Vollständige Version anzeigen : EB Punching Techniques
Schellenbaum
09-12-2016, 14:46
Gab´s das schon als anderen Upload?
Boztepe erklärt euch in seinem "EBMAS blablabla featuring Emin featuring Boztepe Combat Tape", warum Boxer dümmer, schlechter und hässlicher als WTler sind. :rolleyes:
Xn8SiZq31-Q
die Chisau
09-12-2016, 14:57
Hier der Rest.
https://www.youtube.com/watch?v=GhmH5jL2hSk
KICKS & DEFENSE AGAINST MULTIPLE ATTACKERS
https://www.youtube.com/watch?v=oNFzm9pYhg0
Wing Tsun Street Defence
Gab´s das schon als anderen Upload?
Boztepe erklärt euch in seinem "EBMAS blablabla featuring Emin featuring Boztepe Combat Tape", warum Boxer dümmer, schlechter und hässlicher als WTler sind. :rolleyes:
Xn8SiZq31-Q
Eigentlich erklärt er sehr gut warum WTler von Boxern auf die Fresse bekommen. Man muss sich nur vorstellen der andere könnte Boxen
Ernest Dale Jr.
09-12-2016, 21:36
gabs da nicht eine limitierte sonderauflage mit extra cut szenen, in denen der cabana boy emin einölt?
der emin versteht auf jeden fall was von gewalt. ;)
so einer ist als sv lehrer mmn.auch "authentisch"
---------------------------------------------
da gibt s andere spezies,die haben null ahnung von realer gewalt,machen aber ganz gross in sv ......(big business)
letzten endes ganz grosser mist ,für denjenigen /diejenige,die sich dann von solchen "sv experten" trainieren lassen.....
das böse erwachen kann "heutzutage"gerade in grosstädten und brennpunkten ganz ganz schnell kommen....
Ich habe Emin mehrfach life erlebt !
Fähig und fetzig.
Dass er dem Trend nachläuft in gelb alles totzuquatschen ?
Vieleicht wollen das die Leute "heute" so haben ? !!!
openmind
10-12-2016, 11:14
gabs da nicht eine limitierte sonderauflage mit extra cut szenen, in denen der cabana boy emin einölt?
Da mußt Du Bujun oder Herbert fragen. Die müßten die "besorgen" können. Wenn Du verstehst, was ich meine ;)
_
Da mußt Du Bujun oder Herbert fragen. Die müßten die "besorgen" können. Wenn Du verstehst, was ich meine ;)
_
Ich wäre zu gerne dabei wenn ihr eure Schwuchtitäten-Anspielungen macht
wenn Emin in der Nähe ist :p:p:p
der emin versteht auf jeden fall was von gewalt. ;)
so einer ist als sv lehrer mmn.auch "authentisch"
---------------------------------------------
da gibt s andere spezies,die haben null ahnung von realer gewalt,machen aber ganz gross in sv ......(big buiseness)
letzten endes ganz grosser mist ,für denjenigen /diejenige,die sich dann von solchen "sv experten" trainieren lassen.....
das böse erwachen kann "heutzutage"gerade in grosstädten und brennpunkten ganz ganz schnell kommen....
Das Video haste aber gesehen?
Das Video haste aber gesehen?
des video ist bezüglich meiner aussage uninterressant.
Schellenbaum
10-12-2016, 20:39
Ich wäre zu gerne dabei wenn ihr eure Schwuchtitäten-Anspielungen macht
wenn Emin in der Nähe ist :p:p:p
Muss man dann Angst haben? Kriegt man dann auf´s Maul und sein Straßenkampfrekord steigt auf 394?
des video ist bezüglich meiner aussage uninterressant.
Ähm nicht wirklich. Wie kannst du so jemanden als SV Experten her stellen, wenn er diesem Video nach groben Schwachfug verkündet und lehrt?
Ich denke mal, dass Emin auch nie in wirkliche SV-Situationen verwickelt war, dafür ist er einfach nicht der Opfertyp. Und einen dummen Schläger, der Streit vom Zaun bricht oder was auch immer, um auf einen peinlichen/fiktiven Straßenkampfrekord im dreistelligen Bereich zu kommen, soll mir gefälligst auch nix von SV erzählen ---- da stimmt die Rollenverteilung schon mal nicht, verstehst?
