Vollständige Version anzeigen : Zu viel Muskulatur?! Ausdauer contra Muskelmasse?
Liegestützer
29-03-2017, 21:55
Hallo Leute,
Ich habe mir über viele Jahre über ein Trainingsprogramm, dass grundlegend auf erschwerten Eigengewichtsübungen aufgebaut war (funktiinelle Kraft) einen ziemlichen Muskelpanzer afgebaut, weil ich im kampfsportbereich immer zu den schweren Jungs gehören wollte. Wiege halt 95kg bei 1,85m Körpergröße und denke vom Körperframe bin ich nicht unbedingt ein natürliches Superschwergewicht. Problem war halt wahrscheinlich, dass ich da alles überwiegend im niedrigen Wiederholungszahlbereich trainierg habe.
Nun habe ich auch nachdem ich von eiem Kreuzbandriss kuriert bin das Kampfsporttraining wieder intensiviert und will da eigentlich auch es zu nem anständigen Wettkämpfer bringen. Allerdings kacke ich konditionell schon ganz schön ab im Sparring und meine Muskulatur bringt dann eigejtlich nur was als Drohgebärde. Die schultern sind vergleichsweise sehr schnell müde und ich kann mich halt grundsätzlich kaum auf die Kampfgestaltung konzentrieren.
Mein boxtrainer hat mir gesagt es müssen 10 kilo runter. Natürlich ist mir grundsätzlich klar, dass sich Ausdauerfähigkeiten und Muskelmasse ab einem bestimmten Punkt beißen, also das eine das andere negativ beeinflusst, aber ich dachte mir ich kann doch auch einfach das ausdauertraining intensivieren, aber durch whey, aminos und kalorien ums training herum meine masse weitethin zumindest zu halten versuchen.
Der Erfolg ist bisher aber ziemlich mäßig. Sicher habe ichs bisher auch stressbedingt nicht geschafft genug Laufsport zu betreiben.
Aber generell steht schon die Frage im Raum, ob ich mir nicht da was vormache und mir meine egogründe im weg stehen ...
Dem halte ich entgegen, dass es ja nun auch leute meiner größe gibt, die im profibereich im 100 kg bereich mitspielen, also wahnsinnig masse haben und gleichzeitig wohl die nötige ausdauer antrainiert haben. Denke mal Mike Tyson dürfte jedem bekannt sein und ist jetzt sicher auch keine Ausnahmerscheinung fitnessmäßig.
wie seht ihr das?
Kann ich meine Kraftausdauerfähigkeiten mit dem entsprechend intensiven Training deutlich steigern und durch futtern und suplemmentation trotzdem den Muskelerhalt unterstützen ohne, dass das zu contraproduktiv für die Fortschritte im Ausdauerbereich ist?
Im Prinzip ist vieles möglich, in der Praxis aber deutlich schwerer ;) Und Ferndiagnosen sind immer schwer. Insgesamt ist Abnehmen aber der entschieden leichtere Weg als Gewicht halten + ausdauernder werden.
Ich würde es so sehen: entweder Du vertraust Deinem Trainer und machst was er sagt, oder Du tust es nicht. Im zweiteren Fall würde ich mir überlegen den Verein zu wechseln, denn das ist keine Basis für erfolgreiche Zusammenarbeit.
Wenn Du mich nach meiner ersten Einschätzung fragst, bin ich geneigt, Deinem Trainer zuzustimmen. Es klingt so, als ob Dir Deine Masse wichtiger ist als die Leistung im Boxen - was ja an sich ganz ok ist, aber nicht aus der Sicht eines Trainers, der Dich auf Kämpfe vorbereitet. Ich kenne relativ wenige wirklich ausdauernde Schwergewichte; der größte Teil davon sind "natürliche" Schwergewichte, also Typen, die nicht mal dran denken Wheys und BCAAs und Co zu kippen, sondern die große Mengen echter Nahrung verputzen um genug Brennstoff für umfassende Trainingseinheiten zu haben.
Beste Grüße
Period.
washi-te
29-03-2017, 22:42
:gewicht::boxing::fight::weirdface
Schnueffler
30-03-2017, 06:59
Man muss von Anfang an beides trainieren. Dann klappt es auch.
Finde es nur komisch, das manche so viel Muskelmasse aufbauen und dadurch beeinträchtigt werden. Dann habe ich aber im KK Bereich einiges falsch gemacht.
wie oft trainierst du denn boxen und wie intensiv?
das beste ist einfach intensiv 4 eh pro woche boxen und 2 eh lauf- oder anderes cardiotraining. wenn du das aufgrund von stress oder mangelnder disziplin nicht dauerhaft durchhälst musst du dich mit der jetzigen situation abfinden...
