Vollständige Version anzeigen : Wing Chun - alles dasselbe?
jkdberlin
15-01-2017, 08:40
Also, nachdem ich mir heute im Videounterforum den Clip mit S.I. angesehen habe und mir dort die Kommentare durchgelesen habe, stellt sich mir, als außenstehender Betrachter, die Frage, ob man die einzelnen Ausprägungen wirklich alle durchs bloße Betrachten unterscheiden kann.
Worin unterscheiden sich, ernsthaft, für den Laien erklärt, die verschiedenen Wing Chun Stile?
StefanB. aka Stefsen
15-01-2017, 09:24
Was war denn so auffällig in den Komentaren?
Ich denke schon, dass man von "einem" Wing Chun sprechen kann, sofern didaktische und konzeptionelle Basics enthalten sind, wie SLT, CK, MYJ, CS, Zentrallinienorientiertheit, usw.
Die vielen, mal mehr, mal weniger offensichtlichen Ausprägungen sind imho letztlich nur Nuancierungen durch Sifus/ Trainer.
Auf Grund seiner Didaktik, seiner blossen Masse an Grundübungen mit sehr starken technischen Reduzierungen und Isolationen ist für den Prozess solcher Schwerpunktsetzungen und Interpretationen auch reichlich Raum vorhanden.
washi-te
15-01-2017, 09:27
Ich denke schon, dass man von "einem" Wing Chun sprechen kann, sofern didaktische und konzeptionelle Basics enthalten sind, wie SLT, CK, MYJ, CS, Zentrallinienorientiertheit, usw.
Die vielen, mal mehr, mal weniger offensichtlichen Ausprägungen sind imho letztlich nur Nuancierungen durch Sifus/ Trainer.
Auf Grund seiner Didaktik, seiner blossen Masse an Grundübungen mit sehr starken technischen Reduzierungen und Isolationen ist für den Prozess solcher Schwerpunktsetzungen und Interpretationen auch reichlich Raum vorhanden.
Das seh ich ähnlich, dazu kommt die bewußte Betonung kleiner Unterschiede aus Marketing-Gründen.
Die Unterschiede sind künstlich bzw. nicht so bedeutend wie gerne
dargestellt - von größenwahnsinnigen Egomanen die gerne WC-Gott wären
( und viel zu viele glauben tatsächlich sie wären es - Deppen allesamt ! ).
Der Stil ist einfach - auch weil gewollt reduziert.
Das genügt vielen nicht - also werden "Besonderheiten" erfunden.
ChiSao - eine EINFACHE ÜBUNG mit veschiedenen Druck-Stärken und
-Richtungen umzugehen.
Macht in der Realität HÖCHSTENS mal 1 Sekunde aus wenn mal ein PASSENDER
Druck kommenen würde - würde ! - im Westen greift niemand so an dass es
passt !
Also wird jetzt dank der Vorreiterstellung EINER Person - die alle hassen - aber
dennoch immer wieder nachahmen müssen ! - Ziehen und Drücken "eingebaut".
"Ziehen und Drücken" kennt JEDER aus dem Grappling - z.B. auch aus dem Judo -
die kurzfristige Kontroll-Übernahme und/oder das Gleichgewicht brechen.
DANN kann man prima Schubsen - wie aus ChiSao bekannt : wenn der Partner
mitspielt ! Im sportlichen Boxen & Co. verboten um den Wettkampf nicht
zu stören - JEDER kann einen tief daherkommenden Kopf in einen
Schwitzkasten ( Beispiel ) nehmen und schön würgen ...
Genau so gut kann man anstelle Schubsen: Werfen ! Mal sehen WANN das
einer der Gelbsüchtigen bemerkt ( trauriger Haufen das nicht zu sehen ! ).
