Vollständige Version anzeigen : Welche Techniken bringen wirklich was und welche nicht?
Ich habe mal von einen SV-Lehrer gehört, dass im Ernstfall durch die Aufregung und die Anstrengung der Körper nicht in der Lage ist wirklich komplizierte Bewegungen zu machen. Deswegen soll viel Zeug was man so lernt in der Realität vollkommen nutzlos sein.
Jetzt frag ich mich wie ist das beim VT? Da lernt man ja auch sehr komplizierte Moves wo man auch Feingefühl braucht. Wenn man auf sowas im Ernstfall aber nicht zugreifen kann, was dann?
Kann es sein, dass nur ein kleiner Teil von dem was man so lernt wirklich nützlich ist? Wenn ja welche Sachen sind denn dann nützlich? Woher soll man das wissen?
Lernt man normalerweise im VT "alles", also auch das nutzlose Zeug oder gibts Lehrer die nur das lehren was auch was nützt?
Falls ja wie findet man solche Lehrer die praxisorientiert sind?
Man lernt zu schlagen. Das ist nicht so kompliziert. Aber wie überall woanders auch muss es eben im VT immer wieder trainiert werden. Ohne Fleiß kein Preis wie man so sagt.
Und wie man solche Leute findet? Hier evtl. ;) Mein Lehrer der Michael Kurth z.B.. und auch Philipp Bayer ist hier angemeldet. Dem kannst du sicher auch ne PN schicken. ;)
Dragonball
20-04-2017, 22:29
Im VT lernst du hart schlagen, hart schubsen, hart ziehen und hart treten. Alles vom Feinsten für den Ernstfall.
Die von dir angesprochenen überflüssigen, komplizierten Techniken lernst du im WT. Man beachte die Feinheiten in der Schreibweise. ;-)
Aber aber, im WT lernt man den knockout mit dem Ellenbogen und dem Knie. Sowas unnötiges wie nem Fauststoß lernste da nicht höchstens um den Gegner zu verwirren.:D
Also ab ins WT
Ich habe mal von einen SV-Lehrer gehört, dass im Ernstfall durch die Aufregung und die Anstrengung der Körper nicht in der Lage ist wirklich komplizierte Bewegungen zu machen. Deswegen soll viel Zeug was man so lernt in der Realität vollkommen nutzlos sein...Da stellt sich automatisch die Frage, was dieser Lehrer denn dann noch unterrichtet?
Es ist ein wesentlicher Aspekt in einer SV-Ausbildung, genau diese "Aufregung" zu reduzieren, wie es auch Aufgabe eines in de Praxis funktionierenden Systems ist, keine derart komplizierten Bewegungen zu beinhalten, die im "Fall des Falles" nicht abrufbar sind.
Stresstraining ist ebenso wichtig, wie das Trainieren der Systemanwendung unter realnahen Bedingungen. Am Ende ist es dann auch eine Sache der Persönlichkeit, die im Ernstfall einknickt oder gerade bleibt. Wer hier auf persönliche Erfahrungen zurückgreifen kann, hat es leichter, sich selbst einzuschätzen und dem entsprechend zielorientiert zu trainieren.
openmind
21-04-2017, 07:32
Aber aber, im WT lernt man den knockout mit dem Ellenbogen und dem Knie.
Die Ziele bieten sich von selber an.
_
PeterScholz
21-04-2017, 07:49
Kann es sein, dass nur ein kleiner Teil von dem was man so lernt wirklich nützlich ist? Wenn ja welche Sachen sind denn dann nützlich? Woher soll man das wissen?
Wenn das Konzept stimmt, ist es völlig egal, welche Technik Du verwendest. Wing Chun ist ein Konzept- und kein Technik-Kämpfen.
openmind
21-04-2017, 07:54
Wenn das Konzept stimmt, ist es völlig egal, welche Technik Du verwendest. Wing Chun ist ein Konzept- und kein Technik-Kämpfen.
Irgendwie ja schon eine ziemliche Satzhülse, ne?
_
PeterScholz
21-04-2017, 08:03
Irgendwie ja schon eine ziemliche Satzhülse, ne?
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Ne, sind zwei. Darüber geht einfach nicht.
PeterScholz
21-04-2017, 08:07
Ne, sind zwei. Darüber geht einfach nicht.
... reden ...
DirkGently
21-04-2017, 08:32
Ich habe mal von einen SV-Lehrer gehört, dass im Ernstfall durch die Aufregung und die Anstrengung der Körper nicht in der Lage ist wirklich komplizierte Bewegungen zu machen.
Das stimmt. Daher sollte man sich zu Beginn vor allem auf sehr einfache Dinge beschränken, und diese unter Druck beherrschen zu lernen. Also Deckung, einfache Fauststöße, und vielleicht ein einfacher Tritt oder zwei. Am Boden zu den Basics nur die allereinfachsten passes, escapes und submissions.
Durch entsprechendes Training wird aber auch die Stresstoleranz besser, so dass man zunehmends auch komplexere Dinge anwenden kann. Aber jeder muss für sich im Sparring selbst testen, was für ihn Sinn macht, und wo die Grenzen liegen.
Deswegen soll viel Zeug was man so lernt in der Realität vollkommen nutzlos sein.
Das gibts leider mancherorts. Vor allem wenn nicht richtig gesparrt wird, tauchen plötzlich haufenweise Fantasietechniken auf.
Jetzt frag ich mich wie ist das beim VT? Da lernt man ja auch sehr komplizierte Moves wo man auch Feingefühl braucht. Wenn man auf sowas im Ernstfall aber nicht zugreifen kann, was dann?
Ich kann nicht für das VT sprechen, aber im Allgemeinen gibt es wing chun Lehrer, die viele Fantasietechniken unterrichten, und solche, die es nicht tun. Komplizierte Moves gibt es fast in jedem wing chun Stil, aber das heißt nicht, dass man sie nicht brauchen kann.
Wenn ja welche Sachen sind denn dann nützlich? Woher soll man das wissen?
Wie gesagt, gutes Sparring. Wenig Schutzausrüstung, unkooperativ, nicht abgesprochen, mit körperlich Überlegenen. Dann kann man schnell sehen, was übrig bleibt.
Falls ja wie findet man solche Lehrer die praxisorientiert sind?
Das sieht man im Unterricht. Wo viel gelabert und herumgestanden wird, lernt man wahrscheinlich wenig nützliches. Wo viel gesparrt wird, und der Lehrer auch berührt werden darf, und nicht nur cool herumläuft und schlau redet, da sind die Chancen besser. Im Zweifelsfall geht man am besten nicht nur zu wing chun Schulen, sondern auch zu ein paar anderen, die auch Wettkämpfe machen (Judo, BJJ, Boxen, Kickboxen etc.). Dort wird in der Regel ordentlich trainiert, und dann kann man das mit der jeweiligen wing chun Schule vergleichen. Wenn der Unterschied riesig ist, Fantasieland. Finger weg.
Ich antworte mal, auch wenn ich kein Ving Tsun trainiere, sondern eine SV auf der Basis von Wing Tsun und Krav Maga:
Ich habe mal von einen SV-Lehrer gehört, dass im Ernstfall durch die Aufregung und die Anstrengung der Körper nicht in der Lage ist wirklich komplizierte Bewegungen zu machen. Deswegen soll viel Zeug was man so lernt in der Realität vollkommen nutzlos sein.
Ja richtig, aber wenn Du länger trainierst, ist das Zeugs nicht mehr kompliziert.
Jetzt frag ich mich wie ist das beim VT? Da lernt man ja auch sehr komplizierte Moves wo man auch Feingefühl braucht. Wenn man auf sowas im Ernstfall aber nicht zugreifen kann, was dann?
Kann es sein, dass nur ein kleiner Teil von dem was man so lernt wirklich nützlich ist? Wenn ja welche Sachen sind denn dann nützlich? Woher soll man das wissen?
Nützlich können nur die Sachen werden, die Du mind. 1000× trainiert hast.
Alles, was Du nur mal gezeigt bekommen hast und bloß 1-10× trainiert hast, geht Dir nicht in Fleisch und Blut über. Du wirst es unter Streß nicht anwenden.
Trainer sind in einer Zwickmühle. Wenn sie möchten, dass ihr Zeugs anwendbar wird, müssen sie relativ stumpfes Training mit vielen Wiederholungen bieten.
Da wird es schwer, genügend Schüler bei der Stange zu halten.
Viele Trainer sind auch derartig von ihrer Kampfkunst begeistert, dass sie selbst am liebsten immer wieder neue coole Moves zeigen wollen und ihren durchschnittlichen Schüler damit die Chance verbauen, etwas solange zu trainieren, bis es für sie auch zuhause exakt wiederholbar wird.
Gut werden da nur die Schüler, die eine sehr rasche Auffassungsgabe haben, dass sie sich trotz der kurzen Zeit alles merken können und die zusätzlich noch den nötigen Elan und Möglichkeit haben, zuhause alles oft zu wiederholen. Da diese Leute aufgrund ihrer raschen Auffassungsgabe aber eh schon schnell besser sind als ihre Trainingspartner, fehlt es ihnen oft am notwendigen, stumpfen Fleiß, drillmäßig zu trainieren.
Trainer sollten ihre Schüler davon überzeugen können, dass Hometraining unabdingbar dazugehört, wenn sie wirklich kämpfen können möchten. (Viele Schüler wollen das -kämpfen- auch nicht, weil sie nur kommen, um etwas Spaß und Abwechlung zu haben)
Da durchschnittliche Schüler bloß im Training trainieren, werden durchschnittliche Schüler aufgrund des abwechslungsreichen Trainings kaum eine Sache bis zur Anwendbarkeit trainieren.
Lernt man normalerweise im VT "alles", also auch das nutzlose Zeug oder gibts Lehrer die nur das lehren was auch was nützt?
Es ist ja nichts nutzlos, WENN es richtig trainiert wird.
Falls ja wie findet man solche Lehrer die praxisorientiert sind?
Durch Mundpropaganda und viele Probetrainings kann man gute Trainer finden.
Wenn der Schüler allerdings schon mit der vorgefaßten Meinung kommt, dass die Hälfte des Gezeigten nutzlos ist und nicht bereit ist, den Trainer entscheiden zu lassen, wie sinnvoll unterrichtet wird, dann wird er wohl nie einen kompetenten Trainer finden.
Im VT soll, genauso wie im WT, ein Systemverhalten vermittelt werden. Die Techniken, mit deren Hilfe dies geschieht, sind austauschbar.
VT und WT diffinieren sich nicht über Techniken.
Natürlich sollte der Trainer begründen können, warum er was unterrichtet.
Der Schüler sollte zu jeder Zeit wissen, warum er was trainiert. Ist etwas nicht plausibel, sollte der Schüler nachfragen.
@pauling
Geht es Dir um das System, die Methode?
Dann trainiere fleißig VT, hab Deinen Spaß und mache später öfter Sparring mit Stilfremden. Wirst dann schon selbst sehen was für DICH übrig bleibt und DIR in der Anwendung liegt!
Geht es Dir um SV?
Mache 2-3 Jahre Boxen+Grappling, bzw. MMA+Grappling und etwas FMA. So das die Basics sitzen. Wird anstrengend und ab und an wehtun, aber darin liegt die Ehrlichkeit. Sehr wertvoll! Dann gehe nur noch ab und an zu Seminaren, halte Dich fit und widme Deine Zeit den schönen Dingen des Lebens ;)
Nicht hinter jedem Baum steht ein Axtmörder und nicht jeder pöpelnde Angetrunkene will Dir trotz finsterem Blick als Leder!
VT ist ne echt tolle Methode, welche Dir über Jahre hinweg Spaß am Training geben kann. Aber die Vorgehensweise und Körpermechanik muß Dir liegen. Vor allem das besondere Mindset muß Dir im Fall X gegeben sein.
Aus VT kannst Du dann schon das Ein oder Andere in der SV für Dich ziehen.
Bleib aber realistisch und sei Dir der nun mal vorhandenen Systemschwächen(was ja nicht schlimm ist) bewußt.
Gabber4Life
30-04-2017, 00:16
Osmanische Backpfeife.
Gesendet von meinem Aquaris X5 Plus mit Tapatalk
IamTooOld
08-05-2017, 23:27
WT technisch boxen und treten...ist nach einigen Jahren wie Fahrrad fahren. Die Körperdynamik lässt sich gut in Kombination mit anderen KK nutzen. Die Nahkampftechniken (Elle, Ellbogen etc) sind nützlich.
Ich habe auch schon öfter Techniken gesehen, deren Sinn verfehlt wurde (von den Lehrern selbst), oder die gänzlich keinen Sinn machen.
Im VT lernst du hart schlagen, hart schubsen, hart ziehen und hart treten. Alles vom Feinsten für den Ernstfall.
Die von dir angesprochenen überflüssigen, komplizierten Techniken lernst du im WT. Man beachte die Feinheiten in der Schreibweise. ;-)
Ach du heiliger Bimbam. Ich musste ja sogar extra ein neues Kennwort anfordern damit ich auf diesen Kommentar antworten kann.
Ich weiß nicht was dich geritten hat, aber auch im Wing Tsun (WT) lernst du einzustecken. Es ist unglaublich naiv eine komplette Kampfkunst in den Müll zu werfen, weil einige Vereine Ballett-WT machen. Und nein, WT ist nicht gleich ewto.
Ich mache seit 5 Jahren WT und auch wir machen Sparingähnliche Übungen. Auch meine Nase blutet und die von meinen Freunden. Das ist aber nicht das Ziel. Sowss kommt mal vor. Ich weiß wie es ist einzustecken, und ich mache WT ;)
discipula
12-05-2017, 05:38
Sowss kommt mal vor. Ich weiß wie es ist einzustecken, und ich mache WT ;)
ich glaube, die Mühe kannst du dir sparen. Es gibt eine Menge Leute, die WISSEN, dass in WT nur gestreichelt und gekuschelt wird, lenk die bloss nicht mit Tatsachen von ihrer Meinung ab! ^^
StaySafe
12-05-2017, 07:55
Ich mache seit 5 Jahren WT und auch wir machen Sparingähnliche Übungen.
Warum kein Sparring ? :o
Little Green Dragon
12-05-2017, 08:06
Es gibt eine Menge Leute, die WISSEN, dass in WT nur gestreichelt und gekuschelt wird,
Schön das wir das jetzt endlich ein für alle mal geklärt haben.
Es ist doch immer wieder dieselbe Leier:
"Ja aber wir machen das ganz anders, bei uns läuft es so und so und wir sind auch voll hart drauf - ehrlich, nein wirklich..."
Und wenn man sich dann mal diese vermeintlichen Klopperschulen anschaut läuft es da auch nicht wirklich anders als beim angesprochenen "Ballett-WT".
Allein die Tatsache, dass man es für erwähnenswert hält es würde auch mal Nasenbluten geben - ja hallo also wenn das so ist dann muss das ja ein echt krasser Laden sein in dem da trainiert wird.
(Würde irgendjemand auf die Idee kommen in einer Diskussion über Fußball extra zu erwähnen, dass man bei sich im Verein ja auch mit einem Ball spielt?)
Im übrigen kann man sich auch beim Kibotu oder Basketball Nasenbluten holen, manch einer schafft das sogar einfach nur durch rumsitzen. Insofern spricht das auch nicht unbedingt dafür Nasenbluten und SV-Fähigkeit gleichzusetzen.
Eigentlich wäre es doch so einfach - man suche sich einen Club mit VK wo Sparring (und nicht nur sparringsähnliche (was auch immer das dann wieder sein soll) Übungen) betrieben wird - kannst Du mit Deinem Kram mithalten taugt Deine Schule was, bekommst Du nur voll aufs Mett sollte man überlegen ob das eigene Training wirklich so toll ist.
Und NEIN - es braucht jetzt bitte keiner wieder mit der ollen Kammelle "Aber im Sparring darf ich nicht kratzen, beißen, Haare ziehen, feuchten Finger ins Ohr stecken oder in die Genitalien hauen..." kommen.
Ja das sind ganz tolle Sachen für "on da street" und so schon klar und im Ernstfall würde man ja damit sowieso jeden von diesen limitierten Kampsportlern wegballern, ist doch logisch.
Aber darum geht es im Prinzip doch beim angesprochenen Sparring gar nicht - man könnte jedoch einfach mal ausprobieren, ob man denn tatsächlich in der Lage ist Schläge und Tritte zu blocken von jemandem der a) weiß wie man schlägt und b) einen auch wirklich mal treffen will.
Wir hatten doch die Tage erst hier wieder so ein tolles Video von wg. "WT Abwehr gegen Schwinger" oder so ähnlich. Lass den Typen einmal in einem beliebigen Boxclub antreten und dort seinen Moves gegen jemandem im freien Sparring testen - würde vielleicht den ein oder anderen "AHA" Effekt bringen.
Solange man aber seinen Kram nie ernsthaft im Vergleich mit anderen Stilen mal testet bleibt man halt in seiner theoretisierten Welt gefangen, hält sich aber trotzdem für total hart.
washi-te
12-05-2017, 09:05
Es ist doch immer wieder dieselbe Leier:
Ja das sind ganz tolle Sachen für "on da street" und so schon klar und im Ernstfall würde man ja damit sowieso jeden von diesen limitierten Kampsportlern wegballern, ist doch logisch.
Dachte bisher nicht, dass Kampfsportler trainieren, um sich auf der Straße zu schlagen.
Dachte bisher nicht, dass Kampfsportler trainieren, um sich auf der Straße zu schlagen.
Einige nutzen ihr Können auch gerne dort.
washi-te
12-05-2017, 09:14
Einige nutzen ihr Können auch gerne dort.
Ist das gut oder schlecht?
Little Green Dragon
12-05-2017, 09:19
Dachte bisher nicht, dass Kampfsportler trainieren, um sich auf der Straße zu schlagen.
Tun sie ja i.d.R. auch nicht, deswegen werden sie ja auch lt. einem gewissen GM innerhalb von Sekunden von verfetteten Schlägern zusammengeschlagen.
Ist ja gemeinhin bekannt, dass der KSler ohne Ring, Ringrichter und Handschuhe (ganz wichtig die Ringglocke nicht zu vergessen!!!) eigentlich vollkommen hilf- und wehrlos ist.
Nur sollte es doch mal - aus welchen Gründen auch immer - mal dazu kommen das sich WTler und KSler auf der Straße treffen - wie die Nummer ausgeht sollte ja wohl jedem klar sein oder?
Und da ja nun wohl klar ist, dass im realen Realkampf der WTler die Oberhand behält spricht doch nichts mehr dagegen auch als WTler mal ein wenig sportliches Sparring zu machen, auch wenn es da dann auf die Mütze geben sollte. Denn wir wissen ja, wenn der WTler nur gedurft hätte oder sich gar hätte echt verteidigen müssen, dann wäre das für den KSler böse geworden (ach ja und für seine Kumpel auch).
Ist das gut oder schlecht?
Kommt auf dich selber an.
DerGroßer
12-05-2017, 09:44
@Topic: Wenn ich Boxen und treten lernen möchte, dann brauche ich kein Wing Chun, dann gehe ich zu K1 oder Thaiboxen...diese "nutzlose" Zeug, was soll das sein? Man lernt Wing Chun idR weil einen das gesamte Paket (Lehrmethoden, ChiSao,FOrmen etc. ) fasziniert und nur damit ist es Wing Chun. Allein diese Fragestellung ist schon total Banane...fast so wie das immer gleiche "VT vs WT" gebashe...:rolleyes:
washi-te
12-05-2017, 09:45
Ist ja gemeinhin bekannt, dass der KSler ohne Ring, Ringrichter und Handschuhe (ganz wichtig die Ringglocke nicht zu vergessen!!!) eigentlich vollkommen hilf- und wehrlos ist.
Wie heißen diese Dinger? Strohmann-Argumente? Die Position des anderen bewußt übertreiben, um sie dann widerleghen zu können? Ich für meinen Teil würde das so nicht darstellen.
Nur sollte es doch mal - aus welchen Gründen auch immer - mal dazu kommen das sich WTler und KSler auf der Straße treffen - wie die Nummer ausgeht sollte ja wohl jedem klar sein oder?
Nein, denk ich nicht. Ich denke, dass es eine Reihe von Faktoren gibt, und dass es solche und solche Ausgänge geben kann.
Nein, denk ich nicht. Ich denke, dass es eine Reihe von Faktoren gibt, und dass es solche und solche Ausgänge geben kann.
Da gebe ich dir recht, ich sage dazu nur und das ganz allgemein. Ich hab ungemein mehr Fälle gesehen wo KSler sich in für sie untypischen Situationen behauptet haben, während die meisten Kriegs-, Tötungs-, und Streetkünstler meist völlig überfordert waren.
washi-te
12-05-2017, 11:07
Ich hab ungemein mehr Fälle gesehen wo KSler sich in für sie untypischen Situationen behauptet haben, während die meisten Kriegs-, Tötungs-, und Streetkünstler meist völlig überfordert waren.
Wie viele Fälle hast du gesehen? Und dann bist du nach der Keilerei hingegangen und hast sie befragt, was sie trainieren, wie lange schon, wie oft, mit welcher Intensität? Die Ergebnnisse dann dokumentiert? Wie sind Alter und Trainingsalter in den Vergleich eingeflossen?
... usw...
Wie viele Fälle hast du gesehen? Und dann bist du nach der Keilerei hingegangen und hast sie befragt, was sie trainieren, wie lange schon, wie oft, mit welcher Intensität? Die Ergebnnisse dann dokumentiert? Wie sind Alter und Trainingsalter in den Vergleich eingeflossen?
... usw...
Puh keine Ahnung, hab nicht gezählt. Die meisten kenne oder kannte ich, und es war nicht immer eine Keilerei. Meistens reichte schon freieres Üben um den Künstler aus der Fassung zu bringen.
Zum Rest, no. Die Tendenz war auch so völlig erkennbar.
Dachte bisher nicht, dass Kampfsportler trainieren, um sich auf der Straße zu schlagen.
Davon gibt es aber genug
ch glaube, die Mühe kannst du dir sparen. Es gibt eine Menge Leute, die WISSEN, dass in WT nur gestreichelt und gekuschelt wird, lenk die bloss nicht mit Tatsachen von ihrer Meinung ab!
Du hast doch mit einigen deiner Beiträge diese Meinung durchaus bestätigt.
Ja es gibt diese WT Schulen in denen es knackiges Sparring gibt (ich habe selbst in einigen davon trainiert), dennoch gibt es leider auch genug, in denen das eben nicht so ist.
Was wirklich etwas bringt: Wenn man nicht schon generell hoffnungslos damit überfordert ist, wenn man mit einer Schlagserie konfrontiert wird und wenn man auch im Clinch auch dann noch Optionen hat, wenn effektive Schlag / Tritttechniken nicht mehr gut anzubringen sind.
Ersteres wurde uns im WT noch vermittelt (wenn auch weniger effektiv als im Boxen), letzteres leider nicht.
Gruß Thomas
washi-te
12-05-2017, 12:20
, und es war nicht immer eine Keilerei. Meistens reichte schon freieres Üben um den Künstler aus der Fassung zu bringen.
Also nichts mit "Straße", sondern ein Setting, wo sich die einen auf die Regeln der anderen einstellen müssen...
Also nichts mit "Straße", sondern ein Setting, wo sich die einen auf die Regeln der anderen einstellen müssen...
Doch alles, Straße, Tür, Bar, Disco und auch Trainingshalle, dort sollte der Kriegskünstler aber überall bestehen können. Was Schlachtfeld passieren wird weiß man doch auch nicht.
Ach, jetzt weiß ich weshalb ich jahrelang inaktiv in diesem Forum war. Wenn man sich die Kommentare hier durchliest kann das ein objektiver Betrachter glaub ich auch nachvollziehen ;)
Männer, ihr habt eins missverstanden:
Im Kampfsport, in der Kampfkunst oder sonst wo geht es nicht darum, nach dem Training sich 3 Rippen, die Nase und den Armen gebrochen zu haben. Falls ihr sowas wollt könnt ihr gerne Fußballspielen gehen, das Verletzungsrisiko ist beim Fußball deutlich höher als beim Kampfsport/kunst. Wer eh das Ziel hat sich blutig schlagen zu lassen, soll einfach in ein tschetschenies Café gehen und Mütter beleidigen, die machen das schon :)
Ja, Sparingähnliche Übungen. Was verstehst du unter Sparing? 5x3 min Kampf? Wir gehen aufeinander los. Wir versuchen uns zu schlagen. Und ja, das beim WT.. nicht VC, nicht VT, nicht WC oder XYZ, beim Wing Tsun.
Sich Youtube Videos anzuschauen und dann über eine Kampfkunst zu urteilen ist eh wie die Bild zu lesen und zu denken man sei politisch gebildet :)
Einerseits habt ihr recht. Der Name des WT's wurde von vielen angeblichen Sifus und Sihings und was weiß ich was in den Dreck gezogen. Trotzdem könnt ihr etwas realistisch sein.
Ich weiß was Wing Tsun ist. Ich praktiziere es seit 5 Jahren und bin auf dem 9. Schülergrad. Das mit dem Nasenbluten war auch nur ein Beispiel. Es gab auch Leute, die sich den Arm gebrochen haben und Platzwunden hatten. Aber das ist das Ziel wie ich schon sagte. Wenn es so wäre, wäre Marco Reus bei seinen ganzen Verletzungen der beste Kampfsportler den es zur dieser Zeit gibt ;)
Ihr redet wirklich sehr viel ohne zu wissen. Ihr habt eure Kampfsport/Kunst und versucht mit allerlei Mittel das andere schlecht zu reden. Ich war auch bei einem Boxverein, mache in der Uni Taekwan Do und mein Freundeskreis besteht aus Kickboxern. Trotzdem sind sie nicht bessere Kämpfer als ich. Es kommt primär auf die Person an. Die Kampfkunst/Sport was auch immer ist in meinen Augen sekundär.
Ich brauch mich eigentlich nicht rechtzufertigen aber manchen wollen es einfach nicht verstehen.
Falls jemand den Beweis haben will, dass Wing Tsun kein Kuschelsport ist, der kann doch herzlich bei uns ein Probetraining absolvieren. Dies soll auch keine Aufforderung zu einer Schlägerei oder so sein, nicht das mich jemand anprangert ;)
Falls jemand Interesse hat und aus dem Raum Niedersachsen kommt, der kann mir gerne eine PN schicken.
Sportliche Grüße ihr Hater :)
Edit:
Warum kein Sparring ? :o
Weil ihr euch unter dem Namen Sparring ein komplett anderes Bild aufgebaut habt als wir. Sparren heißt in eurer Sprache zuschlagen bis jemand gewinnt. Bei uns gibt es sowas nicht.
Schnueffler
12-05-2017, 13:47
Ihr könnt also nicht schlagen?
Ihr könnt also nicht schlagen?
Falls jemand den Beweis haben will, dass Wing Tsun kein Kuschelsport ist, der kann doch herzlich bei uns ein Probetraining absolvieren. Dies soll auch keine Aufforderung zu einer Schlägerei oder so sein, nicht das mich jemand anprangert
Falls jemand Interesse hat und aus dem Raum Niedersachsen kommt, der kann mir gerne eine PN schicken.
Ich habe alles gesagt.
Ich habe alles gesagt.
Und wieder sehr viel bestätigt.
Und wieder sehr viel bestätigt.
Wenn ein Mensch etwas nicht einsehen möchte, dann kann man ihm auch einen wissenschaftlichen Beweis bringen, er wird es trotzdem verneinen. Und das sind die Verlierertypen. Gewinnertypen sind offen für alles. Du kannst meinen Kommentar nicht widerlegen, weil du es nicht besser weißt. Deine Youtube Videos die du dir anschaust brauchst du mir nicht vorzeigen.
Little Green Dragon
12-05-2017, 14:20
Dann bitte mal die Adresse per PN.
Dann bitte mal die Adresse per PN.
Hast du.
Wenn ein Mensch etwas nicht einsehen möchte, dann kann man ihm auch einen wissenschaftlichen Beweis bringen, er wird es trotzdem verneinen. Und das sind die Verlierertypen. Gewinnertypen sind offen für alles. Du kannst meinen Kommentar nicht widerlegen, weil du es nicht besser weißt. Deine Youtube Videos die du dir anschaust brauchst du mir nicht vorzeigen.
Erstens hab ich schon WTschulen besucht, 2tens gehts mir nicht um Videos.
Wenn mein Gegenüber aber schon nicht weiß was Sparring eigentlich ist zweifel ich mMn. zu recht ob sich ein Besuch lohnt.
Schnueffler
12-05-2017, 15:08
Dann bitte mal die Adresse per PN.
Für mich auch bitte
Für mich auch bitte
fahrgemeinschaft?
Schnueffler
12-05-2017, 15:27
Wenn denn was kommt.
Aber nicht, dass jetzt Oldenburg oder Aurich bei Raum Niedersachsen rauskommt Jungs:D
Schnueffler
12-05-2017, 18:20
Nur der geheime Ort HBf Hannover mit ner festen Zeitvorgabe.
Kein Verein oder was genaues.
Von daher: Nö, entweder nennt man Ross und Reiter oder man läßt es ganz.
Nur der geheime Ort HBf Hannover mit ner festen Zeitvorgabe.
Kein Verein oder was genaues.
Von daher: Nö, entweder nennt man Ross und Reiter oder man läßt es ganz.
Oh mein Gott, wie kindisch bist du bitte? Es ist doch selbstverständlich dass ich online meinen Verein nicht erwähne. Wer macht das? Du willst doch nur den Namen wissen, damit du sagen kansnt "ah, kenn ich schon" und dir youtube videos anschauen damit du deinen halbstarken kumpels erzählen kannst, ach wie schwach und schlecht wt doch ist :)
Denkst du wirklich ich will dich entführen oder so?
Ross und reiter.. tzeh, das leben ist kein ponnyhof mein freundchen.
Wer wirklich was sehen und lernen will, kommt.
Wer einen *******vergleich machen will, soll in die Sauna ;)
Das wars von mir. Dieses Forum ist voll von halbstarken Personen die ihr Halbwissen aufdringen wollen.
Sayonara
Schnueffler
12-05-2017, 19:10
Thema kindisches Verhalten voll getroffen.
P.S. Einen Schw*nzvergleich brauche ich nicht, ich weiß, was ich bisher gtan habe und viele andere hier kennen mich auch real. Von daher brauche ich mich nicht hinter irgendwem oder irgendwas zu verstecken und einen auf dicke Hose machen.
Oh mein Gott, wie kindisch bist du bitte? Es ist doch selbstverständlich dass ich online meinen Verein nicht erwähne. Wer macht das? Du willst doch nur den Namen wissen, damit du sagen kansnt "ah, kenn ich schon" und dir youtube videos anschauen damit du deinen halbstarken kumpels erzählen kannst, ach wie schwach und schlecht wt doch ist :)
Denkst du wirklich ich will dich entführen oder so?
Ross und reiter.. tzeh, das leben ist kein ponnyhof mein freundchen.
Wer wirklich was sehen und lernen will, kommt.
Wer einen *******vergleich machen will, soll in die Sauna ;)
Das wars von mir. Dieses Forum ist voll von halbstarken Personen die ihr Halbwissen aufdringen wollen.
Sayonara
Tja, keine Ahnung, was du für Sorgen hast. Ich und auch viele andere nennen ihren Verein oder ihre Schule.
Ach und noch was. Vergleiche mal deine Altersangabe mit denen einiger User hier, die du gerade anmachst...Würde da schon etwas zurückhaltender herangehen, bevor ich jemanden als Freundchen bezeichne, den ich nicht kenne und der 20 Jahre älter ist als ich.
washi-te
12-05-2017, 19:19
...Würde da schon etwas zurückhaltender herangehen, bevor ich jemanden als Freundchen bezeichne, den ich nicht kenne und der 20 Jahre älter ist als ich.
... aber nicht wenn ich ein bischen provozieren will ... :p
Tja, keine Ahnung, was du für Sorgen hast. Ich und auch viele andere nennen ihren Verein oder ihre Schule.
Ach und noch was. Vergleiche mal deine Altersangabe mit denen einiger User hier, die du gerade anmachst...Würde da schon etwas zurückhaltender herangehen, bevor ich jemanden als Freundchen bezeichne, den ich nicht kenne und der 20 Jahre älter ist als ich.
So lange man mir und meiner Kampfkunst keinen Respekt zollt, kann der andere von mir auch keinen Respekt erwarten. Ein Mensch muss sich den Respekt erst einmal verdienen, da reicht es nicht aus früher geboren zu sein, Freundchen ;)
Ach ja, hier, unter deinem Profil:
Lieber Moderator,
hiermit möchte ich mich für meinen Schüler (der ist seit 2 Monaten in unserer Schule), der diesen Thread geschrieben hat, entschuldigen. Morgen werde ich mit meinem Partner seinen Ausschluss aus der Schule besprechen!
Eine Bitte ist - den THREAD ZU LÖSCHEN, weil hier zu viele nicht korrekte Aussagen über andere Lehrer und Stile gibt. Am Endeffekt bekommt ein Leser den Eindruck, als ob wir uns als "besten" präsentieren wollen. Das ist natürlich ein QUATSCH, solche Gespräche werden in unseren Schulen nicht geführt.
DANKE IM VORAUS!
Andriy Shevchenko
Sowas wird vorgebeugt ;)
:rolleyes:
Hab ich das immer noch nicht gelöscht?
Oh mein Gott, wie kindisch bist du bitte? Es ist doch selbstverständlich dass ich online meinen Verein nicht erwähne. Wer macht das? Du willst doch nur den Namen wissen, damit du sagen kansnt "ah, kenn ich schon" und dir youtube videos anschauen damit du deinen halbstarken kumpels erzählen kannst, ach wie schwach und schlecht wt doch ist :)
Denkst du wirklich ich will dich entführen oder so?
Ross und reiter.. tzeh, das leben ist kein ponnyhof mein freundchen.
Wer wirklich was sehen und lernen will, kommt.
Wer einen *******vergleich machen will, soll in die Sauna ;)
Das wars von mir. Dieses Forum ist voll von halbstarken Personen die ihr Halbwissen aufdringen wollen.
Sayonara
Lool. Bist du sicher, dass du auch wirklich an der Uni Hannover studierst? So wie du dich hier aufführst. Bye the way du hast ne Einladung für nen Sparringstreffen vorgeschlagen. Da darf man dann bischen mehr als den HBf Hannover erwarten. Da ihr WTLER dass nicht verstehen wollt, nun nochmal Sparring ist nicht wahlloses draufkloppen. Allerdings zeigt es schonungslos die Realität auf. Hab das anderswo schon geschrieben, dass ich im Sparring ordentlich abloose. Selbst gegen unseren 14 Jahre alten Boxknirps hab ich Probleme. Distanz halten und schließen beispielsweise, oder ob man wirklich mit seiner Lieblingstechnik gut ist.
