Vollständige Version anzeigen : Knieprobleme
Ich habe vermehrt gehört das die Grundposition (Iras) im Wing Chun zu Knieproblemen führen kann, weil die Knie durch das hineinknicken einer unnatürlichen Position ausgesetzt sind. Wer hat Erfahrungen damit. Kann mir diese These jemand bestätigen?
Ich habe vermehrt gehört das die Grundposition (Iras) im Wing Chun zu Knieproblemen führen kann, weil die Knie durch das hineinknicken einer unnatürlichen Position ausgesetzt sind. Wer hat Erfahrungen damit. Kann mir diese These jemand bestätigen?
Also, bei mir führen teife Stände über längere Zeit eingenommen immer zu starken Schmwerzen, aber ich bin eben ziemlich vorgeschädigt.
Du solltest die Knie beim Iras nicht nach außen drücken und nicht zu tief nach unten gehen. Die Knie wirklich nur in die Richtung beugen, in die die Füße zeigen, die übrigens nicht zu weit nach innen gedreht werden sollten. Der Iras ist nicht dazu da, mit geschlossenen Knien die Genitalien zu schützen, es ist einfach ein sehr stabiler Stand, der a) die Beine trainieren soll und b) in der Anwendung den schnellen Wechsel in alle Richtungen ermöglicht. Ertstrebt man aber fälschlicher Weise ersteres macht man sich die Knie kaputt weil zu große Kräfte in einem bescheidenen Winkel auf das Gelenk wirken. Ebenso sind die quer wirkenden Kräfte, die auftreten, wenn man die Knie nach außen drückt um die Muskeln etwas zu entlasten ganz schlecht für die Gelenke.
mfg,
Luggage
tyvm für die antwort. was kann jemand tun wenn er bereits probleme hat? ein trainingskollege hat sich letzthin darin geäussert und ich konnte ihm aber keine wirklich vernünftige abgesicherte antwort geben. was meinst du?
tyvm für die antwort. was kann jemand tun wenn er bereits probleme hat? ein trainingskollege hat sich letzthin darin geäussert und ich konnte ihm aber keine wirklich vernünftige abgesicherte antwort geben. was meinst du?
Tyvm?? Bei dem Knie kommt es darauf an, was das Problem ist. Eine Menge kann man in der Regel ausrichten, indem man mal ein bisschen Kampfsportpause macht und sich mit Kniefreundlichen Kräftigungsübungen der Beine beschäftigt, und dann langsam wieder mit KK anfängt. Die Muskulatur kann das Gelenk stützen und teilweise Belastung abnehmen. Dann gibt es noch die Möglichkeit, dass etwaige Fehlhaltungen (Füße, Rücken, Brust, Schultern etc.) und muskuläre Disbalancen zu dem Problem führen, das sollte am besten ein Physiotherapeut oder Orthopäde klären und ggf. ausschließen oder richten.
Schlimmstenfalles läufts wie bei mir: Muskeln sind da, eine Fehlhaltung ist es nicht und keiner weiß warum meine Gelenke sich entzünden. Dann heißt die Konsequenz einen Sport suchen, den die Knie mitmachen.
mfg,
Luggage
Tyvm?? Bei dem Knie kommt es darauf an, was das Problem ist. Eine Menge kann man in der Regel ausrichten, indem man mal ein bisschen Kampfsportpause macht und sich mit Kniefreundlichen Kräftigungsübungen der Beine beschäftigt, und dann langsam wieder mit KK anfängt. Die Muskulatur kann das Gelenk stützen und teilweise Belastung abnehmen. Dann gibt es noch die Möglichkeit, dass etwaige Fehlhaltungen (Füße, Rücken, Brust, Schultern etc.) und muskuläre Disbalancen zu dem Problem führen, das sollte am besten ein Physiotherapeut oder Orthopäde klären und ggf. ausschließen oder richten.