Und einen dummen Schläger, der Streit vom Zaun bricht oder was auch immer, um auf einen peinlichen/fiktiven Straßenkampfrekord im dreistelligen Bereich zu kommen, soll mir gefälligst auch nix von SV erzählen ---- da stimmt die Rollenverteilung schon mal nicht, verstehst?
mal unabhängig ob irgendwas an der 300 dran ist oder nicht, verstehe ich im Moment deine Logik nicht.
du sagst gerade , daß nur ein Opfer, wirklich was über SV erzählen kann ???
ich meine , wenn ich wissen will wie man sich vor Einbrüchen schützt , dann Frage ich lieber einen guten Dieb , wie er vorgeht und auf was er achtet, als den Bestohlenen. .. verstehst du was ich meine ?
gerade wenn einer oft Streit sucht und solche Situationen provoziert, kennt er doch genau das Verhalten, die Psychologie , welche dem Geschehen vorausgeht oder gehen kann. Haltung, Gestik, Artikulation usw.
er kennt sich und sein Feeling unter Adrenalin und wie er damit umgeht. er wird aufmerksamer , weil sein Verhalten Wellen schlägt und er bereitet sich mental darauf vor auch wieder entsprechend zu agieren.
kann all das, dir ein reines Opfer bieten , daß sein Erlebnis ersteinmal aufarbeiten muss, um dann ev. zu einem Bruchteil der oben genannten Erkenntnisse zu kommen und irgendwann Handlungsfähig zu werden.
anders gesagt. irgendwann muss "dein" Opfer, auch in sich, zu einem Täter werden, bis es wirklich andere ernsthaft darauf vorbereiten kann.
Schellenbaum
10-12-2016, 21:22
Wie ich halt schon genau wusste, welche Argumente jetzt kommen.
du sagst gerade , daß nur ein Opfer, wirklich was über SV erzählen kann ???
Nein. Ich war ungenau und hatte schon überlegt, ob ich meinen Beitrag ändern soll und dann doch zu faul.
Ich würde mir einfach nicht von einem "Täter", Provokateur, Raufbold was beibringen lassen wollen, schon gar nicht von einem, der damit angibt. Da stimmt es menschlich schon mal nicht, ich bezahl den Kerl ja. Klar, ich bin mir sicher, dass die Leute, die mich jetzt trainieren, keine Kinder von Traurigkeit waren, aber was ich nicht weiß..... ;)
ich meine , wenn ich wissen will wie man sich vor Einbrüchen schützt , dann Frage ich lieber einen guten Dieb , wie er vorgeht und auf was er achtet, als den Bestohlenen. .. verstehst du was ich meine ?
Ich versteh was du meinst, aber auch wieder nicht, denn:
gerade wenn einer oft Streit sucht und solche Situationen provoziert, kennt er doch genau das Verhalten, die Psychologie , welche dem Geschehen vorausgeht oder gehen kann. Haltung, Gestik, Artikulation usw.
Das muss überhaupt nicht der Fall sein.
er kennt sich und sein Feeling unter Adrenalin und wie er damit umgeht. er wird aufmerksamer , weil sein Verhalten Wellen schlägt und er bereitet sich mental darauf vor auch wieder entsprechend zu agieren.
Was willst du mir sagen?
kann all das, dir ein reines Opfer bieten , daß sein Erlebnis ersteinmal aufarbeiten muss, um dann ev. zu einem Bruchteil der oben genannten Erkenntnisse zu kommen und irgendwann Handlungsfähig zu werden.
Wenn du mir nur das "reine Opfer" zur Auswahl hinstellst, stimme ich dir zu.
anders gesagt. irgendwann muss "dein" Opfer, auch in sich, zu einem Täter werden, bis es wirklich andere ernsthaft darauf vorbereiten kann.