Reicht das zur Abgrenzung nicht mehr aus - wird's "Innerlich" - neue
"Spezialität" die nur ein Ober-GGGM aus anderen Stilen ( die natürlich
Schwesterstile sind - der ganze Chinakram ist eng erwandt - nur andere
Schwerpunkte / andere Wege zum gleichen Ziel ) erlernen und so "anpassen" kann
dass sie im eingenen ( zuvor absolut vollkommenen ) Stil anwendbar sind.
Wie strunzdämlich waren die Stilgründer und Stilbewahrer zuvor dass die
nicht auf diese "tolle" Ergänzung kamen - die sie täglich vor der eigenen
Schul-/Haus-Tür live erlebt haben ???
Und wie hilflos die Schüler die nicht auf die Idee kamen mit anderen Stilen
das zu ergänzen was sie meinen es würde fehlen ?
Mal ganz aktuell: was ist ein GM wert wenn er nachdem er nach vielen
Jahrzehnten endlich zum "GM" ernannt wurde - jetzt einen neuen Stil
hinzu lernen MUSS - weil das das großmeisterliche Können unvollständig ist ???
Das klingt jetzt EWTO-lastiger als es ist - die EWTO gibt fast weltweit den
Trend vor - sogar bei LT habe ich neuerlich "Pitsche-Patsche" ( bei
Schülern ) gesehen - LT stand daneben - abgelenkt von einer Kamera - SEINEM
Gott. - - - o.k. - nach den Dollars ...
Diese stileigene Krankheit - ist stilübergreifend !
Habe ich gerade im kkb in einer Diskussion über JKD lesen müssen -
Streitereien ... um was eigentlich ??? ( Stichwort = Fingerjab und sein Rang
in der JKD-Kunst ). Traurig.
Ich weis ja ( inzwischen ) dass die große große Mehrheit lieber über
Künste und Fähigkeiten und "was kann ich alles machen wenn es sein muss"
diskutiert.
Da wo ich herkomme und immer noch ( wieder ) bin - testet man das einfach
aus.
Und keiner ist beleidigt - ist gewöhnungsbedürftig das Bier danach mit
geschwollenen Lippen zu süffeln - aber der Spaß ist's allemal wert -
und dem Ego tut es wahnsinnig gut sich gestellt und bewiesen zu haben.
Vorausgesetzt man akzeptiert dass man nicht immer gewinnen kann.
Nicht mal Mike Tyson oder Fedor sind ohne Niederlagen.
Nur in der spinnerten KungFu-Welt ist der Meister von Geburt an unbesiegbar.
Was ja auch bei vielen "Meistern" stimmt - enfach nicht kämpfen - und schon
ist man unbesiegt !
Abschluß-BonBon: im ChiSao ist absolut nix enthalten was für/gegen Schläge
direkt zum Kopf verwendbar wäre.
Eine Katastrophe - darf nie und nimmer sein - also wird verkrampft etwas
zurecht gebogen dass bei Demo's so aussieht als wäre da was vorhanden.
Wer will schon einen Stil erlernen der keine Mittel / Antwort gegen einen
"einfachen" Jab oder Cross hat ...
Der Brüller überhaupt: natürlich enthält der Stil die notwendigen Mittel -
nur nicht im weltweit einzigartigen und allesüberragenden und allesbesiegenden
ChiSao - einer einfachen Übung - die für alles herhalten muss .....
Ende des Wortes zum Sonntag :):):)
Beste Grüße
BUJUN
( p.s.: zum stilinternen Streiten .. ja ... auch da ... gehören immer Zwei ! )
Also, nachdem ich mir heute im Videounterforum den Clip mit S.I. angesehen habe und mir dort die Kommentare durchgelesen habe, stellt sich mir, als außenstehender Betrachter, die Frage, ob man die einzelnen Ausprägungen wirklich alle durchs bloße Betrachten unterscheiden kann.
Worin unterscheiden sich, ernsthaft, für den Laien erklärt, die verschiedenen Wing Chun Stile?
Nachdem mir gerade mal wieder die Schreibwut untergekommen ist - die
Unterschiede:
Bei einer Konfronation immer zunächst versuchen sich direkt durchzusetzten -
also volles Programm und drauf was das Zeug hergibt.