Schlimmstenfalles läufts wie bei mir: Muskeln sind da, eine Fehlhaltung ist es nicht und keiner weiß warum meine Gelenke sich entzünden. Dann heißt die Konsequenz einen Sport suchen, den die Knie mitmachen.
mfg,
Luggage
tyvm = thank you very much (danke vielmals)
pflanzenmoerder
16-07-2004, 16:01
Mir hat man es mal so erklärt:
Knie bildet eine Linie mit dem großen Zeh, dann passt der Stand und überlastet die Knie im Normalfall nicht (hat mir ein Physio mal gesagt)
Warum bilden die eine Linie?... erzähl mir warum das so sein soll, welche Rolle spielt das im Kampf ? Wenn man nicht so steht, welche Nachteile hat das im Kampf... oder erzähl was von den Vorteilen....
Gruß Philipp
Invincible-Olly
16-07-2004, 21:35
@Php
Wenn du din Mittelpunkt vom Großen Zeh, mit dem des Knies miteinander verbindest, erhältst du eine Linie. Ist das nicht so, haßt du ein Problem, das sich ganz bestimmt auf deine Kampfkraft auswirkt.
@Php
Wenn du din Mittelpunkt vom Großen Zeh, mit dem des Knies miteinander verbindest, erhältst du eine Linie. Ist das nicht so, haßt du ein Problem, das sich ganz bestimmt auf deine Kampfkraft auswirkt.
Das ist ja interessant... also, wenn die Linie das Knie mit dem Zeh neben dem Großen verbindet, wirkt sich das negativ aus???
Erklär das doch mal physikalisch, das muss man ja beweisen bzw. erklären können!
Bing gespannt!
Gruß Philipp
Ich weiß zwar nicht genau wie dieser Stand aussieht, aber die Beschreibung mit den Problemen bei tiefen Ständen könnte auf einen Knorpelschaden hindeuten. Genaueres kann natürlich nur ein Orthopäde sagen. Was aber selten schadet und meistens einiges hilft (spreche auch aus eigener Erfahrung!) sind Kniebandagen. Die verschreibt Dir ein Orthopäde oder Du kaufst sie Dir selber (ziemlich teuer!).
Da es sich um eine Entzündungsreaktion handeln könnte, sind alle entzündungshemmenden Maßnahmen empfehlenswert (kühlen/wärmen, entzündungshemmende Medikamente (z.B. Aspirin hilft auch gegen die Schmerzen!, Diclofenac (Voltaren) als Tabletten oder Salbe).
In der Regel ist es für das Knie besser ausgestreckt als gebeugt zu sein!
Nie mit Schmerzen trainieren!
Gute Besserung!
pflanzenmoerder
17-07-2004, 11:38
Bei der Iras drehen sich ja die Zehen nach innen und man geht in die Knie, macht man das zu tief überlastet man die Innenseiten der Kniegelenke, deshalb sollte man diese Linie Zeh-Knie nicht überschreiten.
Die Iras sollte auch eher als Übung gesehen werden, man übt einen extremen Stand um in der Realität wenigstens halbwegs so zu stehen, hab auch noch nie jemanden in der Iras vor einem Gener stehen sehen. Man kräftigt halt die Muskeln und gewöhnt sich an die Beien zusmamen zu halten und dabei immernoch gut zu stehen.
Bei der Iras drehen sich ja die Zehen nach innen und man geht in die Knie, macht man das zu tief überlastet man die Innenseiten der Kniegelenke, deshalb sollte man diese Linie Zeh-Knie nicht überschreiten.
Die Iras sollte auch eher als Übung gesehen werden, man übt einen extremen Stand um in der Realität wenigstens halbwegs so zu stehen, hab auch noch nie jemanden in der Iras vor einem Gener stehen sehen. Man kräftigt halt die Muskeln und gewöhnt sich an die Beien zusmamen zu halten und dabei immernoch gut zu stehen.
Da hat dich aber jemand ganz schön vergageiert...
