Hanteln, Gewicht zieht Schultern nach unten, ist das schädlich?

[Info]

Wenn man z.B. im stehen mit Hanteln trainiert und die Hände halten immer die 20, 30, 40, 50 Kg pro Hand, dann zieht das Gewicht die Schultern automatisch ein kleines bisschen nach unten.
Ist das eigentlich auf Dauer gesund für die Schultern unabhängig davon wie stark der Bizeps...geworden ist?

[TKD-Dragon]

Um welche Übung geht es hier?
"Mit den Hanteln im Stehen" ist zu ungenau.

[Franz]

Ja ist gut. Wenn dir Schulter reingezogen würden wäre es ein Impingement Syndrom und würde schmerzen

[L0KI]

Die Schulter ist ein ganz besonderes Gelenk, bei dem die Muskulatur eine (im vergleich zu anderen Gelenken) sehr große rolle spielt, da sie vollkommen ohne Deltamuskel (Schultermuskel) einfach auseinander fallen würde.
Unter Fachleuten ist gerade im bezug auf Schulterbelastung auch noch längst nicht alles geklärt (am bekanntesten dürfte die Jahrzehntelange Disskussion über in den Nacken gezogene Klimmzüge sein), weshalb man atm Aussagen über unbedenklichkeit Diverser Gelenkstellungen mit Vorsicht genießen sollte.

Um solche Potenziell gefährdende Haltungen zu vermeiden kann (und sollte) man das Krafttraining ausgewogen machen - nur ein gesunder Körper ist stark und nur ein ausgeglichener Körper ist Gesund. Dazu zeige ich dir (möglichst) kurz die schwachstellen und möglichkeiten diese zu beseitigen.

1. Wenn du Aufrecht und Gerade stehst und die Hanteln/Arme einfach seitlich hängen lässt (wie z.b. beim Kurzhantel Wadenheben), dann ist für beim Anheben der Schultern der levator scapulae (Schulterblattheber) limitierend (d.h. wenn du es nicht mehr schaffst die Schultern anzuheben kann dieser Muskel nicht mehr die dafür benötigte Kraft erzeugen). Natürlich arbeiten dabei noch viele weitere Muskeln, die das Gewicht über Körper und Beine in den Boden abtragen, die haben aber in dieser Position bei den Gewichten die der levator scapulae schafft keine probleme.
Lösungsansatz -> Shrugs (http://www.uebungen.ws/shrugs/): Die Trainieren Komplett aufrecht den levator scapulae oder Alternativ nach vorne übergebeugt zusätzlich den Trapezius pars descendens (oberer Teil des Trapezmuskels).

2.Wenn du stark vorgebeugt stehst, der Oberkörper ist Waagerecht (oder beinahe) und die Arme/Hanteln Lotrecht nach Unten zeigen gibt es 2 Gründe die dafür verantwortlich sein können, meist ist es eine Kombination aus beiden.
2.1. Die Rückenstrecker (Hauptsächlich Lange Fasern des Latissimus dorsi und der Trapezuis pars Ascendens) können der Belastung nicht ganz standhalten und geben etwas nach. In der Folge wird der Rücken gekrümmt (Rundrücken / Buckel) und die komplette Oberseite (Schultern, kopf, ect) Wandert etwas nach unten.
Lösungsansatz -> T-Rudern (http://www.uebungen.ws/rudern-mit-der-t-stange-langhantel/): Trainiert gundlegend zwar alle Muskeln im Oberen Rücken (!), die breiten Fasern des Latissimus dorsi allerdings nur schwächer und der Trapezius pars descendens (obere Fasern des Trapezmuskels) gehört mit Parallelgriff auch eher zur unterstützenden Muskulatur.
2.2. Dein Rücken ist gerade (kein Buckel) und die Schultern hängen dennoch nach unten. Der Trapezius pars descendens (obere Fasern des Trapezmuskels) ist zu schwach und kann unter der Belastung nicht mehr vollständig kontrahieren.
Lösungsansatz -> Shrugs (http://www.uebungen.ws/shrugs/): Hier vorgebeugt, ~30° um den Trapezius pars descendens zu stärken.