Was stört wird ( versucht ) weggeräumt - pausenlos weiter.
Kommt man nicht durch - dann dran bleiben und aus der Drucklinie raus und
halt ebenso verbissen immer weiter machen. ( frei / kleben / folgen )
ODER:
"Nimm auf was kommt" !
IMMER davon ausgehen dass der Gegner wesentlich stärker ist und von
Anfang an keine direkte Konfrontation - versuchen den Gegner "in ein Loch
fallen zu lassen" und dann sofort selbst aktiv zu werden.
MEINE WERTUNG ( aus eigener Erfahrung ) : es geht beides !
Die Übergänge sind fließend - und was hält den Schüler davon ab beide
Versionen zu üben - und sich DANACH zu entscheiden ( oder auch nicht ) ?
Die betonköpfigen egoistischen ängstlichen Lehrer sind das Übel !
Wenn man Schülern verbieten muß zu vergleichen oder aber alle anderen
Möglichkeiten schlecht redet ( natürlich stets ohne jeden Beweis ) ....
hoppla ... dann sind wir in D ... in der WC -Szene.
Die Bedeutung der Abkürzung WC ... anderweitig bekannt ... passt dann :p
Grüße
BUJUN
Es kann schon große Unterschiede geben, Linien die nur anders sind sind kaum bekannt oder werden anscheinend gern nicht ernst genommen, zumindest hier.
So nach dem Thema, agiert nicht nur auf der Zentrallinie, ist kein Wing Chun.
Das meiste was hier besprochen wird geht halt irgendwie auf Yip Man zurück, da es da wenige große Unterschiede gibt liegt irgendwie auf der Hand.
Zum beurteilen, halte ich für schwer und liegt mMn. eher daran, dass eigentlich fast von jedem Sifu das gleiche bei Demos gemacht wird.
Odysseus
15-01-2017, 16:16
Also, nachdem ich mir heute im Videounterforum den Clip mit S.I. angesehen habe und mir dort die Kommentare durchgelesen habe, stellt sich mir, als außenstehender Betrachter, die Frage, ob man die einzelnen Ausprägungen wirklich alle durchs bloße Betrachten unterscheiden kann.
Worin unterscheiden sich, ernsthaft, für den Laien erklärt, die verschiedenen Wing Chun Stile?
Totaler Laie oder ein Laie aus anderen KK's?
Totallaie: Ich glaube, die Unterschiede sind so verzwickt, das geht in ein Ohr (oder Auge) rein und im anderen wieder hinaus, das kann kein Normalbuerger mehr raffen.
Der andere Laie, der mit Hintergrund in anderen KK's, wenn man sich ein paar weniger verrueckte ing ung Varianten aussucht, dem kann man die Unterschiede genuegend erklaeren, das glaube ich schon. Wer es sich antun will, bitte... Aber auch da kommt schnell der Punkt, wo es nicht mehr um die "reine Lehre" geht, sondern um sowas wie Esoterik (nicht im alten Sinne von "geheimwissen" sondern neumodisch new age oder so) Da macht man dann eine grosse Gruppe raus und sagt der Unterscheidung wegen einfach, das ist der Mist.
Faellt schwer, da ernst zu bleiben.
In meinem Bekanntenkreis, bei beiden Arten von Laien, werden Unterschiede mit Bewertung erklaert. Meistens laeufts auf falsch / richtig hinaus, also im VT, und warum. Da ergibt sich ganz con selbst, das da ploetztich ein anderer Stil auftaucht, noname ing gun oder wasweissichistauchegal, wer es identifiziert, bekommt 'nen Gummipunkt. Da muss man gar keinen anderen Stil nennen. Es geht um Praxisanwendbarkeit und die Mittel fuer den Zweck.
_Alexander_
17-01-2017, 08:55
Worin unterscheiden sich... die verschiedenen Wing Chun Stile?
Vorwärts-Druck !!!!