Lool. Bist du sicher, dass du auch wirklich an der Uni Hannover studierst? So wie du dich hier aufführst. Bye the way du hast ne Einladung für nen Sparringstreffen vorgeschlagen. Da darf man dann bischen mehr als den HBf Hannover erwarten. Da ihr WTLER dass nicht verstehen wollt, nun nochmal Sparring ist nicht wahlloses draufkloppen. Allerdings zeigt es schonungslos die Realität auf. Hab das anderswo schon geschrieben, dass ich im Sparring ordentlich abloose. Selbst gegen unseren 14 Jahre alten Boxknirps hab ich Probleme. Distanz halten und schließen beispielsweise, oder ob man wirklich mit seiner Lieblingstechnik gut ist.
Zu einem Sparringtreffen gerufen XD Ob Uni oder Fh, das Niveau in diesem Forum ist nicht einmal Realschulreif :)
Schnueffler
12-05-2017, 19:29
Sowas wie Respekt muss man sich verdienen.
Und Törg weil du ja meinst wir würden alle nur Lästern. Hier ein Beitrag aus Hannover zum Einsatz von WT in einer Bar!
Erhalten Sie ein Einblick ins effektivste Wing Tsun aller Zeiten und lassen Sie sich ünberzeugen. Reagieren Sie in jeglicher Situation, instinktiv. Wir freuen uns auf Sie. Wing Tsun in Hannover: www.wt-master-gym.d
https://www.youtube.com/watch?v=YOcvRqv0KcU
Nun gib doch mal hierzu ne Meinung ab.
Ach ja ich hab übrigens als Gefeke von Schadow noch ewto war dar bei ihm trainiert und war nach seinem Austritt, bei Ataseven. Zwar nur bis zum dritten SG, aber ich kritisiere nicht aus dem luftleeren Raum.
openmind
12-05-2017, 19:38
Zurück zum Thema bitte.
Techniken, die wirklich etwas bringen, sind glipschen, falten und den Gegner dorthin begleiten, wo er hin will. Außerdem sollte eruiert werden, wo sein Auto steht. Kann aber auch ganz öffentlich in KanKiFus Kampflied nachgelesen werden.
_
Und Törg weil du ja meinst wir würden alle nur Lästern. Hier ein Beitrag aus Hannover zum Einsatz von WT in einer Bar!
Erhalten Sie ein Einblick ins effektivste Wing Tsun aller Zeiten und lassen Sie sich ünberzeugen. Reagieren Sie in jeglicher Situation, instinktiv. Wir freuen uns auf Sie. Wing Tsun in Hannover: www.wt-master-gym.d
https://www.youtube.com/watch?v=YOcvRqv0KcU
Nun gib doch mal hierzu ne Meinung ab.
Ach ja ich hab übrigens als Gefeke von Schadow noch ewto war dar bei ihm trainiert und war nach seinem Austritt, bei Ataseven. Zwar nur bis zum dritten SG, aber ich kritisiere nicht aus dem luftleeren Raum.
Youtube Videos von Personen mit denen ich nichts am Hut habe, interessieren micht nicht. Danke.
Zu einem Sparringtreffen gerufen XD Ob Uni oder Fh, das Niveau in diesem Forum ist nicht einmal Realschulreif :)
Lies mal richtig.
Ich habe nichts von gerufen geschrieen sondern was?
Ich habe vorgeschlagen geschrieben.
Und ich denk mir grad mal lieber meinen Teil.
Zurück zum Thema bitte.
Techniken, die wirklich etwas bringen, sind glipschen, falten und den Gegner dorthin begleiten, wo er hin will. Außerdem sollte eruiert werden, wo sein Auto steht. Kann aber auch ganz öffentlich in KanKiFus Kampflied nachgelesen werden.
_
Dank schau dir doch das vid an open mind:D haste techniken die jeden Barfight schonungslos beenden. Haste deine Hausaufgaben wieder nicht gemacht.:ups:
Schnueffler
12-05-2017, 19:47
Youtube Videos von Personen mit denen ich nichts am Hut habe, interessieren micht nicht. Danke.
Ist ja alles streng geheim, wo du trainierst.
Ist ja alles streng geheim, wo du trainierst.
Streng geheim ist es nicht. Aber ich brauche auch nicht den Ruf meiner Schule in den Dreck zu ziehen, in dem ich mit Verständnissresistenten Menschen versuche zu diskutieren.
Schnueffler
12-05-2017, 19:55
Wenn ich so überzeugt wäre von dem was ich tue, dann würde ich auch dazu stehen.
Wenn ich so überzeugt wäre von dem was ich tue, dann würde ich auch dazu stehen.
Ich bin überzeugt von dem was ich tue. Ich tue es nun fast seit 5 Jahren und es gab auch Situationen so ich mein Können unter Beweis gestellt habe. Trotzdem ist es sinnlos, im Internet darüber zu diskutieren. Ich weiß auch nicht, weshalb ich überhaupt wieder aktiv schreibe. Hatte eigentlich 2012 mit diesem Kindergarten Namens Kampfkunst-Board abgeschloßen.
discipula
12-05-2017, 20:03
Nur sollte es doch mal - aus welchen Gründen auch immer - mal dazu kommen das sich WTler und KSler auf der Straße treffen - wie die Nummer ausgeht sollte ja wohl jedem klar sein oder?
einfach den Tiefschutz nicht vergessen ^^
https://www.youtube.com/watch?v=PvSTVp6a19A
washi-te
12-05-2017, 20:05
Ich bin überzeugt von dem was ich tue. Ich tue es nun fast seit 5 Jahren und es gab auch Situationen so ich mein Können unter Beweis gestellt habe. Trotzdem ist es sinnlos, im Internet darüber zu diskutieren. Ich weiß auch nicht, weshalb ich überhaupt wieder aktiv schreibe. Hatte eigentlich 2012 mit diesem Kindergarten Namens Kampfkunst-Board abgeschloßen.
Du hattest also mit dem Forum abgeschlossen, noch bevor du richtig mit dem Training begonnen hast. Ist das so korrekt?
Du hattest also mit dem Forum abgeschlossen, noch bevor du richtig mit dem Training begonnen hast. Ist das so korrekt?
Richtig, korrekt. Ich hab Dezember 2011 mit Wing Tsun angefangen. Mein Freundes/Familienkreis ist auch in dieser Marterie drin. Schon da wurde viel über Wing Tsun erzählt und gemacht von sogenannten Youtube-WingTsun-Scouts. Und auch vor 5 Jahren kam nur Scheiße bei raus. Dies hat sich im Laufe der Jahre nur immer mehr bestätigt.
Also falls das jemand lesen sollte der Interessiert an WT ist:
Hört nicht auf diese Menschen, zieht es durch ;)
Schnueffler
12-05-2017, 20:12
Da isser wieder, der Sektenglaube.
In welcher Linie machste denn dein WT. Ist es eine freie Schule oder aber in einem neuen Verband wie die Schulen von Gefeke/ Ataseven oder aber bist du in einer EWTO Schule?
Und im übrigen kritisieren wir die Art des Trainings.
Niemand sagt WT ist per se schlecht.
Aber Äußerungen wie Aufwärmtraining brauchen wir im WT nicht, dass macht das Formentraining. Krafttraining macht blos langsam. Oder aber Kraft braucht man im WT nicht, lösen Skepsis aus. Und bevor jetzt aber wieder aber wir machen Krafttraining kommt, sag ich dass ich es nie erlebt habe. Schlagkrafttraining wie im Boxen wo man sich am Sandsack auspowert auch nie. Zudem die Lat Sao Technik Drills. Und danach gehen viele raus und denken sie könnten es umsetzen. Im richtigen Sparring merkt man dann, dass man den anderen eben nicht trifft, oder aber dass es einschlägt während ich Ihn treffe.
Ich weiß, dass alle Argumente nicht ankommen da ihr WTLER euch verfolgt und als Opfer seht. Einfach mal probieren und sacken lassen.
Und im übrigen kritisieren wir die Art des Trainings.
Niemand sagt WT ist per se schlecht.
Aber Äußerungen wie Aufwärmtraining brauchen wir im WT nicht, dass macht das Formentraining. Krafttraining macht blos langsam. Oder aber Kraft braucht man im WT nicht, lösen Skepsis aus. Und bevor jetzt aber wieder aber wir machen Krafttraining kommt, sag ich dass ich es nie erlebt habe. Schlagkrafttraining wie im Boxen wo man sich am Sandsack auspowert auch nie. Zudem die Lat Sao Technik Drills. Und danach gehen viele raus und denken sie könnten es umsetzen. Im richtigen Sparring merkt man dann, dass man den anderen eben nicht trifft, oder aber dass es einschlägt während ich Ihn treffe.
Ich weiß, dass alle Argumente nicht ankommen da ihr WTLER euch verfolgt und als Opfer seht. Einfach mal probieren und sacken lassen.
Ich denke, die Qualität einer Kampfkunst lässt sich nicht an der Ausprägung des Aufwärmtrainings ermäßen. Ich mache nebenbei Taekwan Do (naja, hab sehr frisch angefangen). Da ist das Aufwärmtraining sehr intensiv, ich würde aber nicht sagen, dass es besser oder schlechter ist. Wobei ich natürlich hinter WT stehe. Wing Tsun ist so ausgelegt, dass man sich im ernstfall gegen Jedermann verteidigen kann. Ob Bodybuilder, Lauch oder Rollstuhlfahrer. Ob es dann klappt, ist eine andere Sache (Spielen mehrere Faktoren mit!). Deswegen wird beim WingTsun nicht auf die Kraft großer Fokus gelegt, sondern eher auf die Schnelligkeit. Es braucht nicht viel um dem Gegenüber wehzutun. Man muss halt richtig treffen. Und darauf wird Wert gelegt. Zudem sind viele unserer Schüler, unter anderem auch ich, im Fitnessstudio. Zwar hat das nicht unbedingt viel mit der Schlagkraft zu tun, aber es ist natürlich ein Plus. Es ist mir eigentlich Pupsegal wer was sagt. Ich habe bloß grad bisschen Zeit um im Internet zu surfen. So lange die Kommentare wie bei dir sind, nehme ich das respektvoll auf und versuche sie meiner Meinung nach aufzuklären, widerlegen, what ever. Aber sobald man sagt "wing tsun babysport" ist es doch klar, dass man kein Bock auf ne sachliche Diskussion hat. Give respect, get respect.
discipula
12-05-2017, 20:42
Aber Äußerungen wie Aufwärmtraining brauchen wir im WT nicht, dass macht das Formentraining.
mach einmal die erste Form ganz langsam, da kann man sich über mangelnde Wärme wahrlich nicht beklagen!
Krafttraining macht blos langsam. Oder aber Kraft braucht man im WT nicht, lösen Skepsis aus. Und bevor jetzt aber wieder aber wir machen Krafttraining kommt, sag ich dass ich es nie erlebt habe.
Die Grundidee von WT ist, dass eine schwache Person damit gegen ein stärkere Person erfolgreich sein kann. Die Arbeit an den Muskeln zielt weniger auf Kraft, sondern auf sehr präzise Koordination, und Dehnungen.
Schlagkrafttraining wie im Boxen wo man sich am Sandsack auspowert auch nie. Zudem die Lat Sao Technik Drills.
Training an Pratzen/Polstern: ist Teil jedes Trainings.
(ich muss mal in dieses Gym zu gehen, die haben diese schweren Säcke. Das hat's leider nicht in meiner Schule)
.....Im richtigen Sparring ...
Es gibt keine Notwendigkeit dazu, Sparring als den ultimativen Test zu begreifen.
Alles, was es mir erlauben würde, einen Kampf in meiner Methode schnell zu beenden, ist im Sparring verboten.
Schnueffler
12-05-2017, 20:48
Wo kam den solche Sachen wie Babysport?
Du sprachst von Sparringähnlichen Übungen und andere schlagen zu, bis einer gewinnt, als Definition für Sparring, vergleichst es bzgl. Verletzungen mit Fußball, hebst dein WT allen anderen gegenüber hervor.
Meinst du nicht, das manch einer hier entsprechende Erfahrung hat, was Zeit, Wettkampf, Straße etc. betrifft, die vieles anders sehen und aus der Praxis sprechen?
Schnueffler
12-05-2017, 20:50
...
Es gibt keine Notwendigkeit dazu, Sparring als den ultimativen Test zu begreifen.
Alles, was es mir erlauben würde, einen Kampf in meiner Methode schnell zu beenden, ist im Sparring verboten.
Wie willst du denn an die Realitätsnäher ran kommen?
Es gibt auch Schutzkleidung, wo man vieles unter Druck üben kann. Aber auch das benutzt das Sparring.
hebst dein WT allen anderen gegenüber hervor.
Es kommt primär auf die Person an. Die Kampfkunst/Sport was auch immer ist in meinen Augen sekundär.
schlechter lügner...
Schnueffler
12-05-2017, 21:01
schlechter lügner...
.... Wobei ich natürlich hinter WT stehe. Wing Tsun ist so ausgelegt, dass man sich im ernstfall gegen Jedermann verteidigen kann. Ob Bodybuilder, Lauch oder Rollstuhlfahrer. ... Es ist mir eigentlich Pupsegal wer was sagt. Ich habe bloß grad bisschen Zeit um im Internet zu surfen. ...
Ich bin überzeugt von dem was ich tue. Ich tue es nun fast seit 5 Jahren und es gab auch Situationen so ich mein Können unter Beweis gestellt habe. ... Hatte eigentlich 2012 mit diesem Kindergarten Namens Kampfkunst-Board abgeschloßen.
So lange man mir und meiner Kampfkunst keinen Respekt zollt, kann der andere von mir auch keinen Respekt erwarten. Ein Mensch muss sich den Respekt erst einmal verdienen, da reicht es nicht aus früher geboren zu sein, Freundchen ;)
...
Auf die Schnelle.
washi-te
12-05-2017, 21:01
schlechter lügner...
Du? ok ...
.. du solltest nicht immer dem Zwang nachgeben, dir noch ein oder zwei oder drei weitere Stile zuzuschreiben... :D
Wie willst du denn an die Realitätsnäher ran kommen?
Es gibt auch Schutzkleidung, wo man vieles unter Druck üben kann. Aber auch das benutzt das Sparring.
Zwecklos, Schnüffler. Hatten wir doch neulich schon. ;)
mach einmal die erste Form ganz langsam, da kann man sich über mangelnde Wärme wahrlich nicht beklagen!
Die Grundidee von WT ist, dass eine schwache Person damit gegen ein stärkere Person erfolgreich sein kann. Die Arbeit an den Muskeln zielt weniger auf Kraft, sondern auf sehr präzise Koordination, und Dehnungen.
Training an Pratzen/Polstern: ist Teil jedes Trainings.
(ich muss mal in dieses Gym zu gehen, die haben diese schweren Säcke. Das hat's leider nicht in meiner Schule)
Es gibt keine Notwendigkeit dazu, Sparring als den ultimativen Test zu begreifen.
Alles, was es mir erlauben würde, einen Kampf in meiner Methode schnell zu beenden, ist im Sparring verboten.
PuuH Disci, wenn es mir im Sparring nicht gelingt nen uppercut aus der Nahdistanz vernünftig zu setzen, wie soll mir das dann in nem Kampf gelingen!
Und deine Lieblingswaffe habs mir gemerkt der Ellenbogen. Dazu musst du so nah an mich dran, a. dass muss dir erstmal gelingen. b. dann biste in meiner Reichweite und ich kann dich am Schlawittchen greifen. Lasst euch doch bitte mal zeigen, wie sich eine Kontrolle des Kopfes auf die Wirbelsäule auswirkt seufz.
Kraft ist immer ein ausschlag gebender Faktor.
Auf die Schnelle.
Schlimmer als die Bild-Zeitung. Schön die Sätze aus dem Kontext gerissen :) Sehr gut, kriegst eine Medaille vom Axel-Sprenger Verlag.
Hinter dem zu stehen was man macht heißt nicht, dass man das andere schlechter oder minderwertiger sieht.
...oder kannst du einfach kein Deutsch?
Du? ok ...
.. du solltest nicht immer dem Zwang nachgeben, dir noch ein oder zwei oder drei weitere Stile zuzuschreiben... :D
Wieso weitere Stile zuschreiben. Ich mache Wing Tsun und habe neulich mit Taekwan Do angefangen. Lügen brauch ich nicht mein lieber. Kann sein, dass andere hier andere Angewohnheiten haben :))
Schnueffler
12-05-2017, 21:08
Zwecklos, Schnüffler. Hatten wir doch neulich schon. ;)
Manchmal kann man nicht anders.
Schnueffler
12-05-2017, 21:08
Schlimmer als die Bild-Zeitung. Schön die Sätze aus dem Kontext gerissen :) Sehr gut, kriegst eine Medaille vom Axel-Sprenger Verlag.
Hinter dem zu stehen was man macht heißt nicht, dass man das andere schlechter oder minderwertiger sieht.
...oder kannst du einfach kein Deutsch?
Sagt der, der nur einen einzigen Satz nimmt. Aber alles gut, spiel du weiter bei dir.
Sagt der, der nur einen einzigen Satz nimmt. Aber alles gut, spiel du weiter bei dir.
Oh man.. Zwecklos. Habe ich die Zitate aus dem Kontext gerissen, oder hast du es getan? Ob ich einen einzige Satz nehme oder nicht, die Semantik ändert sich nicht.
discipula
12-05-2017, 21:10
Wie willst du denn an die Realitätsnäher ran kommen?
beim langsamen Üben kann man eine Bewegung vollständig machen, aber halt nicht mit Kraft und der Partner muss ausweichen und helfen. Das speichert den Ablauf im Muskelgedächtnis, ist aber langsam.
Oder man übt schnell, flüssig und frei, mit zunehmend unkooperativem Partner, bremst aber Schläge beim Auftreffen ab, sodass sie nicht verletzen können. nicht andere und auch nicht sich selbst. (blaue Flecken gibt's gelegentlich schon). Da hat man Geschwindigkeit, Reaktion, Balance, Vorwärtsdruck, Sensibilität für Druckrichtung drin und kann natürlich auch versuchen, einstudierte Bewegungsabläufe auszuführen.
oder man haut kräftig, aber dann auf Polster.
Es gibt auch Schutzkleidung, wo man vieles unter Druck üben kann. Aber auch das benutzt das Sparring.
Sparring ist bestimmt eine grossartige Übung in vielerlei Hinsicht. ich will das definitiv mal probieren. :)
ist das Video hier typisch für Sparring?
https://www.youtube.com/watch?v=qVhIC3W0dJ0
Was soll ich da mit WT machen? Im WT geht's um Hände. In diesen dicken Handschuhen sind Hände aber massiv eingeschränkt. Lap Sao? Huen Sao? Biu Tze Sao? Tan Sao? ... kannst du alles vergessen. kannst du gar nicht machen.
Und auch dieser Helm! mit Haaren geht nichts mehr, mir Ohren geht nichts mehr...
Aber die Kicks kommen knackig und schnell, die möchte ich auch mit Schutz lieber nicht abkriegen, und dito die Fäuste.
jajazu knallt alles weg selbst teak wando
Manchmal kann man nicht anders.
Jupp. Auch wieder wahr.
@discipula: Wenn du mal das Video in meiner Signatur anklickst oder andere aus unserer Linie (VT Lille z.B. oder auch auf meinem Kanal, dann bekommst du nen Einblick, was wir VT ler unter Sparring verstehen und das deckt sich auch mit dem, was die meisten hier darunter verstehen.
beim langsamen Üben kann man eine Bewegung vollständig machen, aber halt nicht mit Kraft und der Partner muss ausweichen und helfen. Das speichert den Ablauf im Muskelgedächtnis, ist aber langsam.
Oder man übt schnell, flüssig und frei, mit zunehmend unkooperativem Partner, bremst aber Schläge beim Auftreffen ab, sodass sie nicht verletzen können. nicht andere und auch nicht sich selbst. (blaue Flecken gibt's gelegentlich schon). Da hat man Geschwindigkeit, Reaktion, Balance, Vorwärtsdruck, Sensibilität für Druckrichtung drin und kann natürlich auch versuchen, einstudierte Bewegungsabläufe auszuführen.
oder man haut kräftig, aber dann auf Polster.
Sparring ist bestimmt eine grossartige Übung in vielerlei Hinsicht. ich will das definitiv mal probieren. :)
ist das Video hier typisch für Sparring?
https://www.youtube.com/watch?v=qVhIC3W0dJ0
Was soll ich da mit WT machen? Im WT geht's um Hände. In diesen dicken Handschuhen sind Hände aber massiv eingeschränkt. Lap Sao? Huen Sao? Biu Tze Sao? Tan Sao? ... kannst du alles vergessen. kannst du gar nicht machen.
Und auch dieser Helm! mit Haaren geht nichts mehr, mir Ohren geht nichts mehr...
Aber die Kicks kommen knackig und schnell, die möchte ich auch mit Schutz lieber nicht abkriegen, und dito die Fäuste.
Lass es sein, die wollen einfach nicht verstehen dass Wing Tsun da ist, um den Gegner auszuschalten, und nicht um Punkte zu machen oder was weiß ich was. Bei dem Video, nach dem ersten Kick würde ich direkt reinstürmen und versuche ihn auszuknocken anstatt zurückzugehen und weiter zu jabben. Naja, gute Nacht Männer.
discipula
12-05-2017, 21:17
PuuH Disci, wenn es mir im Sparring nicht gelingt nen uppercut aus der Nahdistanz vernünftig zu setzen, wie soll mir das dann in nem Kampf gelingen!
Wenn der Uppercut grad nicht geht, nutzt du eben das, was geht. Du hast zwei Arme und zwei Beine und einen Kopf und auch einen Rumpf, irgendwas wird doch wohl grad etwas Spielraum haben!
Es ist ja extrem schwierig, zumindest eins gegen eins ohne Überzahl, alle Glieder der andern Person festzupinnen, UND ihr noch das anzutun, was immer man ihr antun will.
Und deine Lieblingswaffe habs mir gemerkt der Ellenbogen. Dazu musst du so nah an mich dran, a. dass muss dir erstmal gelingen.
Weisst du, wenn du mich nicht nah ran lässt, dann gehen wir beide friedlich unserer Wege und das ist für mich perfekt in Ordnung so. Ich hab keinen Grund, Leute anzugreifen. :)
b. dann biste in meiner Reichweite und ich kann dich am Schlawittchen greifen.
ja aber ich dich auch.:p
Lasst euch doch bitte mal zeigen, wie sich eine Kontrolle des Kopfes auf die Wirbelsäule auswirkt seufz.
ja das versuchen wir beim Gegner zu erreichen und üben wir ständig.
Kraft ist immer ein ausschlag gebender Faktor.
Klar ist Kraft wichtig, und klar ist man in der deutlich besseren Position, wenn man Kraft hat. Wenn man aber genug Anderes hat - Tempo, Feinmotorik, Statik, Skrupellosigkeit, Entschlossenheit - kann man überlegene Kraft vielleicht kompensieren.
Leute, die stark und schwer sind, eignen sich Technik meist langsamer und später an als die kleinen Leichten; weil die kleinen Leichten anders nicht durchkommen, die schweren Starken aber im Zweifelsfall einfach alles platt walzen, und das ist nicht sehr schwer, aber effizient.
Schnueffler
12-05-2017, 21:19
...
Sparring ist bestimmt eine grossartige Übung in vielerlei Hinsicht. ich will das definitiv mal probieren. :)
ist das Video hier typisch für Sparring?
https://www.youtube.com/watch?v=qVhIC3W0dJ0
Was soll ich da mit WT machen? Im WT geht's um Hände. In diesen dicken Handschuhen sind Hände aber massiv eingeschränkt. Lap Sao? Huen Sao? Biu Tze Sao? Tan Sao? ... kannst du alles vergessen. kannst du gar nicht machen.
Und auch dieser Helm! mit Haaren geht nichts mehr, mir Ohren geht nichts mehr...
Aber die Kicks kommen knackig und schnell, die möchte ich auch mit Schutz lieber nicht abkriegen, und dito die Fäuste.
Das ist ein Sportsparring. Sollte man aber auch machen.
Für den Bereich SV dann eher solche Sachen, als Bsp.:
Gdhcvuskyas
Ansonsten die Vorschläge mal durchscrollen.
konjunktiv combatologie am start,
yeah endlich.
freue mich schon auf die copy&paste kombinationsketten
Schnueffler
12-05-2017, 21:22
Wenn der Uppercut grad nicht geht, nutzt du eben das, was geht. Du hast zwei Arme und zwei Beine und einen Kopf und auch einen Rumpf, irgendwas wird doch wohl grad etwas Spielraum haben!
Es ist ja extrem schwierig, zumindest eins gegen eins ohne Überzahl, alle Glieder der andern Person festzupinnen, UND ihr noch das anzutun, was immer man ihr antun will.
...
Du musst immer bedenken, dass es sich dabei um eine dynamische Situation handelt, in der der Andere dir weh tun will und dich unter Stress setzt und auf dich eindrischt.
Schnueffler
12-05-2017, 21:25
Lass es sein, die wollen einfach nicht verstehen dass Wing Tsun da ist, um den Gegner auszuschalten, und nicht um Punkte zu machen oder was weiß ich was. Bei dem Video, nach dem ersten Kick würde ich direkt reinstürmen und versuche ihn auszuknocken anstatt zurückzugehen und weiter zu jabben. Naja, gute Nacht Männer.
Ich mache das mal so locker, weil im kooperativem Training klappt das ja auch.
Damit müsstet du doch locker jeden Kampf im Ring oder Octagon gewinnen.
Revolution in der UFC und bei Bellator.
Aber:
https://media.licdn.com/mpr/mpr/p/6/005/080/2a7/3b18fc0.jpg
discipula
12-05-2017, 21:39
Du musst immer bedenken, dass es sich dabei um eine dynamische Situation handelt, in der der Andere dir weh tun will und dich unter Stress setzt und auf dich eindrischt.
ja klar. Aber in dem Moment will ich ja das Gleiche und bleibe weder ruhig liegen noch warte ab. Ich hab das irgendwann bei Nachtspaziergängen die Idee gehabt, dass Leute, die mir von weitem entgegenkommen, bestimmt gleich viel Angst vor mir haben wie ich vor ihnen! und dass ich das nutzen kann.
Gerade WEIL eine Situaion dynamisch ist, ist es im eins-zu-eins unwahrscheinlich, dass da wirklich alles und jedes Glied festgepinnt ist.
Das ist ein Sportsparring. Sollte man aber auch machen.
Für den Bereich SV dann eher solche Sachen, als Bsp.:
sieht ja ganz so aus, als ob sich die Leute amüsieren und Spass haben, aber mit SV oder WT hat das alles nicht das Geringste zu tun :D
Schnueffler
12-05-2017, 21:46
ja klar. Aber in dem Moment will ich ja das Gleiche und bleibe weder ruhig liegen noch warte ab. Ich hab das irgendwann bei Nachtspaziergängen die Idee gehabt, dass Leute, die mir von weitem entgegenkommen, bestimmt gleich viel Angst vor mir haben wie ich vor ihnen! und dass ich das nutzen kann.
Gerade WEIL eine Situaion dynamisch ist, ist es im eins-zu-eins unwahrscheinlich, dass da wirklich alles und jedes Glied festgepinnt ist.
Es geht auch nichts um reine pinnen. Das versucht der Agressor ggf. wenn er vorhir dich fast bewußtlos geprügelt hat. Und damit umzugehen, wenn einem Fäußte, Hände, Füße oder sonstwas entgegengeflogen kommt, was dir wirkliche Schmerzen zufügen will oder auch wirklich macht, braucht es Vorbereitung und Gewöhnung. Ich kenne viele Leute, die im lockeren Training super waren und getroffen haben, wie sie wollten, aber nach dem ersten wirklichen Treffer, den sie kassiert haben, in sich zusammengeklappt sind. Teilweise körperlich, weil sie es nicht gewohnt waren, teilweise seelisch, weil es plötzlich nicht so klappte, Gegenwehr da war und es schmerzte.
sieht ja ganz so aus, als ob sich die Leute amüsieren und Spass haben, aber mit SV oder WT hat das alles nicht das Geringste zu tun :D
Mit SV schon, denn es schult timing, ausweichen, Schläge und Tritte unter Druck durchzubringen, einzustecken und trotzdem weiter zu machen, usw.
discipula
12-05-2017, 21:55
Es geht auch nichts um reine pinnen. Das versucht der Agressor ggf. wenn er vorhir dich fast bewußtlos geprügelt hat.
An welchen Kontext denkst du da gerade?
Und damit umzugehen, wenn einem Fäußte, Hände, Füße oder sonstwas entgegengeflogen kommt, was dir wirkliche Schmerzen zufügen will oder auch wirklich macht, braucht es Vorbereitung und Gewöhnung.
ohne Zweifel.
Idealerweise kommt's schon gar nicht soweit.
Mit SV schon, denn es schult timing, ausweichen, Schläge und Tritte unter Druck durchzubringen, einzustecken und trotzdem weiter zu machen, usw.
Ja aber bitte nicht so wie auf dem Video! Das kann man besser machen.
Schnueffler
12-05-2017, 21:57
An welchen Kontext denkst du da gerade?
Damals der Thread bzgl. Frauen-SV und Vergewaltigung.
ohne Zweifel.
Idealerweise kommt's schon gar nicht soweit.
Kann man aber nicht immer beeinflussen.
Ja aber bitte nicht so wie auf dem Video! Das kann man besser machen.
Und wie?
amasbaal
12-05-2017, 21:59
Hatte eigentlich 2012 mit diesem Kindergarten Namens Kampfkunst-Board abgeschloßen.
mit 16/17 ist man eh viel zu alt für so etwas. da weiß man, was richtig und falsch ist und kann sehr verantwortungsvolle konsequenzen ziehen, wenn es angebracht ist.
beim langsamen Üben kann man eine Bewegung vollständig machen, aber halt nicht mit Kraft und der Partner muss ausweichen und helfen. Das speichert den Ablauf im Muskelgedächtnis, ist aber langsam.
Oder man übt schnell, flüssig und frei, mit zunehmend unkooperativem Partner, bremst aber Schläge beim Auftreffen ab, sodass sie nicht verletzen können. nicht andere und auch nicht sich selbst. (blaue Flecken gibt's gelegentlich schon). Da hat man Geschwindigkeit, Reaktion, Balance, Vorwärtsdruck, Sensibilität für Druckrichtung drin und kann natürlich auch versuchen, einstudierte Bewegungsabläufe auszuführen.
oder man haut kräftig, aber dann auf Polster.
Oder man zieht sich Schutzausrüstung an, dann kann man schnell üben muss nicht abbremsen und es ist wie als würde man in den Polster schlagen.
Drei Übungen zu einer vereint.;)
discipula
13-05-2017, 05:35
Damals der Thread bzgl. Frauen-SV und Vergewaltigung.
ok
Kann man aber nicht immer beeinflussen.
kann man nicht immer; aber wenn man Chancen hat, es zu beeinflussen, dass man gar nicht an den Boden muss, soll man diese nutzen.
hat grad letzthin eine Trainingskollegin erfahren, die sich von einem (netten) BJJ-ler überreden liess, an sich eine dieser menschlichen Verknotungen demonstrieren zu lassen, die im BJJ üblich sind. Und da setzt sich ein doppelt so schwerer Typ mal eben auf ihre Brust und überhaupt "ich wusste nicht mehr, wo meine Beine und Arme sind und wo sein Kopf war, wusste ich sowieso nicht, und mit dem Atmen wurde es schwierig, und bewegen konnt ich mich auch nicht. Nie mehr stell ich mich freiwillig zur Verfügung!"
Und wie?
Damit es SV-tauglich wird, sollte zumindest ein Einsatz von Knien und Tritten mit einbezogen werden, um mal einen der grössten Mängel zu benennen.
Etwas weniger Gehampel und mehr Zielgerichtetheit würden auch nicht schaden.
Das ist lustiges Rumraufen im Video, macht sicher Spass, ist definitiv nicht SV.
discipula
13-05-2017, 05:39
Oder man zieht sich Schutzausrüstung an, dann kann man schnell üben muss nicht abbremsen und es ist wie als würde man in den Polster schlagen.
Drei Übungen zu einer vereint.;)
kann man schon machen; es widerstrebt ein bisschen meinem Minimalismus (ist eine rein persönliche Abneigung und nichts Objektives)
Objektive Einschränkung ist allerdings, je schwerer die Schutzausrüstung, desto weniger WT ist möglich; entweder weil man die Bewegungen gar nicht ausführen kann (zB schwere Handschuhe verunmöglichen viele Handbewegungen), oder weil typische und beliebte Ziele durch die Rüstung verdeckt werden.
Aber um mal Tempo und Kraft zusammen zu bringen, halt auf Kosten von Technik, das ist sicher nicht falsch :-)
Schnueffler
13-05-2017, 06:55
Tu mir bitte den Gefallen und mache wirklich einmal richtiges Sparring in einer angemessenen Schutzausrüstung.
Helm, MMA-Handschuhe, Weste, Tiefschutz.
Und dann mit jemandem, der wirklich seine Sachen durchbringen will, sei es dich zu schlagen/treten, zu Boden bringen, den Ansatz dich irgendwo hinzuziehen oder sonst was.
Es mus kein MMA Sparring oder Kickboxsparring sein.
kann man schon machen; es widerstrebt ein bisschen meinem Minimalismus (ist eine rein persönliche Abneigung und nichts Objektives)
Objektive Einschränkung ist allerdings, je schwerer die Schutzausrüstung, desto weniger WT ist möglich; entweder weil man die Bewegungen gar nicht ausführen kann (zB schwere Handschuhe verunmöglichen viele Handbewegungen), oder weil typische und beliebte Ziele durch die Rüstung verdeckt werden.
Aber um mal Tempo und Kraft zusammen zu bringen, halt auf Kosten von Technik, das ist sicher nicht falsch :-)
Ich verstehe deinen Post ehrlich gesagt nicht, der ergibt vorne und hinten keinen Sinn.
Minimakistin aber lieber 3 Übungen statt einer? Seit wann sind dicke Handschuhe ein muss? Wer sagt denn ihr müsst euch voll einpacken?
Dachte immer Schutzausrüstung ist dafür da um auf bestimmte Ziele schlagen zu können ohne das Gegenüber zu verletzten?
Und weniger Technik? Sparring ist doch die technische Königs Disziplin.
Das ergibt alles keinen Sinn was du schreibst.
Gabber4Life
13-05-2017, 17:23
Also die besten Techniken fand ich immer mein Hadouken und Shoriyuken sowie meinen Tiger Knee Crash sowie Tiger Uppercut.Ich bin dann aber merkwürdigerweise immer auf dem Boden aufgewacht und hatte Kopfschmerzen und Beulen.
Aber Street Fighter kann schon was,da hat man Kampfsport und Street und ist das nicht am realsten und total dope?
Gesendet von meinem Aquaris X5 Plus mit Tapatalk
discipula
13-05-2017, 19:56
Seit wann sind dicke Handschuhe ein muss? Wer sagt denn ihr müsst euch voll einpacken?
