Vollständige Version anzeigen : Frage zu Aikijutsu in Kaltenkirchen und der Schweiz
Captain Kürbis
22-11-2016, 10:38
Hallo miteinander,
ich bin im Internet über folgende Schule (quasi in meiner Nachbarschaft) gestolpert: Dojo FD Martial Arts Club – Schule für Selbstverteidigung (http://www.schule-fuer-selbstverteidigung.de/) einer der Lehrer, der zumindest nach Außen hin (durch zB Youtube im Konflikt mit dem beliebten Alfred https://www.youtube.com/watch?v=YRxe3OqN2Lk ) am präsentesten ist gibt an 1. Dan im Aikido und 1. Dan im Aikijutsu zu haben. Beim durchklicken bin ich dann darauf gestoßen dass dieser Herr Lehrer - Aikijutsu & Kenjutsu Schule Worb (http://www.aiki-jutsu.ch/lehrer/) sein Lehrer ist. Dieser gibt an einen 6. Dan im Aikijutsu zu haben und bewirbt online die Partnerschaft der beiden Dojos. Auf der HP des Dojos aus Deutschland wird auch mit Herr Orakci geworben und die Ausführungen über Aikijutsu scheinen deckungsgleich. Nun zu meiner Frage. Mir wird nicht ganz ersichtlich aus welcher Linie bzw. von welchem Lehrer diese doch sehr hohen Graduierungen stammen (ein sechster Dan ist ja erst mal eine Ansage). Könnt ihr mir da ggf. weiterhelfen?
Die Suchfunktion spuckte mir bisher nur etwas zum Yamabushi Ryû Kenjutsu aus (ich hoffe ich habe nichts übersehen!), was zumindest im Schweizer Dojo geübt wird (Kenjutsu - Aikijutsu & Kenjutsu Schule Worb (http://www.aiki-jutsu.ch/kenjutsu/)). Um es freundlich auszudrücken wurde dieses hier sehr kontrovers diskutiert. Da ich keinen klaren Bezug zu einem Lehrer finden konnte füttert dieser Umstand natürlich meine Skepsis etwas. Könnt ihr da ggf. etwas Licht ins dunkel bringen?
Vielen Dank für eure Antworten!
MfG
Da keine Angaben zu einer Lehrlinie gemacht werden, wird die Graduierung wohl von dem Verband oder beiden Verbänden stammen, in denen er Präsident und technischer Direktor ist...
Bin ich eigentlich der einzige der ein mulmiges Gefühl bekommt wenn Gaijin Ryu unrealistische Allmachtsfantasien an junge Kinder weitergeben und das Töten fetischisieren?
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1920x400:format=jpg/path/sa86a457152632878/image/i3d441f6bb2f82790/version/1445977153/image.jpg
1. Inter. Kenjutsu Seminar Worb 2015 - Aikijutsu & Kenjutsu Schule Worb (http://www.aiki-jutsu.ch/bilder/1-inter-kenjutsu-seminar-worb-2015/)
@ Captain Kürbis: Im Frühjahr dieses Jahres gab es betr. Yamabushi Ryu einen erhellenden Thread darüber...
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f12/yamabushi-ry-kenjutsu-betrachtung-178057/
Und bereits ab Seite 2 kommt dann einer der Yamabushis(:D) zu Wort.
Captain Kürbis
22-11-2016, 18:40
Da keine Angaben zu einer Lehrlinie gemacht werden, wird die Graduierung wohl von dem Verband oder beiden Verbänden stammen, in denen er Präsident und technischer Direktor ist...
Danke für deine Einschätzung. Auf der HP des Verbandes liest man folgende Einördnung:
iu-Jitsu International ( JJI )
Jiu Jitsu International wurde im Jahre 1984 als nicht politische Organisation, die den höchsten Standards des Jiu Jitsu`s, sowohl physisch als auch psychisch, in der ganzen Welt zu fördern begründet. Jetzt in über 30 Ländern etabliert, funktioniert es als eine offene Lernplattform, welche das Wissen und Know-how, sowohl moderner und traditioneller Elemente der Techniken vermittelt.
Jiu Jitsu International organisiert nationale und internationale Veranstaltungen, Übungslager und den Austausch von Lehrern zwischen befreundeten Clubs und Organisationen, die alle durch die gemeinsame Verpflichtung zu den Traditionen der Ehre, der Selbstlosigkeit, der Entwicklung der Kunst des Jiu Jitsu`s und zum Wohlbefinden anderer beizutragen, verbunden sind.
International Black Belt Association ( IBBA )
Die IBBA wurde im Jahre 2002 durch Kyoshi Oliver Gugel begründet. Die IBBA arbeitet eng mit der Jiu-Jitsu International zusammen.
Alle anderen Disziplinen wie z.B.: Kenjutsu, Iaido, Kung Fu, Karate, Kickboxen etc. haben hier ihren Platz.