Ja und? Was möchtest du mir sagen? Ich checks nicht. :D
Ja und? Was möchtest du mir sagen? Ich checks nicht. :D
irgendwie bin ich mir sicher , daß genau weisst was ich meine .:D
du willst ja nicht ohne Grund nicht wissen , was deine Trainer als Vorerfahrung haben.
reine KK als Training halte ich für zu wenig bzw. unvollständig , als SV-Vorbereitung. ist gutes Tool , aber etwas fehlt halt.
nämlich genau das was Leute von der Strasse mitbringen "können". manchmal geistert es hier als Intent oder Einstellung herum. das switchen in diesen Abdreh-Schiet-egal-Modus. einfach agieren .
eben das in sich zulassen, was ich mit "Täter" umschrieben hab.
viele KKler bleiben trotz jahrelangem Training in der Opferhaltung stecken. sich selbst beschränkend. sag ich jetzt mal so frech. wie können sie so authentisch Gewalt und den Umgang damit lehren ? selbst im Ernstfall im Freeze steckenbleibend.
Zeigt schön das WT Dilemma.
Dort reicht physisch nicht von Pappe zu sein und ab und an wen abgewatscht zu haben bzw. die Stories drüber um als Kämpfer zu gelten.
Reicht halt außerhalb des WTzirkels nicht.
Zeigt schön das WT Dilemma.
Dort reicht physisch nicht von Pappe zu sein und ab und an wenn abgewatscht zu haben bzw. die Stories drüber um als Kämpfer zu gelten.
Reicht halt außerhalb des WTzirkels nicht.
mich würde mal interessieren was denn nun ein "Kämpfer" ist ?
ich weiss es bis heute nicht und eigentlich ist es mir irgendwie auch egal. wichtig ist, in meinen Augen "was passiert mit/in mir" wenn es soweit ist. das Zählt.
und nur nebenbei , weil so oft kritisiert. ich hab noch nie eine stilistisch saubere Auseinandersetzung gesehen. egal wie stark es den anderen zerlegt hat. klar, kann immermal eine schöne Technik wie ein guter Wurf oder Punch durchblitzen, aber Rest ist/bleibt eher das übliche Gezerre bis was eintrifft.
das Abwatschen in dem Fall war glaube (falls es wahr ist) außerhalb des WT-Zirkus. scheint dort aber gereicht zu haben. wie gut nun die Anderen waren bz.w. sich gewehrt haben (was auch oft zwei verschiedene Dinge sind) weiss keiner.
sehr oft meine ich, entsteht dieses sogenannte Dilemma in den Augen der Betrachter und deren Ansprüche an feste Denkweisen wie etwas auszusehen hat, die witzigerweise in einem Kampf völlig nebensächlich sind.
das Abwatschen in dem Fall war glaube (falls es wahr ist) außerhalb des WT-Zirkus. scheint dort aber gereicht zu haben. wie gut nun die Anderen waren bz.w. sich gewehrt haben (was auch oft zwei verschiedene Dinge sind) weiss keiner.
Genau das ist das Problem, keiner weiß was, es ist immer eine Glaubens Frage.
sehr oft meine ich, entsteht dieses sogenannte Dilemma in den Augen der Betrachter und deren Ansprüche an feste Denkweisen wie etwas auszusehen hat, die witzigerweise in einem Kampf völlig nebensächlich sind.
Völlig egal wie was aussieht, dass unter großen Stress nichts mehr sauber sein wird ist klar.
Ist für mich nur keine Ausrede um Dinge zu trainieren die in einem geregelt Setting schon nicht funktionieren.
Wolfssohn
11-12-2016, 09:53
und nur nebenbei , weil so oft kritisiert. ich hab noch nie eine stilistisch saubere Auseinandersetzung gesehen. egal wie stark es den anderen zerlegt hat. klar, kann immermal eine schöne Technik wie ein guter Wurf oder Punch durchblitzen, aber Rest ist/bleibt eher das übliche Gezerre bis was eintrifft.
Ich hatte schon ein paar stilistisch saubere Auseiandersetzungen. Zuschauer würden das vielleicht bestreiten, denn "der hat ja einfach zugeschlagen". Aber so soll es schließlich sein - einfach! Das Einfache ist das Saubere. In anderen Situationen gab es in der Tat ein Gezerre, das ich meist mit Körperkraft gelöst habe, weil ich nicht zuschlagen DURFTE - jobbedingt. Dafür ist sowas wie Wing Chun dann weniger geeignet. Die "sanften Mittel" habe ich nämlich nie gelernt.