Wenn man kräftig hauen will, braucht's halt mehr Schutz; wenn man weniger Schutz hat, kann man nicht kräftig hauen. Da muss man halt ein Gleichgewicht finden, aber egal wie man trainiert, es geht immer was verloren.
Dachte immer Schutzausrüstung ist dafür da um auf bestimmte Ziele schlagen zu können ohne das Gegenüber zu verletzten?
ja, auf Ziele *schlagen*. Ich will nicht unbedingt nur schlagen. ich kann zB nicht an einem Ohr - oder Haar - *ziehen*, das von einem Helm bedeckt ist. Dafür kann ich, wenn ein Helm vorhanden ist, kräftiger drauf schlagen als ohne Helm.
Jede Trainingsform hat ihre Vorteile und Nachteile, das gilt auch für Sparring.
Und weniger Technik? Sparring ist doch die technische Königs Disziplin.
ich bezog mich jetzt auf WT-Techniken, besonders Handtechniken. Mit Boxhandschuhen kann man viele von denen nun mal nicht machen. (ja, mit leichteren Handschuhen womöglich schon)
Dass Sparring die Königsdisziplin ist, weil man da das ganze Wissen und Können zusammen bringen muss - im Vergleich zu weniger freien Trainingsformen - bestreite ich nicht.
Das ergibt alles keinen Sinn was du schreibst.
doch doch. Einfach mal ein bisschen von einer andern Richtung her denken. :)
@discipula:
Zitat von Maddin.G
Seit wann sind dicke Handschuhe ein muss? Wer sagt denn ihr müsst euch voll einpacken?
Wenn man kräftig hauen will, braucht's halt mehr Schutz; wenn man weniger Schutz hat, kann man nicht kräftig hauen.
das ist unsinn.
du hast offenbar noch nie mit leuten zu tun gehabt, die vollkontakt sparren und auch in entsprechenden wettkämpfen antreten.
seit wann gibt es in den MMA "dicke handschuhe", und seit wann kann man OHNE solche dinger nicht "kräftig hauen"?
von systemen die prinzipiell "bare knuckle" trainieren und sparren, hast du auch noch nie etwas gehört, oder?
:rolleyes:
discipula
13-05-2017, 20:14
du hast offenbar noch nie mit leuten zu tun gehabt, die vollkontakt sparren und auch in entsprechenden wettkämpfen antreten.
Hab ich in der Tat nicht und ich lass mich gern erleuchten. :)
seit wann gibt es in den MMA "dicke handschuhe",
Ich hab in youtube "mma sparring" eingegeben und das erste Ergebnis, das ich kriegte, ein bisschen weiter oben verlinkt. Die hatten ziemlich dicke Handschuhe an, finde ich.
und seit wann kann man OHNE solche dinger nicht "kräftig hauen"?
ergänze "ohne die andere Person zu verletzen bzw ohne ihr starke Schmerzen zuzufügen"
von systemen die prinzipiell "bare knuckle" trainieren und sparren, hast du auch noch nie etwas gehört, oder?
zeig mal ein Beispiel von dem, was du meinst, dann sage ich dir, ob ich schon davon gehört habe.
Im WT wo ich bin, trainieren wir grösstenteils ohne Handschuhe. Weil's ja eben recht viele Handbewegungen gibt, da stören Handschuhe in der Regel. aber ich nehm mal an, das zählt für dich nicht und ist nicht das, was du meinst.
Schnueffler
13-05-2017, 20:29
Glaube mir, wenn es hart wird, geht das ganze Feinmotorische flöten.
discipula
13-05-2017, 20:38
Glaube mir, wenn es hart wird, geht das ganze Feinmotorische flöten.
ja geht es. So viel Härte bringt sogar mein Training mit sich, dass ich das immer wieder feststellen kann. ;)
Schnueffler
13-05-2017, 20:43
ja geht es. So viel Härte bringt sogar mein Training mit sich, dass ich das immer wieder feststellen kann. ;)
Und das überträgst du jetzt mal auf Sparring, wo es zur Sache geht.
discipula
13-05-2017, 20:49
Und das überträgst du jetzt mal auf Sparring, wo es zur Sache geht.
nun, abgeschaltete Feinmotorik ist abgeschaltete Feinmotorik... ^^
Zeitvorgaben und entsprechendes Einteilen von Kräften würden mir bestimmt Mühe machen. also wenn's ein Sparring mit Rundenzeiten ist.
Schnueffler
13-05-2017, 21:02
Du musst es wirklich mal machen.
Gelegenheitskämpfer
13-05-2017, 21:42
Die Frage nach den "Techniken, die etwas bringen" kann man meiner Meinung nach nicht pauschal beantworten. Es kommt immer darauf an, wer diese Technien anwendet. Gerade im Bereich der SV, in der es ja oft nicht um Konfrontationen zwischen Gegnern geht, die sich in Körpergröße und -gewicht gleichen, fallen bestimmte Techniken beispielsweise bei dem Kleineren der beiden per se weg. Ein Highkick ist bei einer kleineren Person eher wirkungsloser, wenn er damit eben nicht das Kinn des Gegners anvisiert. Außerdem kommt es dann noch auf die Effektivität der Ausführung an - oder kurz gesagt: "Die Technik entscheidet."
washi-te
13-05-2017, 22:16
Die Frage nach den "Techniken, die etwas bringen" kann man meiner Meinung nach nicht pauschal beantworten. Es kommt immer darauf an, wer diese Technien anwendet. Gerade im Bereich der SV, in der es ja oft nicht um Konfrontationen zwischen Gegnern geht, die sich in Körpergröße und -gewicht gleichen, fallen bestimmte Techniken beispielsweise bei dem Kleineren der beiden per se weg. Ein Highkick ist bei einer kleineren Person eher wirkungsloser, wenn er damit eben nicht das Kinn des Gegners anvisiert. Außerdem kommt es dann noch auf die Effektivität der Ausführung an - oder kurz gesagt: "Die Technik entscheidet."
Hammer. Wenn ich solche Antworten hätte würd ich mich auch extra anmelden. :bang:
Gelegenheitskämpfer
13-05-2017, 22:17
Hammer. Wenn ich solche Antworten hätte würd ich mich auch extra anmelden. :bang:
:D also ich hab mich nicht extra für diese Antwort angemeldet^^
washi-te
13-05-2017, 22:21
:D also ich hab mich nicht extra für diese Antwort angemeldet^^
.. ja nee is klar ... für "Autsch"...
C U :p
Gelegenheitskämpfer
13-05-2017, 22:22
.. ja nee is klar ... für "Autsch"...
C U :p
Es zwingt dich niemand, das zu lesen. *and ignore*
washi-te
13-05-2017, 22:23
Es zwingt dich niemand, das zu lesen. *and ignore*
Mach ich freiwillig. :D
@discipula:
damit du mal einen einblick in eine welt bekommst, die weit, weit entfernt von deinem wt ist:
UCVuuUeGryk
ich stell mir gerade vor, wie du einen von diesen jungs mittels chi sau davon abhältst, dich umzuhauen ...
:D
wenn du es etwas sportlicher und reglementierter magst:
F90vhfikAoI
keine handschuhe, keine fußschützer. und weltweit viele, viele kämpfer, die diesen sport im training und im wettkampf so ausüben, wie in dem video zu sehen ...
hier ein MMA-fight ohne "dicke handschuhe":
m_Ym8giDPN8
hier noch einer:
EJHnD3Kqm5U
so viel zu deiner these, man müsse dicke handschuhe tragen, um "kräftig hauen" zu können.
Wenn man kräftig hauen will, braucht's halt mehr Schutz; wenn man weniger Schutz hat, kann man nicht kräftig hauen.
ich frage mich, warum du dich immer wieder zu themen äußerst, von denen du nichts, aber auch gar nichts verstehst ...
Schnueffler
14-05-2017, 10:30
Um sportliche Wettkämpfe, ohne Gewichtsklassen und Geschlechterübergreifend zu finden, sollte man mal nach den alte Vale Tudo Videos aus Brasilien suchen.
discipula
14-05-2017, 10:43
damit du mal einen einblick in eine welt bekommst, die weit, weit entfernt von deinem wt ist:
UCVuuUeGryk
ich stell mir gerade vor, wie du einen von diesen jungs mittels chi sau davon abhältst, dich umzuhauen ...
danke, ist interessant.
Die haben aber auch Regeln "kein Beissen, keine Kopfstösse, keine Ellenbogen". nun ja, wenn mir meine wichtigsten Waffen (Knie und Ellenbogen) verboten werden, klar kann ich da nicht viel machen. ^^
Falls ich tatsächlich einen guten Grund hätte, einen dieser Herren auf Distanz halten zu müssen, würde ich mich wohl auf den guten alten Tritt zwischen die Beine konzentrieren. Was ein Aspekt ist, den sie in ihren Kämpfen völlig vernachlässigen, da verboten.
so viel zu deiner these, man müsse dicke handschuhe tragen, um "kräftig hauen" zu können.
Meine These ist "man muss Schutzausrüstung tragen, wenn man kräftig hauen will ohne die andere Person zu verletzen bzw ohne ihr starke Schmerzen zuzufügen."
Die Leute im ersten Video scheinen Schmerzen, auch starke, durchaus zu suchen. Was ihr gutes Recht ist. bitte sehr. be my guest.
so, jetzt guck ich mal den Rest deiner Videos an.
Edit: so, mal in alle reingeguckt. Das sind bestimmt alles Leute, bei denen ich keine Lust hätte, dass sie in einer dunklen Gasse auf mich losgehen, denn sie sind kräftig, schnell, präzise und ausdauernd.
Und natürlich haben die in ihren jeweiligen Spezialitäten eine massive Überlegenheit über mich, weil eben: Tritt zwischen die Beine, und alle andern Techniken, die geeignet sind, einen Konflikt in sehr kurzer Zeit zu beenden und bei denen ich überhaupt eine Chance hätte (Chance - nicht Erfolgsgarantie), ist ja in all diesen Sportanlässen verboten.
Aber ich lerne ja nicht, um an einem Sportanlass zu bestehen. Das ist schlicht nicht mein Ziel. Auch wenn es selbstverständlich ein völlig legitimes Ziel ist für alle, die sowas interessiert.
Schnueffler
14-05-2017, 10:48
danke, ist interessant.
Die haben aber auch Regeln "kein Beissen, keine Kopfstösse, keine Ellenbogen". nun ja, wenn mir meine wichtigsten Waffen (Knie und Ellenbogen) verboten werden, klar kann ich da nicht viel machen. ^^
Falls ich tatsächlich einen guten Grund hätte, einen dieser Herren auf Distanz halten zu müssen, würde ich mich wohl auf den guten alten Tritt zwischen die Beine konzentrieren. Was ein Aspekt ist, den sie in ihren Kämpfen völlig vernachlässigen, da verboten.
...
Selbst wenn Knie, Ellebogen oder auch der Tritt zwischen die Beine erlaubt wären, meinst du wirklich, das du sie durchbringen könntest?
discipula
14-05-2017, 11:08
Selbst wenn Knie, Ellebogen oder auch der Tritt zwischen die Beine erlaubt wären, meinst du wirklich, das du sie durchbringen könntest?
Ich hätte eine Chance, wenn es mir gelingen würde, den Gegner so lange abzulenken, dass ich treten kann, bzw eine Situation schaffen könnte, wo er keinen Tritt erwartet und nicht vorbereitet ist.
Wenn einer dieser Männer hoch konzentriert in Angriffslaune vor mir stünde, oder auf mich zurennt, würde ich schon mal mein Abschiedgebet sprechen. ^^
@discipula:
Die haben aber auch Regeln "kein Beissen, keine Kopfstösse, keine Ellenbogen". nun ja, wenn mir meine wichtigsten Waffen (Knie und Ellenbogen) verboten werden, klar kann ich da nicht viel machen. ^^
lächerlich.
du glaubst ernsthaft, daß du mit "beißen, kopfstößen und ellenbogen" gegen diese jungs irgend etwas ausrichten könntest?
dann schau dir mal die MMA-kämpfe aus rußland an, die ich ebenfalls verlinkt hatte. dort sind kopfstöße erlaubt. knie erlaubt, ellbogen erlaubt.
und du hättest auch damit gegen diese jungs keine chance mit deinem chi-sau-gefuchtel.
Falls ich tatsächlich einen guten Grund hätte, einen dieser Herren auf Distanz halten zu müssen, würde ich mich wohl auf den guten alten Tritt zwischen die Beine konzentrieren. Was ein Aspekt ist, den sie in ihren Kämpfen völlig vernachlässigen, da verboten.
:megalach:
du scheinst das ernsthaft zu glauben ... du ahnungsloses engelchen.
wenn du mal hinschaust, siehst du in den MMA-kämpfen und in den kyokushin-kämpfen sogenannte innen-lowkicks.
glaubst du wirklich, daß jemand, der es gewöhnt ist, schnelle harte lowkicks auf die innenseiten seiner oberschenkel abzuwehren, ein problem damit hat, wenn du versuchst, ihn in die genitalien zu treten?
du hast echt keinen plan, was kämpfen bedeutet ... na ja, wer schon kein sparring macht, der kann natürlich auch nix zum tema beitragen, einfach aus mangel an wissen und mangel an erfahrung.
hier mal ein wenig vale tudo ... keine handschuhe, keine fußschützer, keine schienbeinschützer ... kein helm. ellbogen erlaubt, stompkicks erlaubt, hände im gesicht erlaubt ... schau es dir an und erzähl mir mehr darüber, wie du mit einem kick in den unterleib so jemanden besiegen würdest ...
26ka_H1yLzw
CxlQeBnv7qE
in diesem vale tudo video siehst du bei 2:38 sogar einen k.o. durch kopfstoß:
i7v4U0pfPUg
wie ich bereits schrieb - äußere dich doch einfach nicht zu dingen, von denen du nichts verstehst.
danke, ist interessant.
Die haben aber auch Regeln "kein Beissen, keine Kopfstösse, keine Ellenbogen". nun ja, wenn mir meine wichtigsten Waffen (Knie und Ellenbogen) verboten werden, klar kann ich da nicht viel machen. ^^
Na dann, daran soll’s nicht scheitern. Nicht nur Ellenbogen und Knie, sondern sogar Kopfstöße ;). Ist halt auch „nur“ ein Sport... (Kann man alles trainieren ohne sich zu verletzen und trotzdem muss man lernen, es im Kampf umzusetzen ;).)
ucb9BEsUg8c
g7XEVYU84Zo
Hier noch ein kleines Video, vielleicht kommst Du selbst darauf, an welchen Punkten es bei Dir scheitern dürfte/wird. (Ja, ist auf den Ring bezogen, aber auch auf der bösen Straße muss man viele bzw. die meisten dieser Punkte umsetzen können.)
Zusätzlich, da mein eigener Stil sehr in diese Richtung geht (zum Leidwesen meiner Trainingspartner), noch der kleine Hinweis, dass ich persönlich gegen Ringer, Judoka oder sogar im BJJ mit meinem Thaiclinch und den Ellenbogen nicht wirklich weit komme bzw. hat noch jeder dieser Menschen mich irgendwann auf den Boden gebracht... Die Nähe, die Du für Knie- und Ellenbogentechniken brauchst, musst Du nicht nur erst einmal erreichen, sondern dann auch noch darin überleben... Ach und ja, sowohl die Thais als auch ich müssen das irgendwie trainieren und im Sparring testen, geht alles ;).
Am Rande, so selten ist es nicht, dass die Partner, beim Versuch, einen auf Distanz zu halten, ziemlich viel mit Kicks arbeiten und auch "ausversehen" versuchen, den einen oder anderen Innenlowkick nach oben "abrutschen" zu lassen...
Wenn Du irgendwelche Tipps aus dem WT hast, immer her damit, nur sollte das Zeug dann bitte auch funktionieren...
LG
Vom Tablet gesendet.
discipula
14-05-2017, 12:02
(Ja, ist auf den Ring bezogen, aber auch auf der bösen Straße muss man viele bzw. die meisten dieser Punkte umsetzen können.)
einer der wichtigsten Unterschiede von Ring und Strasse ist, dass ich auf der Strasse nicht auf andere Leute los gehe!
Entweder sie kommen von selbst zu mir (dann ist das Überbrücken der Distanz nichts, womit ich mich aktiv beschäftigen muss, im Sinne von "ich will die Distanz überwinden, wie mach ich das bloss?"), und wenn sie nicht zu mir kommen, habe ich nicht den geringsten Grund, sie hauen zu wollen.
Zusätzlich, da mein eigener Stil sehr in diese Richtung geht (zum Leidwesen meiner Trainingspartner), noch der kleine Hinweis, dass ich persönlich gegen Ringer, Judoka oder sogar im BJJ mit meinem Thaiclinch und den Ellenbogen nicht wirklich weit komme bzw. hat noch jeder dieser Menschen mich irgendwann auf den Boden gebracht...
Wie viele von diesen Leuten hast du kräftig, absichtlich und voll gezielt zwischen die Beine getreten? mir scheint, in den allermeisten Trainings der allermeisten Stile werde das nicht sehr gern gesehen.
Die Nähe, die Du für Knie- und Ellenbogentechniken brauchst, musst Du nicht nur erst einmal erreichen, sondern dann auch noch darin überleben...
Stimmt, das ist ein Problem, wenn jemand anders das auch trainiert, in der Tat.
und ich als Frau habe nun mal das Problem, dass ein trainierter Mann in 99.99% der Fälle stärker ist als ich, und ich nur eine Chance habe, wenn ich mich nicht auf "Muskelkraft gegen Muskelkraft" einlasse, sondern irgendwo eine lokale Überlegenheit kreieren kann (gern auch mit Werkzeugen der Kommunikation, sprich Reden) und diese nutze.
Bei "Muskelkraft gegen Muskelkraft" verliere ich.
Wenn Du irgendwelche Tipps aus dem WT hast, immer her damit, nur sollte das Zeug dann bitte auch funktionieren...
Wenn du nicht mehr weg kannst, hau ihn dort, wo der Weg frei ist, wo es richtig weh tut, sodass die Sache so schnell wie möglich vorbei ist. Wenn du haust, hau richtig.
Nutze List, Tücke, Ablenkung und Täuschung. Kämpfe wirksam, nicht fair.
Hole Hilfe.
Little Green Dragon
14-05-2017, 12:06
Man muss ja gar nicht so weit gehen - wenn irgendein Hobby-SV-WTler glaubt er könne mit "kratzen, beißen, Haare ziehen" gegen die Herren auch nur einen Stich machen - maßlose Selbstüberschätzung wäre da wohl noch eine freundliche Bezeichnung für.
Ich erlaube mir hier mal ein Selbstzitat:
Aber darum geht es im Prinzip doch beim angesprochenen Sparring gar nicht - man könnte jedoch einfach mal ausprobieren, ob man denn tatsächlich in der Lage ist Schläge und Tritte zu blocken von jemandem der a) weiß wie man schlägt und b) einen auch wirklich mal treffen will.
Je nach Absprache kann der Gegner sich nen Tiefschutz reintun und dann kann man auch versuchen das Allheilmittel der SV den Groinkick anzubringen.
Ich wünsche viel Erfolg...
Und genau das ist ja immer wieder dieses Gelaber auf das ich schon weiter vorn eingegangen bin. Es geht beim Sparring nicht darum zu "gewinnen" sondern um zu testen. Ja auch wenn man bestimmte Techniken nicht einsetzten kann.
Und wenn das eigene System davon abhängig ist, dass ich dem anderen zuerst in die Eier treten kann weil ich sonst keine Sonne sehen - noch Fragen?
Einfach mal in Sparring probieren ob die geübten Blocks gegen Schläge und Tritte funktionieren - nicht mehr und nicht weniger. Dafür muss man nicht kratzen, greifen oder Eier treten.
discipula
14-05-2017, 12:23
Man muss ja gar nicht so weit gehen - wenn irgendein Hobby-SV-WTler glaubt er könne mit "kratzen, beißen, Haare ziehen" gegen die Herren auch nur einen Stich machen
ich hoffe mal, dass erfolgreiche Kampfsportler Besseres zu tun haben, als im Lift unbekannte Frauen zu betatschen oder zu beklauen versuchen?
https://www.youtube.com/watch?v=_q5Nwh4Z6ao
Es geht beim Sparring nicht darum zu "gewinnen" sondern um zu testen. Ja auch wenn man bestimmte Techniken nicht einsetzten kann.
Wenn alles, was man im Training tut, um herauszufinden, ob etwas funktioniert, "Sparring" genannt wird, mache ich nach dieser Definition auch regelmässig Sparring.
Und wenn das eigene System davon abhängig ist, dass ich dem anderen zuerst in die Eier treten kann weil ich sonst keine Sonne sehen - noch Fragen?
Fairness, Heldentum und solche Dinge, die vielen Männern offenbar extrem wichtig sind, sind für mich komplett irrelevant.
Ich will meine Sicherheit erhöhen, und Ausgangslage ist da nun einmal, dass ich mich, wenn ich mich je wehren muss, das gegen einen - oder mehrere! - tun muss, der sich selbst für mir körperlich überlegen hält und es in Bezug auf Gewicht, Reichweite, Muskelkraft wohl auch in den meisten Fällen ist.
Einfach mal in Sparring probieren ob die geübten Blocks gegen Schläge und Tritte funktionieren - nicht mehr und nicht weniger. Dafür muss man nicht kratzen, greifen oder Eier treten.
Wing Tsun arbeitet nicht mit Blocks. Man hält gegnerische Bewegungen nicht auf, sondern geht ihnen aus dem Weg.
Man kann durchaus zB einen Pak Sao als Block machen - wenn man überlegene Kraft hat, geht das schon - aber wenn man kräftemässig unterlegen ist, geht es eben nicht und das Gebot der Stunde ist Ausweichen.
Stimmt, das ist ein Problem, wenn jemand anders das auch trainiert, in der Tat.
und ich als Frau habe nun mal das Problem, dass ein trainierter Mann in 99.99% der Fälle stärker ist als ich, und ich nur eine Chance habe, wenn ich mich nicht auf "Muskelkraft gegen Muskelkraft" einlasse, sondern irgendwo eine lokale Überlegenheit kreieren kann (gern auch mit Werkzeugen der Kommunikation, sprich Reden) und diese nutze.
Bei "Muskelkraft gegen Muskelkraft" verliere ich.
Wenn du nicht mehr weg kannst, hau ihn dort, wo der Weg frei ist, wo es richtig weh tut, sodass die Sache so schnell wie möglich vorbei ist. Wenn du haust, hau richtig.
.
was Narexis hiermit meint ,
Die Nähe, die Du für Knie- und Ellenbogentechniken brauchst, musst Du nicht nur erst einmal erreichen, sondern dann auch noch darin überleben... ist .............................
die Comfortzone des IngUng , zumindest wie sie in der Ewto trainiert wird , ist gleichzeitig auch ihre Gefahrenzone.
denn die Zone ist immer verdammt nah an der Clinchdistanz und nichts ist dort so schnell überbrückt (wenn Beide zum Gegner wollen ) , wie eben diese Strecke . dann ist der Raum für Kraftvolles zuschlagen , egal ob mit Faust, Ellenbogen oder Knie , zu klein oder blockiert.
dem Grappler ist das aber egal ob der Raum klein ist oder was im Weg . , da er nur Kontakt benötigt um Kräfte ausüben zu können. er braucht keinen freien Weg zum Zentrum , er braucht nur eine Brücke (Arme, Beine usw. ) die auf das Zentrum wirkt.
hier das Grappling zu unterbinden , durch Raumerhalt , ist die eigentliche Kunst . und genau da haben die meisten eben versagt , da sie auf Schlagen fixiert waren und nicht umschalten konnten in Grappling.
das Witzige ist, daß die Attribute aus dem IngUng Training immernoch sehr gut zur Anwendung kommen könnten, aber eben ANDERS. nicht mehr geradlinig und Dreieck , sondern Kreis und Spirale. doch der freiwillige Verzicht auf die damit verbundenen Vorgehensweisen und Techniken , beschneidet die Ausübenden.
einer der wichtigsten Unterschiede von Ring und Strasse ist, dass ich auf der Strasse nicht auf andere Leute los gehe!
Dann wird das mit dem Einsetzen von Ellenbogen und Knien ziemlich schwer...
Entweder sie kommen von selbst zu mir (dann ist das Überbrücken der Distanz nichts, womit ich mich aktiv beschäftigen muss, im Sinne von "ich will die Distanz überwinden, wie mach ich das bloss?"), und wenn sie nicht zu mir kommen, habe ich nicht den geringsten Grund, sie hauen zu wollen.
Die rennen Dich alle über den Haufen oder suchen den Clinch?
Weil Du natürlich in sämtlichen Distanzen, die überwunden werden müssen, bis Du die Techniken einsetzen kannst, in Matrix-Manier allen Treffern ausweichst... Wobei es diesem Zitat nach auch nur zwei Distanzen zu geben scheint...
Wie LGD schreibt, probier es doch einfach aus. Nur diesen einen Aspekt. Schaffst Du es bei einem Angriff Deine Knie- und Ellenbogentechniken durchzubringen? Schaffst Du das auch noch, wenn Dein Feedback aus mittelharten Schlägen besteht? Ich behaupte aufgrund meiner Erfahrung und den Trainingspartnern, die ich genau daran habe scheitern sehen: Nein.
Es reicht als Feedback oft einfach nicht, nur so zu tun, als würde man treffen... Erst vorgestern wollte mir ein weibliches Wesen, das schon 4 SV Kurse besucht hat, erklären, dass ich sie mit Frontkicks auf keinen Fall auf Distanz halten könne, nur weil ich meinen Fuß nur angehoben und ihr auf den Bauch gesetzt habe, als sie schlagen wollte. Das ist das Problem, wenn man denkt, das sei bereits ein Feedback... Beim nächsten Schlag habe ich dann etwas „aktiver“ getreten und ganz schnell war der Vorwärtsgang unterbrochen... Deshalb reicht es ab einem gewissen Erfahrungsgrad im Sparring auch aus harte Schläge anzudeuten... Ich weiß ganz genau, wenn ein Schlag mir richtige Probleme bereitet hätte, auch wenn er nur leicht und sanft in meinem Gesicht oder auf meiner Leber abgesetzt oder angetäuscht wurde... Ich weiß auch, dass ich durch harte Frontkicks nicht einfach durchmarschiere, auch wenn das im Training bei lockeren Kicks möglich wäre... Nur müssen viele Menschen diese Erfahrung erst einmal auf schmerzhafte Weise machen - Du wärst einer davon... Ich hatte mittlerweile schon so viele WTler vor den Fäusten, die mit ihren Kettenfauststößen ankamen und meinten, meine lockeren Schläge, die ich ihnen währenddessen verpasst habe, hätten sie nicht daran gehindert... Die nächsten Schläge waren nicht mehr so locker und welch Überraschung, die meisten waren maßlos überfordert und beinahe hilflos... Noch besser waren nur die WTler, die meinten, sie könnten sämtlichen Schlägen von mir ausweichen oder sie parrieren, blocken würde man im WT schließlich nicht... (Natürlich habe ich auch andere WTler erlebt, die waren allerdings auch nicht so verblendet und im Sektenglauben gefangen...)
Wie viele von diesen Leuten hast du kräftig, absichtlich und voll gezielt zwischen die Beine getreten? mir scheint, in den allermeisten Trainings der allermeisten Stile werde das nicht sehr gern gesehen.
Naja, zumindest versucht habe ich es je nach Situation und sie bei mir auch ;). Auch wenn es für Dich schwer vorstellbar sein mag, genug Leute lassen sich auf so ein Crosssparring ein - wobei es immer von der anderen Seite gefordert wurde, schließlich hätte ein Sportler gegen solche Techniken eh keine Chance - und wenn man es davor klärt, ist es auch absolut „fair“... (Ja, auf der Straße rechne ich durchaus mit Angriffen auf meine Geschlechtsteile.) (Habe ich Dir aber auch schon alles an anderer Stelle geschrieben.) Wobei ich meistens derjenige war, dem in die Weichteile getreten wurde oder man es zumindest versucht hat, ich verlasse mich lieber auf die Techniken, die ich trainiert habe und interessanterweise fixieren sich sehr viele so sehr auf diese „Wunderwaffe“, dass das Experiment ganz schnell vorbei ist. Der härteste Tritt in die Eier bringt Dir nichts, wenn Du nach dem ersten harten Treffer wie ein Reh im Scheinwerferlicht stehst oder so sehr auf diesen Tritt fixiert bist, dass Du nahezu überrannt wirst, denn auch so ein Kick braucht eine gewisse Distanz, um wirken zu können...
Dass meine Trainingspartner (insbesondere bei Sparringstreffen) oft genau das versuchen, wenn sie mit dem Druck nicht klarkommen oder sich aus anderen Gründen nicht mehr zu helfen wissen, hast Du aber schon gelesen, oder?
Abgesehen davon hast Du oft in diesen Situationen ganz andere Prioritäten, als dem anderen in die Geschlechtsteile zu treten, z.B. einen sicheren Stand zu behalten und nicht wie ein Sack Reis durch die Gegend geworfen zu werden oder Dich nach harten Treffern irgendwie über Wasser zu halten...
Stimmt, das ist ein Problem, wenn jemand anders das auch trainiert, in der Tat.
und ich als Frau habe nun mal das Problem, dass ein trainierter Mann in 99.99% der Fälle stärker ist als ich, und ich nur eine Chance habe, wenn ich mich nicht auf "Muskelkraft gegen Muskelkraft" einlasse, sondern irgendwo eine lokale Überlegenheit kreieren kann (gern auch mit Werkzeugen der Kommunikation, sprich Reden) und diese nutze.
Bei "Muskelkraft gegen Muskelkraft" verliere ich.
Nicht nur, wenn er es trainiert. Denkst Du wirklich, Du kannst so viele Distanzen überbrücken - Deinen Worten nach sogar noch mit einem Angreifer, der mit Druck nach vorne marschiert und Dir körperlich überlegen ist - und wirst dabei nicht mindestens einen (harten) Treffer wegstecken müssen - was oft das Ende bedeutet, wenn man es nie davor erlebt hat? Sogar Untrainierte versuchen in einer Distanz zu bleiben, aus der sie noch angreifen können... Abgesehen davon wird es spätestens dann, wenn der Angreifer sich in Deiner „Wunschdistanz“ befindet sehr interessant, wenn Du physisch deutlich unterlegen bist...
Wenn du nicht mehr weg kannst, hau ihn dort, wo der Weg frei ist, wo es richtig weh tut, sodass die Sache so schnell wie möglich vorbei ist. Wenn du haust, hau richtig.
Nutze List, Tücke, Ablenkung und Täuschung. Kämpfe wirksam, nicht fair.
Hole Hilfe.
Tipps, keine Glückskeksweisheiten. Ich bereite Dich auch nicht auf einen Kampf vor und sage: Triff den Gegner und lass Dich nicht treffen. Gewinne und verliere nicht.
LG
Vom Tablet gesendet.
discipula
14-05-2017, 13:13
die Comfortzone des IngUng , zumindest wie sie in der Ewto trainiert wird , ist gleichzeitig auch ihre Gefahrenzone.
Die typische Chi-Sao-Distanz ist eine Sache fürs Training, stimmt. Im Kampf versucht man, zu schliessen.
dann ist der Raum für Kraftvolles zuschlagen , egal ob mit Faust, Ellenbogen oder Knie , zu klein oder blockiert.
short power, inch punch etc IST ein Thema im WT.
dem Grappler ist das aber egal ob der Raum klein ist oder was im Weg . , da er nur Kontakt benötigt um Kräfte ausüben zu können. er braucht keinen freien Weg zum Zentrum , er braucht nur eine Brücke (Arme, Beine usw. ) die auf das Zentrum wirkt.
und inwiefern unterscheidet ihn das vom WT-Praktizierenden?
die zweite WT-Form nennt sich Cham Kiu, "Brückenarm" und behandelt genau dieses Thema. Man kann natürlich auch im WT indirekt aufs Zentrum wirken, zB über einen Impuls auf dem Arm, der aber eine Destabilisierung der Wirbelsäule/des Zentrums zum Ziel hat.
und nein, natürlich soll ein Grappler nicht unterschätzt werden, die wissen selbstverständlich, was sie tun, und tun es gut!
hier das Grappling zu unterbinden , durch Raumerhalt , ist die eigentliche Kunst . und genau da haben die meisten eben versagt , da sie auf Schlagen fixiert waren und nicht umschalten konnten in Grappling.
Auf Schlagen fixiert zu sein, ist natürlich eine blöde Idee.
Fixiert zu sein ist generell eine blöde Idee.
das Witzige ist, daß die Attribute aus dem IngUng Training immernoch sehr gut zur Anwendung kommen könnten, aber eben ANDERS. nicht mehr geradlinig und Dreieck , sondern Kreis und Spirale.
Geradlinig und Dreieck sind Anfängerübungen.
Andererseits, schon im 2. WT-Schülerprogramm, ist das Ausweichen auf die Seite schon drin, sprich schon ein erster Ansatz zum Spiraligen. Der immer weiter ausgebaut wird.
Irgendwo muss man halt anfangen, und mit Kettenfäusten anzufangen, finde ich nach wie vor nicht falsch.
doch der freiwillige Verzicht auf die damit verbundenen Vorgehensweisen und Techniken , beschneidet die Ausübenden.
ja, was aber für alle Stile gilt. Um Kampf in irgend einer Form zu trainieren, braucht es Sicherheitseinschränkungen der einen oder andern Art. Eine Schule, wo nach jedem Training 80% der Leute erst mal für zwei Wochen ins Spital müssen, um sich zusammenflicken zu lassen, hat keine Zukunft.
Wichtig ist, die Einschränkungen zu kennen, und zu beachten in einer gegebenen Situation und darum herum zu arbeiten.
Schnueffler
14-05-2017, 13:21
...
Wenn alles, was man im Training tut, um herauszufinden, ob etwas funktioniert, "Sparring" genannt wird, mache ich nach dieser Definition auch regelmässig Sparring.
...
Nein, das was du machst ist Choeographie.
discipula
14-05-2017, 13:35
Dann wird das mit dem Einsetzen von Ellenbogen und Knien ziemlich schwer...
Stimmt, aber es ist auch gar nicht nötig.
Ich übe SelbstVERTEIDIGUNG; nicht Angriffe.
Die rennen Dich alle über den Haufen oder suchen den Clinch?
Die typische Situation für mich (eine Frau) im Alltag ist, dass ein Typ mit dummen Ideen erst mal versucht, sich nahe ranzuschleichen, also "Clinch". Meist indem er etwas tut, das durchaus im Rahmen üblicher Umgangsformen ist, zB nach Feuer für eine Zigarette zu fragen, oder nach einer Auskunft zu fragen. Und sich dann nicht verabschiedet und seiner Wege geht, sondern näher kommt, zu berühren/betatschen versucht.
Dass einer mit erhobenen Fäusten vor mir steht, ähnlich wie in einem Ring, ist extrem selten.