Quelle: Verband JJI / IBBA (http://ibba.jj-int.com/verband-jji-ibba)
Läuft das bei denen wirklich so, dass die sich einfach Graduierungen von existierenden KK's verleihen oder sind die irgendwie angebunden? Kennt sich da wer aus?
Captain Kürbis
22-11-2016, 18:42
@ Captain Kürbis: Im Frühjahr dieses Jahres gab es betr. Yamabushi Ryu einen erhellenden Thread darüber...
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f12/yamabushi-ry-kenjutsu-betrachtung-178057/
Und bereits ab Seite 2 kommt dann einer der Yamabushis(:D) zu Wort.
Hi, da danke den habe ich damals auch gelesen, nur zum Aikijutsu wird da ja (meiner Erinnerung nach) nichts gesagt. Ich schaue mit meinen jetzigen Fragen da aber auch nochmal rein. Danke für den erneuten Hinweis!
hand-werker
22-11-2016, 19:45
Läuft das bei denen wirklich so, dass die sich einfach Graduierungen von existierenden KK's verleihen oder sind die irgendwie angebunden? Kennt sich da wer aus?
Ich tippe mal, dass das irgendein Provinzverban von Leuten ist, die keiner kennt und die sich halt gegenseitig bunte Gürtel umhängen.
Schnueffler
22-11-2016, 21:29
Ich tippe mal, dass das irgendein Provinzverban von Leuten ist, die keiner kennt und die sich halt gegenseitig bunte Gürtel umhängen.
So sieht es aus.
Könnte da ja was schreiben, aber dann bekomme ich wieder Haue von den Leuten. ;)
nur zum Aikijutsu wird da ja (meiner Erinnerung nach) nichts gesagt.
Zu dem "Aikijutsu" was die machen, ist nur zu sagen dass es definitiv kein daito-ryu ist, wie es durch die links auf der Webseite des Herrn Dogan Orakci impliziert wird.
Die kreieren da einen Unterschied zwischen Aikido und Aikijutsu, der völlig willkürlich und unsinnig ist.
Captain Kürbis
23-11-2016, 09:19
Zu dem "Aikijutsu" was die machen, ist nur zu sagen dass es definitiv kein daito-ryu ist, wie es durch die links auf der Webseite des Herrn Dogan Orakci impliziert wird.
Die kreieren da einen Unterschied zwischen Aikido und Aikijutsu, der völlig willkürlich und unsinnig ist.
Magst du das ausführen? Auf der Hp finde ich folgende Ausführungen zum verhältnis von Aikido und Aikijutsu:
Unterschied von Aikijutsu zu Aikido
Gemeinsamkeiten von Aikijutsu und Aikido sind das Ki-Prinzip „Energie“ und des Shite „Weichheit“ (derjenige, der die Technik durchführt), wobei das Ki im Aikijutsu am Anfang einer Technik besonders stark eingesetzt wird. Im Aikijutsu wird der Angreifer von vornherein in den Zustand einer „angriffsunfähigen Blockiertheit“ geführt, der bis Ende einer Technik, also bis zum Wurf oder bis zum Festhalten, nicht gelockert werden soll. Ein weiteres Kennzeichen von Aikijutsu ist der gerade Weg beim Werfen nach unten. Die Techniken des Aikijutsu können daher eher auf kleinem Raum stattfinden, während Aikido mit seinen fließenden und größeren Bewegung überwiegend mehr Platz benötigt. Nach langjähriger Aikido-Praxis muss man zunächst gründlich umdenken, wenn man den Eingang zu den Aikijutsu-Techniken und deren Bewegung erlernen möchte. Relativ bald versteht man jedoch, dass Aikijutsu und Aikido sich ergänzen und aufeinander aufbauen. Insbesondere die Übung des „starken Ki-Einganges“ zu Beginn der Technik im Aikijutsu hilft die Ki-Führung im Aikido zu entwickeln und zu festigen.
Quelle: Aikijutsu - Aikijutsu & Kenjutsu Schule Worb (http://www.aiki-jutsu.ch/aikijutsu/)
Wobei ich auf den Videos aus Kaltenkierchen von diesem Ki Prinzip und der Weichheit die in dem Text beschrieben wird nicht viell sehe. Das sieht oftmals eher nach umruppen aus (wobei natürlich allgemein die Frage ist was man vom Schauen von Youtube Videos alles beobachten kann und was nicht).
Magst du das ausführen?
Aufgrund des verfügbaren Videomaterial komme ich zu dem Schluss, dass das Leute mit Aikido-Background sind, die dem Trugschluss verfallen sind, dass man dadurch dass man Aikido-Techniken einfach kleiner, schneller oder direkter macht, "Aiki-jutsu" erhält.
Mit Daito-ryu hat das nichts zu tun.
Ob nun die Technik mit einer großen, runderen Eingangsbewegung oder mit einer direkteren gemacht wird, es ist und bleibt Aikido.
Über das Level auf dem sich das bewegt, muss man ja jetzt nicht unbedingt sagen.