Gruß Philipp
Da hat dich aber jemand ganz schön vergageiert...
Gruß Philipp
Dann rück doch mal damit raus, wie es sich wirklich verhält! Könnte doch einigen das Training erleichtern...
mfg,
Luggage
Invincible-Olly
17-07-2004, 15:24
Philipp,
wenn du keine Linie zwischen Knie und großem Zeh bilden kannst, könnte das als ursache haben: Du hast keinen großen Zeh, kein Knie oder bedes befindet sich auf dem selben Punkt. Was für linien du noch so zeichnest, spielt jetzt keine Rolle.
Zwischen zwei Punkten kann man IMMER eine Gerade bilden. Das Problem ist wenn dann noch ein dritter oder vierter Punkt drauf soll. Als Beschreibung ist das also ungeeignet. Wenn Du meinst daß Du ZWISCHEN DEN BEIDEN ZEHEN eine Linie ziehst, und Deine Knie auf der Linie (also weit vorne) sein sollen, dann ist das meiner Meinung nach falsch. Ich frage mich allerdings ob LEHRER nicht wissen sollten, wo bei derartig grundlegenden Haltungen die Positionen sein sollten. Im Prinzip gibt es nur drei Dinge auf die man achten kann: 1. Distanz 2. Winkel der Füsse. 3. Wo der Druck des Körpers sinken soll, also vorne, mittig oder hinten auf die Füsse ("absitzen"). Die Knie sinken dann automatisch dahin wo sie hin gehören. Druck auf die Knie auszuüben, also die mit Kraft nach innen oder aussen zu drücken, kann nur falsch sein und wird immer zu Problemen führen. Der Druck der automatisch entsteht weil sich die Knie stabilisieren müssen reicht völlig aus. Diese Position gibt es auch im Bagua, und da müsste man in die Knie sinken so daß der Druck seitlich auf die Füsse wirkt, ohne daß man Kraft nutzt. Es kann durchaus sein daß man für den IRAS eine bestimmte Höhe oder Fußposition halten soll (höher stehen als durch sinken erreicht wird), sprich daß der Schwerpunkt nicht seitlich in die Füsse drückt (Knie gehen automatisch weit nach innen), sondern senkrecht auf die Füsse (Knie müssen in einer bestimmten Position gehalten werden). Das sollte Dir aber ein QUALIFIZIERTER Lehrer sagen können, also einer der Wing Chun nicht an der Lottobude gelernt hat und alles einfach nur nachplappert was ihm ein anderer von der gleichen Losbude erzählt. Das ist GRUNDLAGE. Es gibt ein Video von Yip Man an dem man einige Märchen widerlegen kann, weil seine Wendungen da sehr charakteristisch sind. Und dementsprechen muß auch der IRAS ausgerichtet werden, das kann ich Dir aber nicht erklären. Qualifizierte Leute sollten das in drei Sätzen erklären können wie das im WC zu sein hat. Im Bagua würde man die Füsse völlig entlasten und so weit sinken wie es geht, wobei man "auf den Knien ruht". Man schwebt quasi auf den Knien (nicht Oberschenkel), und die Knie orientieren sich durch den Druck von alleine.
Gibts ja nicht... ich frage nach dem Bezug zum Kampf... und ihr erklärt weiter eure LinienVerbindeWieAngewurzeltRummstehTherorie! :confused:
Viel Spaß noch damit....
Ich weiß gar nicht was ich euch wünschen soll.... vielleicht dass ihr Wurzeln schlagen sollt :rolleyes:
Grüßt mir euren Orthopäden :ups:
Philipp
Und ich frage dich danach, wie's richtig geht (was du ohne Zweifel weißt) und bekomme wieder nur "ich weiß ja alles besser, wie's aber geht sag ich nich".
mfg,
Luggage
Und ich frage dich danach, wie's richtig geht (was du ohne Zweifel weißt) und bekomme wieder nur "ich weiß ja alles besser, wie's aber geht sag ich nich".
mfg,
Luggage
ich habe nicht gesagt, dass ich es besser kann, sondern eine klare Frage gestellt: Bezug zum Kampf... lass mich mal eure Version verstehen..