Schaffst Du es bei einem Angriff Deine Knie- und Ellenbogentechniken durchzubringen? Schaffst Du das auch noch, wenn Dein Feedback aus mittelharten Schlägen besteht? Ich behaupte aufgrund meiner Erfahrung und den Trainingspartnern, die ich genau daran habe scheitern sehen: Nein.
müsste ich mal testen.
Dass ich das je im Alltag brauchen könnte, scheint mir allerdings extrem unwahrscheinlich.
Es reicht als Feedback oft einfach nicht, nur so zu tun, als würde man treffen...
natürlich nicht.
Erst vorgestern wollte mir ein weibliches Wesen, das schon 4 SV Kurse besucht hat, erklären, dass ich sie mit Frontkicks auf keinen Fall auf Distanz halten könne, nur weil ich meinen Fuß nur angehoben und ihr auf den Bauch gesetzt habe, als sie schlagen wollte.
so ein Minimum an Mitdenken schadet definitiv nicht.
Doch wenn mich jemand mit Frontkicks auf Distanz halten will - weisst du was - ich vergrössere die Distanz gleich freiwillig noch mehr! Ich dränge mich doch niemandem auf.
Deshalb reicht es ab einem gewissen Erfahrungsgrad im Sparring auch aus harte Schläge anzudeuten... Ich weiß ganz genau, wenn ein Schlag mir richtige Probleme bereitet hätte, auch wenn er nur leicht und sanft in meinem Gesicht oder auf meiner Leber abgesetzt oder angetäuscht wurde...
vollkommen einverstanden.
Nur müssen viele Menschen diese Erfahrung erst einmal auf schmerzhafte Weise machen - Du wärst einer davon...
danke, been there, done that. Eine Erinnerung fürs Leben...
Dass meine Trainingspartner (insbesondere bei Sparringstreffen) oft genau das versuchen, wenn sie mit dem Druck nicht klarkommen oder sich aus anderen Gründen nicht mehr zu helfen wissen, hast Du aber schon gelesen, oder?
ja, ich vermute, wenn man als Mann da mal einen oder zwei Treffer eingefangen hat, steht man nicht mehr einfach breitbeinig da und trommelt sich auf die Brust.
Ich hab's einmal versucht, so ein Knie anzubringen - ging nicht, der Gegner hatte sein Bein vorne und war vorbereitet. nun, Pech für mich. Wir haben dann auf andere Weise weiter gestritten.
Abgesehen davon hast Du oft in diesen Situationen ganz andere Prioritäten, als dem anderen in die Geschlechtsteile zu treten, z.B. einen sicheren Stand zu behalten und nicht wie ein Sack Reis durch die Gegend geworfen zu werden oder Dich nach harten Treffern irgendwie über Wasser zu halten...
auf welche "diese Situationen" beziehst du dich? auf den Ring? oder auf typische männliche Konflikte auf der Strasse?
Männer und Frauen haben es auf der Strasse wirklich meist mehr sehr unterschiedlichen Situationen zu tun.
Ich hab auch schon Männer beobachtet, die gerade sexuell belästigt wurden - weisst du was - die benahmen sich auf einmal genau gleich, wie Frauen sich in solchen Situationen benehmen. Also ein "iiih du Schwein, nimm deine dreckigen Pfoten weg, hau ab!" und die nachher sehr erschüttert waren über diese Erfahrung, die Frauen bis zum Erwachsensein meist mehrfach machen.
Denkst Du wirklich, Du kannst so viele Distanzen überbrücken - Deinen Worten nach sogar noch mit einem Angreifer, der mit Druck nach vorne marschiert und Dir körperlich überlegen ist - und wirst dabei nicht mindestens einen (harten) Treffer wegstecken müssen -
Wenn das wirklich passieren sollte, werde ich mindestens einen Treffer wegstecken müssen, in der Tat. Falls nicht, wäre das entweder ein sehr dummer Gegner oder sehr grosses Glück.
was oft das Ende bedeutet, wenn man es nie davor erlebt hat?
ja, das würde dann das Ende bedeuten, das kann sehr gut sein.
Abgesehen davon wird es spätestens dann, wenn der Angreifer sich in Deiner „Wunschdistanz“ befindet sehr interessant, wenn Du physisch deutlich unterlegen bist...
Das mag sein.
Wahr ist allerdings, dass ich mich über Berührung besser orientieren kann als über Schauen, und dass ich mich in mittleren Distanzen am unsichersten fühle. Entweder ganz weit weg oder ganz nah; aber so in Fuss- oder Faust-Reichweite, lieber nicht.
Tipps, keine Glückskeksweisheiten.
nun, das sind Tipps, die sich konkret umsetzen lassen.
Es hängt auch immer sehr von der Situation ab. ein anhänglicher Besoffener, der kuscheln und küssen will, ist nicht dasselbe wie ein Dieb, der das Portemonnaie klauen will, und ist nicht dasselbe wie der Freund, der gerade herausgefunden hat, dass er in den letzen drei Jahren sexuell betrogen wurde.
Die typische Chi-Sao-Distanz ist eine Sache fürs Training, stimmt. Im Kampf versucht man, zu schliessen.
kannt du mir das Schliessen erklären ? was verbindest DU damit ?
short power, inch punch etc IST ein Thema im WT.
theoretisch ja. praktisch .... was braucht man dafür ? ... Lockerheit ... was geht in einem Kampf (vor allem wenn nie voher Sparring oder wenigstens zünftige Prügelein in der Wildnis stattgefunden haben ) verloren ? .... yep. die Lockerheit .
dein Inch-Punch wird nur nur noch ein Punsch sein im Ernstfall. du sagtest ja selber, Feinmotorik ist flöten.
du hast nur ein sehr kleines Zeitfenster um Wirkung zu erzielen . ist das vorüber kommt dein Gegenüber zum Zug , und spätestens da sehen viele den Zug eher abgefahren. zumindest wie es sich bis jetzt darstellt ^^
und inwiefern unterscheidet ihn das vom WT-Praktizierenden?
nochmal zur Erinnerung .
der Punkt war...... deine Wohlfühldistanz ist UNTERschritten , weil die Strecke eben so schnell überwunden werden kann. .nun ist kein Raum für Kraftentfaltung ala Inch-Punch. .... Rammstöße schon, aber wer macht das wirklich ?
nun frage dich selbst .. kannst du in diesem Raum noch die Brücken so nutzen um das Zentrum des Anderen zu manipulieren. nicht um zum Zentrum zu gelangen . .. kannst du ? .. der Grappler kann es .... jetzt sogar erst Recht.
nun guck WO der Unterschied ist.
Auf Schlagen fixiert zu sein, ist natürlich eine blöde Idee.
Fixiert zu sein ist generell eine blöde Idee.
der war gut ^^
was glaubst du was Kettenfauststöße darstellen. sie sind eine Fixierung. hatten wir ja schon mal und die Frage dazu, wie kann ich ihnen begegnen. sehr einfach , eben durch den entstandenen Auflauf-Modus. (Abspulen )
aber ich frag mal anders. wenn du nicht Schlagen (da gehört jetzt auch Knie und Ellenbogen mit rein ) kannst , weil fixiert , blockiert , gehindert. was bleibt dir persönlich dann noch an effektiven Möglichkeiten . was hast du effektiv dann noch im Repertoire an trainierten Sachen ?
Geradlinig und Dreieck sind Anfängerübungen.
Andererseits, schon im 2. WT-Schülerprogramm, ist das Ausweichen auf die Seite schon drin, sprich schon ein erster Ansatz zum Spiraligen. Der immer weiter ausgebaut wird.
interessanter Ansatz. würde mich interessieren , wie du das Umsetzen kannst.
Irgendwo muss man halt anfangen, und mit Kettenfäusten anzufangen, finde ich nach wie vor nicht falsch.
bin ich bei dir. muss jeder irgendwann mal.
aber ........... und das ist auch Rambats Kritik z.b.
diskutierst du zu Themen die weit über dem Level von "mal Anfangen" liegen . und dort kommst du mit KFS nicht sehr weit.
ja, was aber für alle Stile gilt. Um Kampf in irgend einer Form zu trainieren, braucht es Sicherheitseinschränkungen der einen oder andern Art. Eine Schule, wo nach jedem Training 80% der Leute erst mal für zwei Wochen ins Spital müssen, um sich zusammenflicken zu lassen, hat keine Zukunft.
da hast du mich missverstanden. ich meinte nicht Einschränkungen in der Intensität um z.b. Verletzungen zu unterbinden , sondern Einschränkungen in den Handlungen um z.b. einem Konzept gerecht zu werden.
discipula
14-05-2017, 14:05
kannt du mir das Schliessen erklären ? was verbindest DU damit ?
Wie gesagt, bin ich haptisch deutlich stärker als visuell. Ich berühre den Gegner gern an so vielen Punkten wie möglich, weil mir das Informationen über seine Bewegungen gibt.
theoretisch ja. praktisch .... was braucht man dafür ? ... Lockerheit ... was geht in einem Kampf (vor allem wenn nie voher Sparring oder wenigstens zünftige Prügelein in der Wildnis stattgefunden haben ) verloren ? .... yep. die Lockerheit .
stimmt, aber dafür übt man ja auch.
du hast nur ein sehr kleines Zeitfenster um Wirkung zu erzielen . ist das vorüber kommt dein Gegenüber zum Zug ,
Auch hier ist Wahrnehmung über Berührung von Vorteil, da kriegt man Löcher sofort mit, und mit Vorwärtsdruck kann man unter Umständen fast wie reinfallen. Bis eine analoge Situation mit Gucken verarbeitet wäre, dauert es länger.
nochmal zur Erinnerung .
der Punkt war...... deine Wohlfühldistanz ist UNTERschritten , weil die Strecke eben so schnell überwunden werden kann. .nun ist kein Raum für Kraftentfaltung ala Inch-Punch. .... Rammstöße schon, aber wer macht das wirklich ?
Rammen ist super. :D
Aber gut, das sag ich, weil ich ziemlich schwer bin und es lustig ist, Kollegen quer über den Raum zu rammen.
Aber auch wenn meine halb so schwere Kollegin mir den Schwerpunkt klaut durch entsprechende Fussarbeit, und ein bisschen Herz in die Bewegung gibt, bin ich auch schon geflogen.
Und Positionen, wo ALLES - also beide Arme, beide Beine, der Rumpf, der Kopf - vom Gegner fixiert sind, wo wirklich keine Bewegungsmöglichkeit mehr bleibt, das muss der auch erst mal hinkriegen. (ja ich weiss, in BJJ gibt's solche Positionen... aber die meide ich wie der Teufel das Weihwasser und tue alles dafür, nicht reinzugeraten)
nun frage dich selbst .. kannst du in diesem Raum noch die Brücken so nutzen um das Zentrum des Anderen zu manipulieren.
Falls ich keinen Raum haben sollte, kann ich immer noch über Vorwärtsdruck erfahren, was der Gegner tut, und sobald er sich bewegt, meine Chance nutzen.
was glaubst du was Kettenfauststöße darstellen. sie sind eine Fixierung.
ja, man muss auch mal die Taktik ändern können, wenn eine Taktik nicht funktioniert. aber sicher doch.
die meisten Leute sind nicht traininerte Kampfsportler/künstler und mögen Schlägehagel nicht sehr. Kettenfäuste ist wirklich etwas, das sehr simpel ist und das sehr oft klappt.
aber ich frag mal anders. wenn du nicht Schlagen (da gehört jetzt auch Knie und Ellenbogen mit rein ) kannst , weil fixiert , blockiert , gehindert. was bleibt dir persönlich dann noch an effektiven Möglichkeiten . was hast du effektiv dann noch im Repertoire an trainierten Sachen ?
Schreien. Schrill, laut und am liebsten direkt ins Ohr.
Ablenken. "Guck da, der Polizist!"
Beissen, wenn's grad passt.
interessanter Ansatz. würde mich interessieren , wie du das Umsetzen kannst.
halt über Wendungen, über Schritte, über pendelnde Bewegungen über Bewegungen wie Achterfiguren...
bin ich bei dir. muss jeder irgendwann mal.
aber ........... und das ist auch Rambats Kritik z.b.
diskutierst du zu Themen die weit über dem Level von "mal Anfangen" liegen . und dort kommst du mit KFS nicht sehr weit.
Wenn wir weit über Level "mal anfangen" liegen, muss man aber auch im WT die Dinge über dem Anfängerlevel berücksichtigen, also nicht nur die ersten vier oder fünf Schülerprogramme, sondern auch die BiuTze (soweit bin ich) und höher (soweit bin ich nicht). Da muss man dann halt womöglich auch mal einräumen, dass es Leute gibt, die einen Inch Punch auch unter Stress locker hinkriegen, die nicht viel Platz brauchen um wirksam zu sein, die nicht nur geradeaus gehen...
da hast du mich missverstanden. ich meinte nicht Einschränkungen in der Intensität um z.b. Verletzungen zu unterbinden , sondern Einschränkungen in den Handlungen um z.b. einem Konzept gerecht zu werden.
Da hast du recht, Wirksamkeit kommt vor Konzept. Konzepte sind meist nur so gut wie die Person, die sie auf Anwendungsfälle anwendet..
Wie gesagt, bin ich haptisch deutlich stärker als visuell. Ich berühre den Gegner gern an so vielen Punkten wie möglich, weil mir das Informationen über seine Bewegungen gibt.
.
Input bekommen ist das eine. sie noch Auswerten zu können und dann wirkungsvoll (wirklich Wirkung erzielen ) reagieren zu können , das andere .....
Auch hier ist Wahrnehmung über Berührung von Vorteil, da kriegt man Löcher sofort mit, und mit Vorwärtsdruck kann man unter Umständen fast wie reinfallen. Bis eine analoge Situation mit Gucken verarbeitet wäre, dauert es länger.
gleiches Thema. ohne Wirkung zu erzielen , nützt dir das "Reinfallen" nicht allzu viel.
stimmt, aber dafür übt man ja auch.
hehe, und hier drehen wir uns im Kreis.
denn genau dafür trainierst du eben nicht, wenn keine Situation erzeugt wird , in dir und im Aussen, die dich masiv überfordert , um deinem System , dir die Möglichkeit zu geben , dich mit dem entstehenden Emotionen zu konfrontieren , die dir die Möglichkeit geben, dich in bestimmte Zustände zu begeben, um noch Handlungsfähig zu bleiben. da sprechen wir noch nicht einmal von Strukturerhalt , die für z.B Inch-Punch benötigt wird.
Schreien. Schrill, laut und am liebsten direkt ins Ohr.
Ablenken. "Guck da, der Polizist!"
Beissen, wenn's grad passt.
das kommt der SV-Situation schon näher. dann weg huschen sobald es geht ^^.
Falls ich keinen Raum haben sollte, kann ich immer noch über Vorwärtsdruck erfahren, was der Gegner tut, und sobald er sich bewegt, meine Chance nutzen.
Bedrängen und in Bewegung bleiben. yep , schon mal sinnvoll.
Wenn wir weit über Level "mal anfangen" liegen, muss man aber auch im WT die Dinge über dem Anfängerlevel berücksichtigen, also nicht nur die ersten vier oder fünf Schülerprogramme, sondern auch die BiuTze (soweit bin ich) und höher (soweit bin ich nicht). Da muss man dann halt womöglich auch mal einräumen, dass es Leute gibt, die einen Inch Punch auch unter Stress locker hinkriegen, die nicht viel Platz brauchen um wirksam zu sein, die nicht nur geradeaus gehen...
ja gibt es. weil diese Personen die gleiche Situation anders interpretieren bzw.
dadurch eine andere Form von Stress auslösen.
nur..... das muss eben erstmal erfahren werden, geübt werden.
die meisten Leute sind nicht traininerte Kampfsportler/künstler und mögen Schlägehagel nicht sehr. Kettenfäuste ist wirklich etwas, das sehr simpel ist und das sehr oft klappt.
um eine Informationüberforderung in einer SV-Situation zu erzielen , durchaus anwendbar. aber ......... du hast dich mit diesem Thema (KFS ) auch zum Thema Kampf geäussert, und das ist nunmal noch eine andere Baustelle.
@discipula:
von dir kommt zum thema "kampf" nur dummes geschwätz.
du hast erkennbar noch nie wirklich gekämpft, weder nach regeln noch ohne regeln.
es wird dich vielleicht überraschen, aber der berühmte "tritt in die weichteile" ist ein alter hut, auf den fällt kaum noch jemand rein. im gegenteil, wer über einschlägige erfahrung in kloppereien verfügt, rechnet jederzeit damit, daß sein gegner so etwas versuchen wird.
außerdem sollte man nie die wirkung von adrenalin unterschätzen. selbst ein volltreffer in diesem bereich führt nicht zwangsläufig zum ende des kampfes. ich hab typen erlebt, die nach einem solchen treffer erst richtig sauer wurden und ihrerseits total abgedreht sind und den anderen zu brei geschlagen haben.
theoretisch ja. praktisch .... was braucht man dafür ? ... Lockerheit ... was geht in einem Kampf (vor allem wenn nie voher Sparring oder wenigstens zünftige Prügelein in der Wildnis stattgefunden haben ) verloren ? .... yep. die Lockerheit .
stimmt, aber dafür übt man ja auch.
ohne sparring kannst du das vergessen.
wenn du nie wirklich unter druck gesetzt und tatsächlich vermoppt wirst, kannst du im ernstfall einfach nix, weil du gar nicht weißt, wie sich der ernstfall anfühlt.
hier drüber zu reden ist nicht dasselbe, wie es zu können, weißt du?
nee, ich vergaß - weißt du natürlich nicht ... woher auch.
du hast nur ein sehr kleines Zeitfenster um Wirkung zu erzielen . ist das vorüber kommt dein Gegenüber zum Zug ,
Auch hier ist Wahrnehmung über Berührung von Vorteil, da kriegt man Löcher sofort mit, und mit Vorwärtsdruck kann man unter Umständen fast wie reinfallen. Bis eine analoge Situation mit Gucken verarbeitet wäre, dauert es länger.
dein theoretisierendes geschwaller ist nur schwer erträglich. du HAST keine ernstfallerfahrung, aber schwafelst darüber, wie denn das so wäre mit "vorwärtsdruck" und "wahrnehmung über berührung" und blablabla ...
ich kann dir sagen, was du mit deinem ganzen "können" wahrnehmen wirst, wenn du mal in eine wirklich gefährliche situation kommst: du wirst wahrnehmen, wie sich zwei, drei heftige und schnelle boxschläge in dein gesicht anfühlen, und dann kippst du einfach um, weil du keine nehmerqualitäten hast, denn diese hast du nie trainiert. wahrscheinlich reicht bei jemandem wie dir schon die erste harte schelle, um dich aus dem spiel zu nehmen ...
Und Positionen, wo ALLES - also beide Arme, beide Beine, der Rumpf, der Kopf - vom Gegner fixiert sind, wo wirklich keine Bewegungsmöglichkeit mehr bleibt, das muss der auch erst mal hinkriegen. (ja ich weiss, in BJJ gibt's solche Positionen... aber die meide ich wie der Teufel das Weihwasser und tue alles dafür, nicht reinzugeraten)
wenn du weiterhin deine theoretisierenden glückskeks-sprüche mit tatsächlichem können verwechselst, bedarf es nicht mal eines bjj-pinnings, um dich bewegungsunfähig zu machen. du wirst solche techniken / positionen nicht vermeiden können, denn du wirst vorher eine geballert kriegen und einfach kampfunfähig umkippen. außer zum heulen wirst du dann zu nix anderem mehr kommen.
Falls ich keinen Raum haben sollte, kann ich immer noch über Vorwärtsdruck erfahren, was der Gegner tut, und sobald er sich bewegt, meine Chance nutzen.
sobald du es mit jemandem zu tun hast, der auch nur rudimentäre erfahrung im grappling hat, wirst du keine chance mehr haben "über vorwärtsdruck zu erfahren, was der gegner tut". wenn der gegner sich bewegt, fällst du um und bist kampfunfähig, weil du keine clincherfahrung hast, keine nehmerqualitäten aufweisen kannst und ein völlig unzureichendes repertoire an techniken besitzt.
du bist nicht der / die erste wt-gläubige, die unsinn erzählt. ich hatte bei mir im training schon oft jungs (und ein paar mädels), die in völliger verkennung der lage meinten, kämpfen zu können. wir haben denen erlaubt, in die augen zu gehen, unterleibstritte anzuwenden und den ganzen zinnober mit haareziehen und beißen mit reinzunehmen. keiner von denen ist dazu gekommen, diesen ganzen kram auch nur ansatzweise anzuwenden. da gabs was auf die nuß, und wenn das nicht gereicht hat, gings sofort weiter in den clinch und zu boden und das wars. da meine jungs wirklich hart werfen können, fand bodenkampf fast nie statt - der geworfene war groggy, nachdem er auf der matte aufschlug. und wenn er schon auf 'ner matte nicht mehr weiterkann nach 'nem wurf, dann kann man sich ja vorstellen, wie das auf asphalt wirkt ...
ach ja, was die wt-mädels betrifft ... ich bin strikt dagegen, frauen zu schlagen. wenn jedoch 'ne frau in völliger verkennung der lage herausfordernd auftritt, dann muß sie sich nicht wundern, wenn's dann doch mal knallt. die drei mädels, die bei uns waren, verhielten sich alle gleich: erst 'ne riesengroße klappe (so wie du), dann bammel, als die herausforderung angenommen wurde ... plötzlich sollte es regeln geben "aber nicht so doll ... nicht richtig schlagen ..."
ja was denn nun?
dann auf einmal DOCH die behauptung, man könne ja, wenn man nur wolle ... und dann der erste gegner, der einfach mal 'ne schelle rüberschiebt und das dumme kleine mädchen damit sofort umhaut, obwohl er eigentlich nur locker reingeklatscht hat. und das mädel liegt flennend und total schockiert auf der matte ...
hab ich in den vergangenen jahren dreimal erlebt.
und mich immer gefragt, wie so ein mädel ernsthaft glauben kann, sie könne mit ihrem fuchtelkram bestehen.
verdrießlich fand ich hinterher stets das geflenne und geheule von der "ungeheuerlichen gewalt", und daß der gegner ja "ein totaler psycho" sein müsse ... und überhaupt, wie könne man denn eine frau schlagen ...
und das von den gleichen mädels, die vorher die große klappe hatten und ihren männlichen gegner sogar noch "gewarnt" hatten, daß sie "keine rücksicht auf ihn" nehmen würden ...
die meisten Leute sind nicht traininerte Kampfsportler/künstler und mögen Schlägehagel nicht sehr. Kettenfäuste ist wirklich etwas, das sehr simpel ist und das sehr oft klappt.
ich weiß nicht, in welcher idyllischen kleinstadt du zu hause bist ... aber komm einfach mal mit in meine heimatstadt, dann gehen wir tagsüber durch bestimmte stadtviertel, und dann wirst du erleben, wie schnell man (auch als frau) äußerst aggressiv "angemacht" wird. dabei gehts nicht um sex, sondern um gewalt. darum dich einzuschüchtern, damit du dein handtäschchen hergibst - und tust du das nicht, gibt's aufs maul. die jungs sind keine trainierten kampfsportler, die üben "im einsatz" beim klauen und beim "abziehen". für die ist rohe gewalt nichts weiter als alltag. die sind in der gesellschaftlichen mülltonne aufgewachsen. kannst denen gern mal mit kettenfausstößchen kommen, und dann wirst du ja sehen, wie sie reagieren. kleiner tip: sie werden nicht weglaufen und von dem, was du kämpferisch zu bieten hast, ganz sicher nicht beeindruckt sein.
nochmal: du hast keine ahnung, was kampf bedeutet, was gewalt bedeutet und welche irren da draußen rumrennen. du hast keine ahnung, wann und wo du einem solchen in die quere kommen kannst.
du hältst dich für gerüstet - und wenn ich dein dummes gerede hier revue passieren lasse, dann bist du exakt das, was man ein opfer nennt.
daß du das nicht wahrhaben willst, macht die sache nicht besser.
wahrscheinlich begreifst du erst dann, was dir einige der erfahreneren user hier sagen wollten, wenn's zu spät ist ...
na ja, deine sache.
Little Green Dragon
14-05-2017, 17:10
Dass ich das je im Alltag brauchen könnte, scheint mir allerdings extrem unwahrscheinlich.
Hat sich diese Dame wahrscheinlich auch gedacht:
https://m.youtube.com/watch?v=NbYmeVvB5g0
Und das ist anders als Dein komisches Aufzugvideo kein Fake/Werbevideo.
Klar Du hättest in der Situation natürlich schon längst dies oder jenes gemacht - Konjunktiv Combat eben...
Also anstatt hier immer wieder zu zeigen, dass Du vom kämpfen wirklich keine Ahnung hast - geh doch mal zum freundlichen Cross-Sparring und dann reden wir weiter.
openmind
14-05-2017, 17:30
Ich hoffe auch, dass unsere WT-Freundin nicht auf einen von den verfetteten Pennern aus Rambats Problembärvierteln trifft, weil das für die Problempenner sauübel ausgehen würde.
_
Stimmt, aber es ist auch gar nicht nötig.
Ich übe SelbstVERTEIDIGUNG; nicht Angriffe.
Um bei den Glückskeksweisheiten zu bleiben: Angriff ist die beste Verteidigung. Du wirst mit Knie- und Ellenbogentechniken keinen Erfolg haben, wenn Du diese nicht als Angriff ins Ziel bringst. Einfach das Knie rausstrecken oder den Ellenbogen passiv heben, wird Dir nicht viel bringen (außer Deinen Stand zu schwächen), da ihr ja keine Schläge o.Ä. im klassischen Sinne blockt, eignen sich die beiden Techniken nicht wirklich zur Verteidigung, denn auch ein Konter ist ein Angriff. Auch das mit-der-Bewegung-Mitgehen funktioniert bei diesen Techniken (sowohl als Verteidigung als auch als Angriff) nicht, ich muss gegen die wirkende Kraft agieren.
Die typische Situation für mich (eine Frau) im Alltag ist, dass ein Typ mit dummen Ideen erst mal versucht, sich nahe ranzuschleichen, also "Clinch". Meist indem er etwas tut, das durchaus im Rahmen üblicher Umgangsformen ist, zB nach Feuer für eine Zigarette zu fragen, oder nach einer Auskunft zu fragen. Und sich dann nicht verabschiedet und seiner Wege geht, sondern näher kommt, zu berühren/betatschen versucht.
Was eine gute Distanzkontrolle noch wichtiger macht?
Wenn aus dieser Distanz angegriffen wird, ist das Fenster, in dem Du wirkungsvolle Knie und Ellenbogen ins Ziel bringen kannst, wofür Du auch noch den passenden Stand und ggf. im Clinch eine Menge Kraft und Kontrolle benötigst, verschwindend gering... Wenn Du dann noch physisch unterlegen bist und der andere wahrscheinlich deutlich größer, sieht es noch schlechter aus - insbesondere, wenn sein Ziel ist, Dich auf den Boden zu befördern... Müsste man alles einfach mal testen... (Sogar wenn Deine Techniken im Ziel landen, solltest Du eine ganze Menge mehr in der Hinterhand haben, vor allem im Bodenkampf beim potentiellen Vergewaltiger... Auf dem Boden landet man so verdammt schnell, insbesondere, wenn sich der „Kampf“ in der oben genannten Distanz abspielt.)
Was erhoffst Du Dir von Deinen favorisierten Ellenbogen- und Knietechniken? Welches Ziel bzw. welche Trefferwirkung erhoffst Du Dir von den Ellenbogenangriffen?
Dass ich das je im Alltag brauchen könnte, scheint mir allerdings extrem unwahrscheinlich.
Ich dachte, das wären genau Deine bevorzugten Techniken?! Warum beschwerst Du Dich, dass Techniken, wie Knie und Ellenbogenstöße, fehlen, wenn Du sie eh nicht brauchst?! Im „Alltag“ brauchst Du, wie der Großteil der Deutschen, nie ein Selbstverteidigungstraining. Wenn Du es schaffst, jemanden mit einem einzigen Ellenbogen- oder Kniestoß zu stoppen, hattest Du entweder verdammt viel Glück oder es war nie eine der Situationen, die wirkliche und vollumfängliche Selbstverteidigung fordern bzw. für die Du solche Techniken trainierst, das hätte dann auch ganz ohne Training geklappt... Abgesehen davon benötigt man gerade für (wirkungsvolle) Angriffe mit den Ellenbogen sehr viel mehr Training (mit unkooperativen Partnern) und Kontrolle vieler anderer Bereiche, als beispielsweise bei Schlägen...
danke, been there, done that. Eine Erinnerung fürs Leben...
Also hast Du seit dem letzten Gespräch neue Erfahrungen gesammelt? (Sonst hat das mit dem Thema nichts zu tun... Hier geht es darum, ob Deine Techniken von einem unkooperativen Partner unter Druck und mittelhartem Feedback überprüft wurden, nicht um Deine „Gewalterfahrungen“ oder die üblichen Choreographien im Training.)
ja, ich vermute, wenn man als Mann da mal einen oder zwei Treffer eingefangen hat, steht man nicht mehr einfach breitbeinig da und trommelt sich auf die Brust.
Blöd nur, wenn es nicht klappt, man nicht trifft oder die Tritte nicht die erhoffte Wirkung zeigen und zumindest ich sorge nach so einem Angriff dafür, dass mein Gegenüber sich das nächste Mal zwei Mal überlegt, ob er das wirklich probieren will...
auf welche "diese Situationen" beziehst du dich? auf den Ring? oder auf typische männliche Konflikte auf der Strasse?
Selbstverteidigung, Ring, Onkel-Robert-Vergewaltigungsszenarien und noch viele weitere. Wenn ein körperlich Überlegener an Dir herumreißt oder versucht Dich auf den Boden zu bringen, ist ein Tritt oder Kniestoß oft ganz weit unten auf der Prioritätenliste. Einfach mal ausprobieren... Schnapp Dir einen Ringer, Judoka, Nak Muay oder auch nur einen körperlich überlegenen Mann, der Dich mit vollem Einsatz auf den Boden bringen will und dann versuchst Du ihn zu treten oder ihm ein Knie zu verpassen. (Aber bitte einen Tritt oder ein Knie, das auch Wirkung zeigen würde.) Genau das sind die Momente, in denen ich meine Gegner bevorzugt auf den Boden befördere und immer befördert wurde...
(Ich frage mich eh, wie ihr das mit-der-Kraft-Mitgehen im Clinch umsetzt? Gehe ich mit, lande ich auf dem Boden, sperre ich zu offensichtlich, vorhersehbar oder zu stark, lande ich auf dem Boden und wenn das Ziel nicht ist, mich auf den Boden zu werfen, werde ich gezielt in Schläge geleitet...)
LG
Vom Tablet gesendet.
Volle Zustimmung Narexis, selber erlebt oft genug. Ich mag den Clinch auch oder gerade weil er mögliche Treffer reduziert und auch die Härte. Und ich mag Ihn gern fühl ich mich wohler, werfe gerne. Deswegen sagte ich ja auch schon, dass WTLER in meine Komfortzone müssten. Ist aufjedenfall besser als wenn ich meinem Gegner wie im Boxsparring hinterherdackeln muss.:D
discipula
14-05-2017, 19:24
Um bei den Glückskeksweisheiten zu bleiben: Angriff ist die beste Verteidigung.
Ich stimme dir zu, und das ist in der Tat ein Aspekt, den ich am WT sehr mag: alles ist ein Angriff.
Ich mach nur "keine Angriffe" in dem Sinn, dass ich nicht Leute anpöbeln gehe. Wenn ich mich dazu entscheide, handgreiflich zu werden, ist aber alles und jedes ein Angriff, bis das Problem erledigt ist.
Einfach das Knie rausstrecken oder den Ellenbogen passiv heben, wird Dir nicht viel bringen
ja aber im WT streckt man den nicht einfach raus, sondern man schlägt damit!
Auch das mit-der-Bewegung-Mitgehen funktioniert bei diesen Techniken (sowohl als Verteidigung als auch als Angriff) nicht, ich muss gegen die wirkende Kraft agieren.
Man kann mit Ellbogen sehr wohl mit-rollen, wenn zB ein Schwinger abgewehrt wird. Agieren will ich ja nicht in erster Linie gegen die Kraft des Gegners (also zB einen Schlag aufhalten), sondern gegen die Stabilität des Gegners, also zB ihm das Gleichgewicht nehmen.
Schläge des Gegners sollen bitte in die Luft gehen. Oder in ein Gesicht des Kumpels des Gegners, da hätte ich auch nichts dagegen.
Wenn aus dieser Distanz angegriffen wird, ist das Fenster, in dem Du wirkungsvolle Knie und Ellenbogen ins Ziel bringen kannst, wofür Du auch noch den passenden Stand und ggf. im Clinch eine Menge Kraft und Kontrolle benötigst, verschwindend gering...
ich befürchte, du denkst zu sehr im Rahmen deines Sports.
Eine Hand frei und eine halbe Sekunde Zeit kann reichen, um ins Auge des Gegners zu fassen - nur fassen, nicht ausquetschen - und das ist schon sehr schmerzhaft, erzeugt Tränen, erzeugt Schmerz.
Sogar wenn Deine Techniken im Ziel landen, solltest Du eine ganze Menge mehr in der Hinterhand haben, vor allem im Bodenkampf beim potentiellen Vergewaltiger...
Bodenkampf hab ich nur wenig gemacht.
Was erhoffst Du Dir von Deinen favorisierten Ellenbogen- und Knietechniken? Welches Ziel bzw. welche Trefferwirkung erhoffst Du Dir von den Ellenbogenangriffen?
Ziel kann alles sein - Arme, Schultern, Hals, Kopf, Hände, Rumpf - und erhoffen tu ich mir eine starke Schmerzwirkung, und gegebenenfalls ein Verdrängen vom Ort. Mit Knien kann man versuchen, die Stabilität des Gegners zu zerstören, oder Kniestösse anbringen an den Oberschenkel, in den Schritt, oder auch höher.
Warum beschwerst Du Dich, dass Techniken, wie Knie und Ellenbogenstöße, fehlen, wenn Du sie eh nicht brauchst?!
ich beschwere mich nicht über die Techniken, ich weise bloss darauf hin, dass die Situation so wie geschildert kaum je vorkommen wird.
oder es war nie eine der Situationen, die wirkliche und vollumfängliche Selbstverteidigung fordern bzw. für die Du solche Techniken trainierst, das hätte dann auch ganz ohne Training geklappt...
Bevor ich trainierte, hatte ich mich nie getraut, energisch zu werden. Mir musste mal jemand sagen, dass das nicht nur erlaubt ist, sondern auch, dass es eine gute Idee ist und ich alles Recht dazu habe.
Leute mit leichten Berührungen zu steuern ist eine praktische Fähigkeit, und um jemanden zu stoppen, waren Handflächenstösse bisher das Mittel der Wahl. Ellbogen und Knie sind extreme Mittel für extreme Situationen.
Aber ich war nie in einem Kampf auf Leben und Tod, das stimmt.
