besser trainieren

[Schnueffler]

ja ist gut. Werd bald wieder gesund :-)

Das ist mein Plan.
Und ich bin ab und an an der Schweizer Grenze.

[Schnueffler]

...
Du meinst so lange, bis man eben nicht mehr auf den eigenen Füßen steht, weil der andere einen umgehauen oder sonst wie zu Boden gebracht hat?

Hat anscheinend ja noch nie jemand ernsthaft versucht.

Und weil diese das im Normalfall sind, können diese oder andere nicht austicken?
Davon abgesehen versuche doch einmal dich nicht nur an Boxer festzubeißen oder generell traininerten Sportlern; es geht weniger darum, ob sie etwas trainieren, sondern mehr darum, daß du den Unterschied zu "jemand labert rum/ dich an" zu "jemand will dich einfach nur zusammen schlagen" immernoch igorierst.

Extrapolieren.

Wenn ihr im WT soviel Pratzenarbeit in so vielfältiger Form macht, wieso klappt es dann mit der Distanz nicht?
Nach zehn Jahren(!) sollte ja schon mehr drin sein.

Schlagen und stupsen.

Was doch eigentlich eine gute Sache ist und worüber du froh sein solltest.
Warum also dieser unbändige Drang, den Leuten mit Erfahrung hier zu erklären, wie der Hase läuft, wie du im Ernstfall reagieren würdest und das du ja ganz genau weißt, denn immerhin war da einmal ein Bettler, der...

Warum nicht einfach froh drum sein, daß du (bisher?) nicht ernsthaft von jemandem angegriffen worden bist, der die einfach aus Spaß die Fresse poilieren wollte.
Ich meine - ich kann nur für mich sprechen, aber *ich* bin froh darum, daß mich noch nie jemand als Zeitvertreib ernsthaft zusammenschlagen wollte.

Sei wirklich froh. Selbst der Unterschied in einem VK-Wettkampf und einer Situation, wo dir wer ein Messer in den Körper rammen will, ist extrem groß.

Die man lernen muss anzuwenden.
Und Überraschung - geht ohne entsprechendes Training nicht.

Grundlagen und ein praktisches Verständnis sollten für Waffen gegeben sein.

Schade, daß du auch hier wieder nicht auf die Frage geantwortet hast.

Wenn ihr zwei das macht, wäre es übrigens super, wenn es ein Video gäbe. Ist schon eine Weile her, daß ich gesehen hab, wie Schnueffler mal eben jemanden überrannt hat.
Ich nehme das dann auch gerne auf.

Wen habe ich überrant??
Ich armes, kleines, zierliches Etwas, was auf der anderen Seite viel zu langsam, fett und ungelenk ist.

Das fette im Text von mir.

[Little Green Dragon]

Immer wieder lustig...

Wie heutzutage ein „Unhold“ vorgeht wurde hier schon des öfteren thematisiert und genauso oft von der TE ignoriert.

Man muss sich nur einfach mal die Vorfälle aus der jüngsten Vergangenheit anschauen. Da kommt ohne Vorwarnung aus dem Nichts einer an und ballert Dir eine. Erst danach macht er das was er eigentlich will.

Und Nein die Täter sind weder Boxer noch MMAler, sondern einfach Kerle die zuschlagen.

Nix mit social Engineering oder dem WT-typischen „der Unhold macht dieses oder jenes und ich kann mich da raus lapskausen“.

Hier hast Du (wenn überhaupt) nur eine Chance wenn Du einigermaßen gewohnt bist was einzustecken und dann noch nach dem Erstschlag irgendwie (re-)agieren kannst.

Aber solange man darauf besteht, dass gewalttätige Übergriffe so ablaufen wie man sich das in seinem WT-Wohnzimmer vorstellt und dabei die Realität vollkommen ausblendet lässt sich es halt immer locker flockig daher reden.

Nicht umsonst ist dann der Schock - wenn es doch irgendwann mal knallt und die Realität das selbstgemachte SV-Kartenhaus zerschmettert - bei denen die der Meinung sind sie wären ja doch so wehrhaft umso größer.

Otto-Normalo hat keine Vorstellung von Gewalt und lernt dann eben auf die harte Tour.

Leute wie die TE glauben zu wissen was Gewalt ist und wie diese funktioniert. Und sind dann umso erstaunter und bestürzt wenn ihnen Diskrepanz zwischen Traumvorstellung und dem echten Leben klar wird.

Wie war doch gleich noch das Statement von dem WT-Lehrer und Gewalt-Präventions-Experten (großer eigentlich kräftiger Typ) der von zwei halbstarken Jugendlichen lang gemacht wurde:

„Mich hat die Brutalität des Angriffs überrascht...“ oder so ähnlich.

In der Tat vollkommen überraschend (zumindest für unsere SV-Theoretiker) das wenn jemand mal zuhaut er das dann auch feste macht und treffen will.

[discipula]

Die meisten, die auf Krawall aus sind dürften dafür ein Mindset besitzen, daß sie es gar nicht "nötig haben" MMA zu trainineren, weil die einfach so ordentlich auf die Omme geben.


sollte ich je so einem Menschen begegnen, werde ich berichten. Ich nehme an, die Wartezeit wird eher länger sein.

Die meisten, die so generell auf Krawall aus sind, machen so viel Krach, dass es leicht ist, sie weiträumig zu umgehen.




nur scheint ihr zu vergessen, daß der andere sich auch bewegt und agiert, und es daher schon ganz anders ist, als wenn der Partner freundlich "mal eben so tut als ob".

nein, auch wenn sich der andere bewegt, ist es eine Frage von Physik und Geometrie. Es ist ja nicht so, als im WT-Training der Partner immer nur passiv da steht und alles mit sich machen lässt.




Was ja auch immer funktionieren wird.
Eine Wand im Rücken oder so hält einen WTler nicht auf.

pst, da gibt's eine voll geheime Geheimntechnik, die nennt sich "Schritt zur Seite". Aber bitte nicht weiter sagen!



Du meinst so lange, bis man eben nicht mehr auf den eigenen Füßen steht, weil der andere einen umgehauen oder sonst wie zu Boden gebracht hat?

Da wird doch einiges unternommen, damit eben dieser Fall nicht eintritt.



Und weil diese das im Normalfall sind, können diese oder andere nicht austicken?

Die können schon austicken. theoretisch.

praktisch tun sie's nicht häufig, zumindest nicht in meiner Gegenwart.



daß du den Unterschied zu "jemand labert rum/ dich an" zu "jemand will dich einfach nur zusammen schlagen" immernoch igorierst.

könnte daran liegen, dass mich nie einer zusammenschlagen will.



Da du ja von deinen Ernstfallerlebnissen, wie dem Bettler, berichtet hast, mal die Frage: Denkst du es war aufgrund von Schmerzen oder vielleicht einfach nur Ãœberraschung?

Weh getan hat das eher nicht, aber um das Gleichgewicht zu behalten, musste er zurück gehen.

Was genau es war, ist mir allerdings egal - hauptsache ist, er IST zurück gegangen und hatte seine Hände nicht mehr in meinem Geldbeutel drin.

Ziel erreicht. Alles gut.




Wenn ihr im WT soviel Pratzenarbeit in so vielfältiger Form macht, wieso klappt es dann mit der Distanz nicht?
Nach zehn Jahren(!) sollte ja schon mehr drin sein.

Weil es ANDERE Distanzen sind.

Ich befand mich im Boxen schon ein paar mal spontan und automatisch in dem, was als perfekte WT-Distanz betrachtet wird, und hatte als nächstes einen Handschuh auf der Nase und kriegte eine freundliche Erklärung, warum dieses mein Verhalten taktisch ungünstig sei - im Boxen.

Es sind eben unterschiedliche Dinge, in vieler Hinsicht, und erfordern Umgewöhnung.

Wie auch der Haken im WT auf Brusthöhe gemacht wird, im Boxen, so liess ich mir sagen, auf Kopfhöhe. Es ist dasselbe (ein Haken), aber nicht das gleiche - doch einige Unterschiede hinsichtlich der Details der Ausführung.



Was doch eigentlich eine gute Sache ist und worüber du froh sein solltest.

klar bin ich froh drüber, dass die meisten Leute anständig und höflich sind. Aber sicher doch.



Warum also dieser unbändige Drang, den Leuten mit Erfahrung hier zu erklären,

Diese Leute fragen mich, ich antworte.

Ãœbrigens sage ich nie "du musst das so und so machen", ich sage lediglich "ich mache das so und so".

Ob andere das gut und sinnvoll finden, oder auch nicht - muss jeder selbst wissen.




Warum nicht einfach froh drum sein, daß du (bisher?) nicht ernsthaft von jemandem angegriffen worden bist, der die einfach aus Spaß die Fresse poilieren wollte.

bin ich schon froh drüber, aber nein, es wollte mir noch keiner einfach so aus Spass die Fresse polieren.

Aber eben; du scheinst das ja auch nie zu erleben:



Ich meine - ich kann nur für mich sprechen, aber *ich* bin froh darum, daß mich noch nie jemand als Zeitvertreib ernsthaft zusammenschlagen wollte.




Die man lernen muss anzuwenden.
Und Ãœberraschung - geht ohne entsprechendes Training nicht.

sicher, für solche Dinge gehe ich ins WT. Das IST mein Training für diese Dinge.



Das ist nun die Sache, wo du weißt was der andere fühlt, wenn du ihn berührst, oder?
Nur, etwas verbessert und eine Geschichte reicht schon aus, um das zu wissen.

so wie Narexis es beschrieben hat - wenn es denn so war - ist es offensichtlich so, dass diese Frau nur etwas Stunk machen wollte. Lärm machen, Leute ärgern.

Find ich zwar ein vollkommen idiotisches Verhalten, weder Fisch noch Vogel, aber wenn's Spass macht... ^^




Vielleicht hat sie auch nur schöecht gezielt, verfehlt und wurde gestopp, bevor es weiter ausartet?

Wenn Frauen Schaden anrichten wollen, sind sie effizient dabei und machen keinen Firlefanz.


https://www.repro-tableaux.com/kunst/peter_paul_rubens/judith_head_holofernes_aii8682_hi.jpg



Schade, daß du auch hier wieder nicht auf die Frage geantwortet hast.


Pardon, meine Kristallkugel ist grad kaputt. Musst warten, bis sie aus der Revision kommt, oder bis ich den Schnüffler tatsächlich mal treffe und von den Ereignissen berichten kann.

[discipula]

Wie heutzutage ein „Unhold“ vorgeht wurde hier schon des öfteren thematisiert und genauso oft von der TE ignoriert.

Man muss sich nur einfach mal die Vorfälle aus der jüngsten Vergangenheit anschauen. Da kommt ohne Vorwarnung aus dem Nichts einer an und ballert Dir eine. Erst danach macht er das was er eigentlich will.

ich habe keine Statistiken studiert, würde aber behaupten, dass "Gewalt in der Beziehung" nach wie vor die häufigste Form von Gewalt ist, die Frauen erleiden.


und immer noch nicht der Überraschungstäter, der von hinten aus dem Gebüsch hervorspringt.




Hier hast Du (wenn überhaupt) nur eine Chance wenn Du einigermaßen gewohnt bist was einzustecken und dann noch nach dem Erstschlag irgendwie (re-)agieren kannst.


hast recht, für diese Sorte Angriff. Die vergleichsweise selten ist.

[Little Green Dragon]

. Die vergleichsweise selten ist.

Der Unsinn wird nicht besser nur weil Du ihn gebetsmühlenartig wiederholst.

Mal davon ab das es ein weiterer Schlag ins Gesicht derer ist die Opfer solcher Attacken geworden sind.

[discipula]

Der Unsinn wird nicht besser nur weil Du ihn gebetsmühlenartig wiederholst.


in meinem ganzen Leben, inzwischen mehr als vier Jahrzehnte, hatte ich genau 0 (Null) Angriffe des Typs "Unbekannter springt mich ohne Vorwarnung überraschend an". Und es ist keineswegs so, dass ich mich zuhause verkrieche. Ich meide auch keine Orte. Ich geh zu allen Tages- und Nachtzeiten raus.

Was mache ich falsch, deiner Meinung nach, um nie so angegriffen zu werden, wenn das angeblich so häufig ist?^^




Mal davon ab das es ein weiterer Schlag ins Gesicht derer ist die Opfer solcher Attacken geworden sind.

öh nein. Was für ein Unsinn.

Sachlich über Dinge zu sprechen bedeutet nicht Mangel an Mitgefühl mit jenen, die eben diese Dinge erleiden. Bitte die Ebenen auseinander halten und nicht hysterisch werden.

[Tori]

pst, da gibt's eine voll geheime Geheimntechnik, die nennt sich "Schritt zur Seite". Aber bitte nicht weiter sagen!
Wie jetzt, Du verlässt Deine Zentrallinie? :p


Wie auch der Haken im WT auf Brusthöhe gemacht wird, im Boxen, so liess ich mir sagen, auf Kopfhöhe. Es ist dasselbe (ein Haken), aber nicht das gleiche - doch einige Unterschiede hinsichtlich der Details der Ausführung.

Weisst, Du schreibst halt über Dinge von denen Du einfach Null Ahnung hast. Das ist das Problem.
P.s.: Im Boxen gibts Haken nicht nur zum Kopf... und mit ganz unterschiedlichen Ansätzen, aber wahrscheinlich hat man Dir das nicht gezeigt, weil das halt Geheimtechniken sind :rolleyes:
Vielleicht solltest Du Dich erstmal mit dem technischen Repertoire im Boxen vertraut machen, bevor Du so viel Unsinn verzapfst.

Noch etwas... nur weil Du etwas nicht erlebt hast bedeutet dies nicht, dass dies nicht mittlerweile häufig vorkommt.

[Tomjek]

Dann ist ja das ganze Thema hier für sie sowieso obsolet!
Was will sie denn wenn ihr eh nix passieren wird? Dann brauch sie kein Wing schong fui und was es alles gibt.
Zum fit werden reicht auch ein Zumbakurs.
Wenn sie keine Kohle und keine Zeit hat um ins Studio zu laufen. Da gibts bestimmt auch was auf youtube.
Wenn sie unbedingt was mit Boxen und Kicken machen möchte da gäbe es noch Teabo oder so.

Sie kann hier einen eigen Blog aufmachen mit dem Titel Disci erklärt uns die Welt!
Da können da die Leute reinsehen die sich das wirklich antun wollen und der Rest würde davon nix mitbekommen!
Man kann das ding hier zumachen sie hats nach 134 Seiten nicht begriffen und wird es in den nächsten 500 Seiten auch nicht einsehen!
Irgendwann kann man es dann einfach lassen weil wegen bringt nix!

[Little Green Dragon]

Was mache ich falsch, deiner Meinung nach, um nie so angegriffen zu werden...

Sachlich über Dinge zu sprechen bedeutet...

Bist Du wirklich so grenzenlos ähm sagen wir mal vorsichtig naiv oder tust Du nur gern so?

Du laberst davon wie wehrhaft Du bist, blendest aber gleichzeitig jegliche Situationen bei den wirklich mal Wehrhaftigkeit gefragt wäre als nicht relevant (da angeblich ja nur selten) aus.

Und das in dem Wissen (oder greift auch hier der Dir eigener Ignoranzfilter?), dass die fraglichen Vorfälle eben immer mehr zunehmen.

Warum Du bislang das Glück hattest nicht selbst zum Opfer zu werden?

Wahrscheinlich weil Du in einer verhältnismäßig sicheren Umgebung wohnst und optisch vielleicht auch nicht gerade für Buschspringer interessant bist.

Deiner eigenen Logik folgend („Mir ist ja nichts passiert als funktioniert meine SV...“) könnte man als SV Tip daraus auch ableiten:

Lebe in einem sicherem Umfeld, mach Dich selbst unattraktiv genug für jeden Angreifer, trage nichts mit Dir rum was geklaut werden könnte und et voila schon hat man ein bombensicheres „funktionierendes“ SV System mit dem man jahrzehntelang durchs Leben gehen kann - denn wenn einem nichts passiert ist die „Wirksamkeit“ damit ja bewiesen...