Man muss von Anfang an beides trainieren. Dann klappt es auch.
Finde es nur komisch, das manche so viel Muskelmasse aufbauen und dadurch beeinträchtigt werden. Dann habe ich aber im KK Bereich einiges falsch gemacht.
Naja kommt auf die Zielsetzung an... kenne einige Bodybuilder die selbst merken, dass Laufen oder allgemeine cardio-Sachen extrem schwer fallen (grade die die viel Beugen und heben merken, dass ihnen die Beine massiv Sauerstoff verbrauchen)
Die haben aber auch nie was in der Richtung gemacht.
Wenn man das ordentlich paralell angeht .. sehe ich da wenig Probleme...
@ TE einfach mehr Boxen gehen, mit der Zeit gewöhnst du dich dran, verkrampfst nicht so, lernst ruhiger zu Atmen, kannst dich besser einteilen ... alles ne Übungssache.
Schnueffler
30-03-2017, 14:09
Naja kommt auf die Zielsetzung an... kenne einige Bodybuilder die selbst merken, dass Laufen oder allgemeine cardio-Sachen extrem schwer fallen (grade die die viel Beugen und heben merken, dass ihnen die Beine massiv Sauerstoff verbrauchen)
Die haben aber auch nie was in der Richtung gemacht.
Wenn man das ordentlich paralell angeht .. sehe ich da wenig Probleme...
...
Das meine ich doch.
Wenn man KK/SV/KS und Krafttraining betreibt, wird es ein ausgewogenes Verhältnis geben.
Wenn ich nur noch pumpe und nix anderes mache, ggf. noch chemisch nachhelfe, dann ist es klar, dass es ein Zuviel geben kann, wenn man dann auf einmal was anderes machen will.
discipula
30-03-2017, 14:52
Aber generell steht schon die Frage im Raum, ob ich mir nicht da was vormache und mir meine egogründe im weg stehen ...
weil ich im kampfsportbereich immer zu den schweren Jungs gehören wollte.
Das ist womöglich schon ein Ego-Ding.
Was ist denn der Grund, dass du unbedingt zu dieser Gruppe gehören willst? Was ist der Gewinn daraus, wenn du es schaffst, und der Verlust, wenn du es nicht schaffst?
Was bist du bereit dafür zu bezahlen, an Geld, an Zeit, an Mühe?
Wenn man sich darüber klar ist, warum man etwas Bestimmtes erreichen will, gewinnt man meist auch bessere Klarheit über die Massnahmen und Wege.
Und: es ist durchaus legitim, Dinge aus einem Egogrund zu tun. "Ich will einmal in meinem Leben mehr Muckis haben als mein grosser Bruder" ist völlig in Ordnung, zum Beispiel.
Passion-Kickboxing
30-03-2017, 18:47
Für Schlgende Sportarten ist zu viel Masse und Muskulatur trainiert auf Aufbau nicht optimal.
Schnueffler
30-03-2017, 18:50
Für Schlgende Sportarten ist zu viel Masse und Muskulatur trainiert auf Aufbau nicht optimal.
Dann hat derjeniege aber im Training selbst schon was falsch gemacht.
Dietrich von Bern
30-03-2017, 19:06
Wenn Du im KS besser werden willst, dann hör auf Deinen Trainer!
Spud Bencer
30-03-2017, 21:37
Tatsache ist:
1. Masse frisst Ausdauer (Will ja alles durchblutet werden), s. die Gewichtheber in höheren Klassen, die am liebsten ein Taxi von der Umkleide zur Bühne nehmen würden.
2. Masse macht langsam, will zwar keine hören, aber 100 Kilo werden eben nicht so schnell bewegt wie 70 Kilo.
3. Durch Maxkraft-Training aufgeblähte Muskeln (Ich nehme an du hast Turner-Zeug gemacht?) ist für Kampfsport nicht zu gebrauchen, da sie aufgrund des Trainingsreizes nicht explosiv angesteuert wird (Grinding strength vs explosive strength).
Also: Entweder Masse weg oder im Kampfsport abstinken. Deine Entscheidung. Man kann nicht auf zwei Hochzeiten gleichzeitig tanzen.
Schnueffler
31-03-2017, 06:43
Aber da ist doch shcon wieder der Äpfel mit Birnen Vergleich.
Klar hat ein gewichtheber andere Ziele und trainiert auch jahrelang anders. Wenn ich ein ausgewogenes Krafttraining und Ausdauertraining neben dem Kampfsport betreibe, wird mein Körper sich auf die jeweiligen Anforderungen einstellen und eine ausgewogene Mischung an Muskulatur, Ausdauer etc. herstellen.
