Neue Weng Chun History Gruppe bei Facebook

[PeterScholz]

Es gibt eine neue großartige Facebook Gruppe über die Geschichte des Weng Chun / Wing Chun (永春拳).

Bezugnehmend auf mündliche Überlieferungen wie z.B. eine 40 Jahre alte Audio-Aufnahme von Großmeister Tang Yik selbst, bietet diese Gruppe tiefe Einblicke in die Weng Chun Geschichte.

Die Weng Chun Geschichte war immer schon Gegenstand von Spekulationen und diese Gruppe kann jede Menge Licht ins Dunkel bringen.

Großer Dank gebührt Weng Chun Kung Fu Meister Sifu Michael Tang für das Sammeln und Verwalten der vielen Quellen. Nun hat er diese Gruppe gegründet um diese Geschichte mit der Öffentlichkeit zu teilen.

https://www.facebook.com/groups/1936493169928490/

Da viele nicht bei FB sind werden die Texte hier im Board gepostet. Wegen der Übersichtlichkeit bekommt jeder Text einen eigenen Thread.

Hier sind alle 17 Kapitel zu finden:

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-prologue-182567/

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-1-prelude-182592/

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-2-how-it-started-182607/

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-3-from-red-boat-to-ching-yuen-182620/

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-4-back-to-home-182623/

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-5-from-siutong-to-foshan-182652/

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-6-turning-point-foshan-hong-kong-182696/

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-7-a-tale-of-two-cities-canton-hong-182725/

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-8-he-tang-yiks-early-age-182798/

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-9-a-lonely-journey-to-the-unknown-fut-182842/

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-10-dai-duk-lan-182850/

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-11-the-key-form-taught-182897/

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-12-eternal-spring-planting-its-roo-183000/

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-13-shaolin-tang-family-weng-c-183031/

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-14-sheung-kung-chong-kuen-183216/

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-15-i-wooden-dummy-183278/

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-16-earth-water-fire-and-wind-183294/

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-17-luk-dim-boon-pole-183317/

[openmind]

Weng Tzun wurde vor genau 300 Jahren von einer Nonne erfunden, als sie zwei Dackel beim Geschlechtsverkehr beobachtet hat. Kennen wir doch.

_

[PoPai]

Wer schreibt der bleibt ;-)

Quizfrage wer hat das ultimative Wing Chun Schüler Prinzip erfunden?

Jesus war es! Wirst du vom Sifu auf die Wange geschlagen, halte auch die andere Wange hin. :-§

[PeterScholz]

In welch schlechtem Zustand das Wing Chun hierzulande ist und wie sehr wir aufgrund von Märchen und Propaganda gelitten haben, kann man wirklich an Euren Aussagen sehen.

[Mardl]

Geht es jetzt eigentlich um "Wing Chun" oder "Weng Chun"? Sind ja wahrscheinlich zwei vollkommen unterschiedliche Kung-Fu Stile, die bis auf eine verblüffend ähnliche Schreibweise nichts, aber auch gar nichts miteinander zu tun haben dürften.

Ich glaube einmal war der beobachtete Schwan auch weiß und einmal schwarz - oder so was :p

[PeterScholz]

Sind ja wahrscheinlich zwei vollkommen unterschiedliche Kung-Fu Stile, die bis auf eine verblüffend ähnliche Schreibweise nichts, aber auch gar nichts miteinander zu tun haben dürften.


Das ist eine faszinierende Formulierung um zu sagen, dass du nichts weißt... :)

Nein, im Ernst, wenn es dann wirklich zwei völlig unterschiedliche Kampfkünste sind, teilen sie sich eine Menge Ideen, Praktiken und den Langstock (6.5 Langstock). In der Vergangenheit haben sich, wie heute auch, immer wieder Ideen vermischt und ich persönlich finde es gut, zu wissen, was woher kommt.

Ich vertraue der Quelle. Tang Yik hatte keinen Grund die Geschichte zu frisieren. Er hat im privaten Rahmen zwei Schülern erzählt, wie das Weng Chun entstanden ist und was dazugehört und was nicht. Das ganze wurde vor 40 Jahren auf Tonband aufgezeichnet.