DerGroßer
17-01-2017, 14:32
Durch die Auslegung der Trainingsinhalte unterscheiden sich die Stile schon sehr stark. Dann natürlich durch die Didaktik und Methodik. Der Kern des Wing Chun ist das Chi Sau und wer das Chi Sau als wenig wichtig oder unnütz beschreibt, sollte einfach was anderes machen. Wing Chun braucht keine zweite Kampf Kunst oder Add Ons, hier wird etwas grundlegend vermengt. Wing Chun ist ein geschlossenes System und wird durch den Ausführenden individualisiert.
Wenn ihr ein System MIT Wing Chun anleihen betreibt, ist es kein Wing Chun mehr , sondern das Lieschen Müller Kampf System. Ist nichts verwerfliches dran, also macht doch nicht jedes mal so eine Welle davon...
Zum Thema:
Im Chan Kim Man Ving Tsun z.B. hatte ich damals mit viel Vorwärtsdruck im Poon Sau gearbeitet und auch Gor Sau war mit Vorwärtsdruck und Position verteidigen und behaupten verbunden. Das ganze geht also stark nach vorne.
Im Leung Jan Wing Chun arbeite ich ganz anders, nach den 4 Kraft und Kampfprinzipien. Ergo gehe ich nicht nur gerade vor, sondern attackiere aus allen Winkeln. Wir kennen keine Abwehr (Blöcke o.ä.) , sondern nur Angriffe mit möglichst großem Selbstschutz. Wir versuchen den Gegner mit unseren Angriffen zu überfordern, um so den Kampf für uns zu entscheiden.
Das was Bujun den Verbandsleitern ankreidet finde ich hier ebenfalls nicht vor, im Gegenteil. Zum einen werden wir dazu angeleitet offen zu bleiben, zum anderen wird hier nichts als "Überstil" deklariert. Auch freundschaftliches(!) Sparring wird nicht verpönt, sondern als Erfahrung gewertet. Daher bitte mal in deinem derzeitigen Privat Anti Wing Chun Krieg nicht immer gegen alle feuern.
Klar 4 Waffenlose und zwei Waffenformen kann ich im nu lernen, nur frage ich mich nach dem Sinn. Kung Fu ist für mich nicht "schnell,schnell" , sondern detailiert, gründlich und immer wieder neu!
Wer schnell "alles" lernen will, ist beim Wing Chun schlicht falsch. Es geht schlichtweg gar nicht!
wingchunmachtfreude
17-01-2017, 20:02
Durch die Auslegung der Trainingsinhalte unterscheiden sich die Stile schon sehr stark. Dann natürlich durch die Didaktik und Methodik. Der Kern des Wing Chun ist das Chi Sau und wer das Chi Sau als wenig wichtig oder unnütz beschreibt, sollte einfach was anderes machen. Wing Chun braucht keine zweite Kampf Kunst oder Add Ons, hier wird etwas grundlegend vermengt. Wing Chun ist ein geschlossenes System und wird durch den Ausführenden individualisiert.
Wenn ihr ein System MIT Wing Chun anleihen betreibt, ist es kein Wing Chun mehr , sondern das Lieschen Müller Kampf System. Ist nichts verwerfliches dran, also macht doch nicht jedes mal so eine Welle davon...
Klar 4 Waffenlose und zwei Waffenformen kann ich im nu lernen, nur frage ich mich nach dem Sinn. Kung Fu ist für mich nicht "schnell,schnell" , sondern detailiert, gründlich und immer wieder neu!
Wer schnell "alles" lernen will, ist beim Wing Chun schlicht falsch. Es geht schlichtweg gar nicht!
ich unterschreib das ...:halbyeaha
openmind
17-01-2017, 23:00
Wenn ihr ein System MIT Wing Chun anleihen betreibt, ist es kein Wing Chun mehr , sondern das Lieschen Müller Kampf System.
Wenn WT-Herb sein Iaido mit WC macht, heißt das Lieschen Müller Kampf System?