Es ist aber normal, dass eine plötzlich entstehende gewalttätige Situation nicht mehr "schön" aussieht. Beide versuchen sie so schnell wie möglich und so hart wie möglich aufzulösen, wenn sie gleichermaßen aggressiv und couragiert sind. Man kann nur versuchen, das, was man drauf hat, auch anzubringen. Naturgemäß sparrt man aber immer nur Boxen vs. Boxen, Karate vs. Karate, das KANN keine Vorbereitung für den Ernstfall sein. Nichts ersetzt die Erfahrung, es bleibt nichts anderes übrig, als Szenarien, die solche Erfahrungen ermöglichen, zumindest ein paar Jahre lang regelrecht aufzusuchen. Dann bekommt man das Auge, den sechsten Sinn für Eskalationen und kann sie vielleicht frühzeitig beenden. Vielleicht!
Herrn Boztepe habe ich Anfang der Neunziger ein paarmal gesehen, auch eine Prüfung bei ihm abgelegt. Sie war immerhin um einiges fordernder als die Prüfungen bei KRK. Seine Demos mit Herrn Giese waren immer gleich. Aber: Er konnte sich hervorragend bewegen, war explosiv, präzise, ein sehr guter Athlet. Das ist das Holz, aus dem Kämpfer geschnitzt werden, nicht diese übergewichtigen Typen, die da heute als "Meister" rumlaufen. Vor dem konnte man schon Respekt haben. Ob er gutes Wing Chun macht, ist eine andere Frage. Eher nicht, und immer weniger, seit es die EBMAS gibt. Aber er selbst hatte die "Attributes" eines guten Fighters.
openmind
11-12-2016, 10:05
Warum macht Emin kein gutes WT?
_
Genau das ist das Problem, keiner weiß was, es ist immer eine Glaubens Frage.
.
dann hilft nur eins. rein in ein Seminar und abgleichen, ob diese Person (hier z.b. Emin) , was sie tut und sagt und wie sie reagiert , mit dem Gehörten , übereinstimmen.
und Kompetenz bedeutet für mich z.b. auch , seine Grenzen zu kennen und deutlich zu kommunizieren. auf deutsch , auch mal sagen zu können , ok , das hier ist nicht mein Ding. und nicht versuchen Alles erklären und beantworten zu müssen, auch wenn die Antwort keinen Sinn ergibt.
Emin hab ich in 2 Seminaren erlebt und von meiner Warte kam er sehr authentisch rüber. ich kann da nur auf meine Erfahrung zurück greifen , aber genau diese ist für mich das wichtigste Kriterium.
Völlig egal wie was aussieht, dass unter großen Stress nichts mehr sauber sein wird ist klar.
Ist für mich nur keine Ausrede um Dinge zu trainieren die in einem geregelt Setting schon nicht funktionieren
sollte es dazu führen, geb ich dir Recht. nur unterstelle ich nicht von vornherein das es so ist.
sollte es dazu führen, geb ich dir Recht. nur unterstelle ich nicht von vornherein das es so ist.
Manche Theorie wurden halt schon zig fach widerlegt, irgendwann sollte man auch sagen dürfen, nein funktioniert so nicht.
Manche Theorie wurden halt schon zig fach widerlegt, irgendwann sollte man auch sagen dürfen, nein funktioniert so nicht.
bin ganz bei dir
Emin-Clip
Die "Karate-Bewegungen" sind komplett falsch.
Zu den Laber-Videos: ich bekomme lagsam so ein Gefühl dass genau DAS das
ist was die Leute wollen:
der tolle Lehrer erklärt und zeigt und erklärt und erklärt - ALLE hören begeistert
zu- - - anstelle selbst sofort zu probieren und sich die Fehler zeigen lassen.
Zuhören ist ja so viel entspannter - und das gute Gefühl wieder VIEL
gelernt zu haben.
Einer erklärt seinen Kram in zahllosen Büchern - Andere in unzähligen Videos
die alle nur Fragmente sind.
Ergebnis ... kennen wir ..... übelst !
Wolfssohn
11-12-2016, 21:33
Die "Karate-Bewegungen" sind komplett falsch.