[gast]

Ja bitte schliesst endlich


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[Super Famicom]

Da wird es leider mal wieder deutlich...

in meinem ganzen Leben [...] hatte ich [...] springt mich[...]dass ich mich [...] Ich meide auch keine [...] Ich geh [...]
Alles außerhalb des eigenen, höchst beschränkten, Erfahrungshorizonts wird bestritten, negiert, relativiert, extrapoliert, theorestisiert, ad absurdum geführt, durchgekaut und ausgespuckt.

Und ihr (die kompetenten, geduldigen, Optimisten) macht euch noch zu ihren wollfährigen Helfershelfern ;-)
Es wird keinen Gewinner in dieser Diskussion geben und der Erkenntnisgewinn hat sich verbraucht. Es ist doch lediglich die 135 Seiten große Spielwiese einer (warum auch immer) lern- und erkenntnisunwilligen Person.

[Gast]

Ich verstehe nicht was hier das Problem sein soll? Anscheinend sind einige verärgert weil ihre Ratschläge ignoriert werden. "Schau her, ich bin Experte, was fällt dir ein meine Expertise nicht anzuerkennen?"

[Kohleklopfer]

Ãœbrigens sage ich nie "du musst das so und so machen", ich sage lediglich "ich mache das so und so".

Ob andere das gut und sinnvoll finden, oder auch nicht - muss jeder selbst wissen.
Mit den Worten könnte man den Thread doch wunderbar schließen, es wurde doch mittlerweile alles gesagt und 100x durchgekaut...
Man liest immer wieder die gleichen Aussagen und langsam wünsche ich mir die Funktion nicht nur User sondern ganze Threads ignorieren zu können. ^^
Oder gibt es die irgendwo und ich habe sie nur noch nicht entdeckt ?

[Super Famicom]

Ich verstehe nicht was hier das Problem sein soll?
Zum Glück gibt es 135 Seiten um sich einen Eindruck zu verschaffen. :D ;) Ein echtes Problem sehe ich aber auch nicht. Nur ermüdende, teilweise vorsätzliche Unwilligkeit unter verschiedensten Deckmänteln versteckt.

Anscheinend sind einige verärgert weil ihre Ratschläge ignoriert werden.
Den Eindruck habe ich nicht. Einige Schreiber fühlen sich offensichtlich bemüht, den Blödsinn hier nicht unkommentiert stehen zu lassen. Mit mehr oder weniger Geduld.

[zocker]

wünsche ich mir die Funktion ... ganze Threads ignorieren zu können. ^^
Oder gibt es die irgendwo und ich habe sie nur noch nicht entdeckt ?


Und wenn du sie behelfsmäßig einfach nicht mehr anklickst, diese threads?


Grüsse

[Syron]

Wen habe ich überrant??
Ich armes, kleines, zierliches Etwas, was auf der anderen Seite viel zu langsam, fett und ungelenk ist.
Du elfenhafte Gazelle, könntest gar nicht zu langsam sein! Oder fett! Oder irgendwas!

Notiz an mich: Er kennt Mittel und Wege mich umzubringen, und es als Unfall zu tarnen!
:p




sollte ich je so einem Menschen begegnen, werde ich berichten. Ich nehme an, die Wartezeit wird eher länger sein.
Und doch erklärst du voller Überzeugung, was du machen würdest und vergisst dabei, daß er andere auch etwas macht - und zwar nicht stubsen.


Es ist ja nicht so, als im WT-Training der Partner immer nur passiv da steht und alles mit sich machen lässt.
Deswegen auch das häufige Sparring?
Ist etwas völlig anderes, ob der Partner etwas gegenhält, um etwas nicht zuzulassen, oder ob er ganz ordentlich gegenhält und auch nocg versucht, selber etwas zu machen - völlig egal, ob Schlagen oder gegen zu werfen.


pst, da gibt's eine voll geheime Geheimntechnik, die nennt sich "Schritt zur Seite". Aber bitte nicht weiter sagen!
Pst, daß ist etwas das der andere bestimmt überhaupt nicht erwartet!


Da wird doch einiges unternommen, damit eben dieser Fall nicht eintritt.
Joah, super.
Beim Judo oder Ringen auch; schonmal gesehen, wie schnell die dennoch am Boden sind, wenn der andere das will?
Und da trainineren beide genau dafür; ist also nicht so, daß da einer nur steht und sich denkt: "Ich werde schon nicht am Boden landen" und noch währed des Gedankens unten liegt.

Kleine Anekdote meines Trainers: Ein WTler hatte ihm mal ganz gemütlich erklärt, komme was wolle, WTler wie er landen *nie* am Boden! - Möchtest du raten, wie lange es gedauert hat, bis er genau dort lag und den Rest der Zeit beleidigte Leberwurst gespielt hat?

ie können schon austicken. theoretisch.


könnte daran liegen, dass mich nie einer zusammenschlagen will.
Und doch weißt du ganz genau, was du machen wirst, wie du dich fühlen wirst, wie der andere sich fühlt, ....


Weh getan hat das eher nicht, aber um das Gleichgewicht zu behalten, musste er zurück gehen.
Und dann vergleichst du das mit einem ernsthaften Angriff auf die Gesundheit?


Ich befand mich im Boxen schon ein paar mal spontan und automatisch in dem, was als perfekte WT-Distanz betrachtet wird, und hatte als nächstes einen Handschuh auf der Nase und kriegte eine freundliche Erklärung, warum dieses mein Verhalten taktisch ungünstig sei - im Boxen.
Schlägereien auf der Straße enden oft genau in dem: A versucht B zu schlagen.
Wenn du selbst im Sparring schon in die Faust läufst, glaubst du, daß es auf der Straße anders wäre?
Oder kommt jetzt wieder dein: Da kann ich ja...! ?


Wie auch der Haken im WT auf Brusthöhe gemacht wird, im Boxen, so liess ich mir sagen, auf Kopfhöhe. Es ist dasselbe (ein Haken), aber nicht das gleiche - doch einige Unterschiede hinsichtlich der Details der Ausführung.
Und nach zehn Jahren Training, in dem ihr auch immer viel schlagt, bist du nicht in der Lage die Höhe des Hakens anzupassen?
Bei einem Anfänger mit Null Erfahrung - klar, verstehe ich.
Aber nach zehn Jahren in einem schlagenden System?


Ãœbrigens sage ich nie "du musst das so und so machen", ich sage lediglich "ich mache das so und so".
Nur, daß du das gar nicht wissen kannst, weil die Erfahrung fehlt.


Aber eben; du scheinst das ja auch nie zu erleben:
Ja, und?
Habe ich auch bereits mehrfach drauf hingewiesen.

Ich habe bei den meisten deiner 'dann mache ich einfach das' aber schon im Sparring oder beim einfachen Spielen bemerkt, daß es Müll ist.
Und wenn es selbst da nicht funktioniert, weil der andere sich halt auch bewegt, es nicht zuläßt, selber etwas macht, ... kann man sehr, sehr eindeutig davon ausgehen, daß es im Ernstfall auch nicht funktionieren wird.
Zur Erinnerung: Es geht hier nicht um 'da labert mich jemand an und macht sonst nichts', sondern um körperliches Angehen.

Ich weiß dafür immerhin, daß ich zur Not einige Schläge einstecken kann, fallen kann wenn es auf den Boden geht - und dann hoffen kann, irgendwie Licht zu sehen.
Ich bin unter Garantie nicht so anmaßend, mich hinzustellen und darüber zu palavern, wie locker ich alles Situationen überstehen würde, weil ja in der Schule mal jemand gemein zu mir war.

Und vor allem, sage ich auch Leuten, *die* diese Erfahrungen haben nicht, was sie doch bitte hätte machen sollen, da sind dann unbeschadet(er) davon gekommen wären, weil es immerhin schon bei meinem passivem Trainingspartner geklappt hat.
Im Gegenteil: Ich höre diesen Leuten zu und lerne aus dem, was sie machen oder gemacht haben.

Ich könnte jetzt auf das Gewäsch von Traumtänzern hören, oder ich höre auf Leute, die wissen, wovon sie sprechen - schwere Entscheidung...


sicher, für solche Dinge gehe ich ins WT. Das IST mein Training für diese Dinge.
Also macht ihr doch Sparring?
Damit ihr lernt, wie man so etwas gegen einen sich wehrenden (nicht einfach nur bei falscher Ausführung gegenhaltenden!) Menschen anzuwenden ist?


Pardon, meine Kristallkugel ist grad kaputt. Musst warten, bis sie aus der Revision kommt, oder bis ich den Schnüffler tatsächlich mal treffe und von den Ereignissen berichten kann.
Du wurdest auch gefragt, was dich zu solch klaren Aussagen, wie deinen befähigt, wenn du eben noch nicht in solchen Situationen warst.
Du sollst nicht sagen, wie sich diese Situationen auf jeden Fall abspielen werden.
Du sieht den Unterschied?




Mal davon ab das es ein weiterer Schlag ins Gesicht derer ist die Opfer solcher Attacken geworden sind.
Was ich persönlich viel schlimmer finde.




in meinem ganzen Leben, inzwischen mehr als vier Jahrzehnte, hatte ich genau 0 (Null) Angriffe des Typs "Unbekannter springt mich ohne Vorwarnung überraschend an".
Ich habe in meinem ganzen Leben noch keine Blauwal in Natura gesehen.
Die gibt es gar nicht!




Ich verstehe nicht was hier das Problem sein soll? Anscheinend sind einige verärgert weil ihre Ratschläge ignoriert werden. "Schau her, ich bin Experte, was fällt dir ein meine Expertise nicht anzuerkennen?"
Es geht mir nicht darum, ob sie meine oder irgendjemandes Ratschläge befolgt.
Sie lebt offenbar in einer sehr sicheren Gegend, in der das kaum nötig zu sein scheint; ist doch super.

Aber das wahnwitzige 'dann mache ich eben das und alles ist tutti' ist einfach falsch und gefährlich, wenn man es in ersten Situationen anwendet.
Beispiel: Ich hab beim lockeren Sparring schon Finger in die Augen bekommen und einfach weiter gemacht; bloß, weil es etwas tränt höre ich nicht auf und meine Partner da auch nicht.
Aber in einer Situation, in der das Adrenalin pumpt, ist der Angreifer dann völlig fertig?
Oder auch der Tritt zwischen die Beine.
Selbes Prinzip; und kommt man auch nicht so einfach hin, wie sie sich das vorstellt.

Und, ja, so etwas kommentiere ich dann. Erst Recht, wenn es nicht einmal in lockerer Runde funktioniert und dann als Wunderwaffe angespriesen wird.
Von jemanden, der noch nicht einmal Erfahrung im Sparring gemacht hat, um es wenigsten einmal auszutesten, ob es wirklich so einfach ist, wenn der andere nicht will.


Und: Nach wie vor gilt: Es gab den ein oder anderen interessanten Exkurs.

[Narexis]

[...]
:halbyeaha.
(Du schaffst das, der erste wichtige Schritt ist die Einsicht - sprach mein Glückskeks :D.)

Es braucht generell bei vielen Kämpfern sehr lange, bis sie realisieren, dass jederzeit ein guter Stand und die Fähigkeit, sich gut und sicher bewegen zu können, wahrscheinlich den größten Einfluss auf den Kampf haben... Offensiv wie defensiv und das ist mit einer der Gründe, warum so viele Probleme haben, die Kraft auch auf den Mann zu übertragen. Am Sandsack und den Pratzen ist es sehr leicht, einen soliden Stand zu haben. Auch bei den Techniken: Grundlagen (offensiv wie defensiv) gewinnen Kämpfe.



ich habe nicht das Geringste gegen ein SV-orientiertes Sparring mit Schutzausrüstung und würde da bei Gelegenheit sofort mitmachen.
Aus jedem Sparring kannst Du etwas für die SV mitnehmen... Boxen, TKD, Judo, Ringen, BJJ. Alles wird Dir helfen, Fähigkeiten zu entwickeln, die Du in einer SV Situation bzw. einem Kampf brauchst... Ich bin momentan verletzt und trainiere trotzdem locker, gleichzeitig würde es niemanden interessieren, der meinen Geldbeutel haben will (o. Ä.), ob ich gerade evtl. nicht ganz fit bin, ich müsste mich damit zurechtfinden... Es macht keinen Unterschied, ob Du gerade das Bewusstsein verlierst, weil der Würger im Training sitzt oder weil Dich jemand von hinten auf der Straße würgt... Es spielt keine Rolle, wenn Dir gerade ein Knie ins Gesicht kracht, ob das auf der Straße oder im Ring passiert - das interessiert auch Deinen Körper herzlich wenig. (So viel zu Deiner Fähigkeit, Dich in Situationen einzufühlen...)
Wenn Du nicht einmal gegen einen Boxer, mit den Kissen an den Fäusten, der Gewissheit, dass es nach ein paar Minuten vorbei ist und er Dich ausschließlich schlagen wird, überlebst und dem Druck standhältst, wirst Du das auch nie, wenn Du mal in einer echten SV Situation bist - die psychisch und vom Druck noch einmal ein ganz anderes Level erreicht...



Das sagt dann aber nach wie vor nichts darüber aus, wie ich mit in einem klassischen Boxsparring schlagen würde, weil das wiederum zwei sehr unterschiedliche Situationen sind.
Es interessiert niemanden (/e: in diesem Kontext :)), wie Du Dich beim Boxsparring schlägst. Wenn Du dort allerdings nicht einmal gegen die anderen Anfänger Land siehst, wird das auch sonst nichts. Da draußen gibt es nicht wenige Leute, die eine gewisse Erfahrung mitbringen und (man denke an meinen eigenen Fall mit dem RNC) häufig reicht es schon, wenn die Person sich mal damit konfrontiert gesehen hat. Einem unserer Kämpfer wurde vor Weihnachten in einer Bar einfach mal ein Bierkrug ins Gesicht geschlagen, da der Kerl dachte, er lacht über ihn... Ich hätte gerne gesehen, wie Du Dich derart schwer verletzt noch irgendwie aus der Situation gerettet hättest, während mind. 50 Leute überfordert einfach nur daneben stehen und kein einziger eingreift...



ein explizites SV-Sparring vielleicht (wo auch Mobiliar, Einrichtung, zufällig anwesende Menschen etc einbezogen werden können), aber klassisches Sparring wie im Boxen hat mit meinem Alltag (meiner Realität) genau gar nichts zu tun. Das ist eine hoch künstliche und hoch regulierte und hoch eingeschränkte Situation, die es ermöglicht, bestimmte Attribute zu üben.
... und Du glaubst echt, dass Dir das ganze Zeug auch nur irgendwas bringt, wenn Du bereits mit einem simplen Schlaghagel hilflos überfordert bist?!



Weil ich gewisse "es" schon unter Alltagsbedingungen hingekriegt habe und ich gewisse meiner Reaktionsmuster inzwischen ganz gut kenne.
Bei all den Situationen, die Du hier immer wieder aufzählst, ist noch keine einzige dabei gewesen, für die man auch nur in irgendeiner Form kämpferische Techniken hätte trainieren müssen... Wie gesagt, Hintern ins Fitnessstudio schwingen und Du hättest vermutlich denselben Erfolg gehabt, nur ohne die wahnwitzige Vorstellung, kämpfen oder sich verteidigen zu können...



ich kann denken, weisst du, und habe Einfühlungsvermögen, und kann extrapolieren.
Du denkst, Du könntest es... Bei all Deinen Äußerungen zu Soldaten, Ernstfällen, Gedankengängen in solchen Situationen oder Deinem Einfühlungsvermögen in Opfer bezweifle ich das stark... Du verstehst noch nicht einmal, dass es einen riesengroßen Unterschied aus psychologischer Sicht und hinsichtlich der Konditionierung zwischen Dir und dem Rest (wie beispielsweise den Soldaten oder den Aggressoren) gibt... Ich würde gerne mal sehen, wie Du mit gebrochenen Knochen weiterkämpfst oder weiteragierst... Du würdest nicht einmal die normale Ausrüstung schleppen können, ohne darunter halb zusammenzubrechen oder nach 20m zu schnaufen, aber klar, Einfühlungsvermögen und immer fleißig extrapolieren. Was für Dich gilt, gilt für 90% der Menschen, über die Du philosophierst nicht und umgekehrt...
Wieso denken so viele Menschen eigentlich, sie hätten von allem eine Ahnung, könnten „übertragen“ oder müssten über alles Bescheid wissen?! Genauso lächerlich, wie wenn manche Männer mal wieder über Regelschmerzen, Schwangerschaft oder Geburt philosophieren.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Du noch nicht einmal mit einer Person aus dem jeweiligen Kreis Kontakt hattest...