Natürlich kannst du die vorgeschlagenen übungen auch durch andere ersetzen, solange sie die notwendigen Muskeln trainieren. Oft wird für reverse Butterfly auch der Trapezius gelistet, ist allerdings praktisch nicht so einsetzbar, da der deutlich kleinere und schwächere Deltoideus spinalis (hinterer Schultermuskel) lange bevor der Trapezius ins schwitzen kommt das MV (Muskelversagen) erreicht, d.h. er ist nicht mehr in der lage die notwendige Kraft für eine weitere Wiederholung aufzubringen.

Hope that Helps

[Frodo Beutlin]

Die Schulter ist ein ganz besonderes Gelenk, bei dem die Muskulatur eine (im vergleich zu anderen Gelenken) sehr große rolle spielt, da sie vollkommen ohne Deltamuskel (Schultermuskel) einfach auseinander fallen würde.
Unter Fachleuten ist gerade im bezug auf Schulterbelastung auch noch längst nicht alles geklärt (am bekanntesten dürfte die Jahrzehntelange Disskussion über in den Nacken gezogene Klimmzüge sein), weshalb man atm Aussagen über unbedenklichkeit Diverser Gelenkstellungen mit Vorsicht genießen sollte.

Um solche Potenziell gefährdende Haltungen zu vermeiden kann (und sollte) man das Krafttraining ausgewogen machen - nur ein gesunder Körper ist stark und nur ein ausgeglichener Körper ist Gesund. Dazu zeige ich dir (möglichst) kurz die schwachstellen und möglichkeiten diese zu beseitigen.

1. Wenn du Aufrecht und Gerade stehst und die Hanteln/Arme einfach seitlich hängen lässt (wie z.b. beim Kurzhantel Wadenheben), dann ist für beim Anheben der Schultern der levator scapulae (Schulterblattheber) limitierend (d.h. wenn du es nicht mehr schaffst die Schultern anzuheben kann dieser Muskel nicht mehr die dafür benötigte Kraft erzeugen). Natürlich arbeiten dabei noch viele weitere Muskeln, die das Gewicht über Körper und Beine in den Boden abtragen, die haben aber in dieser Position bei den Gewichten die der levator scapulae schafft keine probleme.
Lösungsansatz -> Shrugs (http://www.uebungen.ws/shrugs/): Die Trainieren Komplett aufrecht den levator scapulae oder Alternativ nach vorne übergebeugt zusätzlich den Trapezius pars descendens (oberer Teil des Trapezmuskels).

2.Wenn du stark vorgebeugt stehst, der Oberkörper ist Waagerecht (oder beinahe) und die Arme/Hanteln Lotrecht nach Unten zeigen gibt es 2 Gründe die dafür verantwortlich sein können, meist ist es eine Kombination aus beiden.
2.1. Die Rückenstrecker (Hauptsächlich Lange Fasern des Latissimus dorsi und der Trapezuis pars Ascendens) können der Belastung nicht ganz standhalten und geben etwas nach. In der Folge wird der Rücken gekrümmt (Rundrücken / Buckel) und die komplette Oberseite (Schultern, kopf, ect) Wandert etwas nach unten.
Lösungsansatz -> T-Rudern (http://www.uebungen.ws/rudern-mit-der-t-stange-langhantel/): Trainiert gundlegend zwar alle Muskeln im Oberen Rücken (!), die breiten Fasern des Latissimus dorsi allerdings nur schwächer und der Trapezius pars descendens (obere Fasern des Trapezmuskels) gehört mit Parallelgriff auch eher zur unterstützenden Muskulatur.
2.2. Dein Rücken ist gerade (kein Buckel) und die Schultern hängen dennoch nach unten. Der Trapezius pars descendens (obere Fasern des Trapezmuskels) ist zu schwach und kann unter der Belastung nicht mehr vollständig kontrahieren.
Lösungsansatz -> Shrugs (http://www.uebungen.ws/shrugs/): Hier vorgebeugt, ~30° um den Trapezius pars descendens zu stärken.

Natürlich kannst du die vorgeschlagenen übungen auch durch andere ersetzen, solange sie die notwendigen Muskeln trainieren. Oft wird für reverse Butterfly auch der Trapezius gelistet, ist allerdings praktisch nicht so einsetzbar, da der deutlich kleinere und schwächere Deltoideus spinalis (hinterer Schultermuskel) lange bevor der Trapezius ins schwitzen kommt das MV (Muskelversagen) erreicht, d.h. er ist nicht mehr in der lage die notwendige Kraft für eine weitere Wiederholung aufzubringen.