Gruß Philipp
Invincible-Olly
17-07-2004, 19:26
Bezug zum Kampf von was?
Hier hat jemand ne Linie in den Raum geworfen, deren einzige Bedeutung die Existenz derselben ist. :D
Naja, vieleicht noch, daß sichs mir großem Zeh besser kämpft als ohne. ;)
Das einzige, was ich zu sog. iras sagen kann, ist daß durch den Stand die muskelspannung und damit Struktur verändert. Dafür sind aber keine abartigen Stellungen nötig, die das knie unnatürlich belasten. Wenn ein Lehrer was anderes erzählt, ist es höchste Zeit nen anderen zu suchen.
Was soll man denn hier noch schreiben, zumal eh jeder hier ne ganz andere Schrittarbeit macht.
1. Es ist richtig daß man keine "abartigen" Stellungen benötigt. Die Stellungen die Kraft trainieren sind trotzdem anstrengend und belasten auf irgendeine Weise. Weh tun darf dabei nichts.
2. Der Bezug zum Kampf ist daß man mit starken Beinen und guter Muskelstruktur mit dem Körper mehr Kraft erzeugt und sich besser bewegt.
3. Man kann natürlich auch eine Scheiß-Struktur akzeptieren und einfach durch "hachtes Schparring" alle wegkloppen, und dann sagen "Siesse, wir gewinnen, also machn wir alles richtich". Das mit dem Wegkloppen klappt dann nur bei Leuten nicht die auch viel trainieren, und das richtig.
4. Ich kann mich irren, aber für mich sah es beinahe so aus als würde auch Yip do Män beim Formentraining so einen komischen Stand einnehmen, der dem "IRAS" zum verwechseln ähnlich sieht. Aber was heisst das schon...
pflanzenmoerder
17-07-2004, 21:13
Sorry, falls meine Beschreibung Mißverständlich is, bin nich so gut im Beschreiben wenn ich keine tollen Bildchen oder einen Menschen vor mir hab.
Engelsfeuerchen
18-07-2004, 09:53
Ich habe vermehrt gehört das die Grundposition (Iras) im Wing Chun zu Knieproblemen führen kann, weil die Knie durch das hineinknicken einer unnatürlichen Position ausgesetzt sind.
Ein paar unqualifizierte Gedanken vom Engelsfeuerchen dazu.
Das Kniegelenk ist ja erst mal dafür da um "eingeknickt" zu werden.
Aber wie jedes Gelenk ermöglicht es eigentlich nur die Bewegung in eine Richtung (ich weiß nicht wie ich es beser ausdrücken soll - deswegen funktionieren ja auch Hebel).
Aus meiner Sicht ist es einfach wichtig nur Bewegungen zu machen für das jeweilige Gelenk "natürlich" sind. beim Knie habe ich die Erfahrung gemacht, dass Kräfte die seitlich auf das Gelenk wirken zu Schmerzen führen, denn dafür ist es auch nicht ausgelegt.
Wenn also der Trainer beim Iras Dinge sagt wie: "Die Knie wollen zusammen!" wundert es micht nicht, dass die dann auch schmerzen - das wollen sie nämlich nicht.