Abgesehen davon benötigt man gerade für (wirkungsvolle) Angriffe mit den Ellenbogen sehr viel mehr Training (mit unkooperativen Partnern) und Kontrolle vieler anderer Bereiche, als beispielsweise bei Schlägen...
Drum lernt man im WT erst Schläge mit der Hand (Faust, Handfläche) und Ellenbogen und anderes gefährliches Zeug erst etwas später
Hier geht es darum, ob Deine Techniken von einem unkooperativen Partner unter Druck und mittelhartem Feedback überprüft wurden,
ja, das ist regelmässiger Teil des Trainings.
Wobei man sich natürlich über die Definition von "mittelhart" streiten kann. :p
Blöd nur, wenn es nicht klappt, man nicht trifft oder die Tritte nicht die erhoffte Wirkung zeigen und zumindest ich sorge nach so einem Angriff dafür, dass mein Gegenüber sich das nächste Mal zwei Mal überlegt, ob er das wirklich probieren will...
dafür trainiert man ja, um besser darin zu werden.
Wenn ein körperlich Überlegener an Dir herumreißt oder versucht Dich auf den Boden zu bringen, ist ein Tritt oder Kniestoß oft ganz weit unten auf der Prioritätenliste.
Wenn ein körperlich Überlegener an mir rumreisst, ist vorher schon eine ganze Menge schief gelaufen. Die Wahrscheinlichkeit ist gross, dass man im Lauf dieser Zeit mehrere Gelegenheiten verpasst hat, das Rumreissen zu vermeiden.
Aber wenn ein Tritt oder Kniestoss nicht auf der Liste sein soll, was dann?
oder auch nur einen körperlich überlegenen Mann, der Dich mit vollem Einsatz auf den Boden bringen will und dann versuchst Du ihn zu treten oder ihm ein Knie zu verpassen. (Aber bitte einen Tritt oder ein Knie, das auch Wirkung zeigen würde.)
ich trete nie EIN Mal. Ich mache grundsätzlich immer Kettentechniken. Ich bin nicht so gut, dass ich halbwegs sicher sein kann, den Gegner mit einem Schlag wirkungsvoll zu treffen, aber ich meine, von drei bis fünf Schlägen kommt einer ungefähr an.
Ich habe im Moment nicht viel dagegen, auf den Boden zu gehen, aber womöglich habe ich einige schlechte Erfahrungen noch nicht gemacht, die mich etwas skeptischer machen könnten. Der Boden hat schliesslich den Vorteil, dass man nicht mehr fallen kann, und das ist doch auch schon etwas wert.
(Ich frage mich eh, wie ihr das mit-der-Kraft-Mitgehen im Clinch umsetzt? Gehe ich mit, lande ich auf dem Boden, sperre ich zu offensichtlich, vorhersehbar oder zu stark, lande ich auf dem Boden und wenn das Ziel nicht ist, mich auf den Boden zu werfen, werde ich gezielt in Schläge geleitet...)
Ich bin mir nicht sicher, ob ich mir das richtig vorstelle, was du meinst.
Wenn der Gegner mich umfasst, mach ich Vorwärtsdruck - was in dem Fall bedeutet, ich drücke überall leicht nach aussen. Macht der Gegner Schritte, gehe ich mit - ich lasse mich von ihm in seine Richtung führen, aber ich gehe auf meinen Beinen. Ich greife dort an, wo er grad nicht aufpasst, und nicht dort, wo er stark ist.
Schnueffler
14-05-2017, 19:43
Sorry, das ist reine Theorie, die du da von dir gibst.
Mach Sparring und dir werden die Augen geöffnet.
Sportsparring oder SV-Sparring. Egal was. Tue es einfach.
wenn es noch eines beweises bedurft hätte, daß die gute nicht den blassesten hauch eines schimmers davon hat, was im falle eines falles abgeht, dann ist er hiermit erbracht:
Man kann mit Ellbogen sehr wohl mit-rollen, wenn zB ein Schwinger abgewehrt wird. Agieren will ich ja nicht in erster Linie gegen die Kraft des Gegners (also zB einen Schlag aufhalten), sondern gegen die Stabilität des Gegners, also zB ihm das Gleichgewicht nehmen.
mädchen, dir hat offenbar noch nie jemand in ernsthaft böser absicht eine geballert ... und noch viel weniger hast du je versucht, eine richtig harte und schnelle schelle abzuwehren. das merkt man ...
Wenn aus dieser Distanz angegriffen wird, ist das Fenster, in dem Du wirkungsvolle Knie und Ellenbogen ins Ziel bringen kannst, wofür Du auch noch den passenden Stand und ggf. im Clinch eine Menge Kraft und Kontrolle benötigst, verschwindend gering...
ich befürchte, du denkst zu sehr im Rahmen deines Sports.
Eine Hand frei und eine halbe Sekunde Zeit kann reichen, um ins Auge des Gegners zu fassen - nur fassen, nicht ausquetschen - und das ist schon sehr schmerzhaft, erzeugt Tränen, erzeugt Schmerz.
:megalach:
klar doch, der unheimlich gefääääährliche augenstich ... wie gesagt, du hast noch nie mit jemandem zu tun gehabt, der dir ernsthaft ans leder will. oder der sehr ernsthaft deine wertsachen will und der dich einfach vorsorglich dabei umzuhauen gedenkt.
"ins auge fassen ... erzeugt schmerz und tränen" ... ja, mädel - bei DIR, weil der typ dann wütend wird und dir dann erst recht so lange einschenkt, bis du ein wimmerndes blutiges bündel auf dem asphalt bist. was sehr schnell gehen dürfte.
wie kommst du auf die abenteuerliche idee, ein gewalttäter würde durch ein bißchen pitschepatsche gegen sein auge seine absichten aufgeben?
so etwas kann sich doch nur jemand im stillen stübchen ausdenken, der nie kontakt mit echter gewalt hatte ...
Was erhoffst Du Dir von Deinen favorisierten Ellenbogen- und Knietechniken? Welches Ziel bzw. welche Trefferwirkung erhoffst Du Dir von den Ellenbogenangriffen?
Ziel kann alles sein - Arme, Schultern, Hals, Kopf, Hände, Rumpf - und erhoffen tu ich mir eine starke Schmerzwirkung, und gegebenenfalls ein Verdrängen vom Ort. Mit Knien kann man versuchen, die Stabilität des Gegners zu zerstören, oder Kniestösse anbringen an den Oberschenkel, in den Schritt, oder auch höher.
männlicher angreifer, dir körperlich haushoch überlegen, und er befindet sich auch noch im angriffsmodus - und du glaubst, du erzeugst bei ihm dann "starke schmerzen", wenn du mit deinem ellbogen auf arme, schultern und rumpf stupst? denn mehr als stupsen wird es nicht sein, so lange du nicht wie die jungs vom muay thai trainierst.
hier hatte dir ein erfahrener muay thai-kämpfer zu erklären versucht, daß ellbogenschläge eine andere dynamik in der anwendung erfordern als faustschläge - aber du hörst ja nie zu ...
und dann willst du die stabilität eines mannes, der dir körperlich überlegen ist, der sich dir gegenüber gewalttätig verhält und im angriff befindlich ist, mit kniestößen an den oberschenkel stören? ihn gar "verdrängen"? oder seinen schritt zu treffen versuchen?
dir ist doch echt nicht mehr zu helfen.
wie sich klein mariechen die selbstverteidigung vorstellt ...
:rotfltota
Leute mit leichten Berührungen zu steuern ist eine praktische Fähigkeit, und um jemanden zu stoppen, waren Handflächenstösse bisher das Mittel der Wahl. Ellbogen und Knie sind extreme Mittel für extreme Situationen.
Aber ich war nie in einem Kampf auf Leben und Tod, das stimmt.
hattest du uns nicht erzählt, daß die situationen, in denen du schon warst, aber ganz doll gefährlich hätten werden KÖNNEN?
hast du daraus nicht deine geradezu überbordende kompetenz abgeleitet, hier mitzureden?
du warst nicht nur noch nie in einem kampf auf leben und tod - du hast ersichtlich überhaupt noch nie einen wirklich gefährlichen angriff erlebt.
wie also kommst du dazu, hier mitzureden, wenn es um genau solche angriffe geht?
Ich habe im Moment nicht viel dagegen, auf den Boden zu gehen, aber womöglich habe ich einige schlechte Erfahrungen noch nicht gemacht, die mich etwas skeptischer machen könnten. Der Boden hat schliesslich den Vorteil, dass man nicht mehr fallen kann, und das ist doch auch schon etwas wert.
du hast überhaupt noch keine ernstfallerfahrungen gemacht, und genau das ist das problem.
dunning-kruger-effekt.
dein geschwaller über den boden ist einfach unerträglich. ich hab selten so viel inkompetenz in so wenigen sätzen zusammengefaßt vorgefunden wie bei dir.
Wenn der Gegner mich umfasst, mach ich Vorwärtsdruck - was in dem Fall bedeutet, ich drücke überall leicht nach aussen. Macht der Gegner Schritte, gehe ich mit - ich lasse mich von ihm in seine Richtung führen, aber ich gehe auf meinen Beinen. Ich greife dort an, wo er grad nicht aufpasst, und nicht dort, wo er stark ist.
ganz egal, mit welchen tangotänzern du so etwas geübt hast - es hat nichts mit dem ernstfall zu tun.
sobald jemand, der auch nur rudimentäre erfahrungen im ringen hat (oder dir einfach körperlich überlegen ist), dich umfaßt, bist du weg und liegst unten. sehr wahrscheinlich mit großen schmerzen, da er dich nicht sanft ablegen wird und du sicher nie fallschule erlernt hast. ich bin sicher, daß du auch keine ahnung davon hast, wie du dich verhalten solltest, sobald du zu boden gegangen bist ...
du läßt dich "von ihm in seine richtung führen"? und schon liegst du unten, er sitzt auf dir drauf, haut dir rechts und links ins gesicht, gegen die schläfen, gegen das jochbein, gegen die nase, und selbstverständlich greifst du ihn dann an - dort, wo er grad nicht aufpaßt ... klar doch.
:cooolll:
keine erfahrung im clinch, keine clinchtechniken im repertoire ... also auch keine ahnung, wie man sich aus dem clinch löst.
keine erfahrung im grappling, keinerlei ahnung vom grappling, nix davon im repertoire ...
noch nie wirklich so eine geballert bekommen, daß sie umgefallen ist, die gute ...
aber fleißig erklären, was sie machen WÜRDE, WENN ...
lgd hat recht.
die dame praktiziert konjunktiv-combat vom allerfeinsten!
Ich stimme dir zu, und das ist in der Tat ein Aspekt, den ich am WT sehr mag: alles ist ein Angriff.
Ich mach nur "keine Angriffe" in dem Sinn, dass ich nicht Leute anpöbeln gehe. Wenn ich mich dazu entscheide, handgreiflich zu werden, ist aber alles und jedes ein Angriff, bis das Problem erledigt ist.
ja aber im WT streckt man den nicht einfach raus, sondern man schlägt damit!
Man kann mit Ellbogen sehr wohl mit-rollen, wenn zB ein Schwinger abgewehrt wird. Agieren will ich ja nicht in erster Linie gegen die Kraft des Gegners (also zB einen Schlag aufhalten), sondern gegen die Stabilität des Gegners, also zB ihm das Gleichgewicht nehmen.
Schläge des Gegners sollen bitte in die Luft gehen. Oder in ein Gesicht des Kumpels des Gegners, da hätte ich auch nichts dagegen.
ich befürchte, du denkst zu sehr im Rahmen deines Sports.
Eine Hand frei und eine halbe Sekunde Zeit kann reichen, um ins Auge des Gegners zu fassen - nur fassen, nicht ausquetschen - und das ist schon sehr schmerzhaft, erzeugt Tränen, erzeugt Schmerz.
Bodenkampf hab ich nur wenig gemacht.
Ziel kann alles sein - Arme, Schultern, Hals, Kopf, Hände, Rumpf - und erhoffen tu ich mir eine starke Schmerzwirkung, und gegebenenfalls ein Verdrängen vom Ort. Mit Knien kann man versuchen, die Stabilität des Gegners zu zerstören, oder Kniestösse anbringen an den Oberschenkel, in den Schritt, oder auch höher.
ich beschwere mich nicht über die Techniken, ich weise bloss darauf hin, dass die Situation so wie geschildert kaum je vorkommen wird.
Bevor ich trainierte, hatte ich mich nie getraut, energisch zu werden. Mir musste mal jemand sagen, dass das nicht nur erlaubt ist, sondern auch, dass es eine gute Idee ist und ich alles Recht dazu habe.
Leute mit leichten Berührungen zu steuern ist eine praktische Fähigkeit, und um jemanden zu stoppen, waren Handflächenstösse bisher das Mittel der Wahl. Ellbogen und Knie sind extreme Mittel für extreme Situationen.
Aber ich war nie in einem Kampf auf Leben und Tod, das stimmt.
Drum lernt man im WT erst Schläge mit der Hand (Faust, Handfläche) und Ellenbogen und anderes gefährliches Zeug erst etwas später
ja, das ist regelmässiger Teil des Trainings.
Wobei man sich natürlich über die Definition von "mittelhart" streiten kann. :p
dafür trainiert man ja, um besser darin zu werden.
Wenn ein körperlich Überlegener an mir rumreisst, ist vorher schon eine ganze Menge schief gelaufen. Die Wahrscheinlichkeit ist gross, dass man im Lauf dieser Zeit mehrere Gelegenheiten verpasst hat, das Rumreissen zu vermeiden.
Aber wenn ein Tritt oder Kniestoss nicht auf der Liste sein soll, was dann?
ich trete nie EIN Mal. Ich mache grundsätzlich immer Kettentechniken. Ich bin nicht so gut, dass ich halbwegs sicher sein kann, den Gegner mit einem Schlag wirkungsvoll zu treffen, aber ich meine, von drei bis fünf Schlägen kommt einer ungefähr an.
Ich habe im Moment nicht viel dagegen, auf den Boden zu gehen, aber womöglich habe ich einige schlechte Erfahrungen noch nicht gemacht, die mich etwas skeptischer machen könnten. Der Boden hat schliesslich den Vorteil, dass man nicht mehr fallen kann, und das ist doch auch schon etwas wert.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich mir das richtig vorstelle, was du meinst.
Wenn der Gegner mich umfasst, mach ich Vorwärtsdruck - was in dem Fall bedeutet, ich drücke überall leicht nach aussen. Macht der Gegner Schritte, gehe ich mit - ich lasse mich von ihm in seine Richtung führen, aber ich gehe auf meinen Beinen. Ich greife dort an, wo er grad nicht aufpasst, und nicht dort, wo er stark ist.
Also wenn dich nen Grappler beispielsweise beide Hände um deinen Nacken gegriffen hat, gibt es viele Möglichkeiten, bei keiner davon wirst du mit laufen können. Erste Möglichkeit er zieht so sehr dich nach vorne unten, das du dein Gleichgewicht verlierst. ZweiteMöglichkeit er setzt zügig flott sein Bein als Feger ein. drittens er reißt einfach an deinem Nacken solange rum bis du auf dem Boden landest. oder in einer Guilotine landest. Sehr unschön alles. Und nein deinen Ellenbogen kannste dann knicken, der braucht schwung. Und Narexis hat dir bereits beschrieben wie schwierig der Einsatz in der Nahdistanz ist. Da bleibt nicht mehr viel. Und das gelingt selbst mir als Grappler im Anfängerstatus. Und da gibt es noch mehr tolle Sachen.
@hogerus:
sie kennt das alles nicht.
wurde noch nie damit konfrontiert, schon gar nicht in böser absicht.
aber sie weiß ganz genau, was sie dagegen tun WÜRDE ...
köstlich.
:D
superquotecopy&pasteftw, nervig.
nu hab ich sie schon auf igno und ihr konjuktivcombat erscheint dennoch 3-4 mal pro seite.
triggerhappysupdrsonntagabend noch euch allen :/
discipula
14-05-2017, 20:51
Also wenn dich nen Grappler beispielsweise ...
Ein guter Grappler ist in der Tat ein gefährlicher Gegner, der nicht unterschätzt werden soll.
Schnueffler
14-05-2017, 20:59
Jeder!
die Chisau
14-05-2017, 21:02
@discipula. https://youtu.be/3VP9M4iR8TQ. Mit openmind haben wir einen Meister dieser Skills unter uns! https://youtu.be/O7cxltZLO50 Der wird von einem Tritt ins Gemächt erst richtig wach!
Volle Zustimmung Narexis, selber erlebt oft genug. Ich mag den Clinch auch oder gerade weil er mögliche Treffer reduziert und auch die Härte. Und ich mag Ihn gern fühl ich mich wohler, werfe gerne. Deswegen sagte ich ja auch schon, dass WTLER in meine Komfortzone müssten. Ist aufjedenfall besser als wenn ich meinem Gegner wie im Boxsparring hinterherdackeln muss.:D
Kann ich nachvollziehen vor allem das Hinterherdackeln ist manchmal echt nervig und schmerzhaft:D. Deshalb empfehle ich auch jedem, der nach Thailand geht, sich in diesem Bereich weiterbilden zu lassen - der Rest ist auch hier zur Genüge vertreten und die Clincherfahrung mit den Thais ist sehr augenöffnend. (Mindestens so augenöffnend wie meine ersten Erfahrungen mit Ringern und BJJlern, die haben sich ziemlich gefreut, dass ich aktiv den Clinch gesucht habe :D.)
Man kann mit Ellbogen sehr wohl mit-rollen, wenn zB ein Schwinger abgewehrt wird. Agieren will ich ja nicht in erster Linie gegen die Kraft des Gegners (also zB einen Schlag aufhalten), sondern gegen die Stabilität des Gegners, also zB ihm das Gleichgewicht nehmen.
Bewegst Du Dich mit dem Schlag und Körper des Gegners, verliert Dein Ellenbogenschlag einen Großteil seiner Wirkung oder wie funktioniert so etwas im WT? Damit ein Ellenbogen Wirkung zeigt, bist Du noch viel mehr als bei einem Schlag darauf angewiesen, dass die Kräfte in entgegengesetzter (aufeinanderprallender) Richtung wirken. Um im Bild des WT zu bleiben, nehme ich sonst den Ellenbogen genauso weich auf und bewege mich mit ihm an meinem Kopf weiter, ähnlich wie ich mich beim Fangen eines Kicks mit bewege, um dem Kick Kraft zu nehmen und nur Unerfahrene (oder ein paar der überheblichen und weltfremden Exemplare) ihn absichtlich im (schön festen und stabilen) Stand fangen...
Wie wehrst Du denn einen Schwinger ab? Schlägt der andere einen schön weit ausgeholten Schwinger, landet Dein Ellenbogen mit ziemlicher Sicherheit nicht im Ziel, außer Du machst genau das, was man Deiner Meinung nach nicht sollte (gegen die Kraft des Gegners gehen) und verkürzt die Distanz in gerader Linie, wobei Du Dich dabei entweder noch in den Schwinger hinein bewegst, um ihn aktiv zu blocken und dann zu agieren oder Du einen Treffer riskierst und Dich während dem Schlag direkt nach vorne bewegst... (Präventiv Schlagen kommt ja nicht in Frage, bleibt also noch Mit- oder Nachschlagen, wobei Blocken ja eigentlich auch nicht in Frage kommt.)
Schläge des Gegners sollen bitte in die Luft gehen. Oder in ein Gesicht des Kumpels des Gegners, da hätte ich auch nichts dagegen.
Ja, die Filme habe ich auch schon gesehen.
ich befürchte, du denkst zu sehr im Rahmen deines Sports.
Eine Hand frei und eine halbe Sekunde Zeit kann reichen, um ins Auge des Gegners zu fassen - nur fassen, nicht ausquetschen - und das ist schon sehr schmerzhaft, erzeugt Tränen, erzeugt Schmerz.
Das Zeitfenster interessiert es nicht, ob ich im Ring oder auf der Straße agiere... Entweder es ist offen oder nicht. Die Voraussetzungen für einen wirkungsvollen Angriff müssen vorhanden sein. Mal eine blöde Frage, ich bin Brillenträger und neige dazu, meinen Kopf während ich mich bewege nicht an derselben Stelle zu lassen, wie vor der Bewegung. Wie funktioniert das denn dann, so in der Theorie? Die wenigsten Menschen, mit denen ich es im Crosssparring trainiert habe, haben es geschafft, an meine Augen zu kommen, wenn ich mir dann noch überlege, dass ich normal eine Brille trage...
Bodenkampf hab ich nur wenig gemacht.
Dann solltest Du daran arbeiten. Auf dem Boden landet man verdammt schnell, ob Du willst oder nicht. Wenn man dann noch dazu nimmt, was Du als die typischen SV Situationen betrachtest, finde ich es noch interessanter...
Ziel kann alles sein - Arme, Schultern, Hals, Kopf, Hände, Rumpf - und erhoffen tu ich mir eine starke Schmerzwirkung, und gegebenenfalls ein Verdrängen vom Ort. Mit Knien kann man versuchen, die Stabilität des Gegners zu zerstören, oder Kniestösse anbringen an den Oberschenkel, in den Schritt, oder auch höher.
Das und um damit Wirkung zu erzielen setzt eine Menge voraus, die Du nicht mitbringst. Damit Ellenbogen- oder Knieangriffe auf die von Dir genannten Ziele Wirkung zeigen, musst Du verdammt hart und mehr als einmal treffen, da sind die physische deutliche Unterlegenheit und der agierende Gegner meist ziemlich hinderlich... Die Stabilität mit Knien zu zerstören ist interessant, wie macht man sowas, wenn der andere nicht zufälligerweise in dem Moment kickt o.Ä. (also außerhalb des Rings)? Wenn ich Knie einsetze, leidet meine eigene Stabilität nämlich in diesem Moment erheblich, immerhin muss ich Kraft übertragen und befinde mich noch mit (max.) einem Bein am Boden und das meist nicht einmal mehr komplett ;). Ich hätte ja noch vermutet, dass Du mit Ellenbogen überwiegend Cuts reißen und es in eine schmutzige, blutige und schockierende Sache verwandeln willst, aber sich auf die Treffer- bzw. Schlagwirkung der Ellenbogen zu verlassen, ist unter den herrschenden Bedingungen interessant, wenn nicht sogar töricht.
Drum lernt man im WT erst Schläge mit der Hand (Faust, Handfläche) und Ellenbogen und anderes gefährliches Zeug erst etwas später
Was macht Ellenbogen (und Knie?) denn so gefährlich und beschränkt die Anwendung auf „extreme Situationen“? :D Ich kann mit der Faust deutlich mehr Schaden aus deutlich sicherer Distanz anrichten und auch ein KO ist aufgrund der deutlich größeren Kraft wahrscheinlicher. Wie gesagt, ich muss bei Ellenbogentechniken deutlich mehr beachten, kann mich weniger auf die bloße Kraft verlassen etc.
Wobei man sich natürlich über die Definition von "mittelhart" streiten kann. :p
Mit den Worten eines befreundeten Boxtrainers zum damaligen Kader:
100% Härte zum Körper, bis hin zum KO und Schläge zum Kopf (mit ca. 60-80%) so, dass sie Wirkung zeigen, allerdings ohne Nachsetzen und das Suchen eines KOs. Es darf also schon gelegentlich ordentlich scheppern, allerdings sollte ein Kopf-KO ausgeschlossen werden - dass der Partner taumelt und sich hinter die Deckung flüchtet, darf vorkommen.
Wenn ein körperlich Überlegener an mir rumreisst, ist vorher schon eine ganze Menge schief gelaufen. Die Wahrscheinlichkeit ist gross, dass man im Lauf dieser Zeit mehrere Gelegenheiten verpasst hat, das Rumreissen zu vermeiden.
Befindest Du Dich in der „Clinchdistanz“ oder nicht? Langsam musst Du Dich wirklich mal entscheiden... Du sagtest doch, dass die Männer und Aggressoren Dir grundsätzlich körperlich überlegen sind und wenn Du Dich in der Distanz für Knie- und Ellenbogenangriffe befindest, kann (aufgrund der Beschreibung Deiner Person im anderen Thread) der Mann schon längst zupacken und greifen... Wenn Dich jemand nach Feuer fragt und beginnt zu „betatschen“ oder das zu versuchen, setzt das Kontakt voraus oder funktioniert das neuerdings auch ohne?
ich trete nie EIN Mal. Ich mache grundsätzlich immer Kettentechniken. Ich bin nicht so gut, dass ich halbwegs sicher sein kann, den Gegner mit einem Schlag wirkungsvoll zu treffen, aber ich meine, von drei bis fünf Schlägen kommt einer ungefähr an.
Sogar wenn 5 halbherzige und kraftlose Techniken ankommen - und die Chance, dass der körperlich überlegene die Techniken als solche empfindet ist groß - denkst Du wirklich, dass ihn das groß beeindruckt? Unter Adrenalin steckt man eine ganze Menge weg...
Ich habe im Moment nicht viel dagegen, auf den Boden zu gehen, aber womöglich habe ich einige schlechte Erfahrungen noch nicht gemacht, die mich etwas skeptischer machen könnten. Der Boden hat schliesslich den Vorteil, dass man nicht mehr fallen kann, und das ist doch auch schon etwas wert.
Dann solltest Du die Erfahrung einfach machen. Am Boden wirst Du kaum noch Wirkung in die normalen Angriffe packen, also noch weniger...Es ist wirklich eine interessante Erfahrung, wenn Du nach einem harten Sturz unter einem 20-30kg schwereren Menschen liegst und dieser an Dir arbeitet, sofern das nach dem Aufprall überhaupt noch notwendig ist... Ich bin im Thaiclinch relativ erfahren und fühle mich darin sehr wohl, trotzdem schmeißt mich ausnahmslos jedes Mitglied meines BJJ Teams wie einen Sack Reis durch die Gegend und ich weiß, was das Ziel ist und versuche mich aktiv dagegen zu wehren (von den Ringern und Judoka fange ich besser gar nicht an)...
Wenn der Gegner mich umfasst, mach ich Vorwärtsdruck - was in dem Fall bedeutet, ich drücke überall leicht nach aussen. Macht der Gegner Schritte, gehe ich mit - ich lasse mich von ihm in seine Richtung führen, aber ich gehe auf meinen Beinen. Ich greife dort an, wo er grad nicht aufpasst, und nicht dort, wo er stark ist.
Du drückst überall leicht nach außen? Darf ich mir das als eine Art magische WT Aura vorstellen oder was bezweckst Du damit? Wenn Dich jemand umklammert, wirst Du mit leichtem Druck nicht weit kommen. Abgesehen davon ist es eine absolute Einladung, wenn Du mir auch noch hinterhergehst oder vor mir weg. Normal muss ich viel dafür arbeiten, bis ich den anderen passiv ziehen oder schieben kann... Du hilfst mir also auch noch aktiv dabei, die Distanz zu verkürzen, denn Du wirst garantiert nicht schnell genug reagieren, wenn ich nach hinten laufe, Du mir folgst und ich explosiv einen Schritt nach vorne mache, z.B. um Dich zu werfen, auszuheben o.Ä..
LG
Vom Tablet gesendet.
openmind
14-05-2017, 22:04
Mich würde eine Diskussion zwischen Rambat und Abstauber interessieren, der ja bekanntlich Augenpopel und Eiergetrete als sofort kampfbeendend propagiert.
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openmind
14-05-2017, 22:08
Und wie die Ski-Sau ganz richtig schreibt, lasse ich mich jeden morgen mit einem Vollspann-Soccerkick in die Eier wecken. An Tagen, an denen ich sehr müde bin, braucht es auch zwei oder drei Tritte, um mich wach zu kriegen.
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discipula
14-05-2017, 22:24
Bewegst Du Dich mit dem Schlag und Körper des Gegners, verliert Dein Ellenbogenschlag einen Großteil seiner Wirkung oder wie funktioniert so etwas im WT?
richtig, mitrollen (wenn es denn passiert und passt) ist eher gedacht zum Ausweichen, nicht um Schmerz oder Schaden zu erzeugen.
Wie wehrst Du denn einen Schwinger ab?
Eher nicht mit Ellenbogen. Zumindest nicht als Erstes. Als Wichtigstes strebe ich danach, aus der Schussbahn der Faust zu kommen. als Zweites, den Schlag zu schwächen, indem ich auf Schulter oder Oberarm schlage (könnte man "blocken" nennen, wenn man will)
Schlägt der andere einen schön weit ausgeholten Schwinger, landet Dein Ellenbogen mit ziemlicher Sicherheit nicht im Ziel, außer Du machst genau das, was man Deiner Meinung nach nicht sollte (gegen die Kraft des Gegners gehen) [/QUOTE]
Die Kraft des Gegners konzentriert sich in dem Moment in seiner Faust. Wenn ich den Rumpf angreife, gehe ich nicht gegen seine Kraft, sondern weiche der Kraft aus. Für den Moment.
Mal eine blöde Frage, ich bin Brillenträger und neige dazu, meinen Kopf während ich mich bewege nicht an derselben Stelle zu lassen, wie vor der Bewegung. Wie funktioniert das denn dann, so in der Theorie?
Einem Brillenträger würde ich zuerst die Brille wegnehmen. Das ist fast so gut wie auf die Augen zu gehen.
Die wenigsten Menschen, mit denen ich es im Crosssparring trainiert habe, haben es geschafft, an meine Augen zu kommen, wenn ich mir dann noch überlege, dass ich normal eine Brille trage...
Wie gut bist du unterwegs ohne Brille? kannst du dich orientieren, unfallfrei gehen, etc?
Dann solltest Du daran arbeiten. Auf dem Boden landet man verdammt schnell,
ja, ich sollte, in der Tat.
Damit Ellenbogen- oder Knieangriffe auf die von Dir genannten Ziele Wirkung zeigen, musst Du verdammt hart und mehr als einmal treffen, da sind die physische deutliche Unterlegenheit und der agierende Gegner meist ziemlich hinderlich...
Immerhin kann ich mit keinem andern Körperteil härter schlagen als mit Knien und Ellbogen. Hände und Füsse sind im Vergleich dazu relativ schwach.
Die Stabilität mit Knien zu zerstören ist interessant, wie macht man sowas, wenn der andere nicht zufälligerweise in dem Moment kickt o.Ä. (also außerhalb des Rings)?
Sich so rumschlängeln um das Bein des Gegners und auf eine gute Gelegenheit hoffen, um einen Hebel anzubringen. Man bleibt dabei mit beiden Beinen am Boden.
Doch auch hier, erzwingen würde ich es nicht, sondern auf eine gute Gelegenheit warten.
Ich hätte ja noch vermutet, dass Du mit Ellenbogen überwiegend Cuts reißen willst und es in eine schmutzige, blutige und schockierende Sache verwandeln willst,
lieber nicht, wenn es sich vermeiden lässt.
Was macht Ellenbogen (und Knie?) denn so gefährlich und beschränkt die Anwendung auf „extreme Situationen“?
Ellbogen und Knie sind Gelenke, wo drei recht robuste und stabile Knochen zusammenkommen und grad beim gebeuten Ellbogen eine fiese Spitze bilden.
Das ist viel robuster, leichter zu bedienen und weniger anfällig als Hände oder Füsse mit ihrer grossen Zahl kleiner, feiner Knochen und Gelenke
:D Ich kann mit der Faust deutlich mehr Schaden aus deutlich sicherer Distanz anrichten und auch ein KO ist aufgrund der deutlich größeren Kraft wahrscheinlicher.
kann ich nicht. Fäuste sind... so naja.
die grössere Distanz ist natürlich ein Vorteil.
Wie gesagt, ich muss bei Ellenbogentechniken deutlich mehr beachten, kann mich weniger auf die bloße Kraft verlassen etc.
ich mach WT, ich verlasse mich gar nicht auf die Kraft. Das ist ja der Punkt am WT.
Befindest Du Dich in der „Clinchdistanz“ oder nicht? Langsam musst Du Dich wirklich mal entscheiden... Du sagtest doch, dass die Männer und Aggressoren Dir grundsätzlich körperlich überlegen sind und wenn Du Dich in der Distanz für Knie- und Ellenbogenangriffe befindest, kann (aufgrund der Beschreibung Deiner Person im anderen Thread) der Mann schon längst zupacken und greifen...
können könnte er schon, bloss braucht es etwas Überwindung, eine soziale Situation à la "hast du Feuer?" so zu eskalieren. Und vermutlich lebt irgendwo in seinem Herzen sowieso die kleine Hoffnung, dass ich ihm in den wenigen Sekunden der bisherigen Bekanntschaft vollkommen verfallen bin und von selbst hauche "nimm mich!" *Rumreissen* ist meist nicht das Erste, das kommt.
Wenn Dich jemand nach Feuer fragt und beginnt zu „betatschen“ oder das zu versuchen, setzt das Kontakt voraus oder funktioniert das neuerdings auch ohne?
in einer normalen sozialen Situation versuchen die Beteiligten in der Regel, Kontakt zu vermeiden. Wenn ich feststelle, dass es bald auf Kontakt herausläuft, sorge ich dafür, dass ich die Art und Qualität des Kontakts definiere und somit die Initiative habe.
Sogar wenn 5 halbherzige und kraftlose Techniken ankommen - und die Chance, dass der körperlich überlegene die Techniken als solche empfindet ist groß - denkst Du wirklich, dass ihn das groß beeindruckt?
Unter Adrenalin steckt man eine ganze Menge weg...
meine Techniken sind weder halbherzig noch kraftlos.
Adrenalin hab ich genau so wie der Gegner es hat.
Du drückst überall leicht nach außen? Darf ich mir das als eine Art magische WT Aura vorstellen oder was bezweckst Du damit?
nein, nix Magie, lediglich das Sammeln sensorischer Information. Wenn dann irgendwo ein Loch aufgeht, fühle ich das hoffentlich!
Wenn Dich jemand umklammert, wirst Du mit leichtem Druck nicht weit kommen.
das kommt doch sehr darauf an, wohin gedrückt wird.
Du hilfst mir also auch noch aktiv dabei, die Distanz zu verkürzen, denn Du wirst garantiert nicht schnell genug reagieren, wenn ich nach hinten laufe, Du mir folgst und ich explosiv einen Schritt nach vorne mache, z.B. um Dich zu werfen, auszuheben o.Ä..
das mag sein, ich kenne dieses Verfahren bisher nicht.
der_General
14-05-2017, 22:43
Leute, gebt es auf. Es war großartig, eure Bemühungen zu lesen, aber bis besagte Dame besagte Kampftechniken & -taktiken versucht, gegen einen guten Striker oder Grappler anzuwenden, werdet ihr hier nicht weiter kommen. Was discipula hier liefert, ist Apologetik vom Feinsten.
washi-te
14-05-2017, 22:50
Leute, gebt es auf. Es war großartig, eure Bemühungen zu lesen, aber bis besagte Dame besagte Kampftechniken & -taktiken versucht, gegen einen guten Striker oder Grappler anzuwenden, werdet ihr hier nicht weiter kommen. Was discipula hier liefert, ist Apologetik vom Feinsten.