Der Unterschied zwischen der Vorstellung und der Realität ist meistens ziemlich gravierend. Mach einfach einmal ein hartes Sparring mit und Du hast mein Wort, dass die Schmerzen und Deine Reaktion ganz anders sein werden, als Du sie Dir vorstellst... Aber bitte mit Schlägen zum Kopf und auch sonst keinen weiteren Einschränkungen...


betrifft mich nicht gross, ich leide eher an den ganzen Sektionen und mag lieber die Prinzipien. Die sind simpel, kurz und einfach.
Es betrifft Dich sogar sehr... Denn wenn es nicht so wäre, würdest Du nicht derart lächerliche Ausflüchte suchen, sondern einfach mal schauen, was Du denn in den einzelnen Bereichen so drauf hast... Ich habe noch keinen Nak Muay erlebt, der gesagt hätte: "Also nur boxerisches Sparring, da mach ich nicht mit, da fehlt ja das ganze Zeug und die stehen so anders und machen auch ganz komisches anderes Zeug." Natürlich schneidet der gegen einen Boxer schlechter ab, doch kommt er über die Runden... Der Witz an der Sache ist ja, dass Dein System eigentlich sämtliche Werkzeuge enthalten will oder es zumindest behauptet, um in diesen Distanzen mitreden oder zumindest überleben zu können... Ich kann als Nak Muay sowohl mit Boxern, TKDin, Ringern und Judoka (im Clinch) zumindest überleben, auch wenn ich sie nie auf den Gebieten schlagen werde. Ich würde nie auf die Idee kommen, wahnwitzige Ausflüchte zu suchen, wenn mein System mir genau in diesen Bereichen Werkzeuge an die Hand gibt. Dann darf ich beim Boxer halt nicht kicken, na und? Boxen muss ich auch lernen/können oder darf zumindest nicht hilflos damit überfordert sein. Ach, ich darf auch nicht greifen? Ok, muss ich ggf. auch damit klarkommen und ich darf mich nicht darauf verlassen, immer greifen zu können. Clinchen mit Ringern und Judoka (ohne Würfe mit dem Kampf um die Kontrolle), na und? Dann darf ich halt nicht schlagen, werfen oder spucken, trotzdem sollte ich zumindest einen Gegner darstellen und die Kontrolle nicht direkt hergeben. Es geht hier nicht darum, dass der Boxer auf einmal zeigen soll, was er im Bodenkampf drauf hat... Als SV System - insbesondere mit den Versprechungen - musst Du boxerisch überleben können, Dich im Clinch zurechtfinden usw. Wenn Du dann zusätzlich noch Deine ganz bösen und fiesen Techniken einsetzen kannst, um Dir einen Vorteil zu verschaffen, macht das Sinn. Wer allerdings bereits beim Boxen die Hucke voll bekommt und nicht mehr weiß, wo oben und unten ist, dem wird es auch nichts helfen, mal zu versuchen, das Ohr zu packen oder ggf. auch mal daran zu reißen... Noch einmal: Du kannst Dir nicht aussuchen, was Dich erwartet und von Dir in diesen Momenten verlangt wird - auch wenn Dir das nicht passt. Dementsprechend könntest Du es auch einfach als Training sehen, Dich an die gegebenen Umstände anzupassen...
Was allerdings schon einmal wichtig für Dich wäre: Du hast endlich mal mit Typen zu tun, die Dich schlagen und Dir tatsächlich Schmerzen zufügen wollen, ohne sich dabei schlecht zu fühlen... Such Dir mal ein paar Wettkämpfer, die es einfach nicht interessiert, wie es Dir nach dem Sparring geht, weil Du für sie nicht wichtig oder von Bedeutung bist und dann hast Du jemanden gegenüberstehen, bei dem Du mal zeigen kannst, was Du wirklich taugst - keinen Partner, der Dir auch bloß kein Haar krümmen will, es könnte ja weh tun und der auch dementsprechend reagiert. Wir haben momentan eine Dame bei uns im BJJ, die schreit und tappt bereits, wenn nur der Griff erlangt wurde und genau so setzt sie auch ihre Angriffe an... Ich hab selten so oft in einem Training gesagt, dass sie einfach (langsam und kontrolliert) durchziehen soll, ich werde schon tappen und wenn ich das nicht mache, ist es nicht ihr Problem, wenn es knallt und ich verletzt bin. Das ist aber nicht die Person, gegen die Du Dich verteidigen können willst/solltest. Eher der 87kg Typ mit Anfang 20, der letztens auf der Open Mat aufgetaucht ist und auch bei der 50kg Dame mit vollem Körpergewicht gearbeitet hat und nicht bereit war, auch nur eine Sekunde das Momentum abzugeben...

Hättest Du solide Grundlagen, würdest Du das ganze Zeug, das die Spitze des Eisbergs ausmacht, nie in der Form ins Spiel bringen, wie Du es machst, sondern Dich der Situation stellen, den Rest als bloßen Bonus und nicht kampfentscheidend bzw. essentiell betrachten... Bevor ich jemandem gegen den Kehlkopf schlagen oder ihm das Ohr abreißen kann, muss ich ihn erst einmal generell treffen, schlagen und greifen können. Wenn das nichts wird, wird auch der Rest nichts. Wenn Du also in einem Sparring bereits Probleme damit hast, geschlagen zu werden, die Angriffe zu verteidigen und selbst zu treffen, werden Dir die anderen Techniken nichts bringen. Triffst Du Deinen Partner/Gegner nicht mit Kraft, spielt es überhaupt keine Rolle, was Du nicht triffst - egal ob Kehlkopf, Stirn oder Nase.


Weil die Situation in einem üblichen Sparring - zwei Leute stehen sich kampfbereit auf duellähnliche Weise gegenüber - nicht das Geringste damit zu tun hat, wie eventuelle Störungen oder Belästigungen in meinem Alltag ( = der Realität) stattfinden.
Stimmt. So viel Glück wirst Du wohl in den seltensten Fällen haben. Du wirst sonst einfach in eine Situation geworfen, von der Du absolut nichts weißt und mit der Du innerhalb von Sekundenbruchteilen klarkommen musst... Du bist evtl. nicht aufgewärmt, gesund, konzentriert, die Kleidung passt nicht usw. Wenn also schon ein Sparring - von dem Du trotz Deines immensen Einfühlungs- und Vorstellungsvermögens immer noch keine Ahnung hast - ein derartiges Problem darstellt, wird es im „Alltag“ wohl nicht besser.



Das sind völlig unterschiedliche Situationen, mit unterschiedlichen Rahmenbedingungen, die erfordern unterschiedliche Überlegungen, "Erfolg" wird nicht gleich definiert... ist einfach nicht dasselbe.
Wäre schon ein ziemlicher Erfolg, wenn man die Situation einigermaßen am Stück überstehen würde... Was Du als Erfolg definierst, bleibt Dir überlassen... Im Sparring wie im Leben...



Ich habe in der Regel wenig Probleme damit, meine Absichten klar und deutlich zu machen.
Glückwunsch, dann gibt’s halt gleich ordentlich auf die Mütze, wenn Du ihm schön deutlich machst, dass es Absicht war... Wobei ich trotzdem annehmen würde, dass aufgrund Deines Anfängerstatus zuerst einmal zu Deinen Gunsten angenommen wird, dass es unabsichtlich war...



Gegenüber Trainingskollegen mache ich das meist verbal und nur in seltenen Fällen handgreiflich. und nein, nicht auf eine sehr schmerzhafte oder demütigende Weise.
So langsam sollte der Punkt und die Idee dahinter doch echt rübergekommen sein...



Dass ich bei einer Auseinandersetzung ausgerechnet an einen trainierten mma'ler geraten sollte, wäre schon grosses Pech. 99% aller Leute haben nicht diese Sorte Training.
Aha. Noch einmal: Ich - ja, ich, Dein 1% - habe noch keine einzige ernsthafte SV-Situation hinter mir, bei der ich nicht - und wenn es nur der Erstschlag war - mindestens eine Aktion gefressen habe oder mal ganz ordentlich durchgeschüttelt wurde... Gegen einen derartigen Kämpfer wirst Du nie eine Chance habe, um die geht es allerdings auch nicht. Du philosophierst hier über die Wirkung von Techniken und hast keinen blassen Schimmer davon, da Du sie bisher weder abbekommen noch eingesetzt hast. Merkst Du eigentlich nicht, wie lächerlich es ist, wenn Dir hier wirklich jeder einigermaßen erfahrene User widerspricht und Du weiterhin so tust, als sei nach einem Ellenbogen zum Kopf oder Genitaltritt alles „fertig“?!

Dein „Einfühlungsvermögen“ könntest Du ganz leicht auf die Probe stellen, einfach mal einen einzigen harten Schlag fressen... Einen schönen harten Kopftreffer und wenn Du dann immer noch an dem Zeug festhältst, hat der Schlag mehr Schaden als gewöhnlich verursacht.



in dem spezialisierten Umfeld, in dem du dich bewegst, ja.
Waren jetzt die Aggressoren, die mich oder eine Person, der ich zur Hilfe geeilt bin bzw. zur Seite gestanden haben, derartige Unmenschen oder bin ich einfach ein derart erbärmlicher Kämpfer, dass ich es nicht mal auf der Straße geschafft habe, diese Leute reihenweise mit dem ersten Schlag auf die Bretter zu schicken?! Ich schaff es nicht mit Garantie, aber Du, weil Deine Angriffe so viel wirksamer und wirkungsvoller sind als meine? Probier doch einfach mal, jemanden mit einem Ellenbogen auf die Bretter zu schicken... Ich prophezeie Dir, dass Du es nicht ein einziges Mal schaffen wirst, da eine ganze Menge dazugehört, von der Du keinen blassen Schimmer oder die (diesen Schimmer evtl. kompensierende) Physis dazu hast.

Das ist das Problem, wenn man meint, den aufdringlichen Bettler gleich als Bedrohung zu betrachten, die man ganz brutal abgewehrt hat...



nun ja, es ist darauf ausgerichtet. Alles Physik und Geometrie.
Dann schieß mal los, ich nehme sämtliche Erklärungen aus der Physik oder sogar „geometrische“ (wobei das sicherlich eine andere Bedeutung haben muss, als während meines Mathematikstudiums) entgegen...



Wenn Holzpuppentechniken gut funktionieren, so sind die zum Ausführen extrem leichte Bewegungen die wirklich keine Kraft benötigen, aber wenn man so einen Schlag abkriegt, kommt genug Energie an. Die sehen nach nix aus, diese Schläge, aber die haben es in sich.
... und wie viele dieser „Holzpuppentechniken“ hast Du schon mal brauchbar am Mann angebracht oder ist das derselbe Witz wie mit dem Inch-Punch? Das funktioniert so lange, wie es eine Holzpuppe ist. Genug Energie für was? Um mich ernsthaft zu verletzen oder kampfunfähig zu machen? Nie... Auch hier bitte die physikalischen und „geometrischen“ Erklärungen, wie die 60kg Frau (oder noch besser die kleine Dame aus Deiner WT Gruppe) auf einmal kraftlos mit leichten Bewegungen „genug Energie“ übertragen kann, um das Ziel - welches auch immer - bei einem mind. 1-2 Köpfe größeren >80kg Mann mit Gewalt und "Brutalität" durchzusetzen, darzulegen. (Falls Du es weder physikalisch noch geometrisch begründen kannst, akzeptiere ich auch andere Erklärungen :p. Ich fänd's nur schade, wenn man sich auf was beruft, von dem man dann eigentlich nichts versteht.)



WTler gehen weg, sobald jemand Druck ausübt. Man kann ganz gut auch anderswo stehen, ein Ort ist so gut wie jeder andere.
... und ein zurückweichendes Ziel, das ich in beliebiger Weise steuern und beeinflussen kann eine halbtote Beute. (Ich bezweifle einfach mal, dass Du zu den guten Konterangreifern gehörst...)



Aber man steht auf den eigenen Füssen, egal was passiert.
Das hat alles keinerlei Einfluss auf die Tatsache, dass die Physis im Stand eine immense Rolle spielt. Auch das kleine Kind steht auf seinen eigenen Beinen, trotzdem würde man es wohl ohne Probleme auf die andere Straßenseite treten können...



im Ring eher nicht, im Alltag durchaus.

... und wie würdest Du das anstellen? Die Person ist Dir derart deutlich - alleine durch ihre Bewegungsqualität - überlegen, dass es da herzlich wenig Unterschied macht, ob der Boxer Dich im Ring oder auf dem Weg zum Auto verpackt...



ich hab schon vor WT-Zeiten einem einen Ellbogen in den Bauch gerammt, und zu WT-Zeiten einen Handflächenstoss gechlagen, der die Person (leichter als ich) gute drei Schritte zurück getrieben hat.
... und jetzt? Das sagt so ziemlich überhaupt nichts aus - weder über die Wirkung, Härte noch Effektivität Deiner Techniken. Bei manchen meiner Schläge, die zum KO geführt haben, war keiner der „einfühlsamen“ Zuschauer in der Lage, zu erklären, wieso das funktioniert hat und meine Pushkicks, die meinen Gegner (vorzugsweise) ein ganzes Stück zurück und in die Seile stoßen, haben weit weniger Wirkung, als meine schnellen und harten Teeps, bei denen er sich nicht bewegt...



geht doch. klappt bestens.
Geht und klappt, weil Du mal eine leichtere Person „gute drei Schritte zurück getrieben“ und jemandem einen Ellenbogen in den Bauch gerammt hast?! Ach wäre es nur so einfach... Aber klar, deshalb weißt Du, dass Du Dein WT anwenden kannst und es klappt...



Sobald ich einen guten Grund habe, habe ich kein Problem damit, jemanden zu verletzen oder zu schlagen. Ich habe auch kein Problem damit, Leute im Gesicht oder anderswo anzufassen. und ihc hab gute Instinkte, die mich auf Autopilot schalten - in Stresssituationen, wo schnelles Handeln nötig ist, schaltet sich kurz das bewusste Bewusstsein aus und es läuft auf Autopilot. Bisher immer ein guter, angemessener Autopilot.
Das war eine ganz simple Frage und es ging nicht darum, ob Du sie mal im Gesicht angefasst oder ihnen durchs Gesicht geleckt hast. Hast Du jemals einer Person hart ins Gesicht geschlagen - bevorzugt sogar noch mit der Intention, sie zu verletzen? Hast Du jemals eine Person verletzt, bewusst und weil Du es wolltest/musstest und sie nicht damit einverstanden war, sich sogar dagegen gewehrt hat?



Wenn WT irgendwas tat, es hat mich sanfter gemacht.
Genau die Eigenschaft, die man in solchen Situationen braucht... Nett von Dir, den Angreifer auch ja nicht zu überfordern oder ihn mit Widerstand zu überraschen.




Das ist nun mal eine Eigenschaft, die Sparring mit der Realität gemeinsam hat.
Ok, weshalb drückst Du Dich dann noch mal vor dem Sparring oder tust so, als würde es keinerlei Rückschlüsse über Deine generelle Wehrhaftigkeit ermöglichen?



nein, im WT.

Im Boxen kann ich die Technik noch nicht gut genug und ich kann die Distanzen noch nicht gut genug abschätzen. Da habe ich bisher nur leicht geschlagen.
Ok. Dann schlag halt mal „hart“ im Boxen zu, wie Du es im WT machen würdest, wird Dir schon keiner den Kopf abreißen und wenn sie von der Härte überrascht sein sollten, weißt Du’s.

Momentan hat das noch den Stand davon, wenn ein Schaaf dem anderen sagt, dass es voll stark zubeißen kann, fast so wie ein Wolf... Ich gebe dann etwas auf derartige Aussagen, wenn sie von jemandem kommen, der bereits harte Schläge gefressen hat und es beurteilen kann. Wenn ich meiner Nachbarin nur leicht auf den Oberarm boxe, wird sie es auch für einen harten Schlag halten, obwohl es eigentlich ein Witz ist und die Personen, gegen die ich mich tatsächlich verteidigen musste, weit härtere Aktionen weggesteckt haben...