Der andere vergleich hinkt ungefähr so, als wenn man sagt, das man durch das Kampfsporttraining ein guter Gewichtheber wird.
Was die Beschleunigung zwischen 100 und 70 kg betrifft:
Siehe mal die aktuellen Sprinter, im Vergleich zu den Sprintern der 80er.
Wer ist schneller, wer hat mehr Muskelmasse?
Der Fritz
31-03-2017, 08:43
Krafttraining und Kampfsport lassen sich schon recht gut kombinieren.
Was nicht funktioniert, ist erst Masse aufbauen und dann mal eben Boxen.
Da kommt es zwangsläufig zu Schwierigkeiten.
Außerdem darf man Krafttraining nicht mit Bodybuilding verwechseln, auch wenn es da manchmal Überschneidungen gibt.
Passion-Kickboxing
31-03-2017, 09:39
Krafttraining und Kampfsport lassen sich schon recht gut kombinieren.
Was nicht funktioniert, ist erst Masse aufbauen und dann mal eben Boxen.
Da kommt es zwangsläufig zu Schwierigkeiten.
Außerdem darf man Krafttraining nicht mit Bodybuilding verwechseln, auch wenn es da manchmal Überschneidungen gibt.
Jo so ist es 👍🏻
Außerdem darf man Krafttraining nicht mit Bodybuilding verwechseln, auch wenn es da manchmal Überschneidungen gibt.
Man sollte generell nicht den Stellenwert von Masseaufbau überschätzen.
Es ist mMn. vermessen zu glauben, dass man nur MaxKraft und Masse trainieren müsste und alles andere trainiert sich automatisch im KKtraining.
Man sollte generell nicht den Stellenwert von Masseaufbau überschätzen.
Es ist mMn. vermessen zu glauben, dass man nur MaxKraft und Masse trainieren müsste und alles andere trainiert sich automatisch im KKtraining.
Aha. Was muss man denn noch so trainieren?
Aha. Was muss man denn noch so trainieren?
Frag Leute die auf Europaebene trainieren, die können dir so ein Training gleich zeigen.
Spud Bencer
31-03-2017, 13:08
Sprinter
Typischer Fall von "Argumente aus Amiforen übernommen ohne nachzuprüfen".
Ihr tut immer so, als wären Sprinter Massemonster. Usain Bolt wiegt auf 195cm 94kg, also ganz normales Körpergewicht. Viel Masse ist da nicht.
Übrigens steht bei den Sprinterinnen der Weltrekord aus den 80ern meines Wissens immer noch. Aber das nur am Rande.
Aufgepumpte Muskelmasse ist eben hinderlich beim Kampfsport, grade und vor allem beim Boxen. Das ist auch schon seit ewigen Zeiten bekannt und alle Bullshidos, Sherdogs und Rumsoakedfists ändern nichts daran.
Frag Leute die auf Europaebene trainieren, die können dir so ein Training gleich zeigen.
Lustig, da kenne ich ein paar. Da reichen die Auffassungen von "man braucht quasi kein Zusatztraining abseits der Matte" bis hin zu "Roadwork und schweres Krafttraining sind essenziell, ohne geht nichts" in allen erdenklichen Variationen und Zwischenstufen. Die generell gültige Meinung scheint es da also nicht zu geben.
Allerdings hast Du ja geschrieben, es sei vermessen zu glauben, Krafttraining und das Training auf der Matte würden ausreichen. Und da würde mich dann schon interessieren, wie Du zu dieser Ansicht kommst und was denn daneben noch zwingend notwendig ist. Ist ja schließlich eine sehr generelle Aussage von Dir.
Lustig, da kenne ich ein paar. Da reichen die Auffassungen von "man braucht quasi kein Zusatztraining abseits der Matte" bis hin zu "Roadwork und schweres Krafttraining sind essenziell, ohne geht nichts" in allen erdenklichen Variationen und Zwischenstufen. Die generell gültige Meinung scheint es da also nicht zu geben.
Da sind wir einer Meinung und da gehe ich auch mit period konform. Z.B. bin ich ein großer Fan des Ansatzes der dagestaner Ringer den er immer beschreibt.
Jedoch eher aufs StandUp umgelegt.
Allerdings hast Du ja geschrieben, es sei vermessen zu glauben, Krafttraining und das Training auf der Matte würden ausreichen. Und da würde mich dann schon interessieren, wie Du zu dieser Ansicht kommst und was denn daneben noch zwingend notwendig ist. Ist ja schließlich eine sehr generelle Aussage von Dir.