Hoffe nicht noch mehr verwirrt zu haben.
ein Engelsfeuerchen
Invincible-Olly
18-07-2004, 12:46
Das Knigelenk läßt Bewegungen in Beugung/streckung und innen/außen rotation (sonst wirst du wohl schwierigkeiten haben Yap/Bong Gerk auszuführen) zu. Das sind bie mir vier Bewegungen. Für was das knie tatsächlich nicht ausgelegt ist, sind kollateralbelastungen (Druck von außen oder innen). Aber fragt och einfach jemanden, der sich damit auskennt und es euch zeign kann. Um eine hinreichende Diagnose stellen zu können, ist auf jedenfall verständnis, der funktion und Anatomie ( http://www.dr-gumpert.de/html/knie.html ), des Knigelenks nötig.
herzlichen dank all denjenigen, die fundiert oder nach bestem wissen und gewissen geantwortet haben. richtig interpretiert ging es bei meiner frage nicht darum ob es sich aus dem iras kämpfen lassen kann und ob jetzt die oder eine andere stilrichtung besser ist.
Der Iras ist nicht dazu da, mit geschlossenen Knien die Genitalien zu schützen, es ist einfach ein sehr stabiler Stand,
Dann wurde mir das in all den Jahren von meinen Trainern und auf Lehrgängen, z. B. von Kernspecht, immer falsch gepredigt.
@ Berny
Aus Erfahrung kann ich dir sagen, und mein Orthopäde auch, das der Iras wenn er zu tief (und uns wurde immer gesagt, noch tiefer damit ihr eure Genitalien schützt) über längere Zeit trainiert wird zu Schäden des Knies führen kann.
Dann wurde mir das in all den Jahren von meinen Trainern und auf Lehrgängen, z. B. von Kernspecht, immer falsch gepredigt.
anscheinend differieren hier die meinungen wirklich. auf dem von mir im internet gefundenen bildmaterial von yip man jedenfalls, scheint es mir nicht wirklich so, als ob der iras dazu da wäre die männlichen bälle zu schützen..
anscheinend differieren hier die meinungen wirklich. auf dem von mir im internet gefundenen bildmaterial von yip man jedenfalls, scheint es mir nicht wirklich so, als ob der iras dazu da wäre die männlichen bälle zu schützen..
Ist er auch nicht, denn so tief in dieser Postition zu stehen macht die Knie unter Garantie kaputt. Keine Ahnung, warum das im WT oft so propagiert wird, vielleicht hat da jemand was falsch verstanden?
mfg,
Luggage
@ luggage
was machst du eigentlich für eine kampfkunst?
@ luggage
was machst du eigentlich für eine kampfkunst?
Tjaaa, gute Frage ;) Meine Gesundheit geht gegenwärtig immer mehr den Bach runter, weshalb ich nicht mehr einfach trainieren kann, was ich will (kann jetzt schon drei Wochen meinen Arm nicht mehr heben, wegen einer Einheit Muay-Thai, bzw. daraus resultierten Schulterentzündung). Ich bin derzeit auf der Suche nach etwas, dass a) meinen Vorstellungen weitestgehend entspricht, b) realistisch ist (damit meine ich Erreichbarkeit, Kosten etc.) und c) meine Gelenke abkönnen, also keine tiefen Stände die man über lange Zeitspannen hinweg halten muss, nicht allzuviele Kicks in die Luft am Stück, keine übermäßigen Kraftausdauerübungen, bei denen die Gelenke ständig bewegt werden, wie z.B. das Skipping/ Boxerlauf im MT). Wenn deine Frage meinem allgemeinem Hintergrund galt: Trainiert habe ich schon fast alles (siehe mein Profil). In Zukunft wird's wahrscheinlich Ju-Jutsu oder Bujinkan Budo werden.
mfg,
Luggage
(kann jetzt schon drei Wochen meinen Arm nicht mehr heben, wegen einer Einheit Muay-Thai, bzw. daraus resultierten Schulterentzündung).
dann wünsche ich dir gute besserung und mögest du denjenigen stil finden der deinen vorstellungen entspricht und du ausüben kannst/darfst.