Bei Tritten kommt meist der etwas schwerere Kollege zum Zug, um das Polster zu halten. ^^
... ja, und? Das sagt herzlich wenig über die Wirkung aus. Sollte doch das absolute Minimum sein, wenn Dir bereits jeder durchschnittliche Mann physisch überlegen ist.



hat's bisher immer getan.
Du hast also mal ernsthaft Schaden angerichtet, jemanden nennenswert verletzt und dadurch für Kampfunfähigkeit gesorgt? Die Geschichten müssen wohl an mir vorbeigegangen sein.



nun ja, da gibt's ja meist so ein paar Hemmungen, besonders wenn einem die andere Person nichts getan hat.
Dann solltest Du sie Dir wohl abtrainieren... Insbesondere wenn Du immer wieder darauf verweist, was so die „Hauptgefahr“ der Frau ist...



Falls sie etwas getan haben sollte... sieht es wieder anders aus. Wer nervt, muss mit einer genervten Antwort rechnen.
Blödsinn. Sieht man ständig im Boxen und mal wieder einer der Punkte, wo Dein Einfühlungsvermögen versagt und Du nicht extrapoliert hast. Also, natürlich nur unter der Annahme, dass Schläge, Tritte und Prellungen genug Anreiz bieten, mal zurückzuschlagen. Das klappt dann meistens nicht einmal, wenn die Person aufhört anzugreifen und die andere zurückschlagen...
Wie ein Reh im Scheinwerferlicht... (Passiert sogar noch oft genug, wenn das erste Mal ein hartes Sparring auf dem Programm steht und so wie es da knallt, interessiert es Dich herzlich wenig, dass das nur ein Training ist...)



Sollte ich irgendwann vor die Aufgabe gestellt werden, dich ko zu schlagen, würde ich als erstes einen langen dicken Knüppel suchen. und mich dann diskret von hinten anschleichen.

von vorn und unbewaffnet tu ich mir das sicher nicht an.
... und das wäre z. B. eine nicht unwahrscheinliche Situation (mit Rollentausch), in der Du Dich wiederfinden könntest und auf die Dich Dein WT vorbereiten sollte bzw. es zumindest behauptet... Bei meiner allerersten Erfahrung - noch als kleines unschuldiges Ding :D - wurden meine Partnerin und ich einfach von hinten angesprungen und zu Boden gerissen, danach noch mal der Kopf angehoben und auf den Asphalt geknallt, bevor man in meine Hosentaschen gegriffen bzw. ihr die Handtasche geklaut hat. Wunderschöne Eröffnung und jetzt geht’s los...



weiss ich nicht. Was passiert?
Sag’s mir: Was ist der Unterschied, ob ich jemandem mit der Hand oder einem Handschuh aufs Ohr schlage?



Dann braucht man Hebel, Waffen, Werkzeuge...
Was Du selbstverständlich immer bei Dir trägst und wovon Du auch eine dementsprechende Ahnung hast, weil es so intensiv im WT trainiert wird?



Die wollte nur rumzicken und Drama produzieren, und nicht Schaden anrichten.
Alles klar, ich ruf gleich mal die Leute an, die von den Glasflaschen getroffen wurden und sag dem Kerl, der die letzten Wochen beim Zahnarzt verbracht hat, dass die Dame keinen Schaden anrichten wollte... (Hast Du auch nur die geringste Ahnung, was passiert, wenn man eine Glasflasche abbekommt oder hast Du das auch im Fernsehen gesehen und die zerbrechen ja immer bekanntlich?!)

Gutes Einfühlungsvermögen oder Vorstellungsvermögen... Wenn jemand Flaschen wirft, muss man schon verdammt naiv sein, um da nicht davon auszugehen, dass da Schaden angerichtet wird...



nein, ich glaube nicht, dass du ein "absoluter Witz von Gegner" bist. Bestimmt nicht im Ring.
Naja, im Ring zeige ich Dir alleine in unserem Team mehrere Sportler, die kämpferisch weit besser sind als ich je war. (Ach und ich mag den Tenor, dass es nur auf den Ring eingeschränkt wird. :D Auf der Straße werde ich regelmäßig durch die ganzen Ellenbogen zum Kopf und Genitaltritte gestoppt, die ich so noch nie abbekommen habe :D.)



für den SV- Bereich könnte man könnnte zum Beispiel mit Schutzausrüstung eine Situation nachstellen à la "Unhold wartet in der Tiefgarage auf ein Opfer" oder ein sonstiges Szenario aus dem Alltag. Da wäre auch WT im Einsatz (wenn der "Unhold" Helm, Panzer, Brille, Schoner von oben bis unten etc trägt). Da sollte ich mich auch einigermassen aus der Affäre ziehen können.
... und was rettet Dir dann in so einer Situation den Hintern, wenn Du im normalen Sparring überhaupt keine Chance gegen dieselbe Person hast? Wie willst Du Dich denn einigermaßen aus der Affäre ziehen, wenn der Angreifer über dieselben (regellosen) Angriffe wie Du verfügen kann oder denkst Du, dass das ein einseitiges Spiel ist?!



ok wäre auch ein sportorientiertes Sparring, ohne WT, aber bitte zurückhaltend mit Schlägen zum Kopf.
Wie war das mit dem mittelfristigen Plan, im Boxen Kämpfe zu absolvieren? :megalach:
Herzlichen Glückwunsch, Du hast Dir die Sportart ausgesucht, in der wohl relativ gesehen am häufigsten der Kopf angegriffen wird :D. Gleichzeitig wäre es schon mal ziemlich augenöffnend, wenn Du mal erleben würdest, was es bedeutet, wenn das Oberstübchen ordentlich durchgerüttelt wird und dann wüsste ich gerne, ob die Gedanken da so liefen, wie in Deiner Vorstellung.


Sobald ich wieder laufen kann, würde ich das machen.
Dann aber auch richtig.
Ich wähle den Angriff und was mein Ziel ist und dann geht es rund.
Das würde ich zu gerne sehen :D. :halbyeaha.


Sei wirklich froh. Selbst der Unterschied in einem VK-Wettkampf und einer Situation, wo dir wer ein Messer in den Körper rammen will, ist extrem groß.
(Nur eine kleine persönliche Anmerkung/Bestätigung.)
Ich fand/finde schon den Unterschied zwischen VK Wettkampf und unbewaffneter SV-Situation extrem - wobei das sicherlich auch an mir liegen mag :). Das kann man allerdings mMn nicht oft genug betonen!
Ich hatte (glücklicherweise und hoffentlich nie wieder) erst eine Situation, in der ich es mit einer Klinge zu tun hatte und das letzten November... Ich hätte alles dafür gegeben, die Forderungen einfach erfüllen zu können oder ihm glaubhaft zu machen, dass ich es nicht kann... Die Situation kann ich mit absolut nichts bis jetzt Erlebtem vergleichen, einfach alles war anders und solange nichts passiert ist, war ich einfach nur absolut hilflos... Wirklich reagiert habe ich erst, als ich die Klinge dann im Arm stecken hatte und dann auch nur eine kurze und maximal harte Kombination, die getroffen hat und mit Zurückziehen des letzten Schlags vermutlich der beste 1,5km Sprint, den ich je hingelegt habe... (Ich sollte auch dazu sagen, dass ich der festen Überzeugung bin, dass er mich nicht ernsthaft verletzen und eigentlich nur drohen bzw. leicht verletzend „überzeugen“ wollte; sonst würde ich hier nicht mehr schreiben und hätte nicht nur ein paar niedliche Narben am Arm.)



Die meisten, die so generell auf Krawall aus sind, machen so viel Krach, dass es leicht ist, sie weiträumig zu umgehen.
Das sind auch nicht die Gefahren, auf die man Dich doch angeblich kämpferisch vorbereitet. Man denke nur an die ganzen Werbevideos...



nein, auch wenn sich der andere bewegt, ist es eine Frage von Physik und Geometrie. Es ist ja nicht so, als im WT-Training der Partner immer nur passiv da steht und alles mit sich machen lässt.
Auch hier bitte ich erneut um eine Erklärung. (Abgesehen davon habe ich es genau so erlebt, was den Partner betrifft.)
Hier hast Du mal ein kleines Beispiel, wie man im Boxen irgendwann die Paraden üben sollte. Frag Dich mal, was da passiert, wenn nicht oder schlecht pariert wird (- ach und natürlich damit Du noch mal siehst, warum es überhaupt nichts mit einem Flügelarm zu tun hat). Solange es nicht zumindest eine ähnliche Intensität hat, lässt der Partner alles mit sich machen - ähnlich wie in meinem BJJ Techniktraining, bei dem zwar etwas Widerstand gemacht, mir jedoch immer noch die Technik ermöglicht wird (und da liegen dann zwischen dem Technikteil und dem Positionssparring, wenn richtig dagegengehalten und gearbeitet wird, Welten.)
nKqBe6uaE0M

bbhuRB7woOM
So ein „Feedback“, normale Trefferintensität und derartige Treffer würdest Du im Training einfach hinnehmen und gehören sicherlich auch ganz regulär zum Techniktraining bei Euch dazu oder sind das dann bereits Treffer, bei denen betont wird, wie brutal und hart Dein Ellenbogen doch war? Da siehst Du auch mal schön, worauf der Partner beim Partnertraining zielt ;). Der trifft, wenn man Mist macht.



pst, da gibt's eine voll geheime Geheimntechnik, die nennt sich "Schritt zur Seite". Aber bitte nicht weiter sagen!
Pst, da knallt’s dann aber auch ordentlich, während Du rauskommen willst und ein Schritt ist bei Weitem nicht immer möglich...



Die können schon austicken. theoretisch.
Mal bei einem Sparringstreffen oder hartem Wettkampfsparring gewesen und gesehen, wie manche so (natürlich nur in der Theorie) austicken, wenn sie was fressen - was bei Dir doch der Fall wäre, wenn Du sie mit einem Ellenbogen zum Kopf oder Genitaltritt angreifst, die natürlich hart landen würden?



Weil es ANDERE Distanzen sind.

Ich befand mich im Boxen schon ein paar mal spontan und automatisch in dem, was als perfekte WT-Distanz betrachtet wird, und hatte als nächstes einen Handschuh auf der Nase und kriegte eine freundliche Erklärung, warum dieses mein Verhalten taktisch ungünstig sei - im Boxen.
Na dann herzlichen Glückwunsch, dann wird Dir so ziemlich jeder in Deiner „perfekte[n] WT-Distanz“ hart ins Gesicht schlagen können, der nicht zufälligerweise im Stil des WT angreift, was so ziemlich niemand ist. Wenn es Deine perfekte Distanz war, wie kann dann so leicht ein Handschuh in Deinem Gesicht landen, ohne dass Du etwas gemacht hast, verteidigt hast oder zumindest irgendetwas gemacht hast?!

Wenn der Boxer Dich trifft, ziehst Du noch mal (bei einem guten Boxer, der seine Reichweite ausnutzen kann und die sind überraschend selten in der Hobby- und Freizeitabteilung) 10-20cm ab und in der Distanz trifft Dich jeder Trottel, der sich lediglich oft genug gekloppt hat. Ziemlich sicher kannst Du auch einfach davon ausgehen, dass, wenn der Boxer Dich in dieser Distanz im Gesicht trifft, es auch jeder andere kann - insbesondere wenn er Dir physisch überlegen ist und über eine dementsprechende Reichweite verfügt.

Ich habe noch keinen (ernsthaft) schlagenden Stil erlebt, bei dem derartig leichtsinnig und leichtfertig damit umgegangen und gleichzeitig aber in großen Tönen die SV-Tauglichkeit betont wurde... Was soll das bitte für ein wehrhafter Mensch sein, der noch nicht einmal mit normalen Schlägen umgehen kann oder nach 10 Jahren von ihnen derart kalt erwischt wird?!



Wie auch der Haken im WT auf Brusthöhe gemacht wird, im Boxen, so liess ich mir sagen, auf Kopfhöhe. Es ist dasselbe (ein Haken), aber nicht das gleiche - doch einige Unterschiede hinsichtlich der Details der Ausführung.
Es ist weder derselbe noch der gleiche Haken, insbesondere nicht was die Kraft und Wirkung betrifft.
Einfach mal ein schönes Video, weil Körperhaken absolute Standardangriffe sind...

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... und wie viel hat das noch mit Haken aus dem WT gemeinsam? Abgesehen davon kann ich aus so vielen Distanzen Haken schlagen, dass es herzlich wenig Unterschied macht (ja, bewusst überspitzt) ob der jetzt zum Körper oder Kopf geschlagen wird.



sicher, für solche Dinge gehe ich ins WT. Das IST mein Training für diese Dinge.
Du trainierst es nicht, Du zählst doch ständig nur Ausreden auf, warum Du es eben nicht trainieren kannst oder es ja keinerlei Rückschlüsse zulassen würde...



so wie Narexis es beschrieben hat - wenn es denn so war - ist es offensichtlich so, dass diese Frau nur etwas Stunk machen wollte. Lärm machen, Leute ärgern.
Offensichtlich ist lediglich, dass Du nicht genug extrapoliert oder Dich eingefühlt hast, um zu kapieren, was es bedeutet, wenn jemand mit Flaschen um sich wirft oder was da so passiert, wenn man von einer Flasche getroffen wird... Lass Dir mal von jemandem eine Glasflasche von hinten über den Kopf ziehen und schau, ob die genauso schön zerbricht, wie im Film oder versuch mal die tolle Szene wie im Film und hau die Weinflasche am Holztisch kaputt, um den Flaschenhals als Waffe benutzen zu können...



Wenn Frauen Schaden anrichten wollen, sind sie effizient dabei und machen keinen Firlefanz.
Dann erklär doch mal, wie sie das hätte machen sollen... Unbewaffnet bzw. mit der letzten Flasche in der Hand, die ich ihr ziemlich leicht abnehmen konnte und danach, wenn sie dann über der Schulter hängt... Das ist wie mit einem kleinen 1-3kg Hund oder einem unbewaffneten Kleinkind, das kann noch so brutal agieren oder Schaden anrichten wollen, wird nicht funktionieren und mit Pech ein vernichtendes Echo auslösen...
Falls es Dir was hilft beschreibe ich die Situation gerne noch ausführlicher, wir wollen ja nicht, dass das potentielle Szenario daran scheitert - noch ein Grund, warum ich Feiern im großen Kreis und öffentlichen bzw. gemieteten Sälen nicht mag. Sie hat mehrere Glasflaschen geworfen (keine Ahnung wieso, interessiert mich auch nicht), ich wurde aufmerksam und habe reagiert, als die erste zufälligerweise (?) meinen Gesprächspartner im Gesicht erwischt hat, die zweite ein paar Sekunden später irgendwo eine Box erwischt hat und bin gerade auf sie zu, habe ihr die weitere Flasche aus der Hand geschlagen und irgendeine erbärmliche Version eines Double Leg TDs, bei dem ich sie mir auf die Schulter geladen habe, angewandt und wollte sie vor die Tür und zur Gastgeberin bringen. Währenddessen wurde ich von ihr und einer anwesenden Freundin beschimpft, ihr Handeln gerechtfertigt, mein Überreagieren kritisiert, nach Hilfe (aufgrund einer Belästigung, worauf glücklicherweise genauso wenig wie auf das Flaschenwerfen reagiert wurde) gerufen und man hat ein Bisschen an mir herum gezupft, die Freundin hat mir zwei Ohrfeigen verpasst und versucht (!) mir zwischen die Beine zu treten, gab einen kurzen Rempler, der sie (die Freundin) auf den Hintern gesetzt hat und danach war ich samt Flaschenwerferin bereits auf dem Weg nach draußen, die gestrampelt, meinen Rücken zerkratzt und gezwickt hat. Gegen Ende hat sie sogar versucht, meine Boxershorts hochzuziehen und sie dabei kaputt gerissen. Dann gab’s kurz eine klare und ziemlich laute Ansage von mir, dass sie sich jetzt gefälligst zusammenreißt, wenn sie nicht will, dass ich sie bis zum Eintreffen von Polizei und RTW fixiere...