Die Wing-Chun-Welt würde gut daran tun, Wing Chun zu trainieren, anstatt FALSCHE Antworten auf FALSCHE Angriffe fremder Systeme. Dann könnte was draus werden. Es dauert aber ein paar Jahre, wie jede vernünftige Sache. Stattdessen wird ein ganzes System dem Selbstverteidigungs-Hype geopfert, weil man meint, unbedingt "besser" (kompletter, logischer, zwingender) als andere Kampfkünste sein zu wollen. Was für ein Unsinn! Jedes Kampfkunst perfektioniert zunächst die eigenen Bewegungen, anstatt auch nur im entferntesten daran zu denken, sie gegen andere Kampfkünste einzusetzen - außer Wing Chun. Wird nicht so trainiert, fällt der Vorwurf des Inzuchttrainings. Als ob Boxen oder Karate kein Inzuchttraining wäre! Was soll dabei herauskommen, wenn vom ersten Tag an versucht wird, schlecht ausgeführtes (weil unverstandenes und viel zu wenig trainiertes) Wing Chun gegen falsch interpretierte und miserabel nachgestellte Angriffe anderer Systeme einzusetzen? Aber es soll ja "schnell und leicht erlernbar" sein, man will einen Zeitvorteil haben: die "schnelle Einsetzbarkeit". Das ist die Crux.
Wolfsssohn:
Das alte EWTO-WT war dank der SG-Programme mal zielgerichtet aufgebaut.
Und irgendwann war das zu viel verlangt für die Leute die kamen.
Also hat man MEHR reingepackt - Blitz-Durchfall & Co. - bis fast nix
mehr übrig blieb ( was funktionierte ).
Das "Pak-Sao-Spiel" war man eine nahezu perfekte Übung - für den
täglichen Einsatz.
Arbeiten in der Trefferdistanz, Gleichzeitigkeit, Beweglichkeit ( im Raum umher )
und Kleben !
Wurde Pitsche-Patsche draus :mad::mad::mad:
Aber Emin ( und auch ich ) kann mit Pitsche-Patsche den Gegner / Partner
nach belieben im Raum rumkloppen - einfach ordentlich Power - und die
Ärmchen der "Opfer" brechen weg.
Es soll ja ohne besondere körperliche Fähigkeiten klappen.
Klappt natürlich nicht.
Auch die Bowling-/Kegel-Kugel muß die Pin's erreichen.
Das falsche Werbe-Versprechen ist der einzige Grund für die allseitige
Kritik - weil das was dann ankommt und das was dann gezeigt wird -
ist unterhalb von erbärmlich.
Ute in Rot - ein Witz !
Ute kann nix dafür dass man sie rot gewandet hat - die muss glauben was ihr
der Graduierungs-Erteiler bestätigt - glauben ...!
Und die Masse der "neuen" TG : Schule aufmachen und den Schülern was
beibringen - wenn man selbst nix kann - aber eine tolle Urkunde hat die
irgendwas ( !!! ) bestätigt !
Warum macht Emin kein gutes WT?
_
Beim Verlassen der EWTO wurden ihm sämtliche Fähigkeiten abgesprochen.
Von GM krk.
Der hat ihn ja graduiert.
Also muss er es am besten wissen :D
Hat Emin sicher sehr sehr bedrückt ....
Kämpfer des Jahres, William-Bezwinger .... jetzt ein Nichts !
die Chisau
12-12-2016, 16:16
Emin ist ein denkbar schlechtes Beispiel. Jemand, der in seinen besten Zeiten trainiert war wie Rambo, ob nun mit Hilfe von diversen Mitelchen oder nicht. Entsprechend schwer und stark ist nun mal kein Beweis dafür, dass das LT Wt besonders gut funktioniert, vor allem dann, wenn er kaum mal körperlich gleichwertige Gegner hatte.
Emin ist ein denkbar schlechtes Beispiel. Jemand, der in seinen besten Zeiten trainiert war wie Rambo, ob nun mit Hilfe von diversen Mitelchen oder nicht. Entsprechend schwer und stark ist nun mal kein Beweis dafür, dass das LT Wt besonders gut funktioniert, vor allem dann, wenn er kaum mal körperlich gleichwertige Gegner hatte.
Mehr Fitness - mehr Kraft -mehr Schnelligkeit ....ist immer gut.