Sorry, war nicht ganz sicher was du bezwecken willst mit der Frage, deswegen meine pampige Antwort. Dafür entschuldige ich mich.:o
Ich schrieb aber nicht Krafttraining, sondern Maxkraft und Muskelzuwachs.
Krafttraining besteht aber nicht nur aus diesen Komponenten sondern eben auch Kraftausdauer, Schnellkraftausdauer, Schnellkraft, Explosivkraft, statische Maximalkraft, Körperstabilität.
Ich halte es lediglich für vermessen zu glauben, dass entweder allein durch die Maxkraft das alles ausreichend verbessert wird oder im KKtraining ausreichend mittrainiert.
Dann vl. noch gezielt Ausdauer- und Beweglichkeitstraining.
Gut, kann man auch alles auf der Matte trainieren, aber das wäre jetzt Wortklauberei oder?:)
Schnueffler
31-03-2017, 15:50
Typischer Fall von "Argumente aus Amiforen übernommen ohne nachzuprüfen".
Ihr tut immer so, als wären Sprinter Massemonster. Usain Bolt wiegt auf 195cm 94kg, also ganz normales Körpergewicht. Viel Masse ist da nicht.
Übrigens steht bei den Sprinterinnen der Weltrekord aus den 80ern meines Wissens immer noch. Aber das nur am Rande.
Ein Carl Lewis ist nur 4 cm kleiner, wog aber um die 80kg, was ungefähr umgerechnet 10kg Muskelmasse mehr macht.
Du bewegst bestimmt auch dreimal eine Hantel und siehst aus wie Schwarzenegger zu seinen besten Zeiten, oder?
Um es mal mit deinen Worten zu sagen: Typischer Fall von: Jedes Krafttraining führt zu Massemonstern in kürzester Zeit.
Sorry, war nicht ganz sicher was du bezwecken willst mit der Frage, deswegen meine pampige Antwort. Dafür entschuldige ich mich.:o
Ich schrieb aber nicht Krafttraining, sondern Maxkraft und Muskelzuwachs.
Krafttraining besteht aber nicht nur aus diesen Komponenten sondern eben auch Kraftausdauer, Schnellkraftausdauer, Schnellkraft, Explosivkraft, statische Maximalkraft, Körperstabilität.
Ich halte es lediglich für vermessen zu glauben, dass entweder allein durch die Maxkraft das alles ausreichend verbessert wird oder im KKtraining ausreichend mittrainiert.
Dann vl. noch gezielt Ausdauer- und Beweglichkeitstraining.
Gut, kann man auch alles auf der Matte trainieren, aber das wäre jetzt Wortklauberei oder?:)
Ich halte das nicht unbedingt für Wortklauberei. In der Tat verfolge ich nämlich den Ansatz, neben dem BJJ Training nur schweres Krafttraining zu betrieben. Allerdings zähle ich dazu auch schweres Reißen, Umsetzen und Stoßen. Bisher fahre ich damit recht gut, u.a. auch eben weil wir recht sparringslastig trainieren und der konditionelle Teil damit schon recht gut abgedeckt ist. Die Kräftigungsübungen die wir auf der Matte machen sind naturgemäß eher im KA Bereich angesiedelt. Ich halte es deshalb keinesfalls für vermessen zu glauben, durch schweres Krafttraining und das Training auf der Matte sei alles wesentliche abgedeckt. Zumal sich durch signifikante Steigerungen der Maxkraft oft auch so gut wie alle anderen Kraft-Teilbereiche verbessern.
Zumal sich durch signifikante Steigerungen der Maxkraft oft auch so gut wie alle anderen Kraft-Teilbereiche verbessern.
Ich persönlich kenne halt niemanden der nach dem Umstieg in KK seine Maxkraft und sein Gewicht halten konnte.
Leute die aus Sportarten kamen wie Football oder Rugby und diese Übungen die nanntest alle konnten.
Das Training musste trotzdem massivst umgestellt vor allem auf den Kraftausdauer, Schnellkraft und Körperstabilität.
Dort haben sie sich massiv verbessert, die Maxkraft hat massiv gelitten und die finden neben dem Training zum Teil gar nicht die Zeit das auch noch zu trainieren.
Aber so hat jeder andere Erfahrung.
Ich persönlich kenne halt niemanden der nach dem Umstieg in KK seine Maxkraft und sein Gewicht halten konnte.
Leute die aus Sportarten kamen wie Football oder Rugby und diese Übungen die nanntest alle konnten.