_
die Chisau
17-01-2017, 23:03
Dann ist es zentrallinienbasierter Schwertkampf der letzte Schrei unter Suizidären!
Wenn schon abtreten, dann mit Stil. :)
Wenn WT-Herb sein Iaido mit WC macht, heißt das Lieschen Müller Kampf System?
_
Wenn der herb von 1976 bis jetzt wt ohne nennenswerte pausen im von ihm beschriebenen stil trainiert hat, meine ich jedenfalls, dass er was drauf haben müsste und zwar nichts unwirksames.
Gruss
Worin unterscheiden sich, ernsthaft, für den Laien erklärt, die verschiedenen Wing Chun Stile? durch den guru, der abkassiert. soweit die mär.
Wenn WT-Herb sein Iaido mit WC macht, heißt das Lieschen Müller Kampf System?Wer ist denn diese Lieschen Müller? Ist das die Tochter von Uwe Müller? Ne, in dem Fall wär's kein Lieschen Mülle Kampf System, sondern schon eher etwas Herbes.
Worin unterscheiden sich, ernsthaft, für den Laien erklärt, die verschiedenen Wing Chun Stile?Sie unterscheiden sich durch die Unterschiede der Header.
Bedingt durch deren persönlichen KK-Lebenslauf unter unterschiedlichen Lehrern mit unterschiedlicher Lehrdauer in unterschiedlicher Lehrepoche, entsteht bei jedem Header eine mehr oder weniger stark abweichende Interpretation der generellen Systemgrundlagen und Trainingsinhalte. Aber auch bedingt durch die Persönlichkeit des jeweiligen Headers, der mit seinem spezifischen Können, seinem Körpergefühl, Systemverständnis und seinen didaktischen Fähigkeiten das System "auf seine Art" handhabt.
In den Grenzen der generellen Systemprinzipien sind die Unterschiede um so größer, je mehr Individualität einfließen konnte, das Konzept der Prinzipien "angepasst an die Person" zu realisieren.
Der hohe Informationsgehalt der Systemprinzipien bietet einen wichtigen Raum für die persönliche Entwicklung, die nie aufhört. Daher gibt es nicht nur Unterschiede zwischen den verschiedenen Linien, sondern auch zwischen den Epochen, in denen Header unterrichten.
Äußerliche Unterschiede findet man z.B in den Formen, in einzelnen Bewegungen oder einzelnen Sätzen. Z.B. im ersten Satz der SNT (SLT). Einige Linien wirken äußerlich mit größerer Kraft zu arbeiten, andere mit mehr räumlicher Beweglichkeit, andere mit mehr Beweglichkeit im Körper.
Innere Unterschiede liegen im Wesentlichen im Umgang mit Kraft. In einigen Linien wird der Ansatz verfolgt, die Struktur des Gegners zu brechen, um die eigen Struktur durchzusetzen. In anderen Linien wird der Ansatz verfolgt, des Gegners Struktur für die eigene Arbeit zu nutzen. Es gibt in diesem Aspekt noch mehr Möglichkeiten für Unterschiede.
Ein anderer Unterschied macht sich im Verständnis zum ChiSao deutlich, einem "Gefühlstraining" am Gegner. Für die Einen ist ChiSao eine Art Drill, sich am Gegner so zu bewegen, dass dessen Struktur gestört wird und eigene Angriffs-Korridoren erzwungen werden. Für Andere ist das ChiSao-Training eine Art Achtsamkeits-, Wahrnehmungstraining der akuten Verhältnisse im gegnerischen Kontakt, um die Arbeit des Gegners schon im Ansatz zu unterbinden und um ihn dabei so zu lenken, dass er keine Angriffe aus einem Kontakt heraus entwickeln kann.....
(Hier nur verkürzt dargestellt)
Ernest Dale Jr.
18-01-2017, 01:35
Sie unterscheiden sich durch die Unterschiede der Header.
BO5JxAI3CDw
recht hat er, der herbert...