Auch im WT.
Wer was anderes behauptet lügt !
Schellenbaum
16-12-2016, 12:37
reine KK als Training halte ich für zu wenig bzw. unvollständig , als SV-Vorbereitung. ist gutes Tool , aber etwas fehlt halt.
nämlich genau das was Leute von der Strasse mitbringen "können". manchmal geistert es hier als Intent oder Einstellung herum. das switchen in diesen Abdreh-Schiet-egal-Modus. einfach agieren .
eben das in sich zulassen, was ich mit "Täter" umschrieben hab.
viele KKler bleiben trotz jahrelangem Training in der Opferhaltung stecken. sich selbst beschränkend. sag ich jetzt mal so frech. wie können sie so authentisch Gewalt und den Umgang damit lehren ? selbst im Ernstfall im Freeze steckenbleibend.
Deine Argumentation liest und hört man ja oft, trotzdem: Ich kapier sie nicht.
Nach deinem Beispiel weiß der Trainer wie es ist, in der Täterrolle zu sein bzw. die Opferrolle zu überwinden usw. Das ist doch echt nix neues, dass man in der kämpferischen Phase einer SV-Situation letzten Endes "der bessere Täter" sein muss. Das erzähl ich auch jedem, der´s nicht hören will, ohne jemals in einer ernsthaften Straßenkampfsituation gewesen zu sein. Drills zur Überwindung/Vorbeugung des Einfrierens und dem Umgang mit Adrenalin gibt es doch auch? Ja, nur als Annäherung und es kommt immer drauf an, wie sehr sich ein Schüler drauf einlässt. Aber was soll da der erfahrene Trainer dran ändern? Ich bin nicht erfahren und schaffe es, dass in SV-Kursen Damen Angst vor mir haben oder einfrieren. Einmal spielte ich meine Rolle so gut, dass ich eine Teilnehmerin nach dem Kurs trösten musste (oder es war eine komische Art zu flirten, keine Ahnung). Bin ich jetzt ein Naturtalent oder einfach nur groß, hässlich und ungewaschen?
Was konkret bringt dem Trainer diese Erfahrung bezüglich seinem Training der Schüler? Genauer: Was bringt sie dem Trainer, woran ein nicht Straßenkampf-erfahrener Trainer scheitert? Er weiß wie es ist. Wie lässt er es die Schüler spüren/wissen?
Wo warst du denn eigentlich als ich diesen Thread hier eröffnete: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/sifus-realit-t-sprechen-169505/
Da ging es genau um das. 17 Seiten in denen keiner vermitteln konnte, was da jetzt der eigentliche Vorteil ist.
Hi lieber Schelle !
WT funktioniert ausschließlich mit eigenem sofortigen Vorgehen ... usw.
GENAU DAS wird seit längerer Zeit OFFIZIELL als "unangemessen" in der
EWTO propagiert.
OFFIZIELL !
Warum nur ?
Auch der Vetreran WT-Herb hat's kürzlich betont - ZUERST agieren ist
absolutes muß !
Also - denk - grübel ---- die Anzahl der "Opfer" der EWTO-ler stieg und stieg.
Wurde auffällig.
"Dezenter" Hinweis an krk, dass er SELBST in die Verantwortung genommen
wird wenn er weiterhin Schläger am Fliesband produziert.
Ebenfalls von WT-Herb ( sinngemäß aus dem Gedächtnis ):
"einen Stil so ändern dass er noch in die Notwehr-Vorgaben paßt".
Also ICH wollte das nicht machen müssen ... "entschärfen" bis hin zum
kastrieren" !
Aber die "alte" Werbung ungeändert weiter laufen lassen.
Dann paßt das sehr sehr schnell nicht mehr zusammen - unübersehbar.
Deine Argumentation liest und hört man ja oft, trotzdem: Ich kapier sie nicht.