Ja, wenn man vorher nur maximal 20 s Gas geben und sich dann mehrere Minuten ausruhen konnte bis es wieder los geht, wird man einige Zeit brauchen bis man 3x5 Minuten in nem Octagon durch steht. Daraus jetzt schließen zu wollen, dass man mit der Kombination Maxkraft + KS Training nicht erfolgreich sein könnte halte ich, um Deine Worte zu benutzen, für vermessen, und zwar im Sinne der Wortbedeutung. Weiterhin wage ich zu behaupten, dass diese Leute sich generell besser schlagen als jemand, der vorher Marathon gelaufen ist und zur Ausbildung der "Körperstabilität" auf Bosubällen rumgesessen hat.
Das Training musste trotzdem massivst umgestellt vor allem auf den Kraftausdauer, Schnellkraft und Körperstabilität.
Das wundert mich doch sehr, wurde denn im KS Training nicht schon mehr als genug KA trainiert? Normalerweise drückt man da doch Liegestütze bis zum Abwinken, etc.? Kann es nicht vielmehr sein, dass durch den Wechsel zum KS bei gleichem Krafttraining der Trainingsstress die Regenerationsfähigkeit überstiegen hat? Und das man dann, anstatt das zu erkennen und sinnvolle Änderungen an Volumen und Intensität vorzunehmen, halt auf irgendeinen Bosuballquatsch ausgewichen ist?
Dort haben sie sich massiv verbessert, die Maxkraft hat massiv gelitten und die finden neben dem Training zum Teil gar nicht die Zeit das auch noch zu trainieren.
Ja, wenn man Bosuballquatsch trainiert wird man besser im Bosuballquatsch-machen. Dummerweise hat das keinen Übertrag, weil der gesetzte Reiz zu klein ist um eine Adaption zu bewirken. Deine Kollegen sind also vermutlich einfach nur schwächer geworden, weil sie kein gescheites Krafttraining mehr gemacht haben. Im KS sind sie vermutlich auch vorrangig besser geworden, weil sie angefangen haben, KS zu trainieren. Oh, und sie sind jetzt gut in Körperstabilitätsübungen auf Bosubällen.
Aber so hat jeder andere Erfahrung.
Sorry, aber ich glaube nicht daran, dass wir alle ach so speziell sind. Gut geplantes und durchgeführtes Training funktioniert bei so ziemlich allen, man muss es eben nur gut planen und durchführen. Wenn man natürlich rummurkst kommt Blödsinn dabei raus, das ist aber wenig verwunderlich.
Ja sie sind besser im KS geworden, war ja auch das Ziel. Deswegen sind ja in den KS und nicht in den Kraftsport gewechselt.
Anscheinend spielt da die Maxkraft so eine untergeordnete Rolle das es anscheinend keinen Unterschied macht ob ich Maxkraft oder Bisuballshit trainiere.
Edit: übrigens bestreite ich den positiven Effekt von Maxkrafttraining nicht, ich glaube nur, dass er gern über schätzt wird.
Passion-Kickboxing
05-04-2017, 17:20
Glaube das kommt auch auf die Sportart an. Speziell im Ringen ist sie wichtig, im BJJ schon etwas weniger wichtig und in den schlagenden Sportarten ist sie in technischen Sportarten (Teakwondo/Karate) eher weniger wichtig. In VK Sportarten wieder etwas wichtiger, aber auch nicht zwingend notwendig sie zu trainieren.
Und wer Maxkrafttraining gemacht hat und Nachhilfe in Körperstabilität braucht, den kann ich auch nicht ernst nehmen. Entweder der hat nur Bankdrücken und Curls gemacht oder nur irgendwelche Isos an Geräten gemacht, ansonsten hat er einfach nur bullshit gemacht, sorry....
Ja sie sind besser im KS geworden, war ja auch das Ziel. Deswegen sind ja in den KS und nicht in den Kraftsport gewechselt.
Anscheinend spielt da die Maxkraft so eine untergeordnete Rolle das es anscheinend keinen Unterschied macht ob ich Maxkraft oder Bisuballshit trainiere.
Edit: übrigens bestreite ich den positiven Effekt von Maxkrafttraining nicht, ich glaube nur, dass er gern über schätzt wird.
Du hast sie aber als Begründung für Deine hier wiederholte These hergenommen, dass Maxkraft quasi keine Rolle spielt. Ich habe versucht Dir zu erklären, warum Du aus dieser Begründung eben diesen Schluss nicht ziehen kannst. Mehr kann ich dann wohl auch nicht mehr machen.