[gast]

Jeder (!) kann Gründe haben, Geschichten zu frisieren, vor allem im chinesischen Kulturkreis. Entstehungsgeschichten fälschen war in China schon Anfang des 20. Jh. total in und geht bis heute weiter. Was nicht heißt, dass die Geschichten an sich wertlos sind, da ja durchaus auch Werte, Selbstbilder, Ideen dadurch übertragen werden können. Man muss sich nur im Klaren sein, dass eine Tonbandaufnahme eines Lehrers vor 40 Jahren keine historische Quelle ist. (Also nicht für das, für das sie es vorgibt)

[Mardl]

Das ist eine faszinierende Formulierung um zu sagen, dass du nichts weißt... :)


Das war natürlich massiv ironisch eingefärbt. ;) Auch wenn ich mir als Außenstehender der chinesischen Kampfkünste nicht anmaße, den absoluten Durchblick zu haben, mutet der oft wahrgenommene Streit um Wi/Vi/We/ng Tz/Ch/Ts/un(g) doch hin und wieder etwas komisch an. Zumal alle beflissentlich ihren Stammbaum pflegen :p

[PeterScholz]

Das war natürlich massiv ironisch eingefärbt. ;)

Sorry, gerade bei dem Thema fällt es mir schwer Ironie und Ernst zu unterscheiden.


Auch wenn ich mir als Außenstehender der chinesischen Kampfkünste nicht anmaße, den absoluten Durchblick zu haben, mutet der oft wahrgenommene Streit um Wi/Vi/We/ng Tz/Ch/Ts/un(g) doch hin und wieder etwas komisch an. Zumal alle beflissentlich ihren Stammbaum pflegen :p



Ja eben, deshalb find' ich's auch so interessant... Echte Informationen aus erster Hand.

[DerGroßer]

Das einzig belegbare im Ip Man Wing Chun, sind Zeitzeugen. Ip Man selbst und jetzt seine Söhne. Die Geschichte des Weng Chun hat somit in dieser hinsicht keine echte Relevanz, für Weng Chun interessierte ist das aber sicher eine tolle Sache!

[PeterScholz]

Jeder (!) kann Gründe haben, Geschichten zu frisieren, vor allem im chinesischen Kulturkreis.

Jeder (!) kann auch Gründe haben, Geschichte eben nicht zu frisieren. Die Texte beinhalten keine Sagenfiguren, es sind keine Fabeln und es gibt auch keine Superhelden / Superheldinnen. Bestimmt nicht für jeden interessant.


Man muss sich nur im Klaren sein, dass eine Tonbandaufnahme eines Lehrers vor 40 Jahren keine historische Quelle ist.

Es ist nur nicht irgendein Lehrer.

Ich will die Sache hier auch nicht rechtfertigen. Hier ist der Link, wen's interessiert - schön, ansonsten ist mir das echt egal.

Es gibt ein Sprichwort: "Eine Blume muss nicht schön sein, sie ist schön."

[amasbaal]

vor 40 Jahren auf Tonband aufgezeichnet.

womit eine "oral history" quelle exisitert, die genau 40 jahre alt ist und die die version des mythos von einer einzelnen person und evtl. des umfeldes dieser person zum zeitpunkt der aufnahme belegt.
das ist sehr schön. ethnohistorisch betrachtet man solche quellen als quellen, die die art und weise der darstellung und die inhalte der zu diesem zeitpunkt umlaufenden erzählung wiedergibt und dadurch rückschlüsse über das verständnis vergangener ereignisse/abläufe zur zeit der erzählung im rahmen der kultur des erzählenden zulässt.
eine "historische" quelle, die als beleg über das tatsächlich geschehene (die historische faktizität des erzählten) ist das NICHT.
es kann allenfalls als hinweis in eine richtung gelten, in die dann geforscht werden kann, da das erzählte möglicherweise auf einer "alten" erzählung basiert, die faktisches tradiert haben KANN.
historisch sicher wertvoll, aber eben im oben genannten sinne und als quelle der geschichte des ing ung "herkunfts-diskurses" dann doch sogar eine klassische historische quelle (sie belegt eine version der erzählungen zum thema in den späten 1970er jahren)... immerhin.