Nach deinem Beispiel weiß der Trainer wie es ist, in der Täterrolle zu sein bzw. die Opferrolle zu überwinden usw. Das ist doch echt nix neues, dass man in der kämpferischen Phase einer SV-Situation letzten Endes "der bessere Täter" sein muss. Das erzähl ich auch jedem, der´s nicht hören will, ohne jemals in einer ernsthaften Straßenkampfsituation gewesen zu sein. Drills zur Überwindung/Vorbeugung des Einfrierens und dem Umgang mit Adrenalin gibt es doch auch? Ja, nur als Annäherung und es kommt immer drauf an, wie sehr sich ein Schüler drauf einlässt. Aber was soll da der erfahrene Trainer dran ändern? Ich bin nicht erfahren und schaffe es, dass in SV-Kursen Damen Angst vor mir haben oder einfrieren. Einmal spielte ich meine Rolle so gut, dass ich eine Teilnehmerin nach dem Kurs trösten musste (oder es war eine komische Art zu flirten, keine Ahnung). Bin ich jetzt ein Naturtalent oder einfach nur groß, hässlich und ungewaschen?
Was konkret bringt dem Trainer diese Erfahrung bezüglich seinem Training der Schüler? Genauer: Was bringt sie dem Trainer, woran ein nicht Straßenkampf-erfahrener Trainer scheitert? Er weiß wie es ist. Wie lässt er es die Schüler spüren/wissen?
Wo warst du denn eigentlich als ich diesen Thread hier eröffnete: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/sifus-realit-t-sprechen-169505/
Da ging es genau um das. 17 Seiten in denen keiner vermitteln konnte, was da jetzt der eigentliche Vorteil ist.
Ah zu viele Punkte.
Erstmal auseinander klamüsern, bevor es Mißverständnisse gibt. Der von mir erwähnte Opfer-Täter Zustand bezog sich allein auf den Trainer/Ausbilder.
Er sollte diesen Täter/Aggressor-Zustand kennen, erlebt und akzeptiert haben (in sich) . Nur dann kann er wirklich damit umgehen und ihn auch bei dem Schüler wiedererkennen und sogar triggern. Und genau darum geht es.
Ein KK- Lehrer/Trainer der bisher nur die Opferrolle erfahren hat oder noch nicht einmal das, kann zwar ein Haufen Techniken , Konzepte oder was auch immer ,sich aneignen. Das Abrufen derselben unter realen Bedingungen kennt er nicht.
Er kennt also auch nicht seine Reaktion/en, seine Modi, die er fähig ist einzunehmen (Beobachter, Berserker usw.) . er kennt nicht den Täter in sich, die Gewalt und ihren Fluss , noch ihre Bahnen.
kitzelt er nun dummerweise beim Schüler etwas heraus, kann er nur schwer gezielt damit umgehen, da er selber genau dieses Thema ja erstmal auf/erarbeiten muss.
Ohne dieses Wissen, wird es schwer für ihn , beim Schüler diesen winzigen Moment zu erkennen, wenn er beginnt den Täter zu leben. Und wenn es nur ein ganz klein wenig war , nur um ihn dann sofort wieder aus Scham verschwinden/unterdrücken zu wollen. Genau hier muss der Lehrer sofort fähig sein, die kurz geöffnete Bahn/Tür offen zu halten , um ihm (dem Schüler) es bewusst erfahren zu lassen und weitere Wege anbieten zu können. Ihn (den Schüler) hinsehen lassen um es zu kultivieren. Das geht halt nur wenn der Lehrer es selber überhaupt sehen kann.
Ein solcher Lehrer kann jederzeit, in sich, diesen Täter-Modus anstellen. Ihn immer wieder durchblitzen lassen und so das System des Schülers damit konfrontieren, bis er gelernt hat die verschiedenen Rollen des Opfers zu händeln bis hin zum Switchen in den eigenen Täter-Modus.
Nicht gespielt , sondern wirklich. Wir sprechen hier von einer Einstellung, einem Intent, einer Qualität in sich, der sich viele verweigern
Du kannst hier auch Täter mit Gewaltausübenden und Opfer mit Gewaltempfangenden übersetzen.
Ein Scenario-Training bekommt das nicht hin.
Hier geht es um direkte Verbindung zweier psychologischer Systeme.
Wer solchen Menschen/lehrern mal begegnet ist, weiss wovon ich spreche. Schon deren Präsenz bei einer Übung/Drill kann das System des anderen überfordern/zusammenbrechen lassen.(freeze) .
das gilt es dann zu dosieren. Den Schüler abholen und auf das nächste Level begleiten. Dazu muss ich aber eben diese Level auch kennen.