Hope that Helps

Ich bin ehrlich gesagt beeindruckt. Du bist einer der wenigen die hier wirklich etwas konstruktives zum Thema Fitness beitragen können und hast Aussagen getroffen, die man so stehen lassen kann. Bin stolz auf dich =)

[Cam67]

1. Wenn du Aufrecht und Gerade stehst und die Hanteln/Arme einfach seitlich hängen lässt (wie z.b. beim Kurzhantel Wadenheben), dann ist für beim Anheben der Schultern der levator scapulae (Schulterblattheber) limitierend (d.h. wenn du es nicht mehr schaffst die Schultern anzuheben kann dieser Muskel nicht mehr die dafür benötigte Kraft erzeugen). Natürlich arbeiten dabei noch viele weitere Muskeln, die das Gewicht über Körper und Beine in den Boden abtragen, die haben aber in dieser Position bei den



nur aus Interesse.

wieso sollte der Levator Scapulae der limitierende Muskel sein ?
kommt es zu einer Lähmung des absteigenden Astes des Trapez ,senkt sich das Schulterblatt der gleichen Seite leicht ab und die Schultergelenkspfanne zeigt leicht nach schräg unten. der Levator kann dies nicht kompensieren. müsste er aber wenn er den Hauptanteil trägt.
kommt es zu Lähmung des Levators , entsteht eine leichte Engelsflügelstellung des Schulterblattes (er setzt ja am medialen Rand an) die Höhe des Schulterblattes selbst wird aber noch vom Trapez gehalten.
also wieso sollte der Levator der limitierende Faktor sein ?


2.1. Die Rückenstrecker (Hauptsächlich Lange Fasern des Latissimus dorsi und der Trapezuis pars Ascendens) können der Belastung nicht ganz standhalten und geben etwas nach. In der Folge wird der Rücken gekrümmt (Rundrücken / Buckel) und die komplette Oberseite (Schultern, kopf, ect) Wandert etwas nach unten.

wieso ist der Latissimus ein Rückenstrecker ? vor allem wenn die Arme frei hängen ?

wenn in der Waagerechten der Rumpf nachgibt (Richtung Buckel geht) dann sollte man eher Augenmerk auf den queren Anteil des Trapez und die Rhomboiden legen . dort geht als erstes die Spannung verloren.
und ja, wie du sagst, auch der aufsteigende Ast ist beteiligt.
aber der Lat ? an der Rückenstreckung ? ohne Gegenfixierung ?


2.2. Dein Rücken ist gerade (kein Buckel) und die Schultern hängen dennoch nach unten. Der Trapezius pars descendens (obere Fasern des Trapezmuskels) ist zu schwach und kann unter der Belastung nicht mehr vollständig kontrahieren.
Lösungsansatz -> Shrugs (http://www.uebungen.ws/shrugs/): Hier vorgebeugt, ~30° um den Trapezius pars descendens zu stärken.


auch hier gleiches Thema. sollte sich das auf die Waagerechte Position beziehen..
training der Muskulatur die vom Schulterblatt zur WS geht >>>>>> Rhomboiden plus querer Trapez
und Training der Muskeln welche vom Schultergelenk zum Schulterblatt gehen >>>>> infraspinatus, Teres minor , hinterer Delta.


Oft wird für reverse Butterfly auch der Trapezius gelistet, ist allerdings praktisch nicht so einsetzbar, da der deutlich kleinere und schwächere Deltoideus spinalis (hinterer Schultermuskel) lange bevor der Trapezius ins schwitzen kommt das MV (Muskelversagen) erreicht, d.h. er ist nicht mehr in der lage die notwendige Kraft für eine weitere Wiederholung aufzubringen.

Butterfly reverse ist eine feine Übung für die komplette Kette und nein, der hintere Delta ist nicht automatisch der Schwächste im Glied.

ob oder ob nicht ist eine Frage der Hebel mit den du arbeitest. soll der Delta nicht so stark beansprucht werden dann nimm einfach die Arme nicht so weit zur Seite . dann nur einen kleinen Halbbogen (Ellenbogen geht leicht nach aussen) und Schwerpunkt ist das Annähern der Schulterblätter zur Mitte hin.

so kannst du mit, dem Trapez adäquaten Gewicht, arbeiten und der hintere Delta kommt nicht in Schwulitäten.