...
ich wusste doch, dass mir irgendwer auf den leim geht
nix für ungut.
TREiBERtheDRiVER
15-05-2017, 01:07
Hallo,
ich komm nicht drum rum und müsste mal meinen Senf dazu geben.
Will hier aber nicht WT bashen oder haten. Nur mal ein paar Denkanstöße.
Damit es SV-tauglich wird, sollte zumindest ein Einsatz von Knien und Tritten mit einbezogen werden, um mal einen der grössten Mängel zu benennen.
[...]
Das ist lustiges Rumraufen im Video, macht sicher Spass, ist definitiv nicht SV.
Du solltest eigentlich wissen, das es vieeeeel länger dauert ein Bein zu bewegen als z.B. einen Arm. Das weist du auch, denk mal kurz drüber nach. Bein von da unten nach da oben bewegen dauert wohl länger als einen Arm nach vorne.
Daraus resultiert ein Problem: Kicks sieht man sehr schnell kommen, da dies eine Verlagerung der Hüfte voraus setzt. Oder vereinfacht gesagt, das Gewicht wird von einem Bein auf das andere Bein verlagert. Und es dauert einfach länger. Solange du nicht explizit irgendwas trainierst was dich zum Kick-Gott macht (KB, TWD, MT usw..), sind deine Tritte sehr schnell vorraus zu sehen.
Damit kommen wir zum nächsten Problem: Weiterhin gibst du den Kontakt zum Boden auf, du stehst ja für kurze zeit nur noch auf einem Bein. Und was passiert wenn ein harter Tritt nicht trifft? Deine Balance ist evtl. komplett hinüber. Weiterhin streckst du ein ziemlich langes Körperteil dem Gegner entgegen. Das kann man greifen oder einfach nur drauf schlagen. Wenn das Ausstrecken dieser Gliedmaßen länger dauert, dann dauert auch was länger? Das zurück ziehen.
Du hattest geschrieben du bist eher eine leichtere Frau mit nicht so viel Kraft wie z.B. ein Mann (evtl. auch kleiner)? Und dann gibst du deinen Stand auf? Dein Gleichgewicht? Denk mal drüber nach.
Im WT wo ich bin, trainieren wir grösstenteils ohne Handschuhe. Weil's ja eben recht viele Handbewegungen gibt, da stören Handschuhe in der Regel.
In einem Kampf darfst du nicht mit Bequemlichkeit rechnen. Will heißen: Rechne damit das du dir eine Hand/Finger verletzt hast, dein Arm kaputt ist, es gerade Winter ist und du dicke Handschuhe trägst, oder es gerade sehr kalt ist und da du eben keine Handschuhe trägst, deine Hände "kalt sind", oder du gerade etwas zuviel Alkohol getrunken hast. Also nicht per se davon ausgehen das "Greifen" oder koordinierte "Handbewegungen" möglich sind.
Falls ich tatsächlich einen guten Grund hätte, einen dieser Herren auf Distanz halten zu müssen, würde ich mich wohl auf den guten alten Tritt zwischen die Beine konzentrieren. Was ein Aspekt ist, den sie in ihren Kämpfen völlig vernachlässigen, da verboten.
Wie oben beschrieben sieht man solche Tritte schnell kommen, du gibst dein Gleichgewicht auf und solltest damit rechnen das du 1.) nicht triffst oder 2.) es nicht den gewünschten Kampf Beendenden Effekt hat. Naja gut, deine Taktik. Hoffentlich funktioniert das :) Mehr zu dem "guten alten Tritt" folgt weiter unten.
Tritt zwischen die Beine, und alle andern Techniken, die geeignet sind, einen Konflikt in sehr kurzer Zeit zu beenden und bei denen ich überhaupt eine Chance hätte (Chance - nicht Erfolgsgarantie), ist ja in all diesen Sportanlässen verboten.
Der gute alte Groin-Kick ist zwar bei vielen Frauen die Super-Waffe gegen Männer, klappt halt nur irgendwie dann doch nie oder eher durch Zufall mal. Auf Zufälle verlassen ist so eine Sache :) Übrigens es gibt Box Stances/Bewegungen die genau das nicht zu lassen. Trainiert eigentlich jeder, meist unwissentlich mit. Lies mal weiter ...
Trainierst du denn diesen Kick auch im Training an einem Partner (mit Genitalschutz) regelmäßig? Wenn nicht, rechne damit das du nicht triffst und dein Gegenüber (Mann?) danach zum Berserker wird. Aber das ist so eine SV-Legende wo der der Trainer dann erzählt "Und ihr wißt ja, wenn nichts klappt, dann tretet dem Typen einfach in die Eier. Haha!" und alle lachen. Schon mal dran gedacht wie du vor einem Gegner stehen musst um ihm in die Eier zu treten? Breitbeinig. Ist das eine gute "Stance" in einem "Fight"? Bietest dem Gegenüber ja viel Angriffsfläche, oder? Eventuell stellst du dich eher seitlich hin, oder? Achja, moment, wenn dir jemand "eine Klatschen" will, wie steht der denn da? Eventuell auch seitlich? Willst du jetzt von Außen nach innen in die Eier treten? Oder simpel: Ist dein Gegenüber echt so doof und lässt das zu, weil er dir seine Eier schon gerade zu ins Gesicht hält?
Meist hast du ja als erstes "eine" Abbekommen. Und wie ist dann die Distanz zum Gegner? Eher so Kickmässig oder eher so mit den Armen?
einer der wichtigsten Unterschiede von Ring und Strasse ist,
... das du die Antilope bist und der Aggressor das Raubtier. Ein Raubtier bestimmt Ort, Zeit und das "Wen angreifen". Die berühmte dunkle Seitengasse und garantiert nicht gegen einen 2 Meter 130 Kg Sportler. Und immer dann, wenn der andere damit nicht rechnet und man ihn in seinem schwächsten Moment wiegt. Und dann bricht die nackte Gewalt und Brutalität nur so über dich herein. Panik, Angst, Verstört, Situation nicht erfassend, Kontrollverlust, Unterlegenheit ... stehen deinen "kontrollierten Handbewegungen, Ellenbogen & Kicks" dann ganz schön im Weg.
Es sind die ganz banalen, einfachen Dinge die dann funktionieren. Gut, es ist erwiesen, sogar Historisch :ups: belegt, das winzige Persönchen gegen Riesen bestanden haben. Diese winzigen Persönchen haben dann aber auch ihr verdammt verf*cktes GANZES Leben diesen exorbitanten Techniken verschrieben. Ich kenne dich nicht, evtl. bist du ja auch so eine Person, aber ... nunja :)
Wing Tsun arbeitet nicht mit Blocks. Man hält gegnerische Bewegungen nicht auf, sondern geht ihnen aus dem Weg.
Das klingt, bei wirklich aller Liebe, etwas wie "auswendig gelernt" oder "gesagt bekommen".
Trainierst du wirklich und regelmäßig Meidbewegungen? Liegt in deiner KK/KS wirklich ein Fokus auf diesem Training? Würdest du dich als jemand bezeichnen der sehr gut ausweichen oder (das ist die andere Seite) antäuschen kann? Schau dir mal ein paar Box, Kickbox, Muay Thai oder Taekwondo Kämpfe an und leg mal deinen Fokus bei Betrachtung dieser auf diese Meid- oder Täuschungsbewegungen. Glaub mir, das ist kein Nebensächlicher scheiß den man ja nicht braucht.
Geh mal in dich, denk mal drüber nach. Auch wenn viele/einige/irgendwer deine KK/KS nicht so dufte findet, nimm mal was mit aus dem Gespräch. Geh mal in ein KravMaga, Box, KB blabla Dojo/Studio und mach mal ne Runde mit denen. Eventuell fallen dir dann so ein paar Ungereimtheiten deiner KK/KS auf.
@Schnüffler
@Rambat
Die Beispiele, also Videos die ihr dort verlinkt habt und mir durchaus geläufig sind :verbeug:, kann man jetzt aber nicht als ein "Allheilmittel" ansehen. So ungefähr die Richtung "trainier das oder du trainierst nichts bzw. du verlierst". Wenn Gewalt rein kommt, dann ist das sehr selten ein z.B. Bare-Knuckle Fighter. Nur so als Randnotiz, weil mir das fehlte. Aber klar waren jetzt mal so Beispiele aus der "gib ihm und er nimmt" Ecke, um zu demonstrieren das "rumgeschwurbele zu lernen", ganz schnell, doof und schmerzhaft enden kann.
Dann noch was ... :p
Liest man ja immer wieder in WT, BBT, TC, Judo und so weiter Threads, das diese exorbitanten Techniken/Lösungsmöglichkeiten einfach nur "Banane" sind. Seh' ich auch so.
Was mich von der Gegenseite stört, die behauptet "Aber dann mach ich halt nen Punch auf den Kehlkopf und damit ist der Fight beendet!"-Geschichte, ABER das ist ja im Ring/Sparring nicht erlaubt oder "damit töte ich ja meinen Gegner" - ist JEDES MAL wie das immer so lapidar dahingesagt wird.
Du ... du Hannes-Wurst, haust also einfach so dann Leuten gegen den Kehlkopf, trittst Männern in die Weichteile, stichst in die Augen .... oder ... oder ... Keine Ahnung ... reist ihnen das Herz raus und schreist "Kalimaaaa! Kalimmaaa!". Kauf dir doch einfach ne Pistole oder eine Panzerfaust. Ich nehme es den Leuten einfach nicht ab, das sie dann plötzlich zum eiskalten Killer werden, aber vorher den ganzen Tag Kaufmann, Bankangestellter, Anwalt, Zimmermann, Informatiker oder Kloputzfrau waren.
Und das ist genau das Problem: Der Internetwarrior sitzt vor seiner Tastatur und erzählt was er in dieser Situation wie im Video besser gemacht hätte, was er mit seiner KK/KS machen würde. Ne, ist halt nicht. Deswegen ...
@TE
Ich habe mal von einen SV-Lehrer gehört, dass im Ernstfall durch die Aufregung und die Anstrengung der Körper nicht in der Lage ist wirklich komplizierte Bewegungen zu machen. Deswegen soll viel Zeug was man so lernt in der Realität vollkommen nutzlos sein.
Was für dich funktioniert, musst du herraus finden. Du stehst aber vor dem großen Problem das du dich ausprobieren MUSST! Also, hast du die Wahl raus zu gehen und dich zu kloppen, oder du bist einer der Glücklichen und darfst sowas durch Zufall (zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen usw..) selbst erleben.
Bis dahin sie zu mien Jung und schmeiß deinen Körper in die Dojos, Ringe und Tanzflächen dieser Welt und lerne einzustecken. Je nach Genetik, Veranlagung, Herkunft, Intelligenz wirst du dann bei X oder Y landen. Wahrscheinlich landest du bei aber bei A, B und C.
Nur mit deinen 21 Jahren und 5 Jahren WT (wahrscheinlich 2 mal die Woche), bist du da noch laaaange nicht am Ende der Fahnenstange. Ist ja auch logisch, sonst würden wir ja alle, und alle anderen, und alle Soldaten dieser Welt ausschließlich die besten WT Dojos dieser Welt mit unserer Anwesenheit beglücken.
Aber grundsätzlich, sind es die Einfachen Dinge die für den Normalbürger funktionieren. Und das ist hartes Training, Nehmerqualitäten aufbauen, mit den Fäusten einfach zuzuschlagen und den Rest dann auf dem Boden aus zu tragen. Einfach mit Gewalt, eben jene Gewalt trainieren gegen die sich so viele gut behütete Bürger gefeit machen wollen.
Dazu immer schön viel lesen, was denn so Leute an der Front erlebt haben (von den Jungs die reingehen wenn die Kacke am Dampfen ist), Anatomie des Körpers (er)lernen, selber schmerzen zufügen in Form von Kraft-, Ausdauer-, Extremsport-, Arbeits-Training (auf'm Bau malochen), weiterhin bezüglich der Juristerei informieren von wegen Verhältnissmäßigkeit & Notwehr und den ganzen Driss (wenn du denn deinen Kehlkopf-, Hoden-Kick, Augen-Stech-Angriff durchgezogen hast meldet sich dann bald jemand), naja und dir, uns, euch fallen bestimmt noch weitere Punkte ein.
Alles Gute und viel Glück.
Aber du findest hier unter anderem Leute, die sind mal eben (fast) doppelt so alt wie du. Und die machen die ganze Zeit nichts anderes als zu suchen. Die sind dauernd nicht zufrieden und probieren immer rum. Nehme mal mich als Beispiel: Ich kann kein (gutes) "Boden" (für mich ist Judo/BBT da auf jeden Fall unzureichend), also muss ich mich dem BJJ-Hype anschließen, aber ich will auch noch mal richtig Boxen lernen (kein KB boxen *g*). Und bei mir tickt ja nun auch die Uhr und ich muss irgendwas droppen, sonst geht das zeitlich ja gar nicht. Ich sag dir, immer diese First-World-Problems.
:)
TREiBERtheDRiVER
15-05-2017, 03:21
Ellbogen und Knie sind Gelenke, wo drei recht robuste und stabile Knochen zusammenkommen und grad beim gebeuten Ellbogen eine fiese Spitze bilden.
Das ist viel robuster, leichter zu bedienen und weniger anfällig als Hände oder Füsse mit ihrer grossen Zahl kleiner, feiner Knochen und Gelenke
Mit welchem daraus resultierenden Problem? Das du bei einem Ellenbogen oder Knie deine Extremitäten zusammenklappen musst. Was wiederum bedeutet, das nach deinem ultimativen Strike, wenn er denn trifft, du diese wieder auseinander bewegen musst. Und das ist ja dann jeweils schon Clinch Distanz.
Aber laut deiner Auffassung ist es "leichter zu bedienen".
Jetzt mal nur so ins Blaue rein gefragt, wo setzt du denn dann dein Knie an? Welche Ziele würdest du durch das WT Training bedingt mit dem Knie favorisieren? Auf welchen Teil des Körpers zielt deine Knie Arbeit ab?
discipula
15-05-2017, 07:27
Du solltest eigentlich wissen, das es vieeeeel länger dauert ein Bein zu bewegen als z.B. einen Arm.
viel... naja.... ein paar Sekundenbruchteile? Wir reden da nicht von Minuten oder Stunden.
Daraus resultiert ein Problem: Kicks sieht man sehr schnell kommen, da dies eine Verlagerung der Hüfte voraus setzt. Oder vereinfacht gesagt, das Gewicht wird von einem Bein auf das andere Bein verlagert. Und es dauert einfach länger. Solange du nicht explizit irgendwas trainierst was dich zum Kick-Gott macht (KB, TWD, MT usw..), sind deine Tritte sehr schnell vorraus zu sehen.
Als Kickgott würde ich mich nicht bezeichnen, aber Tritte traininere ich regelmässig.
Meine Beobachtung ist, dass es recht leicht ist, was mit Beinen anzubringen, wenn der Gegner oben schon beschäftigt ist.
Damit kommen wir zum nächsten Problem: Weiterhin gibst du den Kontakt zum Boden auf, du stehst ja für kurze zeit nur noch auf einem Bein. Und was passiert wenn ein harter Tritt nicht trifft? Deine Balance ist evtl. komplett hinüber.
Ich habe gelernt, so zu treten, dass ich meine Balance NICHT aufgebe, auch wenn ich nur Luft treffe. Da hab ich halt etwas weniger Reichweite.
Du hattest geschrieben du bist eher eine leichtere Frau mit nicht so viel Kraft wie z.B. ein Mann (evtl. auch kleiner)? Und dann gibst du deinen Stand auf? Dein Gleichgewicht? Denk mal drüber nach.
Ich, als typische Frau, hab im Vergleich zum typischen Mann deutlich weniger Kraft, vor allem im Oberkörper (Arm/Schultern). Sprich, ich sollte mich nie auf ein Armdrücken mit Kerlen einlassen, das bringt's nicht.
Im Vergleich zu andern Frauen bin ich tendenziell etwas grösser und deutlich kräftiger und schwerer als die meisten.
oder du gerade etwas zuviel Alkohol getrunken hast. Also nicht per se davon ausgehen das "Greifen" oder koordinierte "Handbewegungen" möglich sind.
Als ich dieses eine Mal sturzbetrunken war (übelster Kater ever am nächsten Tag), von einer fremden Person festgehalten wurde und mich per Huen-Sao vom Griff befreite, stellte ich fest, das geht viel leichter als gedacht. Jahrelanges Üben bleibt eben früher oder später hängen und steht auch dann zur Verfügung, wenn man grad in einem schlechten Zustand ist.
Wie oben beschrieben sieht man solche Tritte schnell kommen, du gibst dein Gleichgewicht auf und solltest damit rechnen das du 1.) nicht triffst oder 2.) es nicht den gewünschten Kampf Beendenden Effekt hat.
ich zähle nie darauf, dass eine einzelne Technik den Effekt hat, den Kampf zu beenden.
Der gute alte Groin-Kick ist zwar bei vielen Frauen die Super-Waffe gegen Männer, klappt halt nur irgendwie dann doch nie oder eher durch Zufall mal. Auf Zufälle verlassen ist so eine Sache :)
oh, es gibt auch viele andere Ziele. Ich versteife mich nicht auf EIN Ziel.
Trainierst du denn diesen Kick auch im Training an einem Partner (mit Genitalschutz) regelmäßig?
ohne Genitalschutz.
Wenn nicht, rechne damit das du nicht triffst und dein Gegenüber (Mann?) danach zum Berserker wird.
Wenn ich Anlass habe, einen so zu treten, dann IST er schon im Berserker-Modus. Ich geh ja nicht einfach auf friedliche Männer zu und trete die in die Eier. Warum sollte ich auch.
Schon mal dran gedacht wie du vor einem Gegner stehen musst um ihm in die Eier zu treten? Breitbeinig. Ist das eine gute "Stance" in einem "Fight"? Bietest dem Gegenüber ja viel Angriffsfläche, oder?
ich kann völlig problemlos mit einem Bein vorne stehen, und dann das vordere Bein - Fuss oder Knie - hochheben bis in Höhe des Schritts. Ich wüsste nicht, inwiefern das Probleme bereiten könnte.
Ist dein Gegenüber echt so doof und lässt das zu, weil er dir seine Eier schon gerade zu ins Gesicht hält?
mit Doofheit von andern Leuten kann man nicht rechnen, aber wenn sie vorkommen sollte, kann man sie nutzen. Und ja, es gibt immer wieder doofe Leute.
Meist hast du ja als erstes "eine" Abbekommen. Und wie ist dann die Distanz zum Gegner? Eher so Kickmässig oder eher so mit den Armen?
Eher Armdistanz. Oder schon Ellbogendistanz.
... das du die Antilope bist und der Aggressor das Raubtier. Ein Raubtier bestimmt Ort, Zeit und das "Wen angreifen". Die berühmte dunkle Seitengasse und garantiert nicht gegen einen 2 Meter 130 Kg Sportler. Und immer dann, wenn der andere damit nicht rechnet und man ihn in seinem schwächsten Moment wiegt. Und dann bricht die nackte Gewalt und Brutalität nur so über dich herein. Panik, Angst, Verstört, Situation nicht erfassend, Kontrollverlust, Unterlegenheit ... stehen deinen "kontrollierten Handbewegungen, Ellenbogen & Kicks" dann ganz schön im Weg
Die dunklen Seitengassen, durch die ich gehe, zeichnen sich in aller Regel durch Stille und Friedlichkeit aus.
Was Schlimmeres als anhängliche Besoffene, die mich zum Saufen einladen wollen, oder ähnliche Geschichten, ist mir seit Jahren nicht passiert. Wobei ich wirklich nicht selten verträumt durch die Gegend wandle.
Es sind die ganz banalen, einfachen Dinge die dann funktionieren.
Kettenfäuste? Kettenknie? Ketten-irgendwas?
Gut, es ist erwiesen, sogar Historisch :ups: belegt, das winzige Persönchen gegen Riesen bestanden haben. Diese winzigen Persönchen haben dann aber auch ihr verdammt verf*cktes GANZES Leben diesen exorbitanten Techniken verschrieben.
Zum Glück gibt's hier keine Riesen.
Trainierst du wirklich und regelmäßig Meidbewegungen? Liegt in deiner KK/KS wirklich ein Fokus auf diesem Training?
ja klar.
Würdest du dich als jemand bezeichnen der sehr gut ausweichen oder (das ist die andere Seite) antäuschen kann?
Auf Sicht bin ich nicht sehr gut. Also die typische Situation, wie ein Kampf im Ring anfängt, wo man erst mal mit 2-3m Abstand einander umkreist, uiuiui, lieber nicht für mich.
Sobald ich leichte Berührung - Messdruck - habe, fühl ich mich wohl. Antäuschen kann ich ganz ordentlich.
Geh mal in dich, denk mal drüber nach. Auch wenn viele/einige/irgendwer deine KK/KS nicht so dufte findet, nimm mal was mit aus dem Gespräch.
tu ich :-)
Was mich von der Gegenseite stört, die behauptet "Aber dann mach ich halt nen Punch auf den Kehlkopf und damit ist der Fight beendet!"-Geschichte, ABER das ist ja im Ring/Sparring nicht erlaubt oder "damit töte ich ja meinen Gegner" - ist JEDES MAL wie das immer so lapidar dahingesagt wird.
Weisst du, wenn es tatsächlich passieren sollte, dass ein trainierter Kampfsportler es ernsthaft auf mich abgesehen haben sollte, sehe ich wirklich keine andere Möglichkeit, den zu bremsen, als mit Schlägen, die schwer verletzen.
ja klar, die müsste ich dann auch erst anbringen können, aber auf alle Fälle könnte ich nicht wie bei einem trotzigen Kind einfach mal Arme und Beine festpinnen und warten, bis der Anfall vorbei ist, oder eine andere nette Technik benutzen. Wegen der Kräfteverhältnisse.
und nein, ich hab überhaupt keine Lust, je in eine solche Situation zu geraten.
Also, hast du die Wahl raus zu gehen und dich zu kloppen,
too old for this shit ;)
oder du bist einer der Glücklichen und darfst sowas durch Zufall (zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen usw..) selbst erleben.
ich gehör zu den Glücklichen. Alle sind immer nett und höflich mit mir.
Nur mit deinen 21 Jahren und 5 Jahren WT (wahrscheinlich 2 mal die Woche), bist du da noch laaaange nicht am Ende der Fahnenstange.
21 Jahre? das hab ich zum Glück schon länger hinter mir!
Ist ja auch logisch, sonst würden wir ja alle, und alle anderen, und alle Soldaten dieser Welt ausschließlich die besten WT Dojos dieser Welt mit unserer Anwesenheit beglücken.
Soldaten haben Feuerwaffen, die brauchen unbewaffneten Nahkampf kaum je. Wenn sie ihn brauchen, haben sie vorher was falsch gemacht, nämlich ihre Waffe verloren. Schlechte Taktik!
Polizisten schlagen immer wieder mal im WT auf, die müssen eher mal Leute per Hand kontrollieren.
Dazu immer schön viel lesen, was denn so Leute an der Front erlebt haben (von den Jungs die reingehen wenn die Kacke am Dampfen ist), Anatomie des Körpers (er)lernen, selber schmerzen zufügen in Form von Kraft-, Ausdauer-, Extremsport-, Arbeits-Training (auf'm Bau malochen), weiterhin bezüglich der Juristerei informieren von wegen Verhältnissmäßigkeit & Notwehr und den ganzen Driss (wenn du denn deinen Kehlkopf-, Hoden-Kick, Augen-Stech-Angriff durchgezogen hast meldet sich dann bald jemand), naja und dir, uns, euch fallen bestimmt noch weitere Punkte ein.
Rory Miller les ich ganz gerne, Anatomie kenne ich ordentlich gut, die rechtliche Lage auch und die Verhältnismässigkeit, auf die Maloche auf dem Bau werde ich fürs Nächste aber verzichten, ich hab schon einen Job.
Aber du findest hier unter anderem Leute, die sind mal eben (fast) doppelt so alt wie du.
ja, ich hab auch Trainingkollegen, die auf die 80 zugehen. Denen würde ich auch nicht gern in dieser berühmten dunklen Gasse begegnen, wenn sie sauer sind, in der Tat. ;)
Ich habe erhebliche Zweifel ob der aktuelle Aufstand auch dann
stattfinden würde wenn die mutige Amazone NICHT unter "WT" firmieren würde !
KK/KS-Träumer gibts überall - BL sei dank und Hongkong übertrifft sogar noch
Hollywood !
Ich sehe auch heute noch Knäblein die sich spaßig auf der Straße mit Gejaule und Gehüpfe
"bekämpfen" - - -
Tom haut am kräftigsten zu mit seinen Clips / Beispielen - das sind alles top
trainierte Athleten mit denen JEDER hier so seine Probleme hätte !
Ist doch schon mal gut wenn die Dame "in den 40-ern" aktiv trainiert !
Ich vermute sogar dass sie neben ihrer Mssion im kkb auch noch mehr Zeit für's
Training aufwendet wie sehr viele hier - schon mal weil sie daran glaubt
dass es was nützt.
Tja - wenn's mal richtig hart wird werden ohnehin weit über 90% der KK-ler
SOFORT untergehen !!!
Ohne eigene praktische Erfahrung geht es nicht - aber die trauen sich viele
einfach nicht einzuholen.
Wobei wir ( ich ) wieder mal beim "Bahnhof" wären :):):)
Grüße
BUJUN
Schnueffler
15-05-2017, 07:51
Mach Sparring und lass dir die Augen öffnen.
Alles was du beschreibst ist sterile Trainingsumgebung oder Angriff mit einfrieren.
wie sich klein mariechen die selbstverteidigung vorstellt ...
:rotfltota
Nun ja, klein mariechen glaubst das was ihr ein unverantwortlicher Trainer einredet...
Was man Ihr vorwerfen kann ist das sie in keiner Weise gewillt ist mal eure Aussagen ernst zu nehmen und ihre eigenen Fähigkeiten ernsthaft zu reflektieren.
@bujun / treiber:
nur um das nochmal zu verdeutlichen - ich hab die videos von den bare knuckle fights verlinkt, weil madame behauptet hatte, man könne OHNE dicke handschuhe "nicht kräftig hauen".
ich hab lediglich zeigen wollen, daß es gar nicht so wenige vollkontakt-kämpfer gibt, die auf handschuhe und andere schützer verzichten und dennoch voll hinlangen. im training und im wettkampf.
inklusive kicks, ellbogen, knie und kopfstößen ...
mir ging es einfach darum, mit diesen vids zu verdeutlichen, wie wenig ahnung die erwähnte userin hat. es GIBT also, im gegensatz zu dem, was sie hier faselt, diese art des trainings, und es gibt da sogar wettkämpfe.
;)
Nun ja, klein mariechen glaubst das was ihr ein unverantwortlicher Trainer einredet...
Was man Ihr vorwerfen kann ist das sie in keiner Weise gewillt ist mal eure Aussagen ernst zu nehmen und ihre eigenen Fähigkeiten ernsthaft zu reflektieren.
sag ich doch.
:)
dunning-kruger-effekt ...
Als Dunning-Kruger-Effekt wird eine kognitive Verzerrung bezeichnet, bei der relativ inkompetente Menschen die Tendenz haben, das eigene Können zu überschätzen und die Kompetenz anderer zu unterschätzen.
interessant für diejenigen, die mal nachlesen wollen, womit wir es hier zu tun haben:
http://blog.drosteeffekt.de/dunning-kruger-effekt-so-lasst-sich-inkompetenz-bandigen/
Antikörper
15-05-2017, 09:39
Wing Tsun arbeitet nicht mit Blocks. Man hält gegnerische Bewegungen nicht auf, sondern geht ihnen aus dem Weg.
Ja Mensch so einfach kann das sein! Bist du so gnädig und teilst diese Erkenntnis den Spitzenathleten auf Weltklasse Niveau mit? Diese Idioten verbringen doch tatsächlich täglich Stunden damit die eigene Physis zu trainieren.
Jetzt mal ehrlich, bewege deinen Körper endlich einmal in ein vernünftiges Gym/Dojo wo richtiges Sparring betrieben wird. Auch wenn du wahrscheinlich nicht diesen Eindruck hast, sind erfahrene Kampfsportler meist sehr nett, aufgeschlossen und umgänglich.... Du kannst eigentlich nur gewinnen. Ich glaube da würde sich ein gewisser AHA Effekt einstellen und die Augen wären ziemlich groß. Nach wie vor schreibst du hier einen Unsinn... :rolleyes:
Little Green Dragon
15-05-2017, 09:39
Laber, laber, laber...
Du hattest Du mal angekündigt Du wolltest mal schauen was es außerhalb der Welt des Konjunktiv-Combat noch so gibt und ggf. sogar mal *schauder* beim Sparring mitmachen.
Wie weit sind denn Deine diesbezüglichen Bemühungen schon fortgeschritten?
Und welche Resultate hast Du da erzielt?
Denn das wäre in der Tat ggf. sogar mal einen Bericht von Dir wert - also anstatt "Ich würde..." mal ein "Ich habe...". Denn sonst bleibt es beim dem gehaltlosen Gerede für das Dir rambat ja schon mehr als einmal zu recht aufgezeigt hat, dass Du über Dinge redest von denen Du keinerlei praktische Erfahrung hast.
Eine Hand frei und eine halbe Sekunde Zeit kann reichen, um ins Auge des Gegners zu fassen - nur fassen, nicht ausquetschen - und das ist schon sehr schmerzhaft, erzeugt Tränen, erzeugt Schmerz.
Was kaum noch etwas ausmacht, wenn Adrenalin mit reinspielt.
Beim lockeren Aufwärmen, in die Aufgabenstellung war den anderen, mit der offenen Hand zu treffen, hab ich auch schon Finger im Auge gehabt.
Hat etwas gebrannt, hat etwas getränt - hat mich nicht davon abgehalten, ansatzlos weiter zu machen.
Und da spielte *keinerlei* Adrenalin mit rein.
Wenn ein körperlich Überlegener an mir rumreisst, ist vorher schon eine ganze Menge schief gelaufen. Die Wahrscheinlichkeit ist gross, dass man im Lauf dieser Zeit mehrere Gelegenheiten verpasst hat, das Rumreissen zu vermeiden.
Natürlich ist dann schon allerlei schief gelaufen.
Aber das ist doch genau der Punkt - das eben nicht alles immer super läuft und durch Deeskalation gar nicht erst passiert.
Es geht ja weniger darum, *wie wahrscheinlich* es nun sein mag, es geht darum, was ist, wenn man in dem Kampf steckt.
Ich habe im Moment nicht viel dagegen, auf den Boden zu gehen, aber womöglich habe ich einige schlechte Erfahrungen noch nicht gemacht, die mich etwas skeptischer machen könnten. Der Boden hat schliesslich den Vorteil, dass man nicht mehr fallen kann, und das ist doch auch schon etwas wert.
Man muss sich aber auch völlig anders bewegen, um *irgendwas* zu machen.
Und das muss auch gelernt werden.
Ist ja nicht so, daß du einfach mal eben rückwärts/seitwärts stepst und in anderer Position bist.
Sich auf dem Boden zu bewegen, muss auch regelmäßig geübt werden.
Macht der Gegner Schritte, gehe ich mit - ich lasse mich von ihm in seine Richtung führen, aber ich gehe auf meinen Beinen. Ich greife dort an, wo er grad nicht aufpasst, und nicht dort, wo er stark ist.
Und wenn er dich packt und einfach überrennt?
Geht recht fix, haben wir im Training aus Spaß mal gemacht: Trainer kam, hat mich gegriffen/ geklammert und ist zügig weiter.
Sah für mich nicht so gut aus.
viel... naja.... ein paar Sekundenbruchteile? Wir reden da nicht von Minuten oder Stunden.
Die reichen selsbt beim Sparring schon aus und sind verdammt wichtig.
Als ich dieses eine Mal sturzbetrunken war (übelster Kater ever am nächsten Tag), von einer fremden Person festgehalten wurde und mich per Huen-Sao vom Griff befreite, stellte ich fest, das geht viel leichter als gedacht.
Du meinst die Situation wo eigentlich gar nicht klar ist/ sein kann, ob er nicht vielleicht wirklich nur helfen wollte, oder? (Lassen wir die Wahrscheinlichkeiten mal außen vor, mir geht es nur darum, ob ich das richtige Beispiel meine).
Schonmal überlegt, wie sehr er dich wirklich festhalten wollte oder sich vielleicht gedacht hat: "Mach was du willst?" und gar nicht versucht hat, richtig zu halten?
Geschweige denn irgendwas nachzusetzen, nachdem du dich befreit hattest.
ohne Genitalschutz.
Also feuert ihr euch beim Training immer ordentlich zwischen die Beine? Ohne Schutz?
Hätte ich ja keinen Bock drauf.
Wenn nicht, dann läßt sich das nicht so richtig vergleichen.
ich kann völlig problemlos mit einem Bein vorne stehen, und dann das vordere Bein - Fuss oder Knie - hochheben bis in Höhe des Schritts.
Mal davon abgesehen, daß man den anderen immer noch treffen muss (Warum halten das so viele für so einfach?) ist beim Tritt mit dem vorderen Bein weniger Kraft drin.
Wenn ich mal davon ausgehen, daß der andere nicht offen vor dir steht, wartet und ruft "Da rein!" musst du erst einmal genau richtig treffen -der andere wird sich vermutlich wehren- und hast im Vergleich zum hinteren Bein weniger Kraft.
Kann bestimmt klappen, aber wenn der andere auch was macht... keine Ahnung, würde mich nicht zu sehr darauf verlassen.
Die dunklen Seitengassen, durch die ich gehe, zeichnen sich in aller Regel durch Stille und Friedlichkeit aus.
Ist das eigentlich auch eine Taktik?
Erst einmal jedes Beispiel mit einer Version von "Passiert da wo ich bin eher nicht" oder "wenn das passiert ist schon was anderes schief gelaufen" zu kommentieren?
Auf Sicht bin ich nicht sehr gut. Also die typische Situation, wie ein Kampf im Ring anfängt, wo man erst mal mit 2-3m Abstand einander umkreist, uiuiui, lieber nicht für mich.
[...]
Sobald ich leichte Berührung - Messdruck - habe, fühl ich mich wohl.
Aber um erst einmal taktil arbeiten zu können, sollte man vorher schon durch sehen zumindest etwas rausbekommen, was passieren könnte.
Man muss ja ersteinmal an den Mann kommen können, um zu erfühlen, was er als nächstes machen möchte.
@bujun / treiber:
nur um das nochmal zu verdeutlichen - ich hab die videos von den bare knuckle fights verlinkt, weil madame behauptet hatte, man könne OHNE dicke handschuhe "nicht kräftig hauen".
ich hab lediglich zeigen wollen, daß es gar nicht so wenige vollkontakt-kämpfer gibt, die auf handschuhe und andere schützer verzichten und dennoch voll hinlangen. im training und im wettkampf.
inklusive kicks, ellbogen, knie und kopfstößen ...
mir ging es einfach darum, mit diesen vids zu verdeutlichen, wie wenig ahnung die erwähnte userin hat. es GIBT also, im gegensatz zu dem, was sie hier faselt, diese art des trainings, und es gibt da sogar wettkämpfe.