Das geeignete Experiment wäre im übrigen, Deine Kraftwerte mal zu verdoppeln oder verdreifachen und dann mal zu schauen, wie es sich auf Deine Leistung auswirkt. Aber gut, Du ziehst es offensichtlich vor zu trainieren wie die dagestaner Ringer und Period. Ich hoffe mal, dass Du Dich auf einem ähnlichen Krafrniveau bewegst. Die SIND nämlich schon verdammt stark.
Und wer Maxkrafttraining gemacht hat und Nachhilfe in Körperstabilität braucht, den kann ich auch nicht ernst nehmen. Entweder der hat nur Bankdrücken und Curls gemacht oder nur irgendwelche Isos an Geräten gemacht, ansonsten hat er einfach nur bullshit gemacht, sorry....
Vor allem auch noch schweres Reißen. Ich will mal die Bosuballübung sehen, die fordernder ist als das. Aber was weiß ich schon...
Das kann ich nur vermuten, aber auch schon Kreuzheben und Kniebeugen gehört das essenziell dazu...
Enharmoniker
11-04-2017, 17:09
Hey. :)
Also, wenn ich mir z.B. Leute wie Uwe Schüder (besser bekannt als FlyingUwe), oder vielleicht noch extremer: Michael Jai White, angucke, dann scheinen beide nicht sonderlich in Beweglichkeit und Ausdauer eingeschränkt zu sein und beide betreiben hauptsächlich KS/KK, sofern ich das weiß.
Denke, es kommt eben wirklich, wie schon auf den Seiten davor besprochen, auf die Art des Trainings an. Für Kampfkünste/Kampfsportarten wie Boxen und andere, strikingbasierte Dinge, sollte ja die Schnell-/Explosivkraft (ist das dasselbe?) bedeutsamer sein, als die Maximalkraft. Einen Kraftzuwachs hat man beim Training ohnehin, auch wenn man weniger maximalkraftbasiert trainiert und dafür auf Explosivkraft fokussiert ist.
Was da evtl. mal einen Blick wert wäre ist das Buch "Stärker - Breiter - Schneller" von Frank Taeger. Da wird nach modernen (Stand ist, glaube ich, Sommer 2015), wissenschaftlich basierten Trainingsstandards vorgegangen und, meines Wissens nach, gibts da auch ein eigenes Kapitel extra für langzeitorientiertes Krafttraining für Kampfsportler.
LG
Passion-Kickboxing
11-04-2017, 18:04
Flying Uwe macht seit Jahren hauptsächlich BB, klar KK immer nebenbei aber nicht auf ambitioniertem Wettkampfniveau bzw. Wettkampfvorbereitung. Bei dem Anderen wäre mir das auch neu.
Natürlich gibt es auch immer mal wieder anatomisch gut gestellte Ausnahmen wie Tyson...
Steinbock
12-04-2017, 11:41
Hab mal ein deutschen Spitzensprinter (10,24sec auf 100m) bei einem Stadtlauf gesehen. Der Typ ist ein wahres Muskelpaket. Bei Stadtlauf ging ihm jedoch ab Runde 2 die Puste aus. Die Muskeln haben einfach zuviel Sauerstoff verbraucht.
Dietrich von Bern
12-04-2017, 17:42
Es kommt drauf an...
31BUuNX6NeQ
Spud Bencer
12-04-2017, 18:02
Ein Carl Lewis ist nur 4 cm kleiner, wog aber um die 80kg, was ungefähr umgerechnet 10kg Muskelmasse mehr macht.
Ja, vielleicht wenn man Probleme mit Mathe hat :D
Du bewegst bestimmt auch dreimal eine Hantel und siehst aus wie Schwarzenegger zu seinen besten Zeiten, oder?
Um es mal mit deinen Worten zu sagen: Typischer Fall von: Jedes Krafttraining führt zu Massemonstern in kürzester Zeit.
Ist mir schon klar, dass du deine geliebten Mems weiterglauben willst, wahrer werden sie trotzdem nicht. Zuviel Masse macht langsam und un-ausdauernd. Ist halt so, auch wenn heutzutage eben Powerlifting "in" ist.
Was Sprinten mit Schlaggeschwindigkeit zu tun haben soll, ist mir auch nicht ganz klar, aber hey, Hauptsache die ollen Kamellen von Bullshido und bb.com aufgewärmt, net wahr? :D
Schnueffler
12-04-2017, 19:24
Hauptsache heiße Luft von dir und nur leere Behauptungen
Denn Sinn mUskelmasse auf Körpergröße anzupassen und anzugleichen erspare ich mir jetzt mal, weil es eh keinen Nährwert bei dir hat.
Vergleich sprinten und Schlaggeschwindigkeit?