Wer ist denn diese Lieschen Müller? Ist das die Tochter von Uwe Müller? Ne, in dem Fall wär's kein Lieschen Mülle Kampf System, sondern schon eher etwas Herbes.
Da ich Hans-Uwe persönlich kennen lernen durfte - verstehe ich den Witz :)
... recht hat er, der herbert...
ist das einer dieser beim wt-thema (jedenfalls früher m.e.) als wichtig erachteten videobeweise?
gruss
Sie unterscheiden sich durch die Unterschiede der Header.
...
(Hier nur verkürzt dargestellt)
Wenn es doch nur so einfach wäre !
Der Unterschied liegt nicht in verschiedenen Ausbildungen sondern in dem
überwiegenden Miß-Verständnis
"nur die eine ( eigene ) Ausführungs-Variante ist die einzig wahre / richtige"
Warum soll es nicht mehrere Varianten geben - und jeder der enrsthaft
will sucht sich die zu ihm selbst passende ganz einfach raus ??
Bei ALLEN Wettkämpfen die ich bisher gesehen, erlebt, bestritten habe ...
macht JEDER seine Bewegungen so wie sie ihm selbst am effektivsten erscheinen.
Oder: was bei Kämpfer A hervorragend funktioniert klappt bei Kämpfer B
um's Verrecken nicht - und umgekehrt ...
Jetzt guckt sich der Neuling WAS aus - das was ihm rein optisch am besten gefällt !
Erst später KANN er testen ( was anscheinen kaum noch wer macht ) ob das
Ergebnis für ihn selbst so wurde wie geplant / erhofft.
Es fällt offensichtlich vielen KK-Anhängern leichter die Frau oder den Beruf
zu wechseln anstatt der KK !
Ich habe Leute erlebt die GENAU das gemacht haben - die KK über alles
andere gestellt.
Einfacher und sinnvoller ( gerade im Ergebnis so real zu gewinnen ) wäre
es die KK ganz einfach ( Gotteslästerung :ups: ) individuell anzupassen -
und sei es dann eben kein Sifu, kein GGGGM und kein 25. Dan zu werden.
Für manche ist aber der Titel, die Gradierung mehr wert wie alles andere.
Das ist keine KK - dass ist nur noch max. gestörtes Selbstbewußtsein :mad:
Fällt mir gerade ein / auf: ALLE erfolgreichen ( Wett- ) Kämpfer die ich
kenne und kannte - - - denen war JEDE Graduierung so was von total egal !
GEWINNEN war das Ziel - und da man je öfter man kämpft auch je öfter mal
verliert - DAS als Ansporn zu nehmen und 'ne Schippe drauf zu legen.
Weiter nutz der DM/EM/WM recht wenig wenn man mit eingeschlagener
Vissage als "zweiter Gewinner" aus einem Kampf hervor geht.
Und das ist keineswegs auf die WC-Stilgruppe beschränkt .... traurig und Trost
zugleich :mad::mad::mad:
die Chisau
18-01-2017, 10:17
Letztendlich ist jeder Stil vom Stiloberhaupt geprägt und auf ihn zugeschnitten, deshalb gibt es auch so viele davon.
ist das einer dieser beim wt-thema (jedenfalls früher m.e.) als wichtig erachteten videobeweise?
gruss
Es ist eher der Beweis dass manchen Leuten einfach nix neues einfällt .
Kann man auch als einfältig bezeichnen :p
Bei meinem letzten LT-Lehrgang ( Terrasse auf'm Schloß ) mit LT - was
haben wir über den toternsten rumzappelten LT gelacht - er hat's nicht
bemerkt oder bemerken wollen ( auch eine Art Selbstschutz :D ).
LT wollte unbedingt Kung-Fu-Lehrer werden und hat sich für WC weswegen
entschieden: weil das die kürzeste Ausbildungszeit war !
Quelle: steht in seinem eigenen Lebenslauf auf seiner eigenen Homepage !