[PeterScholz]

ethnohistorisch betrachtet man solche quellen als quellen, die die art und weise der darstellung und die inhalte der zu diesem zeitpunkt umlaufenden erzählung wiedergibt und dadurch rückschlüsse über das verständnis vergangener ereignisse/abläufe zur zeit der erzählung im rahmen der kultur des erzählenden zulässt.
eine "historische" quelle, die als beleg über das tatsächlich geschehene (die historische faktizität des erzählten) ist das NICHT.


Danke für Deine Erläuterung. Belege über tatsächlich Geschehenes scheinen schwer aufzutreiben zu sein, wenn es überhaupt einen gibt... das hier ist auf jeden Fall das beste und unabhängigste, was ich auftreiben konnte, und ich bin froh, dass es diese Quelle gibt.

[gast]

Danke amasbaal, der meine zwei Punkte nochmal detaillierter ausgeführt hat.

[PeterScholz]

Er erzählt keinen Mythos sondern über seine Familie.

Vielleicht lest ihr erstmal und gebt dann Eure Meinung ab.

[fang_an]

Vielleicht lest ihr erstmal und gebt dann Eure Meinung ab.

würde ich gerne, der link funktioniert leider bei mir nicht. es kommt nur die aufforderung seine seele an faceboock zu verschenken.

[PeterScholz]

würde ich gerne, der link funktioniert leider bei mir nicht. es kommt nur die aufforderung seine seele an faceboock zu verschenken.



Ok. Das sehe ich ein. Ich füge die Beiträge hier ein.

Michael Tang veröffentlichte am 10.04.2017 05:09 UTC+01:00 folgenden Beitrag:

"With great gratitude to my respect Chan Hoi Suen Si Hing and late Kwong Chak Cheung Si Hing who had done a great job in arranging and passed on to me a recording of History of the Tang Family Weng Chun Kuen 鄧家永春拳 by told by Tang Yik, which had recorded some facts in history that were different to what were "told" by people in the past. This had been kept hidden for decades and had reviewed some good facts on the origin of teaching by and the difficult journey that our seniors had gone through to maintain and passed onto us.

I have previously lent such to Ming Pao Weekly when they were working on the article about Tang Yik. I have also posted part of the Audio Recording onto YouTube, but it was of course in Cantonese!!! Peter Scholz had done a great job in turning that into words.

To enable us to appreciate the pathways of the Tang Family Weng Chun seniors had walked through, which somehow linked to some of the historical events of China in the last century, I will try to write something. The part from the first encounter of Tang family with the arts and the routes Tang Suen had treaded through, were based on Tang Yik's own words as recorded. The part with Tang Yik was based on my memory as told by Tang Yik and my Si Hing's.

I have been doing it in a rush and without auditing. I wish to keep such as it was as it represented my original thinking, and of course my understanding of the recording from Tang Yik.

And I want to dedicate this to my Grand Uncle and Sifu, as well as to my parents, who had helped to shape me from an innocent boy to a man who could stand upright against challenges and temptations, through their own examples of being a man (and woman of course!!!) who stood up throughout their life, amongst all the hardship they faced, to their own insistence on righteousness and commitment of Tang Yik to keep his love and faith to his father, his wife and his family heritage."

[WT-Herb]

... deshalb find' ich's auch so interessant... Echte Informationen aus erster Hand.Aus "Händen", ob ersten oder xten, kommen keine "echten" Informationen, sondern "persönliche" Informationen, denen man "glaubt", denen man "vertraut" .... oder auch nicht.

"Echte" Informationen (Geschichtsforschung) ENTSTEHT DURCH ABGLEICH verschiedener Quellen.