Eine Übertragung von Effekten kennst du?
Schnell-/Explosivkraft der Beine eines Sprinters zu den Oberkörpermuskeln eines schlagenden Sportlers?
Etwas, was einer Verdeutlichung dient?
Da du ja die ollen Kamellen kennst, gehe ich davon aus, das bei dir keine Weiterentwicklung stattgefunden hat.
Aber hauptsache mal rumposaunen.
Warum wird denn hier so getan, als wäre es völlig unmöglich mit relativ viel "Masse" einigermaßen ausdauernd zu sein?
Natürlich gewinnt man mit 100+kg vermutlich keinen Iron Man, aber genug Ausdauer für's Boxen sollte durchaus machbar sein, wenn das natürlich auch durchaus trainingsintensiv ist. Schau Dir beispielsweise Rugbyspieler an, auf höchstem Niveau wiegt da kaum noch jemand weniger als 90kg und die meisten spielen die vollen 80 Minuten, mit Halbzeitpause.
Eine gute Balance zwischen Muskelmasse und Ausdauer ist immer individuell und nicht zuletzt davon abhängig, wie und was man gerne isst, was man gerne wie trainiert und so weiter. Wenn der TE das Gefühl hat, mit 95kg ein besserer Boxer zu sein als mit 85, dann sollte er das Projekt "Ausdauernd und 'massig'" angehen, wenn nicht, ist es das vielleicht nicht wert.
Schnueffler
13-04-2017, 05:55
Hab mal ein deutschen Spitzensprinter (10,24sec auf 100m) bei einem Stadtlauf gesehen. Der Typ ist ein wahres Muskelpaket. Bei Stadtlauf ging ihm jedoch ab Runde 2 die Puste aus. Die Muskeln haben einfach zuviel Sauerstoff verbraucht.
Hat er denn auf diesen Stadlauf hin trainiert?
Wenn nicht, ist es auch nicht verwunderlich.
Wenn ich im Boxen auch immer nur drei Runden Sparring betreibe und auf einmal in einem Kampf über 12 Runden gehe, wird meine Kondition auch weg sein.
masse ist ein begrenzender faktor in einem gewichtsklassensystem.
Steinbock
13-04-2017, 13:41
Ein Sprinter hat halt durch das jahrelange Training und auch Veranlagung einen extrem hohen Anteil an weissen Muskelfasern. Die machen einen Läufer zwar schnell, ermüden aber auch sehr schnell. Carl Lewis hatte soweit ich noch weiss einen Anteil von 90% weissen Fasern. Ein Weltklasse-Langstreckenläufer hat ca. 90% rote Fasern. Sprinten und lange Strecken in guten Zeiten zu laufen schliessen sich halt aus.
Kann man sich nicht einfach auf ein gesundes Mittelmaß einigen. Ich mein der Vergleich Weltklassesprinter mit anderen Sportlern zu vergleichen hinkt doch.
Es gibt Gewichtsklassen beim Kampfsport und die Klitschkos wiegen auch nicht unter 100 kg. Es wird also beides gehen mit einer guten Trainingsplanung. Gibt auch genug Kraftsportler die ohne Probleme 5 Minuten Runden gehen können.
Kusagras
13-04-2017, 20:41
Hallo Leute,
Ich habe mir über viele Jahre über ein Trainingsprogramm, dass grundlegend auf erschwerten Eigengewichtsübungen aufgebaut war (funktiinelle Kraft) einen ziemlichen Muskelpanzer afgebaut, weil ich im kampfsportbereich immer zu den schweren Jungs gehören wollte. Wiege halt 95kg bei 1,85m Körpergröße ?
Aus Neugier: Was war dein Ausgangsgewicht und dein Körperfettanteil bevor du mit dem Trainig angefangen hast?
Echt nie mit Gewichten/Hanteln trainiert?
Hosenscheißer
14-04-2017, 10:19
masse ist ein begrenzender faktor in einem gewichtsklassensystem.
Man muss zwischen Kraftausdauer und aerober Ausdauer unterscheiden.;)
Was bringt es mir beim Boxen 10 Runden auszuhalten, aber eine geringe Schlagfrequenz zu haben.
Die meisten Boxer wie auch der der das Thema eröffnet hat haben ein Problem mit der Kraftausdauer.
Also die Masse ist nur bedingt das Problem, sondern eher das Trainingssystem.
Man muss halt viele Runden beim Pratzen und Sandsacktraining machen und das Problem ist erledigt in meinen Augen.
Passion-Kickboxing
14-04-2017, 10:33
Bis auf ein paar wenige Ausnahmen in HW kenne ich keine erfolgreichen Bodybuilder Boxer oder Kickboxer...