Viele Leute wollen ( gerade in der Kindheit ) auch was tolles werden -
Raumfahrer, ( ehemals ) Zugführer. Polizist, oder halt der neue Bruce Lee
oder eben Kung-Fu-Lehrer.
Und wieviele werden das dann tatsächlich - fast keiner.
Aber WC in WT umbenennen und sich gleichzeitig SELBST zum GM ernennen -
ja das kann man - und beileibe nicht nur LT !
Ob man dadurch aber eine KK tatsächlich kann ........:megalach:
Einen Zappelphilipp zum weltweit größten aller KK-ler zu beschreiben
( was alleine schon durch nicht stattgefundene Kämpfe bewiesen wird da
ansonsten der Planet menschenleer wäre !!! ) kann auch schief gehen
wenn der GGGGM inkl. seiner kleinen Nachfolger GGGM immer mehr
tollpatschige Clips zur Belustigung der restl. KK-Welt veröffentlicht.
FREIWILLIG veröffentlicht ( weil es nix anderes zum vorzeigen gibt ) !
Das zu WAHREM Können auch ( zumindest etwas ) Bescheidenheit gehört
und man sich genau damit Respekt und Achtung verdient ( und nicht mit
wertloser Phralerei ! ) - - - ist wohl vergessen worden - - - oder ist einfach
zu schwierig ?
Einfacher: was kann der Stil für seine Vertreter ??????
Letztendlich ist jeder Stil vom Stiloberhaupt geprägt und auf ihn zugeschnitten, deshalb gibt es auch so viele davon.
Bist du denn mit "Gender-Beauftragter" ( noch ) zufrieden ?
Ich grüble noch über meinen eigenen Titel ... "Gott des KungFu" ...
oder "Alptraum der Mannheimer Bahnhofskneipen" ????
"Leitender Bewahrer der Opa-Geschichten im kkb" ???
Sooo viele PASSENDE Bezeichnungen :p:p:p
DerGroßer
18-01-2017, 13:19
Wenn es doch nur so einfach wäre !
Der Unterschied liegt nicht in verschiedenen Ausbildungen sondern in dem
überwiegenden Miß-Verständnis
"nur die eine ( eigene ) Ausführungs-Variante ist die einzig wahre / richtige"
Warum soll es nicht mehrere Varianten geben - und jeder der enrsthaft
will sucht sich die zu ihm selbst passende ganz einfach raus ?? :
Copy&Paste Kämpfer gibt es in der Tat viele, die Meisterschaft erreicht so einer aber nie. Einen Stil zu seinem eigenen machen bedeutet allerdings in keinster Weise, das Fundament weg zu schmeißen.
Bei ALLEN Wettkämpfen die ich bisher gesehen, erlebt, bestritten habe ...
macht JEDER seine Bewegungen so wie sie ihm selbst am effektivsten erscheinen.
Oder: was bei Kämpfer A hervorragend funktioniert klappt bei Kämpfer B
um's Verrecken nicht - und umgekehrt ...
Das hat ja nun so gar nichts mit Wing Chun zu tun. Wing Chun ist ein KungFu Stil und wenn ich einen spezifischen KungFu Stil lernen will, dann muss ich alles lernen was dazu gehört.
Ich lerne doch auch nicht erst Spanisch wenn ich eigentlich schwedisch lernen will...
Jetzt guckt sich der Neuling WAS aus - das was ihm rein optisch am besten gefällt !
Erst später KANN er testen ( was anscheinen kaum noch wer macht ) ob das
Ergebnis für ihn selbst so wurde wie geplant / erhofft.
Es fällt offensichtlich vielen KK-Anhängern leichter die Frau oder den Beruf
zu wechseln anstatt der KK ![Quote]
Was hat das mit dem Thema zu tun ?
[QUOTE=BUJUN;3555190]Ich habe Leute erlebt die GENAU das gemacht haben - die KK über alles
andere gestellt.
