Buch über den Polnischen Säbel

[karate_Fan]

Bin bei meinen Streifzügen durch das Netz auf dieses recht neue Buch gestoßen

https://www.amazon.de/Polish-Saber-Richard-Marsden/dp/0984771654


Da das vielleicht nicht nur mich interessiert habe ich gedacht ich teile es mal.

Buch ist zwar schon bestellt, kann aber noch keine ersten Eindrücke schildern da die Versandzeiten ziemlich großzügig bemessen sind.

Der Autor selbst ist in der HEMA Szene recht aktiv

hier ein paar Videos von ihm zum polnischen Säbel

https://www.youtube.com/watch?v=4yl24Bk3GeI
https://www.youtube.com/watch?v=GUVRy0FJrkI
https://www.youtube.com/watch?v=IGlgpslOaRY

Die Videos helfen Kennern der Materie vielleicht sich ein Bild vom Autor zu machen.

Ich selbst bin ja nur mit dem langen Schwert unterwegs und habe von Säbel Systemen keine Ahnung so kann ich den Herrn Marsden nicht wirklich einschätzen.

[Huangshan]

Ergänzend:


Highlights of Wojciech Zablocki's review

"ANALYSIS OF FENCING MOVEMENTS"

(Analiza Dzialan Szermierczych) in

Ciecia Prawdziwa Szabla


POLISH SABRE FENCING 17th-18th C. (http://www.kismeta.com/diGrasse/zablocki_SabreFencing.htm)

http://www.kismeta.com/diGrasse/zablocki_abstract.htm

Texte,Grafiken.... von der kismeta Seite über die polnische Fechtschule mit der Szabla.



Hier Vid --Sztuka Krzyżowa "cross cutting art " von sieniawski fencing:

https://youtu.be/tum8OhvF0fI

https://youtu.be/7egQyVN4MQ4

usw.https://www.youtube.com/user/sieniawskifencing/videos


PS:
Würde wenn die Sieniawski Familie ein Seminar in D,A... geben würde vorbeischauen, interessante Analyse der pol. Fechtkunst?

[karate_Fan]

Huangshan Danke für das Posten weiterer Quellen.


Zu deiner Frage mit dem Seminar. Sofern es geldtechnisch machbar ist und Anfänger auf dem Seminar erwünscht sind, würde ich schon vorbei schauen um mir die polnische Säbel Fechtkunst mal live und Farbe anzusehen.

[Huangshan]

Karate fan:
Schreib mal wie du das Buch findest wenn es angekommen ist?

Ein interessantes Thema, Säbelfechten soll in der Königlichen Republik Polen-Litauen im ausgehenden Mittelalter von den Ungarn,Tataren so wie ich es gelesen habe übernommen,beeinflußt worden sein und eine polnische Note erhalten haben.

[karate_Fan]

Karate fan:
Schreib mal wie du das Buch findest wenn es angekommen ist?

Ein interessantes Thema, Säbelfechten soll in Königreich Polen-Litauen im ausgehenden Mittelalter von den Ungarn,Tataren so wie ich es gelesen habe übernommen,beeinflußt worden sein und eine polnische Note erhalten haben.


Werde gerne ausführlich über das Buch berichten sobald ich es habe. Kann leider noch 1 bis 2 Monate dauern, sofern Amazon nicht früher liefert.


Finde auch, dass das ein sehr interssantes Thema ist beschäftigte mich schon länger mit dem Thema seit ich zufällig auf ein Video der Sieniawski Familie auf Youtube gefunden habe.

Richard Mardsen ist bisher unter meinen Radar geflogen auf sein Buch bin ich durch Skalagrim, einen Youtuber der sich mit HEMA und historischen Wtaffen beschäftigt, gestoßen.

Er hat in einem seiner Videos das Buch renzensiert.

https://www.youtube.com/watch?v=wLsjVawDfmU

[itto_ryu]

Das Buch ist lesenswert, Marsden ist der Hauptautor, hatte viel Unterstützung wohl auch von anderen, die sich damit befassen. Eine sehr gute Arbeit. Gemessen daran, dass es zum Polnischen Säbel (insbesondere für das 16. und 17. Jhd.) so keine direkte Quelle aus polnischer Feder gibt außer Michał Starzewski. Aber was Marsden da schriftlich und viele andere auch praktisch erarbeitet haben, ist schon prima.

Die Sienawskis sind wirklich super, beim ersten ISS waren sie 2013 dabei und ich hatte die Freude mit ihnen dort zu trainieren (am Kurs teilnehmen konnte ich wegen meines eigenen nicht, daher habe ich später eine Privatstunde bekommen). Wirklich lohnenswert, schade dass sie nicht nochmal zum ISS gekommen sind bisher.