Na, was hätte die Dame machen sollen? Sie hat mich erst gesehen, als ich ihr die Flasche aus der Hand geschlagen hab und lag dann bereits über meiner Schulter, bevor sie irgendwie reagiert hat (max. 1 Sekunde).


Ich verstehe nicht was hier das Problem sein soll? Anscheinend sind einige verärgert weil ihre Ratschläge ignoriert werden. "Schau her, ich bin Experte, was fällt dir ein meine Expertise nicht anzuerkennen?"
Ich kann jetzt nur für mich sprechen und ich hab - seit Youtube usw. - mittlerweile die Schnauze voll, derartiges Zeug unwidersprochen im Internet stehen zu lassen. Ich hab einfach zu oft irgendwelche Leute gehabt, die sich bei solchem Blödsinn (kam ja im Tutorial oder sonst irgendwo Internet vor) gepaart mit eigener Unerfahrenheit und häufig noch jugendlicher Naivität verletzt haben oder wurden oder kaum davon abzubringen waren, da es ja stimmen muss, denn „der hat doch so viele Follower, das muss doch stimmen“.
Irgendwann habe ich grundsätzlich jegliche Technik/Taktik und Vorgehen aus Tutorials verboten, die ich nicht geprüft habe oder die mir nicht davor gezeigt wurde. Wer sich nicht davon überzeugen lässt, dass des Rüssels neueste Clinchabwehr absolut untauglich ist, bekommt es einmal nett am eigenen Leib gezeigt und hilft das nichts, knallt es mal kurz.

Wenn ich dann noch daran denke, wie viele (insbesondere Frauen) auf einmal an Dinge glauben, die absoluter Schwachsinn sind und ich mich an manche erinnere, die sich auch noch genau so in einer Konfrontation verhalten haben, wird mir schlecht. Ich kann schon nicht mehr zählen, wie oft mir der mächtige Tritt gegen das Schienbein als kampfbeendende Waffe oder Befreiung verkauft wurde...

Disci (und hoffentlich auch manch anderer) kann aus und von meinen Posts profitieren, sollte sie denn irgendwann mal wollen und ich hoffe, ich lege die Punkte soweit dar, dass auch (für jemanden, der denn will) nachvollziehbar ist, warum das Blödsinn ist, doch ob sie das macht oder was sie von mir und meiner „Expertise“ hält, interessiert mich nicht. Wie immer gilt: Wem man helfen kann und wer Fragen hat, wird von mir (regelmäßig) nicht hängen gelassen, wer nicht will, hat Pech und es ist das gute Recht von jeder Person sich auszusuchen, wessen und welche Ratschläge man annimmt. Ich möchte nur nicht, dass jemand, der es nicht besser wissen kann, darunter leidet, dass ich nicht den Mund aufgemacht habe. Von der SV habe ich herzlich wenig Ahnung - glücklicherweise - und lediglich einen (glücklicherweise) sehr beschränkten Erfahrungsschatz, abgesehen von kleineren relativ uninteressanten Situationen, wie beispielsweise die mit der Flaschenwerferin, die mich weder aktiv selbst betroffen noch nennenswert unter Druck gesetzt haben - da würde wohl auch jede von Disci geteilte Erfahrung darunter fallen.

Ach und es ist erst ein paar Tage her, dass Schnüffler mir wieder einen sehr interessanten Input geliefert hat :).

LG

Vom Tablet gesendet.

[discipula]

blendest aber gleichzeitig jegliche Situationen bei den wirklich mal Wehrhaftigkeit gefragt wäre als nicht relevant (da angeblich ja nur selten) aus.

Und das in dem Wissen (oder greift auch hier der Dir eigener Ignoranzfilter?), dass die fraglichen Vorfälle eben immer mehr zunehmen.


Verlinke doch mal ein paar Zahlen und Fakten, die deine Behauptung untermauern. Danke.




und optisch vielleicht auch nicht gerade für Buschspringer interessant bist.

nun, auf welche Optik springen Buschspringer denn an und auf welche nicht. Werd doch mal etwas konkreter. DA bin ich ja mal SEHR gespannt was da rauskommt ! :D

[Kannix]

Herrgott, Narexis, wer soll das alles lesen?:ups:
Aber den Kanal von Stuart Tomlinson finde ich auch gut:D

[zocker]

Herrgott, Narexis, wer soll das alles lesen? ...


was raus muss, muss raus.


grüsse

[Tori]

@Narexis: Du hast echt zuviel Zeit :ups:

Ausserdem ist das Perlen vor die Säue geschmissen ;)

[discipula]

Deswegen auch das häufige Sparring?
Ist etwas völlig anderes, ob der Partner etwas gegenhält, um etwas nicht zuzulassen, oder ob er ganz ordentlich gegenhält und auch nocg versucht, selber etwas zu machen - völlig egal, ob Schlagen oder gegen zu werfen.


ich finde aktuell nach wie vor die nackten Fäuste, die im WT auf mich zukommen, deutlich bedrohlicher als Boxhandschuhe, die auf mich zukommen.




Schlägereien auf der Straße enden oft genau in dem: A versucht B zu schlagen.
Wenn du selbst im Sparring schon in die Faust läufst, glaubst du, daß es auf der Straße anders wäre?

Falls ich je mal eine Schlägerei auf der Strasse erleben werde, werde ich berichten. Auch hier: stell dich auf eine längere Wartezeit ein.



Und nach zehn Jahren Training, in dem ihr auch immer viel schlagt, bist du nicht in der Lage die Höhe des Hakens anzupassen?

Doch, natürlich, aber erst mal muss mir das jemand sagen, dass ich ihn auf der falschen Höhe mache. Von allein weiss ich das ja nicht.



Bei einem Anfänger mit Null Erfahrung - klar, verstehe ich.
Aber nach zehn Jahren in einem schlagenden System?

in einem ANDEREN schlagenden System.




[QUOTE]

Also macht ihr doch Sparring?
Damit ihr lernt, wie man so etwas gegen einen sich wehrenden (nicht einfach nur bei falscher Ausführung gegenhaltenden!) Menschen anzuwenden ist?

Wir spielen ganz gern mal rum und testen, was funktioniert und wie es funktioniert. Ob das nun die Bezeichnung "Sparring" verdient oder nicht, ist mir egal.




Ich hab beim lockeren Sparring schon Finger in die Augen bekommen und einfach weiter gemacht; bloß, weil es etwas tränt höre ich nicht auf und meine Partner da auch nicht.
Aber in einer Situation, in der das Adrenalin pumpt, ist der Angreifer dann völlig fertig?
Oder auch der Tritt zwischen die Beine.
Selbes Prinzip; und kommt man auch nicht so einfach hin, wie sie sich das vorstellt.

Wing Tsun heisst Kettentechniken, sprich man wartet nicht auf den Effekt einer einzelnen Technik sondern macht sowieso viele hintereinander. Solange, bis das Problem gelöst ist. (oder man verloren hat)

[Alfons Heck]

was raus muss, muss raus.
Ist WinTerschlußverkauf :ups:

[Little Green Dragon]

Verlinke doch mal ein paar Zahlen und Fakten,

Wurde hier schon mehrfach gemacht und von Dir geflissentlich ignoriert, insofern - NÖ - mache ich nicht. Kannst Du Dir ja wohl auch selbst raussuchen.

Aber die Anzahl der Gewaltdelikte ist ja bestimmt nur einfach mal eben so hochgegangen, genauso wie Überlegungen zur Verschärfung von Gesetzen gegenüber Polizei und Rettungskräften ja auch nur rein theoretische Gedankenspiele sind und überhaupt nichts damit zu tun haben,
dass die Anzahl von Übergriffen mit brutaler Gewalt zugenommen haben...




nun, auf welche Optik springen Buschspringer denn an und auf welche nicht.

Keine Ahnung - musst Du schon die Buschspringer selber fragen. Was deren potentielle Vorlieben angeht kann ich keine validen Auskünfte geben.

Da könnte ich höchstens die Moderatoren
vom Dschungelcamp zitieren:

„Du bist es (offensichtlich) nicht...“

Woran das nun konkret liegen könnte kann außer Dir hier keiner sagen, weil niemand Dein Erscheinungsbild kennt.

[discipula]

Ich bin momentan verletzt und trainiere trotzdem locker, gleichzeitig würde es niemanden interessieren, der meinen Geldbeutel haben will (o. Ä.), ob ich gerade evtl. nicht ganz fit bin, ich müsste mich damit zurechtfinden...

Das ist ja gerade der Punkt im WT, das ist speziell gemacht für die Leute, die gerade aus irgend einem Grund nicht besonders fit sind und sich trotzdem erfolgreich wehren wollen.



Wenn Du nicht einmal gegen einen Boxer, mit den Kissen an den Fäusten, der Gewissheit, dass es nach ein paar Minuten vorbei ist und er Dich ausschließlich schlagen wird, überlebst und dem Druck standhältst,

ich kann mich so eine Situation schon aussetzen.

Wie gesagt, die nackten Fäuste im WT machen mir mehr Angst als Boxhandschuhe.



Einem unserer Kämpfer wurde vor Weihnachten in einer Bar einfach mal ein Bierkrug ins Gesicht geschlagen, da der Kerl dachte, er lacht über ihn...


ist ein typisches Junge-Männer-Problem. als junger Mann ist man in deutlich höherem Mass Gewalt ausgesetzt als wohl jede andere Bevölkerungsgruppe.

mittelalten Weibern wie mir passiert sowas eher nicht.




Ich würde gerne mal sehen, wie Du mit gebrochenen Knochen weiterkämpfst oder weiteragierst...

Wenn's dir auch recht sein sollte, so genau will ich das gar nicht erfahren.



Genauso lächerlich, wie wenn manche Männer mal wieder über Regelschmerzen, Schwangerschaft oder Geburt philosophieren.

Es wäre gut, wenn mehr Männer über Regel, Schwangerschaft und Geburt besser Bescheid wüssten, das wäre definitiv nicht falsch.

und werdende Väter... scheinen mir unter der Schwangerschaft gelegentlich deutlich mehr zu leiden als ihre Frau. :D



Ich bin mir ziemlich sicher, dass Du noch nicht einmal mit einer Person aus dem jeweiligen Kreis Kontakt hattest...

Ein pensionierter Fremdenlegionär hatte mich mal an einem 30 April zu Champagner und Kuchen eingeladen, als grad niemand sonst zur Hand war für die Feierlichkeit. war ein denkwürdiger Anlass :D



Bevor ich jemandem gegen den Kehlkopf schlagen oder ihm das Ohr abreißen kann, muss ich ihn erst einmal generell treffen, schlagen und greifen können.

ein Bösewicht nähert sich mir ja von selbst, der will ja was von mir. Geld oder Sex oder was auch immer.

und wenn er so weit wegbleibt, dass ich weder treffen, schlagen, noch greifen kann... soll's mir auch recht sein.




Du wirst sonst einfach in eine Situation geworfen, von der Du absolut nichts weißt und mit der Du innerhalb von Sekundenbruchteilen klarkommen musst...


WT hat mir da ein paar gute automatisch ablaufende Reflexe eintrainiert, die haben sich gut b



Glückwunsch, dann gibt’s halt gleich ordentlich auf die Mütze, wenn Du ihm schön deutlich machst, dass es Absicht war...

nein, wenn ich sowas mit Absicht machen sollte (habe leider so gut wie nie Gelegenheit dazu), werde ich auch dafür sorgen, dass ich eindeutig und überlegen gewinne.

Aber im Training mach ich das logischerweise nicht. Ich bin freundlich, aufmerksam und kollegial.




Dein „Einfühlungsvermögen“ könntest Du ganz leicht auf die Probe stellen, einfach mal einen einzigen harten Schlag fressen...

Wird wohl früher oder später von selbst kommen




diese Leute reihenweise mit dem ersten Schlag auf die Bretter zu schicken?! Ich schaff es nicht mit Garantie,

kein Mensch redete davon, es müsse der erste und einzige Schlag sein.

WT heisst Kettentechniken, nicht einzelne Schläge und dann wieder nichts mehr.




Das ist das Problem, wenn man meint, den aufdringlichen Bettler gleich als Bedrohung zu betrachten,

Als was betrachstest du denn Leute, die sich ungefragt in deinem Portemonnaie bedienen wollen?




Dann schieß mal los, ich nehme sämtliche Erklärungen aus der Physik oder sogar „geometrische“ (wobei das sicherlich eine andere Bedeutung haben muss, als während meines Mathematikstudiums) entgegen...

"die gerade Linie ist die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten", zum Beispiel.



... und wie viele dieser „Holzpuppentechniken“ hast Du schon mal brauchbar am Mann angebracht

klappt immer wieder mal.

Wenn so ein Schlag gut kommt, fühlt sich der Mensch, der den Schlag empfängt, bis ins Innerste erschüttert.




Auch hier bitte die physikalischen und „geometrischen“ Erklärungen, wie die 60kg Frau (oder noch besser die kleine Dame aus Deiner WT Gruppe) auf einmal kraftlos mit leichten Bewegungen „genug Energie“ übertragen kann, um das Ziel - welches auch immer - bei einem mind. 1-2 Köpfe größeren >80kg Mann mit Gewalt und "Brutalität" durchzusetzen, darzulegen.

Da muss ich dich enttäuschen. Ich stelle fest, wenn die Ausrichtung der einzelnen Glieder relativ zueinander stimmt, der Vorwärtsdruck stimmt, die Statik stimmt, etc - dann funktioniert das tatsächlich. Anstrengungslos macht man eine Bewegung, die andere Person kann sich nicht halten. Es hängt oft von sehr kleinen Bewegungen ab, oft auch von der Art, wie man denkt oder fokussiert. Das ist sehr subtiles Zeug.

Die Theorie dazu kann ich leider nicht formulieren, oder nur teilweise.

Einfacher wäre es auch, eine konkrete Situation zu untersuchen, nicht "die Geometrie" als Ganzes.




... und ein zurückweichendes Ziel, das ich in beliebiger Weise steuern und beeinflussen kann eine halbtote Beute. (Ich bezweifle einfach mal, dass Du zu den guten Konterangreifern gehörst...)

Gut nicht unbedingt, aber energisch.



... und wie würdest Du das anstellen? Die Person ist Dir derart deutlich - alleine durch ihre Bewegungsqualität - überlegen, dass es da herzlich wenig Unterschied macht, ob der Boxer Dich im Ring oder auf dem Weg zum Auto verpackt...

ich bin recht gut in praktischer Psychologie und Kommunikation.

Wenn ich einen hauen müsste, dann würde ich vielleicht eine Ablenkung versuchen, oder eine Waffe finden. Irgend etwas, das die Waage zu meinen Gunsten verschiebt.



Hast Du jemals einer Person hart ins Gesicht geschlagen - bevorzugt sogar noch mit der Intention, sie zu verletzen?

ja, auch schon.

Bloss mit dem Wehren war's nie weit her.



Ok. Dann schlag halt mal „hart“ im Boxen zu, wie Du es im WT machen würdest, wird Dir schon keiner den Kopf abreißen und wenn sie von der Härte überrascht sein sollten, weißt Du’s.

ich taste mich langsam heran. passt schon.




Du hast also mal ernsthaft Schaden angerichtet, jemanden nennenswert verletzt und dadurch für Kampfunfähigkeit gesorgt?

was heisst "nennenswert"... mal ne Schramme am Kopf. oder ein paar Schürfungen.

Auf alle Fälle hatten die jeweiligen Leute dann keinen Bock mehr auf Streit.



wurden meine Partnerin und ich einfach von hinten angesprungen und zu Boden gerissen, danach noch mal der Kopf angehoben und auf den Asphalt geknallt, bevor man in meine Hosentaschen gegriffen bzw. ihr die Handtasche geklaut hat.

Was sind denn das für Sitten.... :ups:



Was Du selbstverständlich immer bei Dir trägst und wovon Du auch eine dementsprechende Ahnung hast, weil es so intensiv im WT trainiert wird?

ich trage keine Waffe im Sinne von Messer oder Pistole auf mir (bloss nicht!), aber ich weiss, wie mir meine Umgebung helfen kann.