Einfacher und sinnvoller ( gerade im Ergebnis so real zu gewinnen ) wäre
es die KK ganz einfach ( Gotteslästerung :ups: ) individuell anzupassen -
und sei es dann eben kein Sifu, kein GGGGM und kein 25. Dan zu werden.
Für manche ist aber der Titel, die Gradierung mehr wert wie alles andere.
Das ist keine KK - dass ist nur noch max. gestörtes Selbstbewußtsein :mad:
Du willst anscheinend einfach nicht verstehen?! Manche leute wollen eine KampfKunst lernen und nicht "einfach" nur kämpfen. Diese leute finden ChiSao, die FOrmen, das gelaber etc etc etc einfach genial und darum wollen Sie deine Missionierungs Versuche nicht annehmen...
Fällt mir gerade ein / auf: ALLE erfolgreichen ( Wett- ) Kämpfer die ich
kenne und kannte - - - denen war JEDE Graduierung so was von total egal !
Nochmal, was hat das mit dem lernen und den Unterscheidungen eines KungFu Stiles zu tun? RICHTIG: NICHTS!
GEWINNEN war das Ziel - und da man je öfter man kämpft auch je öfter mal
verliert - DAS als Ansporn zu nehmen und 'ne Schippe drauf zu legen.
Weiter nutz der DM/EM/WM recht wenig wenn man mit eingeschlagener
Vissage als "zweiter Gewinner" aus einem Kampf hervor geht.
Das ist für Wettkämpfer toll und da ist eigentlich immer das Ziel, was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?
Und das ist keineswegs auf die WC-Stilgruppe beschränkt .... traurig und Trost
zugleich :mad::mad::mad:
:gruebel: Wuzz ?
Copy&Paste Kämpfer gibt es in der Tat viele, die Meisterschaft erreicht so einer aber nie. Einen Stil zu seinem eigenen machen bedeutet allerdings in keinster Weise, das Fundament weg zu schmeißen.
genau hier fängt es doch schon an.
-was ist das fundament des (deines) wing chun ? 8hier gibt es bestimmt zig meinungen ;) )
-was kann das system .... ?
-was kann das system nicht .... ?
...einen stil zu deinem eigenen machen kannst du erst dann, wenn du genügend von dem dahinterstehenden system verstehst . alternativ von einem anderen kk system
jkdberlin
19-01-2017, 07:49
genau hier fängt es doch schon an.
-was ist das fundament des (deines) wing chun ? 8hier gibt es bestimmt zig meinungen ;) )
-was kann das system .... ?
-was kann das system nicht .... ?
...einen stil zu deinem eigenen machen kannst du erst dann, wenn du genügend von dem dahinterstehenden system verstehst . alternativ von einem anderen kk system
wäre doch mal eine super Ausgangsfrage für einen neuen Thread. Nicht das Fundament der anderen kritisieren, sondern erst einmal sein eigenes Fundament definieren und darstellen.
Wo ist da denn die Dikussionsgrundlage, wenn keiner sagt "dein Kung-Fu ist schlechtes Kung-Fu"?
Wo ist da denn die Dikussionsgrundlage, wenn keiner sagt "dein Kung-Fu ist schlechtes Kung-Fu"?
jedenfalls wurde in "die fliegende guillotine" der muai-thai meister durch den einarmigen kung-fu kämpfer eindeutig besiegt (tot).
sein muai-thai war wahrscheinlich schlechtes muai-thai oder das kung-fu des einarmigen boxers gutes kung-fu oder beides.
gruss
Ernest Dale Jr.
20-01-2017, 10:59
jedenfalls wurde in "die fliegende guillotine" der muai-thai meister durch den einarmigen kung-fu kämpfer eindeutig besiegt (tot).
ich hatte dir doch schon bei deinem könig der löwen beispiel versucht, ganz sanft beizubringen, dass es zwischen mattscheibe und real-re-alistischer realität einen unterschied gibt.
nicht jeder kung-fu´ler will töten. manche wollen nur verstümmeln oder zumindest schwer verletzen...
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