Diesen Artikel von Bartosz Sienawski kann ich empfehlen:
http://hroarr.com/tag/sieniawski/

Ebenso diesen Kanal:
https://www.youtube.com/channel/UC1umZ-PX1mtkfLwYe51mvpA

[Huangshan]

itto_ryu:

Danke für die interessanten Info und die Links.

Wäre auch mal an einem Seminar iteressiert um meinen Horizont zu erweitern ob sie mal in Teutsche Lande kommen oder muss man nach Polska reisen?



Einführung(pdf) zum Thema :
https://www.dropbox.com/s/wdm7k9q18ldyeoh/Polish%20Saber%20HEMA%20v2.pdf


Gruss

Huangshan

[karate_Fan]

Itto Ryu und Huangshan Danke für die weiteren Infos und Links.


@Huangshan Ist eine gute Frage ob die Sienawskis eines Tages vielleicht wieder nach D-Land kommen für ein Seminar.

Falls es sich zeitlich und geldtechnisch ausgehen sollte, wäre durchaus daran interessiert ein solches Seminar zu besuchen.

[Huangshan]

karate_Fan:

Ja wäre sehr interessant.

Tipp:
Wenn man sich mit dem pol. Säbel(Szabla) beschäftigt, dann solte man sich auch die ungarische Fechtschule anschauen.

zum Vergleich ein Tatarensäbel:
http://www.mongolopedia.org/lib/exe/fetch.php?cache=&w=635&h=352&tok=7e610b&media=czeczuga.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/Sabel%2C_Polen%2C_1600-talet_-_Livrustkammaren_-_17479.tif/lossy-page1-800px-Sabel%2C_Polen%2C_1600-talet_-_Livrustkammaren_-_17479.tif.jpg
Czeczuga-- Tataren Säbel.

Der Kampf zu Pferde wurde duch die damals im Königreich Polen-Litauen lebenden Lipka-Tataren u.a. beeinflusst.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lipka-Tataren

http://cichomir.blog.pl/files/2014/05/tatarzy.jpg

[itto_ryu]

Sie veranstalten regelmäßig Seminare in Polen und ich denke, da sie Profis sind, die von ihrer Arbeit auch leben, dass sie bei einer Einladung nach Deutschland auch hier Seminare geben werden.

sieniawski-fencing (http://www.sieniawski-fencing.com/)

[Jadetiger]

PS:
Würde wenn die Sieniawski Familie ein Seminar in D,A... geben würde vorbeischauen, interessante Analyse der pol. Fechtkunst?"Interessant" ist hier denke ich das richtige Wort. Mir gefällt das Stoßfechten mit Degen oder Bajonett bei denen ziemlich gut! Ist richtig schön zackig :)

[Huangshan]

Jadetiger:

Ich interessiere mich mehr fürs Säbelfechten. ;)


Der Kampf mit dem Bajonett(pol. Bagnet) wird wohl von den Preußen oder den Franzosen übernommen worden sein?

http://www.wbc.poznan.pl/Content/2364/rysunki/image016.gif

Die Sieniawski sollen das Bajonettfechten von Andrzej Przezdzecki (*1926-2011+) gelernt haben?(Der Name wird am Ende des Films erwähnt)




itto_ryu: Danke für den Link.

Mal sehen ob sie mal in Deutschland ein Seminar geben?

[Jadetiger]

Jadetiger:

Ich interessiere mich mehr fürs Säbelfechten. ;)Dann war mein Hinweis wohl zu subtil ;)
Kannst mir gern ne PN schreiben.

[Huangshan]

Jadetiger:

Wie findest du konkret die in den Vid gezeigten kostbroben vom Bajonett und Degen?

Aus welchem Land stammen deiner Meinung nach die Bajonett Techniken?


Deine Fachmeinung ist gefragt. ;)

[karate_Fan]

Jadetiger:

Ich interessiere mich mehr fürs Säbelfechten. ;)






Dem kann ich mich nur anschließen.

Habe aber anderseits als TE nichts dagegen das ihr auch über die Bajonett Methoden diskutiert. Natürlich nur wenn die Mods auch nichts dagegen haben. Ist ja letztendlich nicht meine Entscheidung.

@Huangshan Was die Seminare betrifft könnte man vielleicht hier im KKB was organisieren. Sofern wir Leiter von HEMA Schulen haben die bereit wären ein solches Seminar auszurichten. Mit dem KKB könnte man sicher ein paar Leute mobilisieren....