Ich spreche also nicht von Drills selber oder Szenariotraining oder was auch immer, sondern von den benutzten, angewendeten Beziehungen innerhalb dieser Drills .
Von Authentität und nicht von Spielerei.
Es ist ein riesen Unterschied ob dich einer mit ich tu mal so-Einstellung (auch im Scenario) angreift oder ob er sein ganzes Wesen mit einbringt.
Die Augen, die Mimik, die Atmung ,die ganzen feinen Bewegungen , die spürbaren Emotionen oder eben nicht spürbaren , welche du eher auf unterbewusster Ebene wahrnimmst, erzeugen völlig andere Herangehensweise. Bis hin zum „sorry , ich kann im Moment nicht“ black out
sorry , für langen Text.
Cam67
Läuft wohl darauf hinaus, das Selbstbewßtsein des Schülers zu stärken.
Machbar.
Ständig die Anforderugen / den Druck erhöhen.
Haben beide Seiten was davon.
Lockt man Leute ohne jegliches Selbtvertrauen an, dafür Angst ohne
tatsächlichen Grund, .. da klappt das nicht mehr.
Weil anstrengend, unangenehm, mancher lernt seine eigene "dunkle Seite"
kennen die er absolut nicht haben will - Kämpfen ja - aber auf keinen Fall
den Gegner beschädigen !
Kämpfen ist nun mal niciht für jeden.
Polizist oder Berufssoldat ( im Auslandseinsatz ) oder Feuerwehrmann ( der
mal wo rein muß wo's brennt ) ... auch nicht.
Auch bei denen hören einige frühzeitig auf - wenn sie mehrken dass die
Realität unangenehmer ist wie die romantischen Träume.
Träume.
Romantisch.
= KK !
Cam67
Läuft wohl darauf hinaus, das Selbstbewßtsein des Schülers zu stärken.
ich wollte eigentlich wirklich auf die Beziehung der Teilnehmer innerhalb der Drills hinaus.
das ist in meinen Augen ein oft unbeachteter Faktor.
wenn zwei Nickelbrillenbewehrte Studentinnen,mit vll. sogar zickiger Bosheit, auf einander dreschen in einer Übung, ist das trotzdem noch Spielerei.
ein anderes Kaliber ist ,wenn eben jener von mir angesprochene Typ mit einer der beiden übt.
allein seine Austrahlung , seine Art auf sie zu zugehen und zum Schlag auszuholen , die Konsequenz, die Endgültigkeit welche mitschwingt, kann alles zum kippen bringen.
es schwingt einfach noch mehr mit. und da ist das hier beschriebene , noch Pille-Palle .
bis zu einem bestimmten Level kann das auch ein unbedarfter Lehrer zum Teil triggern. aber ab einem bestimmten Level ist dann halt Schicht.
concrete jungle
16-12-2016, 15:16
Bin auch der Meinung man lernt am Besten von Leuten mit realer Erfahrung.
Habe einige von solchen Lehrern gehabt, die waren technisch OK bis gut,
psychologisch stark, listig, bisschen bis sehr fies und wollten ihre Erfahrung weitergeben. Typ abgezockter Veteran, cool, selbstsicher, lässig.
Hatte auch Lehrer die wenig oder gar keine Gewalterfahrung hatten, teils technisch sehr gut, aber es bleibt eben ein ewiges Rätseln, wie das denn abläuft
da draussen...oft suchten die Ersatzbefriedigung in hartem Sparring, wo ich mehrere Male erklären musste, das man gewisse Techniken da besser nicht verwendet.Generell bisschen übererregt, latent paranoid, unsicher.
Manchmal waren die erstaunt, wenn ich von meinen Tänzen berichtete, Situation erkannt, zwei-drei Techniken, vorbei. Aggression und Entschlossenheit, schneller ziehen. Die wollten Ihre Illusion von Duell / was jahrelang geübt werden muss.
Emin war sicher ein krasser Strassentyp, Athlet und Top man in der WT Welt. Roch auch nach Stresser.Der Beste? Weiss nicht.
Und sicher hatte er eine heftige Ausstrahlung. Frage: Dosierte er das im Training-Wollte der seine Schüler wachsen lassen?
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