Gefecht zu setzen, sehe ich wenig Perspektive dieses durch eine Mitgliedschaft in der IAW zu bekommen.
...
Für das Thema Selbstverteidigung ist man selbst bei jenen Angeboten besser aufgehoben, die gar nicht so sehr mit dem Fokus für Selbstverteidigung werben. Ich denke dabei unter anderem an Karate- & Ju-Jutsu-Vereine oder sogar häufig angebotene Box-Kurse in Fitnessstudios. Am Ende ist der positive Effekt auf Körper und Geist durch ein sehr forderndes Training in meinen Augen wesentlich besser, als der Fokus auf Technik in Verbindung mit dem „sich selbst einreden die Größten zu sein“ in der IAW.
Viele Grüße,
Raikiri
Hallo Raikiri !
Habe mal die Erkenntnis-Ergebnisse rausgezogen -wäre zu schade wenn die im
langen Text untergehen würden !
"SV" - das will doch keiner hören: Man muss ganz einfach der bessere
SCHLÄGER sein !
Und wenn's hoch kommt noch die Umgebung ausnutzen.
So - WER will das können / lernen ???
Und dazu muss man auch keine KS/KK machen - die sind hilfreich -
wenn "der Rest" stimmt.
Beste Grüße
BUJUN
die Chisau
09-11-2016, 12:07
"SV" - das will doch keiner hören: Man muss ganz einfach der bessere
SCHLÄGER sein !
Und wenn's hoch kommt noch die Umgebung ausnutzen.
So - WER will das können / lernen ???
Und dazu muss man auch keine KS/KK machen - die sind hilfreich -
wenn "der Rest" stimmt.
Beste Grüße
BUJUN
Da machen wir doch glatt einen neuen Fred dazu auf - mit Lee Morrison. :)
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/lee-morrison-workshop-for-wing-chun-group-180752/
Hallo Thilo - man kann die Entwicklung der EWTO hinsichtlich Kampfkraft
einfach an den "alten Kloppern" fest machen.
Die haben ja zum Entsetzen aller sanften "SV"-Willigen auch ihre Schüler
hart angefaßt - weil es anders nicht zu lernen ist.
Und die sind nun mal raus - oder kastriert - und machen "was inneres" und
genial Geheimnisvolles ....
Wohin zieht es den sanften und gutmütigen ängstlichen "SV"-Suchenden -
ins Boxen / MT / Kickboxen - wo man irgendwann mal mit den Handschuhen
an einem Typen gegenüber steht - der einem hauen will ???'
Dann doch lieber in die EWTO - wo's täglich tolle Fotos gibt von Leuten
die sich und WT und krk und Softdrinks gaaanz toll finden.
Und wo sie sicher sein können vor hartem Training oder gar Gewalt ..
Grüße
BUJUN
auf Twitter führt GM krk seinen 8. Dan Kyokushinkai sofort nach dem
10. Grad LT-WT auf !!!! Traurig !! und beschämend für alle echten Karateka.
Da machen wir doch glatt einen neuen Fred dazu auf - mit Lee Morrison. :)
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/lee-morrison-workshop-for-wing-chun-group-180752/
Ach was - so wie Lee auftritt und agiert ... und FESTE in die Pratze haut ...
da wird der moderne Durchschitts-EWTO-ler genau so reagieren wie wenn
ein 1,60 m großer Grusel-Klown auf ihn zugeht - er flieht ...........
( BD = blitzartig dünnemachen :p )
Muss immer wieder dabei daran denken wie die interessierten Zuschauer -
Mütter und Väter - mit ihrem Nachwuchs panisch geflohen sind wenn unser
lieber Klaus voll bester Absicht seine Demopartner ( klar - auch mich )
zerlegt hat :):):)
Kam dem harten Kern der Schüler SEHR zu gute !!! Wir waren unter uns :):):)
YES die alten Klopper sind auch keiner Klopperei aus dem Weg gegangen,
heute findest du nur noch Ausflüchte .. bzw es geht ja auch keiner hin und versuchts... Kamera aufbauen und ab dafür.
Machen die doch alle nicht mit.
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