tysonzero
19-07-2004, 15:27
Tjaaa, gute Frage ;) Meine Gesundheit geht gegenwärtig immer mehr den Bach runter, weshalb ich nicht mehr einfach trainieren kann, was ich will (kann jetzt schon drei Wochen meinen Arm nicht mehr heben, wegen einer Einheit Muay-Thai, bzw. daraus resultierten Schulterentzündung). Ich bin derzeit auf der Suche nach etwas, dass a) meinen Vorstellungen weitestgehend entspricht, b) realistisch ist (damit meine ich Erreichbarkeit, Kosten etc.) und c) meine Gelenke abkönnen, also keine tiefen Stände die man über lange Zeitspannen hinweg halten muss, nicht allzuviele Kicks in die Luft am Stück, keine übermäßigen Kraftausdauerübungen, bei denen die Gelenke ständig bewegt werden, wie z.B. das Skipping/ Boxerlauf im MT). Wenn deine Frage meinem allgemeinem Hintergrund galt: Trainiert habe ich schon fast alles (siehe mein Profil). In Zukunft wird's wahrscheinlich Ju-Jutsu oder Bujinkan Budo werden.
mfg,
Luggage
Na, dann mal gute besserung. :)
Warum schaust du dir nicht mal PHB VT an? Vielleicht isses genau das was du suchst...
@ Luggage
Was Punkt c) betrifft: Wie wär's denn mit lockerem Zeitlupen-Systema? :)
ontopic:
Ich würde im Training einen natürlichen Stand bevorzugen (z.B. Linksauslage im Boxen), wenn ich mit Wissen um eine Vorkampfsituation trainieren will und gar keinen festgelegten Stand benutzen, wenn ich die Vorkampfsituation nicht kenne und überrascht werde ;)
Gruß Jet
tysonzero
20-07-2004, 08:05
@ Luggage
Na? Kriegen wir noch eine antwort???
Der IRAS-Stand ist Teil des SYSTEMS beim Training, da kann man nicht mal eben einen "natürlichen Stand" nehmen weil's einfacher ist. Das soll in einem Kampf auch keiner machen, da steht man normal, und bewegt sich. Man muß den nur richtig machen, und vernünftige Lehrer wissen auch wie es richtig geht. Es gibt nur zuviele Leute die nichts wissen aber trotzdem unterrichten, weil sie damit ihr Geld oder ihr Prestige verdienen.
@ Luggage
Na? Kriegen wir noch eine antwort???
Hä? Auf Welche Frage? Vielleicht was der Iras im Kampf taugt, oder wie?? Darauf kann ich dir nicht kompetent antworten (wenngleich ich schon eine bescheidene Meinung habe), falls du's nicht gemerkt hast, ich bin kein Freund des Wing Tsuns.
Na, dann mal gute besserung.
Warum schaust du dir nicht mal PHB VT an? Vielleicht isses genau das was du suchst...
Danke für die Genesungswünsche. WSLVT habe ich mir schon angesehen, wirklich beeindruckendes System, ist aber aus verschiedenen Gründen nichts für mich.
@ Luggage
Was Punkt c) betrifft: Wie wär's denn mit lockerem Zeitlupen-Systema?
Ich liebe Systema, leider wird es aber in meiner Umgebung nur bei Karlsruhe angeboten, was eine Entfernung bedeutet, die ich nicht regelmäßig genug in kauf nehmen könnte.
mfg,
Luggage
tysonzero
20-07-2004, 15:32
Hä? Auf Welche Frage? Vielleicht was der Iras im Kampf taugt, oder wie?? Darauf kann ich dir nicht kompetent antworten (wenngleich ich schon eine bescheidene Meinung habe), falls du's nicht gemerkt hast, ich bin kein Freund des Wing Tsuns.
Danke für die Genesungswünsche. WSLVT habe ich mir schon angesehen, wirklich beeindruckendes System, ist aber aus verschiedenen Gründen nichts für mich.
Ich liebe Systema, leider wird es aber in meiner Umgebung nur bei Karlsruhe angeboten, was eine Entfernung bedeutet, die ich nicht regelmäßig genug in kauf nehmen könnte.
mfg,
Luggage
Aus welchem grund ist es nix für dich?
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