Was eine "echte" historische belegte Information enthalten muss:
* Datum (Zeit)
* Eindeutige Ortsangabe zum Ereignis
* Identische, zumindest sich gleichende Aussagen von mehreren (!) voneinander unabhängigen Zeugen (mindestens zwei, je mehr, je besser)

Alles Andere sind Erzählungen, persönliche Berichte, persönlich geschilderte Ereignisse, die, wie oben erwähnt, zwar wahr sein können, aber nicht als Fakten bezeichnet werden. Erst, wenn voneinander unabhängige Quellen Ereignisse, Abläufe das Gleiche zum selben Datum am selben Ort dokumentieren, kann von einer historisch belegten Information "faktischen Charakters" ausgegangen werden. Aber selbst dann haben Irrtümer schon stattgefunden.

Wir dürfen nicht übersehen, dass die historische Entwicklung aller Kampfkünste große Lücken aufweist, weil es aus verschiedenen Gründen keine durchgängige Dokumentation der Systeme gibt.

Was man machen kann: Systeme in einen historischen Kontext stellen, sie miteinander abgleichen, Ähnlichkeiten finden, Unterschiede begründen - also über Vergleiche, Logik, unterstützt von historische Quellen anderer Fachgebiete Wahrscheinlichkeitsaussagen mit einem gewissen Grad an Ungenauigkeit postulieren, ohne Irrtümer auszuschließen.

[PeterScholz]

"Echte" Informationen (Geschichtsforschung) ENTSTEHT DURCH ABGLEICH verschiedener Quellen.



Eben darum geht's doch. Da ist die Audioaufnahme von Tang Yik, die von mehreren Quellen bestätigt wird. Chan Hoi Suen und Wong Wing Keung waren Schüler von Tang Yik, aber ebenso andere Aussagen von Leuten aus dem Heimatdorf von Tang Yik und seinem Vater Tang Suen bestätigen die Geschichte.

[WT-Herb]

Eben darum geht's doch. Da ist die Audioaufnahme von Tang Yik, die von mehreren Quellen bestätigt wird. Chan Hoi Suen und Wong Wing Keung waren Schüler von Tang Yik, aber ebenso andere Aussagen von Leuten aus dem Heimatdorf von Tang Yik und seinem Vater Tang Suen bestätigen die Geschichte.Bleibt zu betrachten, wie unabhängig diese Berichte voneinander sind. Wenn beispielsweise A dem B etwas berichtet, anschließen beide es wiedergeben, ist es nach wie vor nur eine Quelle, von der der Bericht stammt.... So sind auch Abhängigkeiten, Interessen, Beziehungen und andere Verknüpfungen zu prüfen.

[fang_an]

Ok. Das sehe ich ein. Ich füge die Beiträge hier ein.

gut, danke.

kannst du bitte dein erster beitrag in diesem thread editieren sobald du einen neuen kapitel postest. da du dich entschlossen hast jedes thema einzeln zu posten verliert man mMn die übersicht.
also die links bisher:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-prologue-182567/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-1-prelude-182592/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-2-how-it-started-182607/

[PeterScholz]

kannst du bitte dein erster beitrag in diesem thread editieren sobald du einen neuen kapitel postest. da du dich entschlossen hast jedes thema einzeln zu posten verliert man mMn die übersicht.


Danke für den Tip, ist erledigt.

[fang_an]

danke für diese arbeit.
ohne meckern geht es natürlich nicht. habe mich gefragt wann diese schöne geschichte anfängt die identität des wahren erben zu definieren, denn wie wir wissen, kann nur einer "das wahre, ganze system gelernt" haben. erst ab kap 10 fangen solche andeutungen an.

[PeterScholz]

danke für diese arbeit.
ohne meckern geht es natürlich nicht. habe mich gefragt wann diese schöne geschichte anfängt die identität des wahren erben zu definieren, denn wie wir wissen, kann nur einer "das wahre, ganze system gelernt" haben. erst ab kap 10 fangen solche andeutungen an.

Ich habe den Beitrag der Übersicht halber im Thread des 10. Kapitels beantwortet:

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/weng-chun-history-sicht-tang-familie-10-dai-duk-lan-182850/#post3579198