Schnueffler
14-04-2017, 11:11
Bis auf ein paar wenige Ausnahmen in HW kenne ich keine erfolgreichen Bodybuilder Boxer oder Kickboxer...
Wieso wird Muskelmasse mit Bodybuilding gleich gesetzt?
Es gibt Gewichtsklassen beim Kampfsport und die Klitschkos wiegen auch nicht unter 100 kg. Es wird also beides gehen mit einer guten Trainingsplanung. Gibt auch genug Kraftsportler die ohne Probleme 5 Minuten Runden gehen können.
Das bestreiten wohl die wenigsten und ist mMn. auch nicht die Streitfrage.
Sonder wie komme ich da hin?
Und da scheiden sich die Geister, der eine schwört auf Maxkraft der andere trainiert im speziellen Kraftausdauer, ect.
Was jetzt massig ist und was nicht, auch da ist man sich nicht immer einig.
Man muss zwischen Kraftausdauer und aerober Ausdauer unterscheiden.;)
Was bringt es mir beim Boxen 10 Runden auszuhalten, aber eine geringe Schlagfrequenz zu haben.
Die meisten Boxer wie auch der der das Thema eröffnet hat haben ein Problem mit der Kraftausdauer.
Also die Masse ist nur bedingt das Problem, sondern eher das Trainingssystem.
Man muss halt viele Runden beim Pratzen und Sandsacktraining machen und das Problem ist erledigt in meinen Augen. bei anständiger intensität des trainings in aeroben und in der kraftausdauer und gesunder ernährung schmilzt die masse.
Hosenscheißer
14-04-2017, 15:34
bei anständiger intensität des trainings in aeroben und in der kraftausdauer und gesunder ernährung schmilzt die masse.
Das mag bei BBlern gelten, aber bei KSlern ist das ja nicht so extrem sonst könnten die Schwergewichte keine Masse aufbauen.;)
Schau dir mal einen Haye oder Joshua an wie die trainieren, da müssten die ja locker im Cruisergewicht starten wenn das so wäre.
Passion-Kickboxing
14-04-2017, 20:44
Wieso wird Muskelmasse mit Bodybuilding gleich gesetzt?
Wo steht das?
Schnueffler
14-04-2017, 20:48
Wo steht das?
So klingt deine Aussage.
Passion-Kickboxing
14-04-2017, 21:14
Die meisten erfolgreichen KSler machen Krafttraining aber nicht um großartig Muskulatur aufzubauen.
Dennoch kenne ich keinen BB der iwas gerissen hat.
Schnueffler
14-04-2017, 21:15
Du meinst BBler im KS?
Passion-Kickboxing
14-04-2017, 21:43
Du meinst BBler im KS?
Ja... klar gabs schon mal Kämpfer die zum Teil auch ordentlich aufgebaut haben. Wie z.B. Hari oder Overeem, hauptsächlich im HW. Aber BB im KS ne...
Schnueffler
14-04-2017, 21:45
Auf beiden Hochzeiten tanzen geht nicht, das ist klar.
Aber das man, wenn man seine Priorität auf KS legt und nebenher Krafttraining betreibt zuviel Muskelmasse aufbaut, kann ich nicht glauben, weil dann legt man seine Prioritäten falsch oder hilft entsprechend nach.
Passion-Kickboxing
15-04-2017, 08:54
Jo sehe ich genau so :halbyeaha
Kusagras
18-04-2017, 19:35
... Overeem, ...
Wer viel anabole Mittelchen schluckt kriegt möglicherweise auch Bizeps wie Pampelmusen;)
Schnueffler
18-04-2017, 20:03
Wer viel anabole Mittelchen schluckt kriegt möglicherweise auch Bizeps wie Pampelmusen;)
Pferdefleich war es!!!
Kusagras
19-04-2017, 07:14
Pferdefleich war es!!!
Ach sooo :horsie:
Da gehe ich doch gleich mal zu meinem Pferdemetzger des Vertrauens:p
Schnueffler
19-04-2017, 07:20
Ach sooo :horsie:
Da gehe ich doch gleich mal zu meinem Pferdemetzger des Vertrauens:p
Muss glaube ich ein spezieller sein! ;)
Auf beiden Hochzeiten tanzen geht nicht, das ist klar.
Aber das man, wenn man seine Priorität auf KS legt und nebenher Krafttraining betreibt zuviel Muskelmasse aufbaut, kann ich nicht glauben, weil dann legt man seine Prioritäten falsch oder hilft entsprechend nach.
so is es!
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