Alles klar, ich ruf gleich mal die Leute an, die von den Glasflaschen getroffen wurden

oh sorry, die Flaschen hatte ich überlesen. ja ok, Glas ist übel.



Auf der Straße werde ich regelmäßig durch die ganzen Ellenbogen zum Kopf und Genitaltritte gestoppt, die ich so noch nie abbekommen habe :D.)

könnte ja daran liegen, dass du dich auf der Strasse in der Regel anständig und höflich benimmst?



... und was rettet Dir dann in so einer Situation den Hintern, wenn Du im normalen Sparring überhaupt keine Chance gegen dieselbe Person hast?

na halt dass ich all das machen kann, was in klassischen Sparrings als unsportlich gilt. Abhauen, zum Beispiel.



Wie willst Du Dich denn einigermaßen aus der Affäre ziehen, wenn der Angreifer über dieselben (regellosen) Angriffe wie Du verfügen kann oder denkst Du, dass das ein einseitiges Spiel ist?!

mit Wing Tsun

Damit es ein sinnvolles Szenario ist, muss da aber schon auch ein Szenario eingehalten werden. zB "Raubüberfall mit der Absicht, Geld zu stehlen", und sich dann auch entsprechend verhalten. Was heissen würde, sich zurückzuziehen, wenn ich das Geld gebe.




Ich fand/finde schon den Unterschied zwischen VK Wettkampf und unbewaffneter SV-Situation extrem - wobei das sicherlich auch an mir liegen mag :).

neinnein, das liegt nicht an dir. Das ist so.




bbhuRB7woOM
So ein „Feedback“, normale Trefferintensität und derartige Treffer würdest Du im Training einfach hinnehmen und gehören sicherlich auch ganz regulär zum Techniktraining bei Euch dazu oder sind das dann bereits Treffer, bei denen betont wird, wie brutal und hart Dein Ellenbogen doch war?

für ein Techniktraining find ich das an der oberen Grenze von hart. Geht gerade so noch.




und ein Schritt ist bei Weitem nicht immer möglich...

irgendwas geht meist.



Wenn es Deine perfekte Distanz war, wie kann dann so leicht ein Handschuh in Deinem Gesicht landen, ohne dass Du etwas gemacht hast, verteidigt hast oder zumindest irgendetwas gemacht hast?!

Weil ich im Boxen eben keine WT-Angriffe mache, nicht einmal dann, wenn ich spontan und automatisch mich gemäss WT-Distanzen bewege, und freie Bahn hätte für meine WT Angriffe. Aber die sind im Boxen eben fehl am Platz




Einfach mal ein schönes Video, weil Körperhaken absolute Standardangriffe sind...

PSndCwEsBL8

danke ist interessant.

das hat mit dem Haken aus dem WT gemeinsam, dass es halt eben Haken sind.

Die man durchaus auch im WT mit Schmackes ausführen darf, so ist es nicht.




Falls es Dir was hilft beschreibe ich die Situation gerne noch ausführlicher, wir wollen ja nicht, dass das potentielle Szenario daran scheitert - noch ein Grund, warum ich Feiern im großen Kreis und öffentlichen bzw. gemieteten Sälen nicht mag. Sie hat mehrere Glasflaschen geworfen (keine Ahnung wieso, interessiert mich auch nicht), ich wurde aufmerksam und habe reagiert, als die erste zufälligerweise (?) meinen Gesprächspartner im Gesicht erwischt hat, die zweite ein paar Sekunden später irgendwo eine Box erwischt hat und bin gerade auf sie zu, habe ihr die weitere Flasche aus der Hand geschlagen und irgendeine erbärmliche Version eines Double Leg TDs, bei dem ich sie mir auf die Schulter geladen habe, angewandt und wollte sie vor die Tür und zur Gastgeberin bringen. Währenddessen wurde ich von ihr und einer anwesenden Freundin beschimpft, ihr Handeln gerechtfertigt, mein Überreagieren kritisiert, nach Hilfe (aufgrund einer Belästigung, worauf glücklicherweise genauso wenig wie auf das Flaschenwerfen reagiert wurde) gerufen und man hat ein Bisschen an mir herum gezupft, die Freundin hat mir zwei Ohrfeigen verpasst und versucht (!) mir zwischen die Beine zu treten, gab einen kurzen Rempler, der sie (die Freundin) auf den Hintern gesetzt hat und danach war ich samt Flaschenwerferin bereits auf dem Weg nach draußen, die gestrampelt, meinen Rücken zerkratzt und gezwickt hat. Gegen Ende hat sie sogar versucht, meine Boxershorts hochzuziehen und sie dabei kaputt gerissen. Dann gab’s kurz eine klare und ziemlich laute Ansage von mir, dass sie sich jetzt gefälligst zusammenreißt, wenn sie nicht will, dass ich sie bis zum Eintreffen von Polizei und RTW fixiere...

Flaschen werfen ist gefährlich, aber "rumzupfen" und "beschimpfen, rechtfertigen" und "strampeln, kratzen, zwicken"... klingt doch sehr nach Drama.

und ich nehme an, sie hat sich dann auch zusammengerissen? -




Na, was hätte die Dame machen sollen? Sie hat mich erst gesehen, als ich ihr die Flasche aus der Hand geschlagen hab und lag dann bereits über meiner Schulter, bevor sie irgendwie reagiert hat (max. 1 Sekunde).

Sie hätte deinen Rücken auch mit Ellenbogen bearbeiten können, statt kratzen und zwicken, zum Beispiel. hätte sie deinen Kopf angreifen können? oder deine Eier von hinten? sich im Vorbeigehen ein neues Glas oder eine neue Flasche schnappen und damit auf dich los gehen?




Disci (und hoffentlich auch manch anderer) kann aus und von meinen Posts profitieren,

Tu ich. Vielleicht nicht immer auf die Weise, die du beabsichtigst, aber besonders die Videos schätze ich :)

[Schnueffler]

Ich lese nur:
Ja aber, In meiner Fantasie, Ich glaube, Ich denke, Man könnte.

[Little Green Dragon]

Ich lese nur:
Ja aber, In meiner Fantasie, Ich glaube, Ich denke, Man könnte.

Alles halt extrapoliert... [emoji6]

Aber das die TE es mit Fakten nicht so hat ist ja nun wirklich nichts neues.

Aber schauen wir mal, ob Du sie wirklich mal zu Gesicht bekommst wenn Du wieder fit bist.

Besonders freue ich mich jetzt schon auf die Rechtfertigung warum das dann alles in der Praxis doch nicht so geklappt hat wie gedacht - natürlich nur weil sie Dich ja schützen wollte.

[Schnueffler]

Alles halt extrapoliert... [emoji6]

Aber das die TE es mit Fakten nicht so hat ist ja nun wirklich nichts neues.

Aber schauen wir mal, ob Du sie wirklich mal zu Gesicht bekommst wenn Du wieder fit bist.

Besonders freue ich mich jetzt schon auf die Rechtfertigung warum das dann alles in der Praxis doch nicht so geklappt hat wie gedacht - natürlich nur weil sie Dich ja schützen wollte.

Ich lasse mich da auch überraschen.

[Syron]

Herrgott, Narexis, wer soll das alles lesen?:ups:

Ich :cool:
;)

Nur, als Aufmunterung, bevor er aufhört :p


ich finde aktuell nach wie vor die nackten Fäuste, die im WT auf mich zukommen, deutlich bedrohlicher als Boxhandschuhe, die auf mich zukommen.
Und wenn du es nicht einmal schaffst in der, gefühlt, weniger bedrohlichen Sachen zu bestehen, läßt dich genau *was* annehmen, daß du in einer, gefühlt, bedrohlicheren Situation bestehen würdest?


Falls ich je mal eine Schlägerei auf der Strasse erleben werde, werde ich berichten. Auch hier: stell dich auf eine längere Wartezeit ein.
Und doch palaverst du rum, als würdest du genau wissen, wie du dann reagierst und es sich anfühlt.
Habe ich schon einmal geschrieben und wurde von dir auch dort bereits wissentlich ignoriert.


Doch, natürlich, aber erst mal muss mir das jemand sagen, dass ich ihn auf der falschen Höhe mache. Von allein weiss ich das ja nicht.
Dein Boxtrainer hat dir doch gesagt, daß Haken nur auf Kopfhöhe geschlagen werden*, und dennoch kannst du es nach deiner Aussage nicht korrigieren.
* Warum das eigentlich? Ich habe einmal einen Körperhaken gesetzt, der meinen Partner dazu gebracht hatte, daß er erst einmal nur noch die Deckung zumachen konnte. Übrigens in einem ganz lockeren Sparring, in dem es nicht gefragt war; und ich habe es nicht einmal mitbekommen.
Warum sollte man Haken nur zum Kopf schlagen?


in einem ANDEREN schlagenden System. [QUOTE]
Hier greift offenbar Schnuefflers Unterschied zwischen Stubser und Schlag.
*So* sehr unterscheiden sich normale Schläge nicht.
Ich habe meine ersten Schläge im JJ gelernt, und es war im Kickboxen irgendwie gleich.

[QUOTE=discipula;3634991]Wir spielen ganz gern mal rum und testen, was funktioniert und wie es funktioniert. Ob das nun die Bezeichnung "Sparring" verdient oder nicht, ist mir egal.
Wie hoch ist denn dabei die Gegenwehr?
Und versucht der andere sich auch zu wehren? Oder nur zu sperren?
Und nein, Spielen ist ungleich Sparring; zumindest das was ich meine. Kann bei dir anders sein.
Ich darf auch zwischendurch spielen, hat aber mit Sparring nicht das Geringste zu tun.


Wing Tsun heisst Kettentechniken, sprich man wartet nicht auf den Effekt einer einzelnen Technik sondern macht sowieso viele hintereinander. Solange, bis das Problem gelöst ist. (oder man verloren hat)
Und dabei wartet der Gegner, bis du gewohnt dein Programm abziehst?
Oder reagiert er vielleicht mal anders?




mittelalten Weibern wie mir passiert sowas eher nicht.
Was ist wenn ein flaschenwerfender Vollhonk in deiner Umgebung rumspinnt?
Aber das ist ja wieder, wie ständog zuvor: Du kennst keine dieser Situationen, aber...


Es wäre gut, wenn mehr Männer über Regel, Schwangerschaft und Geburt besser Bescheid wüssten, das wäre definitiv nicht falsch.
Die könnten noch so viel lesen, dennoch wüssten sie nicht, wie es sich anfühlt.
Ich weiß auch nicht, wie sich Schwangerschaft oder Geburt anfühlt, und unterstelle jeder Frau es ebensowenig zu wissen, wenn sie nicht mal Schwanger war/ Mutter geworden ist.


ein Bösewicht nähert sich mir ja von selbst, der will ja was von mir. Geld oder Sex oder was auch immer.
Weswegen er völlig offen und mit Schildern 'Hier schlagen' rumrennnt.


WT hat mir da ein paar gute automatisch ablaufende Reflexe eintrainiert, die haben sich gut b
Weswegen du auch die Höhe deiner Haken nicht anpassen kannst?


nein, wenn ich sowas mit Absicht machen sollte (habe leider so gut wie nie Gelegenheit dazu), werde ich auch dafür sorgen, dass ich eindeutig und überlegen gewinne.
Und das machst du einfach so, während Menschen mit entsprechenden Erfahrungen froh sind, daß sie weitestgehend Heile rauskommen.
Du musst ja echt eine Maschine sein.


Wenn so ein Schlag gut kommt, fühlt sich der Mensch, der den Schlag empfängt, bis ins Innerste erschüttert.
Das weißt du woher?


Einfacher wäre es auch, eine konkrete Situation zu untersuchen, nicht "die Geometrie" als Ganzes.
Also - wieder keine Erklärung von glasklaren Theorien, die du locker flockig in den Raum wirfst?


was heisst "nennenswert"... mal ne Schramme am Kopf. oder ein paar Schürfungen.
Schramme und Schürfwunden?
Und dann erzählst du noch immer, wie du bereits verteilt hast?

Da hab ich ja schon mehr im Training verteilt oder eingesteckt :-|


Was sind denn das für Sitten.... :ups:
Das sind mitunter die Szenarien, über die die Leute hier die ganze Zeit sprechen, würde ich mal sagen.


oh sorry, die Flaschen hatte ich überlesen. ja ok, Glas ist übel.
Wir kannst du die Flaschen überlesen haben, wenn du noch dazu gesagt hattest, daß die Perle nur Aufmerksamkeit wollte?


na halt dass ich all das machen kann, was in klassischen Sparrings als unsportlich gilt. Abhauen, zum Beispiel.
Witzig, wie es immer noch darum geht, daß es um Situationen geht, in denen du eben nicht abhauen kannst und wie du es immer noch ignorierst.


Damit es ein sinnvolles Szenario ist, muss da aber schon auch ein Szenario eingehalten werden. zB "Raubüberfall mit der Absicht, Geld zu stehlen", und sich dann auch entsprechend verhalten. Was heissen würde, sich zurückzuziehen, wenn ich das Geld gebe.
Okay, mir gehen gerade die Lichter aus... Also funktioneirt dein WT nur, wenn sich beide an die Szenarien halten, die ihr übt?
Na, ich hoffe, dein Räuber ist sich dessen auch bewusst und hat dieselben Szenarien geübt.
Oder was passiert, wenn ein Räuber (oder eben dein Partner im Szenario) aus irgendeinem Grund plötzlich denkt, daß er doch mehr will? Worst Case Scenario und so.
(Was nicht heißt, daß ich nicht auch mein Geld rausgeben würde; aber nicht jedes Szenario ist wie das andere)


neinnein, das liegt nicht an dir. Das ist so.
Was du aufgrund deiner Unmengen an Erfahrungen im beidem beurteilst?
Oder ist das wieder das extrapolieren, weil jemand in der Schule gemein war?


für ein Techniktraining find ich das an der oberen Grenze von hart. Geht gerade so noch.
Uhm... Bezieht sich das tatsächlich auf das Video im Zitat?


Weil ich im Boxen eben keine WT-Angriffe mache, nicht einmal dann, wenn ich spontan und automatisch mich gemäss WT-Distanzen bewege, und freie Bahn hätte für meine WT Angriffe. Aber die sind im Boxen eben fehl am Platz
Du realisierst aber schon, daß du bis dahin schon Schläge bezogen hättest, bevor du da bist, oder?


das hat mit dem Haken aus dem WT gemeinsam, dass es halt eben Haken sind.

Die man durchaus auch im WT mit Schmackes ausführen darf, so ist es nicht.
Dann erkläre doch bitte noch einmal, warum du die dann beim Boxen nicht ordentlich kannst?
Wegen der Höhe?


Sie hätte deinen Rücken auch mit Ellenbogen bearbeiten können, statt kratzen und zwicken, zum Beispiel. hätte sie deinen Kopf angreifen können? oder deine Eier von hinten? sich im Vorbeigehen ein neues Glas oder eine neue Flasche schnappen und damit auf dich los gehen?
Und wo bekommt sie die Energie her, die Ellenbogen so einzusetzen, daß er sie auch nennenswert spüren würde?
Damit zeigst du schon wieder, daß dir die Praxis fehlt.
Oder auch die Erklärungen hier völlig ignorierst; dasselbe Prinzip wurde dir hier bereits erklärt (und nein, ich werde nicht danach suchen)



Besonders freue ich mich jetzt schon auf die Rechtfertigung warum das dann alles in der Praxis doch nicht so geklappt hat wie gedacht - natürlich nur weil sie Dich ja schützen wollte.
Da hast du die Rechtfertigung doch schon.

[Schnueffler]

So sehr unterscheiden sich doch die Ahrnehmungen und das Extrapolieren. :cool:

[Doc Norris]

Ich lese nur:
Ja aber, In meiner Fantasie, Ich glaube, Ich denke, Man könnte.

Überrascht? - das ist doch absoluter Standard im WT Bereich.

Und wer die tollste Phantasie hat, wird bekanntlich Sifu, sodass er am Ende andere Phantasten ausbilden kann. :biglaugh:

[Denderan Marajain]

Weil die Situation in einem üblichen Sparring - zwei Leute stehen sich kampfbereit auf duellähnliche Weise gegenüber - nicht das Geringste damit zu tun hat, wie eventuelle Störungen oder Belästigungen in meinem Alltag ( = der Realität) stattfinden.