[OliverJ]

Dann war mein Hinweis wohl zu subtil ;)
Ja, aber warum?
In anderen Threads warst du schon mehr als deutlich :D

[Jadetiger]

Ja, aber warum?
In anderen Threads warst du schon mehr als deutlich :DSo bin ich halt: subtil und feinfühlig :D

Aber mal zurück zum Thema: Für alle Interessierten schonmal zum Vormerken. Herr Zimmermann und ich planen momentan ein Seminar im April zum Thema polnischer Säbel in München mit dem phantastischen Andrew Brew aus Australien. Ein sehr erfahrener Mann auf dem Gebiet, der seine Interpretationen der Quellen auch auf viel viel Freifechten und Ausprobieren gründet. Außerdem ist Andrew auch menschlich ein wirkliches Erlebnis. Sehr unaufgeregt, intelligent, freundlich und gentlemanlike :)
SAVE THE DATE!

1MRxJPg3cks
(Andrew ist der Typ in grau)

[Huangshan]

Danke für die Info zum Seminar.

München ist natürlich näher als Warschau.;)


Zum Thema:
Die Sieniawski Familie unterrichtet unter anderem Schauspieler(Theater/Kino) und Stuntman und berät bei historischen Filmen die Filmemacher.

Einige ihrer Vid sehen theatralisch aus.

An diesen Film haben sie z.B. mitgewirkt:

https://www.youtube.com/watch?v=DstyaGotWFM

[karate_Fan]

Jadetiger Danke für die Infos über das Seminar.

Andrew Brew scheint wirklich ein interessanter Mann zu sein.

Gibt sogar ein Video in Youtube vom wie er sich mit dem Säbelgebrauch auf dem Pferd beschäftigt.

https://www.youtube.com/watch?v=nhRke6zcP8Q


Ich nehme an du wirst die Ausschreibung hier posten Jadetiger wenn das Seminar konkret wird?

[Jadetiger]

Eh klar!

[itto_ryu]

Dann möchte ich auch nochmal für die Gruppen von Jerzy Miklaszewski die Werbetrommel rühren ;)
Homepage | Silkfencing Team (http://silkfencingteam.pl/home)

Und die Gruppe von Robert Brooks, der die Hotspur School of Defence leitet:
Welcome to Husaria (http://www.husariafencing.com/)

[Huangshan]

Gibt sogar ein Video in Youtube vom wie er sich mit dem Säbelgebrauch auf dem Pferd beschäftigt.

Gebrauch des Säbels, Lanze zu Pferd, da fallen mir die pol. Ułani (Ulanen) ein :

Damals:
https://www.youtube.com/watch?v=OaELMS-Z-z0

https://www.youtube.com/watch?v=hLLCaMoBB64



Heutzutage:
https://www.youtube.com/watch?v=zxstron0cFs

https://www.youtube.com/watch?v=PYCE06asebs

[itto_ryu]

Mr Easton hat wohl mitgelesen ;)

TPZVthXwNNw



Und hier noch mehr zum Thema:

LXtjpSbuuGo

QjM0BCFPppM

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IGlgpslOaRY


Übrigens gibt es ein polnisches Kavalleriebüchlein u.a. mit Gebrauch des Säbels zu Pferde, muss ich mal rauskramen.

[Huangshan]

Ja es gibt einige mil. Handbücher und Bücher in polnisch die den Umgang mit den Kawallerie(Ulanen) Säbel,Lanze usw. beschreiben und über die Geschichte der Kawallerie in Polen-Litauen.

Die meisten Bücher sind in polnisch verfasst , ob es mittlerweile Übersetzungen in englischer,deutscher... Sprache gibt ?


Mil. Kawallerie Handbuch von 1938.

http://2szwol.pl/pliki/regulaminkawalerii1.pdf

[itto_ryu]

Mil. Kawallerie Handbuch von 1938.

http://2szwol.pl/pliki/regulaminkawalerii1.pdf

Ja genau das ist das Teil :)

Übersetzungen von sowas wären natürlich toll. Übrigens aus dieser späten Epoche stammt auch der Film "1920 - Die letzte Schlacht" über die Schlacht von Warschau im Sowjetisch-Polnischen Krieg. Darin auch eine nette Duellszene zwischen Kavalleristen mit Janusz Sienawski:

8S_YJnu56bA

[Huangshan]

itto ryu:

Den Film gibt es in deutsch vollständig hier zu sehen:

https://www.youtube.com/watch?v=QQI-EvDSFVo

Die Sieniawski Familie hat bei den Kampfszenen u.a. als Berater mitgewirkt.