;)
Hi Tom :)
Wenn im kkb jemand seit Jahren davon erzählt / berichtet dass es extrem
wichtig ist den eigenen Kram OHNE Schützer zu üben - bin das ja ich.
Nur so wird klar ob man richtig hinhauen kann und auch wie es sich anfühlt
mal ein paar Knaller einzustecken.
Die eigene Wirksamkeit wird meist genau so überschätzt wie der "Schaden"
der angerichtet wird wenn man mal was abkriegt.
Völlig unverstädlich sind die oft vorhandenen Meinungen man könne beliebig
mit gleicher Technik / Anwendung auf ALLE erreichbaren Ziele einwirken.
Treten und Schlagen an die HP mache ich full power ohne jeden Schutz -
einfach so angewöhnt und über JAHRE aufgebaut.
Knie / Elbogen und Kopfstöße an die HP .... nein danke.
Also: mal überlegen wo und wie man die machen kann ( inkl. Vorarbeit die
Situation erst mal herzustellen dass man versuchen kann das abzufeuern ).
Wie immer: probieren / üben / testen / verwerfen / neu versuchen ... dann klappt's
auch früher oder später !
So - passt doch zur Eingangsfrage :)
Beste Grüße
BUJUN
richtig, mitrollen (wenn es denn passiert und passt) ist eher gedacht zum Ausweichen, nicht um Schmerz oder Schaden zu erzeugen.
Im Clinch oder der Distanz, über die wir hier sprechen, bringt Dir Ausweichen ohne Aktion meist eine schnelle Antwort in Form von Schmerz... Wenn ich merke, wie sich mein Gegner nur mit meinem Ellenbogenschlag „mitrollt“, nutze ich (spätestens, wenn er es wiederholt macht) diese Rolle aus und leite ihn in meinen Angriff... Dass man sich bei der Abwehr eines Schwingers (bzw. wenn der Gegner mit einem Schwinger angreift) in einer ganz anderen Distanz befindet, ist Dir anscheinend auch nicht ganz klar. (Kleiner Tipp am Rande: Das bloße Ausweichen von Schlägen führt früher oder später meistens zu einem Ergebnis: Treffern und Schmerzen. Ein gutes Deckungsverhalten im Clinch ist deutlich einfacher als das Ausweichen, Du bist einfach zu sehr in Deiner Bewegung und Reaktionszeit eingeschränkt - sobald dann noch der von Dir gewünschte Körperkontakt bzw. die Berührungen im Spiel sind, wird es noch einmal deutlich schwerer. Was bei Schlägen funktioniert, gilt nicht unbedingt für Ellenbogen (und umgekehrt).)
Eher nicht mit Ellenbogen. Zumindest nicht als Erstes. Als Wichtigstes strebe ich danach, aus der Schussbahn der Faust zu kommen. als Zweites, den Schlag zu schwächen, indem ich auf Schulter oder Oberarm schlage (könnte man "blocken" nennen, wenn man will)
Probiere es doch einfach aus, eine Long Guard (oder ähnliche Varianten) ist verdammt schwer anzubringen und ich kassiere dabei noch ziemlich oft harte Treffer... Auf die Schulter oder den Oberarm zu schlagen wird Dir nahezu überhaupt nichts bringen - dann eher wie bei einer Long oder Dracula Guard sperren/blockieren. Was soll der Schlag auf die Schulter/den Oberarm - sofern er überhaupt trifft und dann auch noch Wirkung zeigt - bezwecken?
Wie kommst Du eigentlich aus der „Schussbahn der Faust“ und kannst dann noch den Arm mit einem Schlag angreifen? So schnell/flink (und in den Distanzen geschult), um mehreren Angriffen auszuweichen, die Distanz dabei zu halten (oder zu verlassen und direkt wieder zu betreten), dürftest Du aufgrund der Beschreibung Deiner Person nicht sein... (Abgesehen davon, dass es deutlich leichter ist eine Faust (schnell) ins Ziel zu bekommen als einer schnellen Faust (mit dem ganzen Körper) auszuweichen und dabei die Stabilität und den Stand intakt zu halten, um noch wirkungsvoll angreifen zu können.)
Einem Brillenträger würde ich zuerst die Brille wegnehmen. Das ist fast so gut wie auf die Augen zu gehen.
Also ist Beides wirkungslos?! :ups:
Wie gut bist du unterwegs ohne Brille? kannst du dich orientieren, unfallfrei gehen, etc?
Naja, zum Kämpfen reicht es offensichtlich... Ich kenne genug Kämpfer, die lieber schlecht - teilweise sogar nur die groben Umrisse erkennend - sehen, als mal wieder eine Kontaktlinse am Handschuh des Gegners/Partners kleben zu lassen... Abgesehen davon hat man auch mal Blut, Schweiß (oder verdammtes Thaiöl) im Auge und kämpft weiter...
Ich hatte in Thailand einen nahezu blinden Boxer im Team, der nur noch Schatten gesehen hat und sobald er im Clinch war, hatten die vorlauten Kerle, die seine Fähigkeiten unterschätzt haben, eine sehr schmerzhafte Lektion in Sachen Respekt.
Ich muss kämpfen und keine Schilder oder Bücher lesen. Wer ohne Brille nicht unfallfrei auf den paar Quadratmetern, die er zur Verfügung und davor schon mit Brille durchschritten oder gesehen hat, gehen kann oder dessen Orientierung nicht dafür reicht, einen menschlichen Umriss wahrzunehmen, hat auch mit SV Training und Brille ganz andere Probleme...
Immerhin kann ich mit keinem andern Körperteil härter schlagen als mit Knien und Ellbogen. Hände und Füsse sind im Vergleich dazu relativ schwach.
Was im Ergebnis nicht heißt, dass Deine Knie- und Ellenbogentechniken besonders stark sind, sondern eher, dass Deine Kicks und Schläge miserabel sein dürften.
Wobei „Kettenknie“ höchstens in der klassischen Thai-Ausführung am Sandsack Wirkung zeigen dürften :D.
Sich so rumschlängeln um das Bein des Gegners und auf eine gute Gelegenheit hoffen, um einen Hebel anzubringen. Man bleibt dabei mit beiden Beinen am Boden.
Doch auch hier, erzwingen würde ich es nicht, sondern auf eine gute Gelegenheit warten.
Bitte was? Das will ich genauer wissen :D. Das würde ich zu gerne live erleben :D.
Ach und wenn man immer nur auf eine Gelegenheit wartet, ist die Chance groß, dass der Kampf vorbei ist, bevor Du Deine Gelegenheit hattest...
Ellbogen und Knie sind Gelenke, wo drei recht robuste und stabile Knochen zusammenkommen und grad beim gebeuten Ellbogen eine fiese Spitze bilden.
Das ist viel robuster, leichter zu bedienen und weniger anfällig als Hände oder Füsse mit ihrer grossen Zahl kleiner, feiner Knochen und Gelenke
Ok, nur wirst Du weder mit einem Knie noch mit einem Ellenbogen dieselbe Kraft und Wirkung entwickeln können wie beispielsweise mit einem Tritt mit dem Schienbein oder einem harten Haken... Auch dass weder Knie noch Ellenbogen „leichter zu bedienen“ sind als Fäuste/Schläge, sollte doch eigentlich klar sein... Also zumindest jedem, der mal probiert hat, sie an einem unkooperativen Partner anzubringen.
Ich verstehe immer noch nicht, warum die Techniken so viel gefährlicher sein sollten? Deiner Logik zur Folge wäre die Stirn einer der am besten geeigneten Punkte, um damit anzugreifen und noch gefährlicher.
ich mach WT, ich verlasse mich gar nicht auf die Kraft. Das ist ja der Punkt am WT.
Dann erkläre mir bitte, wie man so etwas mit Ellenbogen- und Knietechniken kombinieren kann. Ich wäre sehr dankbar, wenn es weniger anstrengend/erschöpfend wäre, Wirkung hinter die Techniken zu bekommen... (Das würde mich wirklich freuen!)
(Die Thais und ich können da noch eine Menge von Dir lernen und wir sind gerne bereit dazu.) Nur kommen zur Kraft noch weitere Parameter hinzu, die Du so bei Schlägen nicht hast. Stupsen erzielt keine Wirkung und sogar wenn Du Wirkung erzielst, heißt es nicht, dass es die Situation beendet - vom gebrochenen Kiefer bis hin zum Cut direkt unter der Augenbraue, der die komplette Sicht geraubt hat, war schon eine Menge dabei, die den Kampf nicht beendet hat... Ohne Ringrichter und Kenntnisse im Ringen/MT/BJJ/... wird es (/e: für Dich gegen einen körperlich überlegenen und entschlossenen Angreifer) übrigens nahezu unmöglich eine solche Situation bzw. den Clinch zu verlassen, keiner fasst sich vor Schock an den Cut oder hält sich den Kiefer... Ein Bekannter hat mittlerweile von seinem Jahr in Thailand ca. 150 Stiche im Gesicht von genähten Cuts und war sich teilweise in den Rundenpausen sicher, dass es nicht sein Blut sei, was beide Kämpfer bedeckt hat...
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Vielleicht fallen Dir ja ein paar der Punkte, Voraussetzungen und ggf. sogar mindestens ein Risiko auf. Man achte insbesondere auf das stets so wichtige Vermeiden, gegen die Kraft des Gegners zu arbeiten und das sehr defensive Verhalten, um die Ellenbogen effektiv einzusetzen. :D(Ich bin mir sicher, er würde auch gerne wissen, wie man das ganz ohne Kraft hinbekommt und ich würde dann von euch beiden sehr gerne lernen...)
können könnte er schon, bloss braucht es etwas Überwindung, eine soziale Situation à la "hast du Feuer?" so zu eskalieren. Und vermutlich lebt irgendwo in seinem Herzen sowieso die kleine Hoffnung, dass ich ihm in den wenigen Sekunden der bisherigen Bekanntschaft vollkommen verfallen bin und von selbst hauche "nimm mich!" *Rumreissen* ist meist nicht das Erste, das kommt.
Stimmt, ich vergaß, die klassische Selbstverteidigungssituation, für die man die gefährlichen Ellenbogentechniken trainiert hat, um die es hier geht...
meine Techniken sind weder halbherzig noch kraftlos.
Was sie sind oder nicht interessiert leider nur den, der die Technik abbekommt und die Chance, dass Du als körperlich unterlegene Frau gegen den Durchschnittsmann mehr als kraftlose und halbherzige (/e: Knie und Ellenbogen-)Techniken ins Ziel bringst, ist - aufgrund der fehlenden Voraussetzungen - verschwindend gering. Unsere Damen haben teilweise viel mehr Kraft hinter den Techniken als die „normale“ trainierte Frau und trotzdem liegen noch Welten dazwischen, ob mich eine 1,68m Frau - die aufgrund der Größe schon genug Probleme hat, überhaupt Ellenbogen anzubringen - schlägt oder der normale 75-80kg und 1,78m große männliche Trainingspartner.
Adrenalin hab ich genau so wie der Gegner es hat.
Was genau in welchen Zusammenhang mit den Nehmerqualitäten Deines Gegners steht? Wenn er Deine Schläge nicht merkt, ändert sich daran auch nichts, falls Du evtl. auch weniger Schmerz empfindest...
nein, nix Magie, lediglich das Sammeln sensorischer Information. Wenn dann irgendwo ein Loch aufgeht, fühle ich das hoffentlich!
Ach stimmt, diese magische Lücke, die sich rein zufällig und ohne eigenes Einwirken auftut. Wie oft ich das schon gehört habe (und wie oft ich im BJJ auf genau diese Lücke gewartet habe :D)... Dann kommt häufig noch die wundervolle Aussage, dass Konterboxer ja schließlich auch nur abwarten, bis der Gegner angreift etc... Als würde man sich nur passiv durch den Ring prügeln lassen, bis diese magische Lücke entsteht und man dann mit einem Schlag den Kampf beendet...
viel... naja.... ein paar Sekundenbruchteile? Wir reden da nicht von Minuten oder Stunden.
Ich brauche nicht mehr als ein paar Sekundenbruchteile (oder sollte es zumindest mittlerweile :D), um einen telegraphierten Schlag zu erkennen, zu täuschen, zu meiden oder auszuweichen, einen Konter ins Ziel zu bringen etc. Im Kampf sind Sekundenbruchteile mehr als Du häufig hast... Wenn Dich jemand schlägt, hast Du im besten Fall ein paar Sekundenbruchteile, um zu reagieren...
Ich habe gelernt, so zu treten, dass ich meine Balance NICHT aufgebe, auch wenn ich nur Luft treffe. Da hab ich halt etwas weniger Reichweite.
Interessant, wie geht so etwas? Mir fallen nur die geschnappten Tritte aus dem TKD/Karate o.Ä. ein und damit wirst Du zum Bein keine Wirkung erzielen, höchstens im Sinne eines kurzen Schocklowkicks. (Höhere Tritte sind in vielen System zu riskant und bleiben deshalb außer Acht.) Bei jedem anderen Tritt, der Wirkung erzielen soll, wirst Du zwangsläufig die Balance verlieren, immerhin stehst Du nur auf einem Bein. Will ich z.B. jemanden mit einem Frontkick stoppen, werde ich umgerannt, wenn er zu schwach ist und sich mein Schwerpunkt über meinem Standbein befindet. Ist er nicht zu schwach, brauche ich bei einem körperlich überlegenen Angreifer einen guten Hüfteinsatz, Stand und vieles mehr - wobei wir wieder bei der halbherzigen Technik wären. Bei einem Stompkick ist der Hüfteinsatz entscheidend, um Kraft zu generieren und auch bei einem harten (Wirkungs-)Lowkick wird viel Kraft aus dem Momentum und der Hüfte generiert. Die Kraft muss irgendwo hin und wenn da nur Luft ist...
Als ich dieses eine Mal sturzbetrunken war (übelster Kater ever am nächsten Tag), von einer fremden Person festgehalten wurde und mich per Huen-Sao vom Griff befreite, stellte ich fest, das geht viel leichter als gedacht. Jahrelanges Üben bleibt eben früher oder später hängen und steht auch dann zur Verfügung, wenn man grad in einem schlechten Zustand ist.
Ach stimmt, diese gefährliche Situation :D. Du könntest Dich auch einfach mal fragen, warum man betrunken nicht Auto fahren darf und sollte... Kämpfen ist motorisch nicht viel einfacher und die Reaktionszeit ist entscheidend...
Weisst du, wenn es tatsächlich passieren sollte, dass ein trainierter Kampfsportler es ernsthaft auf mich abgesehen haben sollte, sehe ich wirklich keine andere Möglichkeit, den zu bremsen, als mit Schlägen, die schwer verletzen.
Kopfkino ausgemacht, Film, Sequel, Prequel und sogar das Alternaquel betrachtet und die Chancen stehen gut, dass nur eine weibliche Person dabei schwer verletzt wird... :D Ja, es waren sehr tragische Filme :D.
Ich habe erhebliche Zweifel ob der aktuelle Aufstand auch dann
stattfinden würde wenn die mutige Amazone NICHT unter "WT" firmieren würde !
Hat herzlich wenig mit dem WT selbst zu tun, ich liebe den Blick über den Tellerrand, wenn er mich in meinem Sport voran bringt, aber unter welchem Namen Blödsinn verkauft wird, spielt für mich keine Rolle... Vielleicht kann ich noch etwas dazulernen, das mich weiterbringt, nur sieht es im Moment nicht danach aus - das war meine Intention.
LG
Vom Tablet gesendet.
Top Narexis
Weis auch nicht wie disci sich nen clinch vorstellt. Übrigens disci bin ich in grapling nen Anfänger sowie im Boxen noch viel mehr Anfänger. Wenn BJJ wegen dem auf dem Boden rumtoben dir nicht gefällt, dann rate ich dir mal Judo auszuprobieren. Gern im Unisport oder so. Die werden dich auch sehr zart und rücksichtsvoll werfen und machen da meist nur Würfe bis Gelbgurt mein ich.
Und Bujun ich hab null gegen WT allerdings frag ich mich ehrlich warum man nicht einsehen möchte/kann, dass man wenn man nen infightsystem kämpft/trainiert Antworten aufmögliche Greif und Werfattacken haben sollte.
discipula
15-05-2017, 21:07
Ist doch schon mal gut wenn die Dame "in den 40-ern" aktiv trainiert !
ich hab Glück, ich geh noch nicht am Stock und bin auch nicht vollständig tatterig geworden in meinem greisenhaften Alter. :weirdface
Ich vermute sogar dass sie neben ihrer Mssion im kkb auch noch mehr Zeit für's
Training aufwendet wie sehr viele hier - schon mal weil sie daran glaubt
dass es was nützt.
ich würde gern etwas mehr.
Meine Freundin hat mir heute allerdings von MMA dringend abgeraten, das gäbe massenhaft riesige blaue Flecken.
discipula
15-05-2017, 21:11
Ja Mensch so einfach kann das sein! Bist du so gnädig und teilst diese Erkenntnis den Spitzenathleten auf Weltklasse Niveau mit?
Kampfsport interessiert mich (mich!) nur am Rande.
Es sind ganz andere Anforderungen und Rahmenbedingungen als die Form von Fitness, die ich für meine Sicherheit brauche.
Diese Idioten verbringen doch tatsächlich täglich Stunden damit die eigene Physis zu trainieren.
Das ist ihr Ding, und wenn sie Freude daran haben, bitte schön, ich werde sie nicht daran hindern! Es wird aber nie mein Ding werden.
Auch wenn du wahrscheinlich nicht diesen Eindruck hast, sind erfahrene Kampfsportler meist sehr nett, aufgeschlossen und umgänglich....
ich hatte bisher immer nette Lehrer, da ist nicht das Problem.
Schnueffler
15-05-2017, 21:17
Nur mal so für mich, ob ich das wirklich auf die Kette kriege!
Du wirst vor MMA gewarnt, weil es da blaue Flecke gibt?
Aber du sagt, ihr übt mit Druck und ohne Schutz und es gibt keine blauen Flecke?
Eine körperliche Fitness um im Ring zu überstehen ist eine andere, als auf der Straße?
Antikörper
15-05-2017, 21:18
Es ist echt zum heulen mit dir...
Obwohl eigentlich ist ziemlich lustig ;-)
Meine Freundin hat mir heute allerdings von MMA dringend abgeraten, das gäbe massenhaft riesige blaue Flecken.
Ich finde, mit diesem Satz sollte der Thread eig. geschlossen werden.
Manche Menschen sollten das mit dem Kämpfen einfach lassen und stattdessen etwas machen, was mehr ihrer Natur entspricht.
discipula
15-05-2017, 21:28
Wenn BJJ wegen dem auf dem Boden rumtoben dir nicht gefällt,
Doch, am Boden rumtoben gefällt mir grundsätzlich, ich hab schon Lust, das mal zu probieren.
Ich hatte letzthin eine Probestunde Panatukan (heisst das so?), da ging es ständig rauf runter rauf runter, ich hatte am nächsten Tag den schlimmsten Muskelkater seit Jahren. ^^
Ich hatte letzthin eine Probestunde Panatukan (heisst das so?), da ging es ständig rauf runter rauf runter, ich hatte am nächsten Tag den schlimmsten Muskelkater seit Jahren. ^^
Würde ich lassen, auch dort kann es vermehrt zu blauen Flecken kommen.
openmind
15-05-2017, 22:48
Wegen blauer Flecken habe ich das mit dem Krampfsport auch aufgegeben. Ist es nicht wert. Ich geh jetzt zum Krav Yoga.
_
shinken-shôbu
15-05-2017, 23:32
Ich habe erhebliche Zweifel ob der aktuelle Aufstand auch dann
stattfinden würde wenn die mutige Amazone NICHT unter "WT" firmieren würde !
Im Fall unbelehrbare discipula würde ich denken, dass es trotz WT mal ausnahmsweise nicht unbedingt (ausschließlich) am von ihr ausgeübten Stil liegt, sondern an ihren auf Sand gebauten Theoriegebäuden (manch Einer würde auch Phantastereien sagen), ihrem Konjunktiv-jutsu wie man es so schön nannte. Es juckt mir selbst auch schon ständig in den Fingern, nur sehe ich ja an seitenlangen Diskussionen, dass sie im Grunde unbelehrbar ist, nach wie vor fleißig Tips gibt, was REIN THEORETISCH so alles machbar wäre im Fall der Fälle. Für dieses typische "Ja aber theoretisch könnte man dann und sowieso, weil ja und überhaupt... ." ist mir persönlich mittlerweile meine Zeit zu schade. Traurig an diesen Fällen ist nur, dass es vor Ort nach kläglichem Scheitern oft genug unverändert weitergeht: "Ja, aber wenn ich den tödlichen Fingerstich hätte einsetzen dürfen, Dir die Kehle herausreißen, nicht nur kräftig, sondern GANZ kräftig versucht hätte, Dir in die Weichteile zu treten, DANN HÄTTE (Konjunktiv!:D) ich aber EIGENTLICH gewonnen. :o
Ich bin nicht einmal einer von den harten Streetfightern aber selbst mir geht dieses Geseiere (leider sogar schon von Lehrern gehört, die nicht ansatzweise wissen, was sie tun) ähnlich wie dem rambat tierisch auf die Haselnuss. Mit Schülern war es so, dass diese meist wenigstens ruhig wurden, wenn man ihnen sagte: "Okay, mach' mal einfach wie Du denkst und ich schaue dann mal, was passiert." und sie feststellten, dass sie im Kopf wesentlich mehr können und wissen, als die Praxis hergab (und DIESE "Praxis" in ihnen wohlgesonnener Umgebung war ja nicht mal ansatzweise das, was ihnen dann "on the street" begegnet).
Zyniker1983
16-05-2017, 00:35
Traurige Wahrheit: 1->2-> Kein Gedanke mehr an Technik,
egal ob dein Bon Sao-> Fuk Sao/ Pak Sao -> Fuk Sao stehen oder bereits der erste, wirklich hart ANgedeutete Schlag dich mit HELM trifft.... Du bist froh, wenn du die beiden Schläge nicht mittig in die Fresse kriegst.
DAS ist die traurige Wahrheit. :/ Und erst jetzt sind meine Augen dafür offen:
Das ganze standbildhaft graziele Getue, pam hier n Pak, da n Bon, da n Fak, da noch n Fuk minimiert sich auf eins zwei und entweder du stehst noch in Struktur da; bereit für den ersten Schuss nach vorn, nach welchem du garantiert eh nur noch auf deinen Gegenüber eindrischst (AUS DER HÜFTE schießend), wie ne Granate, oder du hast bereits vorher verkackt und darfst dankbar sein, dass es nur n simulierter Schlag war und du deinen Helm auf hast. Vergiss Techniken.....!
Deine Wu Sao muss dein Kinn schützen und du darfst einfach nicht den Kopf Senken, so traurig simpel ist es... Und n guter Bon Sao (*Unterarm anstarr*) tut DIR garantiert mehr weh, als deinem Gegenüber... Also härte artig deine Unterarme außen ab, oder du brichst bei nem wirklichen Schlag direkt ein!
discipula
16-05-2017, 05:37
ich hab das gestern so ein bisschen getestet, das mit dem Sparring.
Das hat lediglich meine Einsicht verstärkt, dass es eine blöde Idee ist, jemanden anzugreifen, dem völlig klar ist, dass ich grad angreifen will, und der im Gegenzug mich angreifen will. Vor allem, wenn der Mensch Glieder hat, die sich anfühlen wie Stangen aus Holz, die zu allem Überfluss noch deutlich länger sind als meine.
Schnueffler
16-05-2017, 06:35
Auf der böse Straße wirst du aber nicht vom 20 kg Plüschhasen angegriffen.
Wie hast du denn Sparring betrieben???
Little Green Dragon
16-05-2017, 07:30
Meine Freundin hat mir heute allerdings von MMA dringend abgeraten, das gäbe massenhaft riesige blaue Flecken.
Die hat halt wie Du keine Ahnung vom kämpfen und der Praxis - möchte aber trotzdem mitreden und heiße Tips geben. Ihr passt also bestens zusammen!
Zum Inhalt dieser "Aussage":
Keine weiteren Fragen eurer Ehren...
ich hab das gestern so ein bisschen getestet, das mit dem Sparring.
Das hat lediglich meine Einsicht verstärkt, dass es eine blöde Idee ist, jemanden anzugreifen, dem völlig klar ist, dass ich grad angreifen will, und der im Gegenzug mich angreifen will. Vor allem, wenn der Mensch Glieder hat, die sich anfühlen wie Stangen aus Holz, die zu allem Überfluss noch deutlich länger sind als meine.
Sparring dient nicht dazu deinen Überraschungseffekt zu mindern. Es geht darum Attribute zu entwickeln und unter anderem Angst vor Konfrontation zu nehmen. Dich in "Aktion" zu bewegen, vorallem wenn jemand unkooperativ ist und sich wehrt. Das "überfallartige" was Du meinst ja ist super und wenn man es dir nehmen würde ware das schlecht. Aber wer sagt denn das dein bisheriges Training ausreicht? Keinem wünsche ich eine echte Konfrontation aber wer nur in der Theorie Weiss worum es geht, hat die Praxis nicht verstanden.
Sparring schult Auge, Distanzgefühl, härte, Schrittarbeit , Ausdauer, Bewegung in Aktion und vieles weitere. Ein MUSS für jeden der besser warden will. Gerade in der SV.
Ich empfinde es immer als Erweiterung und als wichtiges Training auch in der SV.
hand-werker
16-05-2017, 08:20
Meine Freundin hat mir heute allerdings von MMA dringend abgeraten, das gäbe massenhaft riesige blaue Flecken.
ich hab das gestern so ein bisschen getestet, das mit dem Sparring.
Das hat lediglich meine Einsicht verstärkt, dass es eine blöde Idee ist, jemanden anzugreifen, dem völlig klar ist, dass ich grad angreifen will, und der im Gegenzug mich angreifen will.
:megalach: :hammer:
Oh Gott, bitte aufhören.
Zyniker1983
Hi,
war die möglichkeit dort wo du trainierst nicht vorhanden, oder hast du es da probiert?
wenn woanders: wie bist du vorgegangen, anruf, email.. oder ..?
Gruß Pavlos
ich hab das gestern so ein bisschen getestet, das mit dem Sparring.
Das hat lediglich meine Einsicht verstärkt, dass es eine blöde Idee ist, jemanden anzugreifen, dem völlig klar ist, dass ich grad angreifen will, und der im Gegenzug mich angreifen will. Vor allem, wenn der Mensch Glieder hat, die sich anfühlen wie Stangen aus Holz, die zu allem Überfluss noch deutlich länger sind als meine.
Natürlich erscheint DIR das wie ne blöde Idee. Du verstehst ja nix vom Kämpfen und hast offenbar keine Lehrer die dir das erklären. Einem Grundschüler erschließt sich der Sinn von Integralrechnung auch sicher nicht. Das liegt aber nicht am Integral sondern am Grundschüler.
Natürlich erscheint DIR das wie ne blöde Idee. Du verstehst ja nix vom Kämpfen und hast offenbar keine Lehrer die dir das erklären. Einem Grundschüler erschließt sich der Sinn von Integralrechnung auch sicher nicht. Das liegt aber nicht am Integral sondern am Grundschüler.
+1!
es hat keinen sinn, mit dieser anfängerin zu diskutieren. sie begreift nicht mal, was wir ihr hier zu erklären versuchen.
verschwendete zeit.
im grunde verhält sie sich wie ein troll: sie negiert alles, aber auch wirklich alles, was kompetente user zum thema zu sagen haben und plappert weiter ihre "weisheiten" in die runde.
so lange, bis sich die kompetenten user, genervt von so viel ignoranz, aus der diskussion zurückziehen - und dann hat sie "gewonnen" und feiert sich dafür, daß sie "recht behalten" hat.
ist immer dasselbe muster.
manchmal macht jemand so etwas absichtlich. das ist dann ein troll.
im vorliegenden fall befürchte ich aber, daß die gute ihre epistel ernst meint - und das ist dann ein paradebeispiel für den dunning-kruger-effekt.
openmind
16-05-2017, 10:02
Kinder, ist es wirklich Euer Ernst, dass Ihr euch die ganze Zeit von diesem Troll in Diskussionen verwickeln laßt? Naja, scheinbar schon... :D
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openmind
16-05-2017, 10:05
Um mal zu meiner Anmerkung von vor keine Ahnung zurückzukommen - Rambat, hättest Du nicht mal Lust, Deine Erkenntnisse bezüglich Augenpopel und Eier mit Abstauber im JKD-Forum zu besprechen? Das dürfte nämlich wirklich interessant werden.
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ich hab das gestern so ein bisschen getestet, das mit dem Sparring.
Das hat lediglich meine Einsicht verstärkt, dass es eine blöde Idee ist, jemanden anzugreifen, dem völlig klar ist, dass ich grad angreifen will, und der im Gegenzug mich angreifen will. Vor allem, wenn der Mensch Glieder hat, die sich anfühlen wie Stangen aus Holz, die zu allem Überfluss noch deutlich länger sind als meine.
:hammer::megalach::megalach::megalach::megalach:
Eieieiei.......na gut, dann solltest du das auf jeden Fall lieber lassen. Aber ich bin mir sicher, dass im tatsächlichen Ernstfall deine Ellbogen nach wie vor automatisch ihren Weg ins Ziel finden werden, nachdem du den Gegner mit Kettefauststößen abgelenkt hast.....das muss im Sparring nicht klappen. Draußen klappt das gaaaanz bestimmt. :o
Na ja, ich frage mal in die Runde: Möchte einer noch unabhängig von der Diskussion mit discipula zur Ausgangsfrage äußern? Ansonsten schließe ich das hier. Ist ja wie neulich in dem anderen thread nicht zum Aushalten.
hand-werker
16-05-2017, 10:14
Lass mal bitte offen, auf der Arbeit ist heute nix los. :D
Um mal zu meiner Anmerkung von vor keine Ahnung zurückzukommen - Rambat, hättest Du nicht mal Lust, Deine Erkenntnisse bezüglich Augenpopel und Eier mit Abstauber im JKD-Forum zu besprechen? Das dürfte nämlich wirklich interessant werden.
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nein.
openmind
16-05-2017, 11:06
nein.
Och, das ist aber schade.
:D
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Ich finde es erschreckend zu sehen, welche fatalen Auswirkungen der Glaube an die übliche WT Argumentation in Verbindung mit einem Mangel an Kampftraining (das einem die Schwachstellen der Argumentation schnell aufzeigen würde) hat.
Kinder, ist es wirklich Euer Ernst, dass Ihr euch die ganze Zeit von diesem Troll in Diskussionen verwickeln laßt? Naja, scheinbar schon... :D
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Glaube ich nach wie vor auch dran. Es läuft einfach in allen Diskussionen auf das Gleiche raus. Immer gleiches Schema - wenn auch Konsequent durchgezogen.
Ich finde es erschreckend zu sehen, welche fatalen Auswirkungen der Glaube an die übliche WT Argumentation in Verbindung mit einem Mangel an Kampftraining (das einem die Schwachstellen der Argumentation schnell aufzeigen würde) hat.
du würdest dich wahrscheinlich wundern, wie tief verwurzelt dieser glaube bei manchen menschen ist.
selbst wenn sie im sparring (FALLS sie sich je darauf einlassen!) heftig auf die mappe kriegen, finden sie die unglaublichsten ausreden, mit denen sie dir hinterher "erklären", warum sie jetzt aber doch gewonnen HÄTTEN, wenn sie ... (hier passende dumme bemerkung einsetzen).
konjunktiv-combat.
ich habe es nicht für möglich gehalten, aber diese menschen argumentieren selbst dann noch so, wenn sie im ernstfall gewaltig auf die fresse bekommen haben.
es scheint also nicht auszureichen, DASS sie kräftige schläge kassieren, wenn's knallt - es scheint, als ob solche menschen wirklich erst buchstäblich zu brei gekloppt werden müssen, damit ein zaghaftes umdenken einsetzt.
ich habe zu wenig zeit, um solchen leuten wiederholt zu erklären, daß ihre traumtänzereien ebenso dumm wie lästig sind.
falls discipula der gattung forum troglodytarum angehört (was nicht unwahrscheinlich ist), verstehe ich nicht, welchen gewinn sie aus diesem ganzen unfug zieht.
man muß schon ziemlich gestört sein, um sich als forentroll zu betätigen ...
Meine Freundin hat mir heute allerdings von MMA dringend abgeraten, das gäbe massenhaft riesige blaue Flecken.
... und manchmal musst Du da sogar noch Schnaufen, also so richtig schwer atmen, dann pumpt Dein kleines zartes Herz ganz doll und dann kommt das Widerlichste, diese Menschen - mich schaudert es regelrecht es zu schreiben - die schwitzen sogar manchmal ein bisschen :ups:.:wuerg:
Das ist ein ganz neues Level von Gewalterfahrung, voll roher Gewalt und Misshandlung.:-§
ich hab das gestern so ein bisschen getestet, das mit dem Sparring.
Das hat lediglich meine Einsicht verstärkt, dass es eine blöde Idee ist, jemanden anzugreifen, dem völlig klar ist, dass ich grad angreifen will, und der im Gegenzug mich angreifen will. Vor allem, wenn der Mensch Glieder hat, die sich anfühlen wie Stangen aus Holz, die zu allem Überfluss noch deutlich länger sind als meine.
Das ist jetzt schon so ein bisschen blöd, denn Du übst ja „SelbstVERTEIDIGUNG“ und nicht das Angreifen :D. Du wirst also angegriffen, sonst funktioniert das mit dem Verteidigen nicht so ganz. Oft hat dann sogar noch der böse Angreifer den Überraschungsmoment oder Erstschlag auf seiner Seite. Da sind dann also (z.B.) zwei Menschen und einer von diesen weiß, dass gleich ein Angriff erfolgt - Tipp: das bist nicht Du. Jetzt klappt es schon nicht einmal, wenn Du weißt, dass er was vor hat, er sich sicherlich etwas zurück hält, Dein Körper und Dein Geist noch so funktionieren, wie sie sollen und Du eigentlich Deine Aktionen vorbereiten könntest (Stand, Position der Hände etc.). Ach, nervig ist auch, dass ganz viele der bösen Angreifer sich nicht über Gegenwehr wundern... (Zumindest in Situationen, für die man die Techniken trainiert...)
Was von dem, was Dich zu dem Gedanken gebracht hat, dass es eine „blöde Idee ist“, hast Du denn in den genannten SV Situationen nicht?