Das sind völlig unterschiedliche Situationen, mit unterschiedlichen Rahmenbedingungen, die erfordern unterschiedliche Überlegungen, "Erfolg" wird nicht gleich definiert... ist einfach nicht dasselbe.

Sparring ist Sparring und kann auf seine Weise natürlich alles andere als "light" sein, aber es ist nicht meine (= Frau in Europa nördlich der Alpen) Realität im Alltag.

Hoffentlich sind Sparrings nicht alltägliches im Umgang der Menschen untereinander ;)


Mir ging es aber um etwas anderes. Bist du der Ansicht, dass ein Sparring eine Kampfsituation simulieren kann oder nicht?

[Denderan Marajain]

Wurde hier schon mehrfach gemacht und von Dir geflissentlich ignoriert, insofern - NÖ - mache ich nicht. Kannst Du Dir ja wohl auch selbst raussuchen.

Aber die Anzahl der Gewaltdelikte ist ja bestimmt nur einfach mal eben so hochgegangen, genauso wie Überlegungen zur Verschärfung von Gesetzen gegenüber Polizei und Rettungskräften ja auch nur rein theoretische Gedankenspiele sind und überhaupt nichts damit zu tun haben,
dass die Anzahl von Übergriffen mit brutaler Gewalt zugenommen haben...





Keine Ahnung - musst Du schon die Buschspringer selber fragen. Was deren potentielle Vorlieben angeht kann ich keine validen Auskünfte geben.

Da könnte ich höchstens die Moderatoren
vom Dschungelcamp zitieren:

„Du bist es (offensichtlich) nicht...“

Woran das nun konkret liegen könnte kann außer Dir hier keiner sagen, weil niemand Dein Erscheinungsbild kennt.

Den Buschspringern ist das Aussehen im Normalfall egal. Denen geht es um etwas anderes..

[Denderan Marajain]

Das ist ja gerade der Punkt im WT, das ist speziell gemacht für die Leute, die gerade aus irgend einem Grund nicht besonders fit sind und sich trotzdem erfolgreich wehren wollen.



ich kann mich so eine Situation schon aussetzen.

Wie gesagt, die nackten Fäuste im WT machen mir mehr Angst als Boxhandschuhe.




Ui mit de Aussage bzgl nicht fit und trotzdem wehren wäre ich vorsichtig. Das ist ein, aus meiner Sicht, häufiger Fehler. Eine gewisse Grundfitness wird man immer benötigen

[Denderan Marajain]

Da muss ich dich enttäuschen. Ich stelle fest, wenn die Ausrichtung der einzelnen Glieder relativ zueinander stimmt, der Vorwärtsdruck stimmt, die Statik stimmt, etc - dann funktioniert das tatsächlich. Anstrengungslos macht man eine Bewegung, die andere Person kann sich nicht halten. Es hängt oft von sehr kleinen Bewegungen ab, oft auch von der Art, wie man denkt oder fokussiert. Das ist sehr subtiles Zeug.

Die Theorie dazu kann ich leider nicht formulieren, oder nur teilweise.

Einfacher wäre es auch, eine konkrete Situation zu untersuchen, nicht "die Geometrie" als Ganzes.

Meinst du das ernst????

[hand-werker]

Narexis:
Schönes Video bzgl. Parry und Block in #2018, danke dafür.


Meinst du das ernst????
Leider ja

[Pansapiens]

Den Buschspringern ist das Aussehen im Normalfall egal. Denen geht es um etwas anderes..

Haben die Buschspringer tatsächlich signifikant zugenommen oder ist das nur ein Eindruck aufgrund spektakulärer Einzelfälle?

[Denderan Marajain]

Haben die Buschspringer tatsächlich signifikant zugenommen oder ist das nur ein Eindruck aufgrund spektakulärer Einzelfälle?

Was hat die Anzahl der "Buschspringer" mit deren Absichten zu tun?

Mir ging es nur darum aufzuzeigen, dass diese Personen wenn Sie a) klassische "Räuber" sind jeden überfallen wo sie glauben es lohnt sich egal ob jung, alt, dick, dünn, schön oder hässlich

und b) Sexualstraftäter sind ebenso denn denen geht es um Ausübung von Macht

[discipula]

Bist du der Ansicht, dass ein Sparring eine Kampfsituation simulieren kann oder nicht?

Sicher kann es.

Wobei man das Sparring auf die besondere Kampfsituation anpassen muss, die man abbilden oder üben will.

Ein kampfsportorientiertes Sparring bereitet einen eben nicht auf Selbstverteidigungssituationen vor; ein auf Selbstverteidigung optimiertes Sparring bereitet einen nicht auf einen Kampfsportanlass vor. Man muss schon im Voraus überlegen, was man genau zu welchem Zweck üben will, und das Sparring entsprechend planen.

[discipula]

Ui mit de Aussage bzgl nicht fit und trotzdem wehren wäre ich vorsichtig. Das ist ein, aus meiner Sicht, häufiger Fehler. Eine gewisse Grundfitness wird man immer benötigen

sicher, mehr Fitness ist immer gut zu haben, das macht vieles leichter. Wenn man einfach einen auf Dampfwalze machen kann und alles rund um sich platt walzt, braucht man keine Kampfkunst.

Aber geht halt nicht immer. Es gibt halt Leute, die sind im Rollstuhl, oder sind sehr klein, oder haben irgend eine andere Einschränkung, die sich nicht durch Training beheben lässt, und auch die wollen sich im Fall eines Falles verteidigen können, und die müssen halt fehlende Kraft, fehlende Ausdauer, fehlende Reichweite, fehlendes was-auch-immer durch andere Mittel kompensieren.

[Schnueffler]

sicher, mehr Fitness ist immer gut zu haben, das macht vieles leichter. Wenn man einfach einen auf Dampfwalze machen kann und alles rund um sich platt walzt, braucht man keine Kampfkunst.

Aber geht halt nicht immer. Es gibt halt Leute, die sind im Rollstuhl, oder sind sehr klein, oder haben irgend eine andere Einschränkung, die sich nicht durch Training beheben lässt, und auch die wollen sich im Fall eines Falles verteidigen können, und die müssen halt fehlende Kraft, fehlende Ausdauer, fehlende Reichweite, fehlendes was-auch-immer durch andere Mittel kompensieren.

Was aber auch nur sehr beschränkt möglich ist.

[zocker]

Haben die Buschspringer tatsächlich signifikant zugenommen oder ist das nur ein Eindruck aufgrund spektakulärer Einzelfälle?


Es scheint so zu sein, dass durch mehrere buschspringereinzelfälle sich eine zunahmesignifikanz von teilweise über 100% ergab:

https://www.google.de/amp/m.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/kriminalitaet-straftaten-steigen-doch-die-medien-schweigen-14987350.amp.html

Grüsse

[OliverT]

Aber geht halt nicht immer. Es gibt halt Leute, die sind im Rollstuhl, oder sind sehr klein, oder haben irgend eine andere Einschränkung, die sich nicht durch Training beheben lässt, und auch die wollen sich im Fall eines Falles verteidigen können, und die müssen halt fehlende Kraft, fehlende Ausdauer, fehlende Reichweite, fehlendes was-auch-immer durch andere Mittel kompensieren.
Nur weil sie sich verteidigen können wollen, heißt es nicht das sie es auch schaffen. Das Leben ist kein Wunschkonzert und fair ist es erst recht nicht.

[discipula]

I
Und wenn du es nicht einmal schaffst in der, gefühlt, weniger bedrohlichen Sachen zu bestehen, läßt dich genau *was* annehmen, daß du in einer, gefühlt, bedrohlicheren Situation bestehen würdest?

Was meinst du mit "nicht bestehen"? - Ich renne nicht davon, wenn einer mit Boxhandschuhen auf mich einschlägt. Aber ich bin im aktuellen Stand meiner nach wie vor sehr frischen Boxkarriere halt nach wie vor ein Frischling, beherrsche viele Techniken noch nicht, habe die Bewegungen noch nicht automatisiert.... das braucht halt etwas Zeit, bis es da ist.


Und doch palaverst du rum, als würdest du genau wissen, wie du dann reagierst und es sich anfühlt.

ich bin schon einige Male erschrocken und habe meine Reaktionen dabei beobachtet.

Dass es immer gut ausgehen wird, weiss ich am Anfang einer Situation ja nicht, das steht ja keinem ins Gesicht geschrieben, was er vorhat, wie weit er eskalieren will, etc.

ja da weiss ich schon wie sich diese Art Schreck anfühlt, und was meine reflexhaften Reaktionen darauf sind.



Dein Boxtrainer hat dir doch gesagt, daß Haken nur auf Kopfhöhe geschlagen werden*, und dennoch kannst du es nach deiner Aussage nicht korrigieren.


klar kann ich es korrigieren und ich habe es auch sofort korrigiert, sobald ich es gesagt kriegte. Aber es musste mir halt schon mal jemand sagen, dass ich es korrigieren soll.... Das hat das Anfänger-Sein so an sich, man braucht Korrektur durch jene, die es besser können.



Warum sollte man Haken nur zum Kopf schlagen?

man kann sicher Haken auf verschiedenen Höhen schlagen, in der bestimmten Übung wollte der Trainer, dass ich sie auf Kopfhöhe mache, dann mach ich sie auf Kopfhöhe und diskutiere nicht ewig rum.




Hier greift offenbar Schnuefflers Unterschied zwischen Stubser und Schlag.
*So* sehr unterscheiden sich normale Schläge nicht.


ein gut getroffener Schlag im WT ist doch schon mehr als ein "Stubser". auch wenn viele Schläge im WT, Stichwort "short power", nicht nach viel aussehen, die kommen schon an.




Wie hoch ist denn dabei die Gegenwehr?
Und versucht der andere sich auch zu wehren? Oder nur zu sperren?

Der versucht mich zu hauen, mein Spielpartner. ^^ oder mich umzuwerfen. oder einen Hebel anzubringen. Was immer ihm grad Lust und Laune macht.



Und dabei wartet der Gegner, bis du gewohnt dein Programm abziehst?

Wenn der OODA-Loop immer wieder unterbrochen wird, und man in die Defensive gerät, ist es recht schwer, wieder die Initiative zu ergreifen. Kettentechniken sind gut geeignet, den Loop beim Gegner ständig zu unterbrechen und neu zu starten, besonders wenn man Angriffe auf verschiedenen Höhen und aus verschiedenen Winkeln anbringen kann und somit zur Verwirrung beiträgt.

https://de.wikipedia.org/wiki/OODA-Loop



Was ist wenn ein flaschenwerfender Vollhonk in deiner Umgebung rumspinnt?

Werde ich dir auch mitteilen, falls es je passieren sollte.



Weswegen er völlig offen und mit Schildern 'Hier schlagen' rumrennnt.

Wenn sich mir ein Bösewicht nähert, dann unter anderem darum, weil er sich selbst als massiv überlegen einschätzt und mit Gegenwehr entweder nicht rechnet, oder mir keine massive Gegenwehr zutraut. Da kann einer schon leichtsinnig werden und seine eigene Sicherheit vernachlässigen.




Und das machst du einfach so, während Menschen mit entsprechenden Erfahrungen froh sind, daß sie weitestgehend Heile rauskommen.
Du musst ja echt eine Maschine sein.


nein nur mässig intelligent und mit gewissen taktischen Instinkten, die ich offenbar einfach habe. Manchmal darf man auch Glück haben.



Das weißt du woher?

Weil ich auch schon diese Art Schläge eingefangen habe. Gehört zum Training,.



Also - wieder keine Erklärung von glasklaren Theorien, die du locker flockig in den Raum wirfst?

Es dürfen alle gern Demos haben, und es dürfen auch alle gern helfen, Worte und Formulierungen zu fünden fü rdas, was passiert.



Schramme und Schürfwunden?
Und dann erzählst du noch immer, wie du bereits verteilt hast?

ich hätte weiter machen können, so rein von der Lust dazu, aber ich schlage keine Leute, die auf der Flucht sind.




Wir kannst du die Flaschen überlesen haben, wenn du noch dazu gesagt hattest, daß die Perle nur Aufmerksamkeit wollte?

irren ist menschlich.

Aber so wie Narexis die Sache im Detail beschrieb, klingt das nach wie vor eher nach Dummheit kombiniert mit Leichtsinn und Drama und vermutlich Alkohol oder andern Substanzen, nicht nach dem Willen, jemanden kaputt zu machen.



Witzig, wie es immer noch darum geht, daß es um Situationen geht, in denen du eben nicht abhauen kannst und wie du es immer noch ignorierst.


wenn ich nicht abhauen kann, haue ich eben nicht ab. Und kassiere womöglch eine Faust oder Ohrfeige, wie das auch schon geschehen ist. so what.

Bisher hat das noch keiner mit mit in dem Mass gemacht, dass die Angst in mir grösser wurde als die Wut und Aggression. Worüber ich froh bin, das ist ein grosser Vorteil, diese Situation, und ein Glück.



Okay, mir gehen gerade die Lichter aus... Also funktioneirt dein WT nur, wenn sich beide an die Szenarien halten, die ihr übt?

nein, WT funktioniert immer, aber wenn man ein SV-orientiertes Sparring machen will, das halbwegs was mit der Realität zu tun haben soll, muss sich der Angreifer eben auch halbwegs so verhalten, wie der reale Angreifer in der realen Situation das tun würde.



Na, ich hoffe, dein Räuber ist sich dessen auch bewusst und hat dieselben Szenarien geübt.

Wenn einer, angenommen, Geld will und Geld kriegt - was sollte er dann noch lang rumhauen? macht überhaupt keinen Sinn, sowas.




Oder was passiert, wenn ein Räuber (oder eben dein Partner im Szenario) aus irgendeinem Grund plötzlich denkt, daß er doch mehr will? Worst Case Scenario und so.

ich bin flexibel, ich kann ihm auch noch eins blasen, wenn's ihn so glücklich machen sollte. ^^



Du realisierst aber schon, daß du bis dahin schon Schläge bezogen hättest, bevor du da bist, oder?

Da ich ja ständig und immer darauf hinweise, dass das Problem ist, an den Fäusten des Gegners vorbeizukommen: offensichtlich ja.




Dann erkläre doch bitte noch einmal, warum du die dann beim Boxen nicht ordentlich kannst?

Weil ich Anfängerin bin und noch nicht viel weiss und noch viel lernen muss, bis ich alles Details kenne.




Und wo bekommt sie die Energie her, die Ellenbogen so einzusetzen, daß er sie auch nennenswert spüren würde?

Schwung plus kleine Trefferfläche = Aua.

Wing Tsun Short Power. Drum übe ich das doch...

[discipula]

Nur weil sie sich verteidigen können wollen, heißt es nicht das sie es auch schaffen. Das Leben ist kein Wunschkonzert und fair ist es erst recht nicht.

nein, aber man kann mit Intelligenz, Kreativität, Präzision, Beharrlichkeit, geeigneten Hilfsmitteln etc auch aus ungünstigen Startpositionen aus so einiges erreichen. Eine mir bekannte Altenpflegerin hielt mir mal einen Vortrag zum Thema "taktisch eingesetzter Rollator", was offenbar immer wieder mal für Ärger sorgt bei ihrer Arbeit. ^^

Leuten sinngemäss zu sagen *du siehst nicht aus wie Bruce Lee oder Sylvester Stallone? - Pech gehabt, du wirst das ewige Opfer bleiben und kannst nichts dagegen machen* ist ja wohl auch keine Lösung.

[OliverT]

Ist ja schön und gut wenn jemand über taktisch eingesetzte Rollatoren einen Vortrag hält. Aber die die einen Rollator brauchen haben gar nicht das Gleichgewicht um damit gefährlich zu werden.