Historischer Zusammenhang zu den Ereignissen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Warschau_(1920)

[Huangshan]

http://www.zodiakfilm.pl/images/cms_images/ogniem_i_mieczem_1/oim_0045.jpg


An diesem Historienepos(Mit Feuer und Schwert/
Originaltitel Ogniem i mieczem ) haben die Sieniawski auch mitgewirkt:

https://www.youtube.com/watch?v=Ei_ZBmvhivQ


Eine Neuverfilmung von 1999 des Buches Ogniem i mieczem (Mit Feuer und Schwert 1884) von Henryk Sienkiewicz.

https://de.wikipedia.org/wiki/Henryk_Sienkiewicz

[karate_Fan]

Thx für das Teilen der weiteren Infos Huangshan und Itto Ryu. :).

Amazon konnte das Buch offenbar wesentlich schneller aufreiben als angenommen. . Lag bei mir heute bereits in der Post. Konnte bisher nur einen flüchtigen Blick darauf werfen, sieht aber definitiv vielversprechend aus.

Sobald ich es gelesen habe werde ich ein ausführliches Review hier posten. Natürlich nur sofern es jemanden interessiert;)

[Huangshan]

karate_Fan:

Eine Vorstellung,dein Fazit.... des Buches ist wenn du Zeit hast eine interessante Option. ;)

[DEKAR]

http://www.zodiakfilm.pl/images/cms_images/ogniem_i_mieczem_1/oim_0045.jpg


An diesem Historienepos(Mit Feuer und Schwert/
Originaltitel Ogniem i mieczem ) haben die Sieniawski auch mitgewirkt:

https://www.youtube.com/watch?v=Ei_ZBmvhivQ


Eine Neuverfilmung von 1999 des Buches Ogniem i mieczem (Mit Feuer und Schwert 1884) von Henryk Sienkiewicz.

https://de.wikipedia.org/wiki/Henryk_Sienkiewicz

dazu gibt es auch ein mount and blade addon :cool:

[karate_Fan]

Huangshan Konnte in dem Buch mittlerweile etwas schmöckern und was ich bisher gesehen habe scheint eine sehr gute Arbeit zu sein.

Das Buch ist in mehre Abschnitte gegliedert. Es gibt ne große Einleitung in die Geschichte von Polen des 17 Jahrhunderts.

Dann eine Einleitung zu der Geschichte des polnischen Säbelfechtens. Dazu hat Mardsen mehere Quellen herangezogen. Auch deutsche Fechtbücher, in denen das polnische Fechten erwähnt wird.

Der letzte Teil des Buches befasst sich mit dem praktsichen Teil.

[Huangshan]

karate_Fan:

Danke für Deine erste Rezension des Buches.


Ergänzend zum Thema Kavallerie,Bewaffnung,Soldaten...... der Königlichen Republik Polen-Litauen gibt es von dem englischen Verlag Osprey Publishing Bücher.

https://www.amazon.de/Polish-Winged-Hussar-1576-1775-Warrior/dp/184176650X/ref=sr_1_3?s=books-intl-de&ie=UTF8&qid=1484566623&sr=1-3&keywords=Hussar


https://www.amazon.de/Polish-Armies-1569-1696-Men-at-Arms-Band/dp/085045736X/ref=pd_sim_14_1?_encoding=UTF8&psc=1****RID=8FZDZ99DW2MKZW1HTDTW


https://www.amazon.de/Polish-Armies-1569-1696-Men-at-Arms-Band/dp/0850457440/ref=sr_1_8?s=books-intl-de&ie=UTF8&qid=1484566956&sr=1-8&keywords=Polish+Armies

[itto_ryu]

Wer Polnisches Säbelfechten demnächst in Deutschland sehen möchte, der sollte unbedingt zum International Sabre Symposium nach hamburg kommen im April (siehe Ausschreibung). Neben zahlreichen anderen Fechtlehrern werden auch Robert Brooks (Hotspur School of Defence/Husaria Polish Fencing) und Ethan Bateman einen Workshop dort geben, evt. auch Andrew Brew aus Australien.

ISS - International Sabre Symposium (http://www.sabre-symposium.com/)

[Jadetiger]

Kurzes Update meinerseits:

Andrew Brew wird aus beruflichen Gründen dieses Jahr nicht nach Deutschland reisen können :(

[itto_ryu]

Schade. Aber Robert Brooks ist ebenfalls ein prima Lehrer :)

[karate_Fan]

Ist zwar nicht Polnisch aber ebenfalls aus Osteuropa und für den einen oder anderen vielleicht ganz interessant.

Cossack Saber Manual Hardback Edition von Marc Lawrence (Hardcover) ? Lulu DE (http://www.lulu.com/shop/marc-lawrence/cossack-saber-manual-hardback-edition/hardcover/product-23152341.html)


Ich habe es mir jedenfalls schon bestellt. Werde hier eine kleine Rezension posten sobald es angekommen ist und ich es gelesen habe.