Passiert mir ständig, dass ich Dinge nicht einmal im kontrollierten Rahmen umsetzen, aber sie dann im Ernstfall anwenden, kann. Wenn im Training die Kniebeuge mit 130kg nicht funktioniert, klappt sie im Wettkampf mit Sicherheit mit mind. 190kg. Ich könnte also, sollte ich mal Schiffbruch erleiden, locker ein paar Kilometer bei starkem Wellengang an den Strand schwimmen. Ich habe schließlich schon im Kinderbecken ein paar Schwimmbewegungen mit den Armen gemacht - aber natürlich nur mit den Beinen auf dem Beckenboden, man will es ja nicht direkt übertreiben. Auch das Klippenspringen sollte eigentlich kein Problem mehr darstellen, ich bin nämlich, um ins Wasser zu kommen, vom Beckenrand gesprungen - und der Bademeister hat mich nicht erwischt :cool:.
Ich finde es beängstigend, wie oft ich in letzter Zeit von Kalibern wie discipula im „echten Leben“ heimgesucht werde und teilweise hauen die Leute ihre Weisheiten im (Probe-)Training raus, sind zu keinerlei Test, Reflektion oder Einsicht bereit und erklären dann noch Gott und der Welt, wie alles funktioniert - besonders toll, wenn sie davor „praktisch“ überzeugt wurden, aber es hätte ja... (Überraschend wie viele davon in letzter Zeit 35-45 Jahre alt waren und die haben dann teilweise bei den jungen Wettkämpfern (mit >10 Jahren Erfahrung im VK) mit ihrer „Lebenserfahrung“ argumentiert und „Respekt vor dem Alter“ eingefordert. Ja, so funktioniert der Ernstfall, fast hätte einer es direkt testen können, denn die beiden Jungs fanden es nicht so witzig, dass er ihr Sparring unterbricht, um ihnen etwas zu „erklären“ und den Ring blockiert...) Ist das mittlerweile ein Trend, dass jeder wissen muss, wie man Situationen klärt und Angreifern die Machete aus der Hand schießt oder habe ich einfach nur Pech und die Leute haben sich gegen mich verschworen?!
Ich würde mich wirklich freuen, wenn mir jemand ein paar Tipps hätte, die ich auf mein Spiel übertragen kann... Sehr gerne aus dem WT/VT/... .
LG
Vom Tablet gesendet.
/e: Entschuldige Kaybee, ich habe den Text über einen längeren Zeitraum zwischendurch bzw. nebenher geschrieben und habe die neuen Beiträge nicht mitbekommen :o.
@narexis:
:yeaha:
ist mir neulich im training auch passiert - ein etwas übergewichtiger, erkennbar unsportlicher typ, ca. 45-50 jahre alt, meinte von mattenrand aus dazwischenquatschen zu müssen, als meine jungs ein bißchen sparring machten.
er gab lautstark "tipps", und als ich ihn anwies, den mund zu halten oder auf die matte zu kommen und sein können unter beweis zu stellen, moserte er rum, er habe doch nur "helfen" wollen ...
wie nennt man die störung, an der solche typen leiden?
@Narexis: kein Problem:beer:
hand-werker
16-05-2017, 13:56
Das ist jetzt schon so ein bisschen blöd, denn Du übst ja „SelbstVERTEIDIGUNG“ und nicht das Angreifen.
Tipp @discipula:
Lass dich doch einfach von deinen Trainingskollegen überraschend angreifen. Einfach im Laufe des Tages eine reinhauen lassen, dann müsste das mit dem Verteidigen ja klappen. Oder so.
wie nennt man die störung, an der solche typen leiden?
Wichtigtuerei
die Chisau
16-05-2017, 15:35
https://www.youtube.com/watch?v=9Fl462Fhvt4
Kommentar zur Praxis der Selbstverteidigung, so funktioniert es nicht...
Vielleicht hilft euch ja Sifu Sergej weiter. :)
Hier das Original Video mit dem angesprochenen Kommentar.
"ApostelKriegervor 4 Tagen
Das funktioniert so nicht. Deine Ausführung ist in Praxis nicht zu gebrauchen. Hast du eigentlich je wirklich gekämpft? Ich glaube nicht..."
War das einer von euch? Zutrauen würde ich es euch, jedenfalls!
https://www.youtube.com/watch?v=6DIaIQ4sEuI
Obwohl ich es nicht schlecht finde, dass der Sifu klar sagt, dass er noch nie gekämpft hat. Allerdings weis ich jetzt auch wie Disci darauf kommt, dass seit sie mit WT angefangen hat sie niemand mehr angreifen wollte. Er erzählt das ja auch so schön, dass er alle Konflikte durch WT auf der kommunikativen Ebene geklärt habe.
Hut ab vor seiner ehrlichen Stellungnahme.
openmind
16-05-2017, 16:51
Ein dufter Typ, der Sergej.
:)
_
:D
Ein dufter Typ, der Sergej.
:)
_
Ach du Schlingel, wir alle wissen doch, dass du unbestritten die meisten Kämpfe hier bestritten hast. :ups:
discipula
16-05-2017, 17:13
Allerdings weis ich jetzt auch wie Disci darauf kommt, dass seit sie mit WT angefangen hat sie niemand mehr angreifen wollte. Er erzählt das ja auch so schön, dass er alle Konflikte durch WT auf der kommunikativen Ebene geklärt habe.
Genau so ist es mir auch ergangen. Wobei ich ziemlich viel dieser Kommunikation tatsächlich auch im WT lernte. verbal wie nonverbal.
Dass für MMA etc bei mir erstens Hopfen und Malz verloren ist, und meinerseits auch kein Interesse besteht, das ernsthaft zu betreiben, ist ja hoffentlich inzwischen allen klar. Vielleicht werde ich mal ein Probetraining absolvieren, aber ich erwarte nicht, dass das meine Meinung gross ändern wird.
und ja, wenn so ein austrainierter MMAler mich überfallen sollte, hätte ich halt Pech gehabt, was soll ich machen...
discipula
16-05-2017, 17:20
Das ist jetzt schon so ein bisschen blöd, denn Du übst ja „SelbstVERTEIDIGUNG“ und nicht das Angreifen :D.
ja siehste, und wegen euch hab ich jetzt mal etwas Angreifen probiert.
Ich bleibe dabei: falls ich im Ernstfall Bedarf hätte, jemanden anzugreifen, würde ich erst dafür sorgen, eine Übermacht zu schaffen - per Waffe, per Hilfe anderer Leute, wie auch immer - und das Problem so schnell wie möglich aus der Welt schaffen. Ich würde wenn immer möglich dafür sorgen, deutlich überlegen zu sein, bevor ich mich in Gefahr begebe.
Was von dem, was Dich zu dem Gedanken gebracht hat, dass es eine „blöde Idee ist“, hast Du denn in den genannten SV Situationen nicht?
Bisher hatte ich nur wenige Male eine Situation erlebt, wo sich einer so vor mir aufgebaut hat und schlagen wollte, doch seit ich aufgehört hatte, selbst zu dieser Sorte Situationen beizutragen, sind sie nicht mehr vorgekommen.
Genau so ist es mir auch ergangen. Wobei ich ziemlich viel dieser Kommunikation tatsächlich auch im WT lernte. verbal wie nonverbal.
Kommunikation lernt man überall, dass am WT/ Kampfkunst festzumachen ist schon strange.
Im übrigen verschiebt sich das Potenzial für dieses typische Was guggst du je älter man wird. Bei mir jedenfalls so. Hat auch nix mit Bjj oder Thaiboxtraining zu Tun.
und ja, wenn so ein austrainierter MMAler mich überfallen sollte, hätte ich halt Pech gehabt, was soll ich machen... Keine Ahnung nen Vater Unser beten:D
discipula
16-05-2017, 17:36
Keine Ahnung nen Vater Unser beten:D
ja, darauf wird's ungefähr hinauslaufen. ^^
Kommunikation lernt man überall, dass am WT/ Kampfkunst festzumachen ist schon strange.
Es hat sich halt einfach so ergeben, dass ich Kommunikation rund um Konflikte im WT kennen lernte. Klar, hätte auch irgendwo anders geschehen können; ist es aber nicht, in meinem Fall. Ich habe ja vorher gar nicht gewusst, dass des dieses Wissensgebiet gibt.
"Was guggst du" war für mich, als Frau, nie ein Thema. "was guggst du" ist ein Spiel, dass Männer miteinander spielen. Frauen sind dabei der Preis bzw das Publikum bzw die Ringrichter, in manchen Fällen.
Meine Frau würde mir die Ohren lang ziehen, wenn ich wegen Nichtigkeiten jemanden vermöbeln würde.:D
Es wird dich auch kein mmaler angreifen, denk ich mal. Worauf wir aber hinauswollen, wenn man im Sparring auf die Mütze bekommt, merkt man erst wo man steht. Dieses Konstrukt wenn dann würd ich das und das machen ist nicht realistisch.
discipula
16-05-2017, 17:54
Es wird dich auch kein mmaler angreifen, denk ich mal.
Davon geh ich aus. Ich geh auch keine Leute anpöbeln, die mir nichts gemacht haben.
Worauf wir aber hinauswollen, wenn man im Sparring auf die Mütze bekommt, merkt man erst wo man steht. Dieses Konstrukt wenn dann würd ich das und das machen ist nicht realistisch.
ich bin nach wie vor der Auffassung, dass die Menge meiner bisherigen Infos reicht, um ziemlich genau zu wissen, was ich kann und was nicht.
Genau darum brauch ich doch all die Kommunikation, denn eine Situation die ein Sparring oder sparring-ähnlich ist, wird eine sein, wo ich im Hinblick auf Muskelkraft und Grösse (und womöglich weitere körperliche Faktoren) unterlegen sein werde.
Sprich, um heil rauszukommen, muss ich die Situation so drehen können, dass es eben gar nicht zu einem Kampf kommt; dass der andere die Lust verliert, zuzuschlagen; oder die Möglichkeit dazu nicht mehr hat.
Meine Frau würde mir die Ohren lang ziehen, wenn ich wegen Nichtigkeiten jemanden vermöbeln würde.:D
Es wird dich auch kein mmaler angreifen, denk ich mal. Worauf wir aber hinauswollen, wenn man im Sparring auf die Mütze bekommt, merkt man erst wo man steht. Dieses Konstrukt wenn dann würd ich das und das machen ist nicht realistisch.
+1!
wenn jemand sagt, er versuche konflikte prinzipiell verbal zu lösen und zu deeskalieren, weil er sowieso nicht kämpfen könne, habe ich großen respekt vor dieser ehrlichen aussage.
wenn aber jemand, der definitiv nicht kämpfen kann und das auch nie versucht hat (noch nicht mal im sparring) hier die große klappe aufreißt und alten praktikern einen vom weihnachtsmann zu erzählen versucht, wird derjenige oder diejenige nicht erwarten können, respektiert zu werden.
ich persönlich lache so jemanden aus.
Bin ich voll bei dir Rambat.
Allein der 14 jährige Knirps den wir im Verein haben lässt mich Anfänger total alt aussehen. Und sowas ist einfach ein gnadenloser Realitätscheck.
ja siehste, und wegen euch hab ich jetzt mal etwas Angreifen probiert.
ich muss mal dumm fragen .
was hast du denn bisher probiert , im Training ? als Verteidigung ?
also, so vor dem Einstieg ins KKB ? ..... denn es hört sich ja so an , als wenn du dich mit dem Konzept des Angriffs erst auf die Anregungen hier im Forum hin , näher befasst hättest.
wurde dir denn mal im Training vermittelt, das WT eigentlich ein sehr offensives System ist ? was meint nun "offensiv" ......... das bedeutet nichts anderes als , ja man höre, ... Angriff !!!
Und ich dachte WT arbeit völlig ohne Kraft und nutzt die Kraft des Angreifers.:D
Und ich dachte WT arbeit völlig ohne Kraft und nutzt die Kraft des Angreifers.:D
vll. gibts ja mehrere WT's ^^.
aber die Werbung hat schon echt bösen Schaden angerichtet.
discipula
16-05-2017, 20:21
ich muss mal dumm fragen .
was hast du denn bisher probiert , im Training ? als Verteidigung ?
Als wir im WT Chi Sao übten, bin ich einfach ein paar mal ein paar Schritte zurück getreten und habe versucht, zB mit einem Schwinger oder einem Jab-Fauststoss oder Tritt-Fauststoss und so anzugreifen.
Manchmal hatte ich bei Kombis Glück, aber immer nur je einmal, dann passte er dort jeweils auf. und sehr oft hatte ich kein Glück. Und ja, es war schwierig, Folgetechniken anzubringen, doch ein bisschen energischer mit den Ellbogen rein (va. in die Arme des Gegners) hat mir in der Tat etwas Platz verschafft und ich konnte ihn etwas zurückdrängen, aber auch das dauerte nicht lange!
wurde dir denn mal im Training vermittelt, das WT eigentlich ein sehr offensives System ist ? was meint nun "offensiv" ......... das bedeutet nichts anderes als , ja man höre, ... Angriff !!!
ja klar. Das ist es ja, was ich am WT unter anderem so liebe. Alles, was man tut, ist ein Angriff. :-)
Aber ich geh damit nur auf Leute los, die es auch verdienen. Und was ich im WT eben auch liebe, ist die Tatsache, dass es so viele mögliche Zwischenstufen gibt, von sehr sanfter Kontrolle bis hin zu brutaler Gewalt und alles dazwischen.
discipula
16-05-2017, 20:25
Und ich dachte WT arbeit völlig ohne Kraft und nutzt die Kraft des Angreifers.:D
nein. Es gibt doch diese 4 Kraftsätze:
- befreie dich von der eigenen Kraft
- befreie dich von der Kraft des Gegners
- wende die Kraft des Gegners gegen ihn
- füge deine eigene Kraft hinzu :aufsmaul:
Erst muss man aber lernen, sich von der eigenen Kraft zu befreien; sprich, keine ineffizienten Bewegungen machen, wo man sich selbst bremst. Erst wenn man das gut kann, hat man einen Gewinn davon, wenn man am Schluss die eigene Kraft noch hinzufügt.
sich von der eigenen Kraft befreien ist schwierig. Ich übe und übe und übe und komme zu keinem Ende ^^
Als wir im WT Chi Sao übten, bin ich einfach ein paar mal ein paar Schritte zurück getreten und habe versucht, zB mit einem Schwinger oder einem Jab-Fauststoss oder Tritt-Fauststoss und so anzugreifen.
Unter dem Aspekt ich mach mal den Fremdstilangreifer! Kopfschüttel. Was meinste wie lange Boxer ihre Schläge trainieren? Meinste ich kann mal im Boxsparring den WTLER machen?
Manchmal hatte ich bei Kombis Glück, aber immer nur je einmal, dann passte er dort jeweils auf. und sehr oft hatte ich kein Glück. Kunststück:ups:
Und ja, es war schwierig, Folgetechniken anzubringen, doch ein bisschen energischer mit den Ellbogen rein (va. in die Arme des Gegners) hat mir in der Tat etwas Platz verschafft und ich konnte ihn etwas zurückdrängen, aber auch das dauerte nicht lange!
ja klar. Das ist es ja, was ich am WT unter anderem so liebe. Alles, was man tut, ist ein Angriff. :-) Öhm alles beim Boxen/ Taekwondo/ Ringen nach deiner Definition auch:ups:
Aber ich geh damit nur auf Leute los, die es auch verdienen. Und was ich im WT eben auch liebe, ist die Tatsache, dass es so viele mögliche Zwischenstufen gibt, von sehr sanfter Kontrolle bis hin zu brutaler Gewalt und alles dazwischen.
Wie soll ich mir denn ne sanfte Kontrolle vorstellen, das würde ja nicht mal bei meiner Frau funzen:p Das kann ich vielleicht im Altenheim anwenden wenn Opa Meyer/Schmidt wieder mal Amok läuft:D aber doch nicht bei einem Erwachsenen Menschen.
nein. Es gibt doch diese 4 Kraftsätze:
- befreie dich von der eigenen Kraft
- befreie dich von der Kraft des Gegners
- wende die Kraft des Gegners gegen ihn
- füge deine eigene Kraft hinzu :aufsmaul:
Erst muss man aber lernen, sich von der eigenen Kraft zu befreien; sprich, keine ineffizienten Bewegungen machen, wo man sich selbst bremst. Erst wenn man das gut kann, hat man einen Gewinn davon, wenn man am Schluss die eigene Kraft noch hinzufügt.
sich von der eigenen Kraft befreien ist schwierig. Ich übe und übe und übe und komme zu keinem Ende ^^
Und warum sollte ich mich denn von meiner Kraft befreien wollen. Ich dummerchen trainiere extra sowas wie Kreuzheben/Kniebeugen und anderes um eben stärker zu werden.
Als wir im WT Chi Sao übten, bin ich einfach ein paar mal ein paar Schritte zurück getreten und habe versucht, zB mit einem Schwinger oder einem Jab-Fauststoss oder Tritt-Fauststoss und so anzugreifen.
Manchmal hatte ich bei Kombis Glück, aber immer nur je einmal, dann passte er dort jeweils auf. und sehr oft hatte ich kein Glück. Und ja, es war schwierig, Folgetechniken anzubringen, doch ein bisschen energischer mit den Ellbogen rein (va. in die Arme des Gegners) hat mir in der Tat etwas Platz verschafft und ich konnte ihn etwas zurückdrängen, aber auch das dauerte nicht lange!
.
eins muss man dir lassen. du bist eine sehr ehrliche Person. dafür Danke
aber dadurch lieferst du soooo viele Angriffspunkte gerade , daß ich .... gar nicht weiss .. wo soll ich anfangen . puh ^^
also nur so viel dazu. guck , wie oft der Begriff "versuchen " vorkommt . ^^
du hast keine Zeit was zu versuchen. du tust es oder lässt es bleiben . ein dazwischen gibst nicht.
das Heisst, wenn du dich entschieden hast , dann zieh es konsequent durch. eine 2. Chance bekommst du nicht.
ja klar. Das ist es ja, was ich am WT unter anderem so liebe. Alles, was man tut, ist ein Angriff. :-)
Aber ich geh damit nur auf Leute los, die es auch verdienen. Und was ich im WT eben auch liebe, ist die Tatsache, dass es so viele mögliche Zwischenstufen gibt, von sehr sanfter Kontrolle bis hin zu brutaler Gewalt und alles dazwischen
jetzt stellt sich die Frage , was du unter einen Angriff verstehst. ?
einfach in die korrekte Richtung bewegen ist es nunmal nicht.
Angriff = irgendwas kaputt machen. wenn du das nicht trainierst , dann übst du nur, dich zu bewegen . ... das war von Anfang an der Aufhänger hier.
ist ok , wenn es dir genügt , aber genügt bei weitem nicht im Ernstfall.
und ...... im Ernstfall gibt es kein "sanft kontrollieren". never (es sei denn du bist haushoch überlegen, dann kann man aber nicht von Kampf sprechen ^^) , denn dein Gegenüber hat da eine ganz andere Meinung dazu und die zählt nun mal auch.
discipula
16-05-2017, 20:51
Meinste ich kann mal im Boxsparring den WTLER machen?
wieso nicht? Versuch's doch mal und berichte, was rauskommt. :)
Öhm alles beim Boxen/ Taekwondo/ Ringen nach deiner Definition auch
Das spricht ja für eine Idee, wenn sie sich für so viele Stile bewährt.
Wie soll ich mir denn ne sanfte Kontrolle vorstellen, das klappt ja nicht mal bei meiner Frau:p Das kann ich vielleicht im Altenheim anwenden wenn Opa Meyer/Schmidt wieder mal Amok läuft:D aber doch nicht bei einem Erwachsenen Menschen.
- eben - es kann mal passieren, dass du ein Kind davon abhalten musst, auf die Strasse zu rennen. Oder eine alte Person stützen, dass sie nicht umfällt. Oder einen Blinden über eine Strasse führen.
Und warum sollte ich mich denn von meiner Kraft befreien wollen. Ich dummerchen trainiere extra sowas wie Kreuzheben/Kniebeugen und anderes um eben stärker zu werden.
Du sollst nicht muskulär schwach werden; du sollst deine Muskeln aber so bedienen lernen, dass du dich nicht selbst langsamer oder ungeschickter machst als nötig. Du hast bestimmt auch schon Leute mit Muskelverspannungen getroffen, da arbeiten die Muskeln enorm viel, ohne irgendwas zu bewegen, das ist reine Energieverschwendung. Du willst deine Kraft nicht vergeuden, sondern sie in deinem Schlag oder deiner Technik fokussieren.
Der letzte Satz "füge deine eigene Kraft hinzu" impliziert natürlich auch, dass man diese Kraft pflegt und erhöht, wenn man das will!
discipula
16-05-2017, 20:57
also nur so viel dazu. guck , wie oft der Begriff "versuchen " vorkommt . ^^
ich bin ein experimentierfreudiger Mensch, ich finde es nicht falsch, Dinge zu versuchen.
Ich versuchte halt, den Gegner zu treffen. Manchmal klappte das, manchmal nicht. Aber ausgeführt hab ich den Angriff natürlich. Nur nicht immer erfolgreich.
jetzt stellt sich die Frage , was du unter einen Angriff verstehst. ?
meinen Willen durchsetzen versuchen. die andere Person dominieren versuchen.
Angriff = irgendwas kaputt machen. wenn du das nicht trainierst , dann übst du nur, dich zu bewegen
doch natürlich übe ich das. Biu Tze ist nur kaputt machen.
ist ok , wenn es dir genügt , aber genügt bei weitem nicht im Ernstfall.
und ...... im Ernstfall gibt es kein "sanft kontrollieren". never (es sei denn du bist haushoch überlegen, dann kann man aber nicht von Kampf sprechen ^^) , denn dein Gegenüber hat da eine ganz andere Meinung dazu und die zählt nun mal auch.
ich habe grundsätzlich vor, mich nur auf Kämpfe einzulassen, in denen ich haushoch überlegen bin. Und ich lege viel Wert darauf, friedliche Lösungen zu finden. Ich bin da nicht stolz. Ich kann "Entschuldigung" sagen, auch wenn ich der Auffassung bin, dass es der andere Idiot war, der mir da auf die Füsse latschte. ich mag bloss keinen Stress.
Darum bleiben die allermeisten Begegnungen, die eventuell eskalieren könnten, bei einem simplen sanften Berühren, und das wars.
Ich bin erstaunt.
Ich mache erst seit eineinhalb Jahren Krav Maga, aber ich habe doch sehr viel schneller realisiert, dass es eine zweifelhafte Aussage ist, dass man sich nur auf Kämpfe einlassen sollte, bei denen man haushoch überlegen ist.
Ob man sich das in einer SV-Situation so aussuchen kann???:rolleyes:
Naja.
LG, Yashira
ich bin ein experimentierfreudiger Mensch, ich finde es nicht falsch, Dinge zu versuchen.
Ich versuchte halt, den Gegner zu treffen. Manchmal klappte das, manchmal nicht. Aber ausgeführt hab ich den Angriff natürlich. Nur nicht immer erfolgreich.
meinen Willen durchsetzen versuchen. die andere Person dominieren versuchen.
doch natürlich übe ich das. Biu Tze ist nur kaputt machen.
ich habe grundsätzlich vor, mich nur auf Kämpfe einzulassen, in denen ich haushoch überlegen bin. Und ich lege viel Wert darauf, friedliche Lösungen zu finden. Ich bin da nicht stolz. Ich kann "Entschuldigung" sagen, auch wenn ich der Auffassung bin, dass es der andere Idiot war, der mir da auf die Füsse latschte. ich mag bloss keinen Stress.
Darum bleiben die allermeisten Begegnungen, die eventuell eskalieren könnten, bei einem simplen sanften Berühren, und das wars.
wir reden völlig aneinander vorbei. ^^
shinken-shôbu
16-05-2017, 21:39
Und ich dachte WT arbeit völlig ohne Kraft und nutzt die Kraft des Angreifers.:D
Nein, das verwechselst Du mit Jûdô, heißt ja deshalb auch sanfter Weg.:D
ja klar. Das ist es ja, was ich am WT unter anderem so liebe. Alles, was man tut, ist ein Angriff. :-)
Aber ich geh damit nur auf Leute los, die es auch verdienen. Und was ich im WT eben auch liebe, ist die Tatsache, dass es so viele mögliche Zwischenstufen gibt, von sehr sanfter Kontrolle bis hin zu brutaler Gewalt und alles dazwischen.Ja ja, soweit dann wieder die bloße THEORIE.:rolleyes:
ich habe grundsätzlich vor, mich nur auf Kämpfe einzulassen, in denen ich haushoch überlegen bin.
Das Problem ist weiterhin, dass Du doch GAR NICHT BEURTEILEN KANNST, ob Du haushoch überlegen bist, da eben null Ernstfall-Erfahrung.
Little Green Dragon
16-05-2017, 21:43
ich habe grundsätzlich vor, mich nur auf Kämpfe einzulassen, in denen ich haushoch überlegen bin.
Also quasi nie - ist dann wohl auch besser so.
Oder darf man sich in der SV neuerdings den Aggressor aussuchen?
Würde aber auch erklären warum Dein WT so furchtbar effektiv ist wenn Du nur unterlegene Gegner hast...
Konjunktiv-Combat at work.
also bis abends um 22:30 im forum schreiben und erzählen man wäre letztens bei ner probestunde zum panantukan- training gegangen..
am nächsten morgen gegen 6:30 dann berichten man sei gestern bei training gewesen und hätte chisaosparring?oO ausprobiert.. schwinger und bla ausprobiert..
vielleicht nochmal überdenken, ggf schweigend die bühne verlassen und mit neuem acc. und neuer fantasiekk ..
ach ne komm, ist schon traurig genug
ich bin nach wie vor der Auffassung, dass die Menge meiner bisherigen Infos reicht, um ziemlich genau zu wissen, was ich kann und was nicht.
Aber offenbar höchtens im verbalen Bereich.
Und es geht ja nach wie vor darum, auch mal den praktischen Teil zu testen, um zu sehen, wie es dort läuft.
Klang nach deinem Kommentar nicht so, als hätte es gu geklappt.
Sprich, um heil rauszukommen, muss ich die Situation so drehen können, dass es eben gar nicht zu einem Kampf kommt; dass der andere die Lust verliert, zuzuschlagen; oder die Möglichkeit dazu nicht mehr hat.
Und wenn er die Lust eben nicht verliert?
Wo wir unter anderem wieder bei dem Sinn für Sparring wären.
amasbaal
16-05-2017, 22:41
also bis abends um 22:30 im forum schreiben und erzählen man wäre letztens bei ner probestunde zum panantukan- training gegangen..
am nächsten morgen gegen 6:30 dann berichten man sei gestern bei training gewesen und hätte chisaosparring?oO ausprobiert.. schwinger und bla ausprobiert..
alles ist wt. da gibt es halt chi sao sparring im panantukan training oder da gibt es panantukan training nach dem chi sao sparring, gefolgt von tai chi übungen und kommunikationsunterricht. ganz altes experimentelles chinesisches system :-§ und wer nicht probiert, weiß nicht, wie es schmeckt.
@zardoz:
also bis abends um 22:30 im forum schreiben und erzählen man wäre letztens bei ner probestunde zum panantukan- training gegangen..
am nächsten morgen gegen 6:30 dann berichten man sei gestern bei training gewesen und hätte chisaosparring?oO ausprobiert.. schwinger und bla ausprobiert..
vielleicht nochmal überdenken, ggf schweigend die bühne verlassen und mit neuem acc. und neuer fantasiekk ..
ach ne komm, ist schon traurig genug
:D
das ist es, was konjunktiv-combat so unendlich überlegen macht ...!
@syron:
Zitat von discipula
Sprich, um heil rauszukommen, muss ich die Situation so drehen können, dass es eben gar nicht zu einem Kampf kommt; dass der andere die Lust verliert, zuzuschlagen; oder die Möglichkeit dazu nicht mehr hat.
Und wenn er die Lust eben nicht verliert?
dann quasselt sie ihn vermutlich bewußtlos, indem sie ihm haarklein erzählt, was sie an kampftechniken so alles in petto hat, was beim chi sao schon alles funktioniert hat und wie sie ihm mit ihren ellbogen zu leibe rücken WÜRDE ...
ich kann ja auch falsch liegen...
aber sowas wie.
du siehst das zu sehr aus sportlicher sicht..
schrieb sie mal an dich gerichtet.
als ich deinen text lass, wollte ich genau dasselbe schreiben um wie immer rumzublödeln, dachte mir dann aber *ah komm, lass, echt ui doof.
aktualisiere den zhread und sie hat dann den stuss geschrieben.
nun gut, ich ignorier dad alles so gut es mir möglich ist und schreibe nichts eeiter zu dieser person bzw. über sie da sie auf meiner ignoliste steht und es dann unfair wäre hintrr ihrem rücken..
man liest sich
Paradiso
16-05-2017, 23:38
Wenn man sich discipulas Aussagen so liest, ich mache mir mehr Sorgen über die Kompetenz des Trainers.........
das ist ja fahrlässig Leute so zu unterrichten.
Bisschen anfassen, Pitschepatschespielchen, Selbstbehauptungs-einmaleins und dann was von BiuTze und Ellbogen und Kniestößen, Schläge zum Kehlkopf etc. zu faseln...
aber noch nie mit Mundschutz und sonstigen Protektoren mal richtig reingeknallt und reingeknallt bekommen.
Der Trainer ist typische moderne weichgespülte EWTO-Schule.
In einem Wochenendlehrgang über Selbstverteidigung hätte discipula genauso viel gelernt wie jetzt, ohne die Überheblichkeit sich auch nur ansatzweise körperlich wehren zu können.
Letzendlich werden die Wing Chun Formen und das Chisao mehr und mehr als Gymnastikformen verkauft, das ist ja TaeBo schon anspruchsvoller. :D
Paradiso
17-05-2017, 00:03
ja siehste, und wegen euch hab ich jetzt mal etwas Angreifen probiert.
Im Sparring übst du nicht das Angreifen, sondern das erhöhte Tempo mit unkooperativen Gegnern.
Wenn du es mit dem Sparringspartner absprichst, kann du das Sparring nur auf dein Defensive verlegen, das heißt dein Übungsparner greift an und bricht ab wenn du willst.
Wenn du angreifst dann nützt es deinem Partner seine eigene Verteidigung zu verbessern und nicht das du besser angreifst.
Wichtig ist die Intensität und dazu braucht es Mundschutz, Handschuhe etc.
discipula
17-05-2017, 00:09
Ob man sich das in einer SV-Situation so aussuchen kann???:rolleyes:
man kann sich sehr oft aussuchen, mögliche Problemherde weiträumig zu umgehen.
Wenn man nicht blind und taub (oder mit Kopfhörern und Blick aufs Smartphone) durch die Welt geht, ist das häufig möglich.
und wenn sich etwas aufschaukelt, hat man oft die Möglichkeit zu deeskalieren.
ich gehe davon aus, dass eine Situation, wo SV im Sinne von "Leute hauen" notwendig wird, dass ich a) vermutlich gepennt habe und die Zeichen nicht erkannte oder b) unglaubliches Pech habe
discipula
17-05-2017, 00:12
Das Problem ist weiterhin, dass Du doch GAR NICHT BEURTEILEN KANNST, ob Du haushoch überlegen bist, da eben null Ernstfall-Erfahrung.
wenn's darum gehen sollte, einen Vierjährigen dran zu hindern, auf die Strasse zu rennen, das traue ich mir gerade noch zu. ^^
discipula
17-05-2017, 00:13
Also quasi nie - ist dann wohl auch besser so.
Da bin ich ganz deiner Meinung.
Oder darf man sich in der SV neuerdings den Aggressor aussuchen?
man kann es sich sehr oft aussuchen, potenzielle Aggressoren links liegen zu lassen.
Konjunktiv-Combat at work.
Es bestehen immer alle darauf, so nett und höflich mit mir zu sein. Möge es noch lange so bleiben! *auf Holz klopf*
discipula
17-05-2017, 00:16
also bis abends um 22:30 im forum schreiben und erzählen man wäre letztens bei ner probestunde zum panantukan- training gegangen..
am nächsten morgen gegen 6:30 dann berichten man sei gestern bei training gewesen und hätte chisaosparring?oO ausprobiert.. schwinger und bla ausprobiert..
panantukan ist schon zwei, drei Wochen zurück
Chi Sao mit etwas Sparringelementen war gestern abend.
Weisst du, das Jahr hat viele Abende
man kann es sich sehr oft aussuchen, potenzielle Aggressoren links liegen zu lassen.
Ich glaub eher du machst dir wegen jedem Pfurz in die Hose. Geh mal entspannter durchs Leben.
Dann kannste dir WT auch sparen und stattdessen Zumba oder ähnliches machen. Hat den selben SVwert.
Little Green Dragon
17-05-2017, 07:28
man kann es sich sehr oft aussuchen, potenzielle Aggressoren links liegen
So wie hier?
https://m.youtube.com/watch?v=NbYmeVvB5g0
DirkGently
17-05-2017, 07:53
Das erinnert mich doch alles sehr an die "Konversationen" mit einem gewissen WTNerd oder WTNoob oder wie hieß der noch mal?
Das erinnert mich doch alles sehr an die "Konversationen" mit einem gewissen WTNerd oder WTNoob oder wie hieß der noch mal?
Sogar "dem" ist das hier zu dämlich !
Vergleicht ein kleines Mädchen das eine Wasserpistole geschenkt bekommen hat
deren Wirksamkeit mit dem leichten MG eines Golfkriegsveteranen ....
SOOOO sollte man das mal ansehen ...
"Träume ausdiskutieren" ..... was kommt demnächst in's kkb der völlig unsinnigen
Art ????
Da ist mir doch "Sektionen für Unbesiegbarkeit" lieber - auch schwachsinnig,
aber nicht ganz so nervig ...
@bujun:
Vergleicht ein kleines Mädchen das eine Wasserpistole geschenkt bekommen hat deren Wirksamkeit mit dem leichten MG eines Golfkriegsveteranen ....
treffender wurde das, was die dame hier von sich gibt, bisher noch nicht beschrieben ...
:yeaha:
die Chisau
17-05-2017, 09:17
Ich glaub eher du machst dir wegen jedem Pfurz in die Hose. Geh mal entspannter durchs Leben.
Dann kannste dir WT auch sparen und stattdessen Zumba oder ähnliches machen. Hat den selben SVwert.
Warum nicht sowas?
https://www.youtube.com/watch?v=httwKwGNs0o
Butting bei 1:25, das hat sonst nur Master Ken drauf.
Glückskind
17-05-2017, 09:51
@bujun:
treffender wurde das, was die dame hier von sich gibt, bisher noch nicht beschrieben ...
:yeaha:
Da hat der gute BUJUN jetzt aber auch nur in treffende Worte
gegossen was doch eh fast jeder von uns hier denkt. ;)
Wenn man nur Trockenschwimmer ist oder gelegentlich mal einen Fuß ins
Kinderbecken gesetzt hat erklärt man den Rettungsschwimmern am Atlantik
ja auch nicht wie sie zu schwimmen haben. Bei einigermaßen gesundem und
realistischem eigenem Einschätzungsvermögen jedenfalls. :)
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