Wobei ich auf den Videos aus Kaltenkierchen von diesem Ki Prinzip und der Weichheit die in dem Text beschrieben wird nicht viell sehe.
Erstmal stellt sich die Frage, was hier mit "ki Prinzip" gemeint ist, eine Erläuterung dazu fehlt völlig. Das Verständnis scheint nicht besonders tief zu sein, denn ansonsten würde man eher von "Aiki" sprechen, und eventuell hier einen Unterschied zum modernen Aikido sehen, und nicht die Gemeinsamkeit betonen.
Die weiteren Erläuterungen zu den Unterschieden sind unsinnig, da es wie omote und ura oder tenkan umd irimi im Aikido eben auch klein und große Bewegungen, direkt oder indirekte Eingänge und werfen nach vorne oder direkt nach unten gibt.
Wie gesagt, es ist der Versuch, aus "normalem" Aikido durch setzen eines Schwerpunktes eine andere Bezeichnung zu rechtfertigen.
Man kann nicht aus Aikido Daito-ryu Aiki-jujutsu machen wenn man kein Daito ryu gelernt hat, das geht einfach nicht.
Captain Kürbis
23-11-2016, 11:16
Wie gesagt, es ist der Versuch, aus "normalem" Aikido durch setzen eines Schwerpunktes eine andere Bezeichnung zu rechtfertigen.
Man kann nicht aus Aikido Daito-ryu Aiki-jujutsu machen wenn man kein Daito ryu gelernt hat, das geht einfach nicht.
Du hast damit natürlich absolut recht und ich muss mir da auch selber auf die Finger klopfen dass ich da etwas zu wohlwollend las. Aber ich merke, dass wir da Ähnliches meinen. Ich nehme an wir beziehen uns beide auf folgendes Video: https://www.youtube.com/watch?v=NL2SqIfHCdo
Nichts desto trotz fände ich es sehr spannend wo denn sowohl Aikido als auch Daito-ryu Aikijutsu trainiert wurde (gewisse Grundlagen aus dem Aikido sind ja vorhanden).
Nichts desto trotz fände ich es sehr spannend wo denn sowohl Aikido als auch Daito-ryu Aikijutsu trainiert wurde (gewisse Grundlagen aus dem Aikido sind ja vorhanden).
Die Frage verstehe ich nicht.
Die haben die Grundlagen ausschließlich aus dem Aikido.
Captain Kürbis
23-11-2016, 12:05
Das kann ja gut sein, dennoch wäre ja die Frage wo geübt wurde und wie sie auf einmal auf die Idee kamen sich im Daito-ryu zu graduieren und ihre Interpretation zu trainieren. Aber ist am Ende des Tages auch Wurst. Meine Frage, ob die einfach nur eine suboptimal designte HP haben die halt ihre eigenen Wurzeln nicht ausreichend darstellt oder aber ob es da gar keine Wurzeln gibt wurde ja beantwortet, also danke dafür!
Das kann ja gut sein, dennoch wäre ja die Frage wo geübt wurde und wie sie auf einmal auf die Idee kamen sich im Daito-ryu zu graduieren und ihre Interpretation zu trainieren.
Die haben sich nicht im Daito-ryu graduiert, sondern im Aikijutsu.
(Es gibt viele Leute die behautpten Aikijutsu zu machen, aber Aikikjutsu ist nicht automatisch Daito-ryu).
Zum Daito-ryu wird nur über die Links eine Verbindung hergestellt, die aber mit aller größter Wahrscheinlich real nicht existiert.
...
Nichts desto trotz fände ich es sehr spannend wo denn sowohl Aikido als auch Daito-ryu Aikijutsu trainiert wurde (gewisse Grundlagen aus dem Aikido sind ja vorhanden).
Das können dir die Jungs wohl selbst am besten beantworten (wenn sie denn wollen). Kontaktdaten stehen ja da.
Captain Kürbis
23-11-2016, 13:37
Die haben sich nicht im Daito-ryu graduiert, sondern im Aikijutsu.
(Es gibt viele Leute die behautpten Aikijutsu zu machen, aber Aikikjutsu ist nicht automatisch Daito-ryu).
Zum Daito-ryu wird nur über die Links eine Verbindung hergestellt, die aber mit aller größter Wahrscheinlich real nicht existiert.
Da hast du recht!
Aha, 2010 war Orakci noch lediglich 3. Dan tenshin Aikido.
http://www.nico.schottelius.org/neuigkeiten/jiu-jitsu-lehrgang-wasserkuppe-2010/wasserkuppe_2010.pdf
Ein Jahr später plötzlich 5. Dan tenshin Aikido
http://www.bushikan.de/index.php/79-seminar/berichte/337-17-09-2011-alfred-gugel-gedenkseminar
Heute bereits Shihan, 6. Dan Aikijutsu. Dann ist doch alles klar.
Tenshin Aikido ist übrigens die Linie von Steven Seagal.
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