Leuten sinngemäss zu sagen *du siehst nicht aus wie Bruce Lee oder Sylvester Stallone? - Pech gehabt, du wirst das ewige Opfer bleiben und kannst nichts dagegen machen* ist ja wohl auch keine Lösung.
Nur weil einem Antworten nicht gefallen heißt es nicht dass sie nicht wahr sind.
Die Lösungen für solche Leute wären sich entweder zu bewaffenen. Wobei sie dann auch bereit sein müssten zu töten. Das wäre dann die Antwort die am ehesten funktionieren kann.
Oder sie müssen viele Anstrengungen, Schweiß und Blut in den Ausbau ihrer Fitness und Kampffähigkeiten stecken und die Bereitschaft entwickeln jemanden (schwer) zu verletzen. Dann kann es sein dass sie sich verteidigen können.
Es wird aber immer Menschen geben die Opfer sind und Opfer bleiben werden. Ob dir das jetzt gefällt oder nicht.

[Schnueffler]

Wenn ich das Ganze lese, wird es nur noch schlimmer.
Nur wirre Gedanken und Ausflüchte ohne eine klare Erklärung oder Definition.
Auch der Verweis auf den OODA-Loop macht es nicht besser, da es in beide Richtungen funktioniert. Und wenn jemand noch nie sich so wirklich eine gefangen hat, dann ist beim ersten Treffer der "Kettenstupserei" Ende.
Aus ganz praktischer Erfahrung, Angreifer versucht seine Kettenfauststöße und tiefen Tritte anzubringen, Verteidiger nimmt den Keil ein, rammt den WTler weg und schießt ihn mit ner knackigen Geraden ab. Klar hat er die ersten Stupser auf die Deckung bekommen, aber einen Effekt hat es nicht erzeugt.

[Schnueffler]

Ist ja schön und gut wenn jemand über taktisch eingesetzte Rollatoren einen Vortrag hält. Aber die die einen Rollator brauchen haben gar nicht das Gleichgewicht um damit gefährlich zu werden.
...

Sieht man ja immer wieder schön bei Demos, wo jemand an Krücken läuft, angegriffen wird und diese dann einsetzt.
Also die ersten 8 Wochen, wenn ich mich da etwas schneller auf den Krücken bewegt hätte, wäre ich die erste Zeit vor Schmerzen umgekippt und wegen des fehlenden Gleichgewichts.

[discipula]

Ist ja schön und gut wenn jemand über taktisch eingesetzte Rollatoren einen Vortrag hält. Aber die die einen Rollator brauchen haben gar nicht das Gleichgewicht um damit gefährlich zu werden.

Dir vermutlich nicht, aber wohl andern Leuten, die schwach sind auf den Beinen. Von denen gibt's so einige in Altersheimen, das liegt in der Natur der Sache.





Die Lösungen für solche Leute wären sich entweder zu bewaffenen. Wobei sie dann auch bereit sein müssten zu töten. Das wäre dann die Antwort die am ehesten funktionieren kann. (...)

Oder sie müssen viele Anstrengungen, Schweiß und Blut in den Ausbau ihrer Fitness und Kampffähigkeiten stecken und die Bereitschaft entwickeln jemanden (schwer) zu verletzen.

Stimmt, wo es an Kraft und Masse fehlt, kann man mit Brutalität kompensieren. Was psychisch nicht leicht ist, aber möglich und manchmal vielleicht notwendig oder angebracht.




Es wird aber immer Menschen geben die Opfer sind und Opfer bleiben werden. Ob dir das jetzt gefällt oder nicht.

Stimmt, das gefällt mir gar nicht - besonders gefällt es mir nicht wenn es Menschen gibt, die von der Mentalität stark in diesem Opferding drin stecken - andererseits bewundere ich Menschen, die auch mit schlechten Voraussetzungen doch so einiges erreichen können, mit Arbeit, Beharrlichkeit, Fantasie und so weiter. Leute, die sich nicht so leicht unterkriegen lassen, trotz allem Mist, der so geschehen kann.

[discipula]

Auch der Verweis auf den OODA-Loop macht es nicht besser, da es in beide Richtungen funktioniert.

Klar funktioniert der in beide Richtungen, aber wenn es erst mal einer Person gelingt, die andere zu dominieren, so ist es nicht so leicht, dies Dynamik umzudrehen. Möglich schon, aber leicht nicht.



Aus ganz praktischer Erfahrung, Angreifer versucht seine Kettenfauststöße und tiefen Tritte anzubringen, Verteidiger nimmt den Keil ein, rammt den WTler weg und schießt ihn mit ner knackigen Geraden ab.

Keil einnehmen und mit einer (gerne knackigen) Geraden antworten ist auch Teil des WT... sollte es zumindest sein.

Wenn ein WTler nur sanfte Stubser hinkriegt, macht er was falsch, aber er macht kein gutes WT.

[gast]

Unerträglich die laier

@MOD
Bitte bitte schließe hier endlich !!!


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[* Silverback]

Dir vermutlich nicht, aber wohl andern Leuten, die schwach sind auf den Beinen. Von denen gibt's so einige in Altersheimen, das liegt in der Natur der Sache....

Und wieder einmal: Finde den Fehler.
Möglicherweise (eventuell, ...) wird man wohl von solchen Leuten auch gar nicht angegriffen, aber ...
OMG :ups:


P.S.: Aber ich stelle mir gerade sone Rollator-Saalschlacht im Altersheim vor :). Hat auch was, danke.

[OliverT]

Hells Rentners gegen die Rollados

[Schnueffler]

Klar funktioniert der in beide Richtungen, aber wenn es erst mal einer Person gelingt, die andere zu dominieren, so ist es nicht so leicht, dies Dynamik umzudrehen. Möglich schon, aber leicht nicht.



Keil einnehmen und mit einer (gerne knackigen) Geraden antworten ist auch Teil des WT... sollte es zumindest sein.

Wenn ein WTler nur sanfte Stubser hinkriegt, macht er was falsch, aber er macht kein gutes WT.

Aus der Sekte hat es bisher noch keiner geschafft, micht mit ordentlich Dampf zu überzeugen.
Und einen wirklichen Keil und dann eine Gerade habe ich auch noch nie gesehen im WT.

[Alfons Heck]

Ist ja schön und gut wenn jemand über taktisch eingesetzte Rollatoren einen Vortrag hält. Aber die die einen Rollator brauchen haben gar nicht das Gleichgewicht um damit gefährlich zu werden.
Die, die etwas Gleichgewicht aufbringen können, können technisch aufrüsten und fliehen:

https://www.youtube.com/watch?v=-ijK9yGh-IA
...und das zurückrudern auf Rollatorduelle ist ja wohl ein Witz. Ich bin regelmäßig in einem Pflegeheim und da ist keine(r) in der Lage seinen Rollator als Streitwagen einzusetzen. Die alten Herrschaften sind froh wenn sie das Ding bewegt bekommen.


Gruß
Alfons.

[Alfons Heck]

Unerträglich die laier

@MOD
Bitte bitte schließe hier endlich !!!

Wir besprechen das mal im Team.

[zocker]

Unerträglich die laier

@MOD
Bitte bitte schließe hier endlich !!! ...


kann dieses ständige schliessen-gejammer basismässig nicht nachvollziehen.

wem´s nicht passt, der soll halt in den betreffenden thread nicht reinschauen.

erinnert mich ein wenig an "die aufstände der anständigen" - ähnlich wie dieser thread hier auch.


hau rein, disci!


grüsse

[* Silverback]

Hells Rentners gegen die Rollados

Made my day :D

[discipula]

Aus der Sekte hat es bisher noch keiner geschafft, micht mit ordentlich Dampf zu überzeugen.
Und einen wirklichen Keil und dann eine Gerade habe ich auch noch nie gesehen im WT.


Tatsächlich? ich geh mich mal fremdschämen. :(

Keil ist nun wirklich WT-Grundlage. (vorausgesetzt, wir meinen dasselbe...)

[discipula]

kann dieses ständige schliessen-gejammer basismässig nicht nachvollziehen.

wem´s nicht passt, der soll halt in den betreffenden thread nicht reinschauen.

danke Zocki, das würde ich doch wohl auch sagen.

Kein Mensch wird gezwungen, hier reinzuschauen, und wem's nicht gefällt, der soll doch einfach wegbleiben. Gibt schliesslich mehr als genug andere Themen hier im Forum, in denen ich nie ein Wort schreibe.

[hand-werker]

@ Mods:
Nein, bitte auf lassen. Ich finde den Thread sehr informativ.

[miskotty]

Haben die Buschspringer tatsächlich signifikant zugenommen oder ist das nur ein Eindruck aufgrund spektakulärer Einzelfälle?
Daran sind die Grünen schuld!!! Es gibt einfach wieder viel mehr Büsche

[Schnueffler]

Tatsächlich? ich geh mich mal fremdschämen. :(

Keil ist nun wirklich WT-Grundlage. (vorausgesetzt, wir meinen dasselbe...)

Ich verstehe sowas wie ab min 6:02 darunter.
https://www.youtube.com/watch?v=MM68VQ5k6ko

[jkdberlin]

Bitte unterlasst die Diskussion über Politik!

[hand-werker]

Ich verstehe sowas wie ab min 6:02 darunter.
https://www.youtube.com/watch?v=MM68VQ5k6ko

Das ist nicht das, was im WT unter dem "Keil" verstanden wird.

Edit: Hier mal das erste Video, das ich gefunden habe:

https://www.youtube.com/watch?v=52mGkQIM-1Y

[Schnueffler]

Danke dafür.
Und das ist also Schulbuchmäßiges WT?

[hand-werker]

Bin schon länger da raus, aber so in die Richtung ging es damals. "Nee, ich echt aber viel krasser und gut und so..." in 3...2...1..

[Narexis]

Herrgott, Narexis, wer soll das alles lesen?
Aber den Kanal von Stuart Tomlinson finde ich auch gut
Naja, zumindest der Kerl und die Dame, die neben mir im Wartezimmer saßen - die haben jedes Wort gelesen :D.


@Narexis: Du hast echt zuviel Zeit :ups:
Absolut nicht, nur kann ich das, was ich eigentlich erledigen muss, nicht in der Öffentlichkeit machen... :D


ich finde aktuell nach wie vor die nackten Fäuste, die im WT auf mich zukommen, deutlich bedrohlicher als Boxhandschuhe, die auf mich zukommen.
Dir ist bewusst, wozu Boxhandschuhe hauptsächlich da sind und was sie ermöglichen?



Doch, natürlich, aber erst mal muss mir das jemand sagen, dass ich ihn auf der falschen Höhe mache. Von allein weiss ich das ja nicht.
Einfach auf den Trainer hören und die Kombination nachmachen, wie sie gezeigt wurde. :)



in einem ANDEREN schlagenden System.
Ja, es gibt technisch große Unterschiede zwischen den jeweiligen Schlägen, doch hab ich noch kein ernsthaft schlagendes System kennengelernt, das derartige Probleme hätte... Da geht’s dann um wenige cm. und im Kampf wird dann - wie auf einmal aus WT einfach miserables Kickboxen wird - häufig boxerisches Arbeiten draus, da man leicht viel Kraft übertragen kann und gleichzeitig eine größere Reichweite hat. Ein weiterer Unterschied: Die Leutchen aus den schlagendenden System passen sich auch der Distanz an, da wird man 1-2x getroffen und dann muss es klick machen. Ihr Vorteil: Da macht es keinen Unterschied, in welchem System ich mich befinde, da es überall Leute mit einer größeren Reichweite gibt.



Wir spielen ganz gern mal rum und testen, was funktioniert und wie es funktioniert. Ob das nun die Bezeichnung "Sparring" verdient oder nicht, ist mir egal.
Rumspielen ist toll und wichtig, sagt allerdings herzlich wenig aus. Wenn ich nicht mehr rumspiele, ist mein Repertoire auf einmal sehr stark geschrumpft...



Wing Tsun heisst Kettentechniken, sprich man wartet nicht auf den Effekt einer einzelnen Technik sondern macht sowieso viele hintereinander. Solange, bis das Problem gelöst ist. (oder man verloren hat)
Du (persönlich) wirst auch mit Kettenellenbogen oder KFS keinen auf die Bretter schicken und ich find’s immer wieder beeindruckend wie leicht sich viele das vorstellen oder wie sehr sie die Nehmerqualitäten einfach mal unterschätzen. Andererseits halte ich es auch für ziemlich leichtsinnig, sich in diesem Maße aufs Glück zu verlassen und es als Können zu verkaufen.


Ist WinTerschlußverkauf
Der war klasse :D.



Das ist ja gerade der Punkt im WT, das ist speziell gemacht für die Leute, die gerade aus irgend einem Grund nicht besonders fit sind und sich trotzdem erfolgreich wehren wollen.
Funktioniert nur nicht. Wenn ich krank, total erschöpft oder verletzt bin, braucht es häufig nicht viel, um mich umzuhauen, da kann ich mich noch so wehren wollen... Unbewaffnet und insbesondere im Stand wird die Physis immer eine immense Rolle spielen... Gewichtsklassen gibt’s nicht zum Spaß...



Wie gesagt, die nackten Fäuste im WT machen mir mehr Angst als Boxhandschuhe.
Ja, andere denken auch, dass meine Tritte, die Dich ein paar Meter bewegen, weitaus härter sind und haben mehr Angst davor, als vor meinen harten Teeps oder Lowkicks, bei denen Du Dich minimal bewegen wirst... Bis Du es mal erlebt hast, bleibt das graue Theorie.



Wenn's dir auch recht sein sollte, so genau will ich das gar nicht erfahren.
Aber immer fleißig darüber philosophieren ;).



ein Bösewicht nähert sich mir ja von selbst, der will ja was von mir. Geld oder Sex oder was auch immer.

und wenn er so weit wegbleibt, dass ich weder treffen, schlagen, noch greifen kann... soll's mir auch recht sein.
Dir ist aber schon klar, dass er Dich lange vorher - spätestens nach Deinen Erfahrungen im Boxen sollte das doch offensichtlich sein - schlagen, treffen und greifen kann und die laufen auch nur in den seltensten Fällen einfach in Deine Schläge rein und falls doch, musst Du dieses Fenster erst einmal nutzen können, bevor es sich schließt...



nein, wenn ich sowas mit Absicht machen sollte (habe leider so gut wie nie Gelegenheit dazu), werde ich auch dafür sorgen, dass ich eindeutig und überlegen gewinne.
Wie macht man sowas? Ich hab mir schon so viel vorgenommen und dann steht da jemand, der so überhaupt keine Lust hat, das zuzulassen.



kein Mensch redete davon, es müsse der erste und einzige Schlag sein.

WT heisst Kettentechniken, nicht einzelne Schläge und dann wieder nichts mehr.
Jeder weitere Kettenstupser ist vorhersehbarer als der davor und wird noch weniger Wirkung erzeugen und nein, es spielt auch keine Rolle, ob man einen Schlag nicht hart und mit Wirkung ins Ziel bringen kann oder 10.



Als was betrachstest du denn Leute, die sich ungefragt in deinem Portemonnaie bedienen wollen?
Entscheidender wäre wohl, dass ich eine Person, die durch bloßes Atmen wieder verschwindet, nicht als jemanden betrachte, der tatsächlich den Willen hat, die Intention auch kämpferisch durchzusetzen.


"die gerade Linie ist die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten", zum Beispiel.
Du begründest es mit Physik und Geometrie und dann kommt sowas?! Es ist also „Alles Physik und Geometrie“, nur wieso das so ist oder was das bedeutet, kannst Du nicht erklären? Lass mich raten: Eigentlich keine Ahnung oder Erfahrung in den Bereichen, aber der Sifu hat mal irgendwas in die Richtung gesagt, wie auch Heilpraktiker ganz oft schnell schreien, dass die Wirkung ja total simpel zu belegen sei und dann auf einmal nichts mehr kommt...

Aber zumindest mit anderweitigen Erklärungen hätte ich doch gerechnet...



Wenn so ein Schlag gut kommt, fühlt sich der Mensch, der den Schlag empfängt, bis ins Innerste erschüttert.
Das kann ich mir vorstellen. Manchmal bin ich sogar regelrecht enttäuscht, wenn man 4 Wochen etwas erklärt hat und dann immer noch so eine Lachnummer kommt :D. Da trainiert man 6 Wochen gezielt die Schlagkraft und dann gibt es immer noch Leute, die sich so wenig Mühe gegeben haben, dass dieselben Stupser kommen, das hat mich auch bis ins Innerste erschüttert.



Da muss ich dich enttäuschen. Ich stelle fest, wenn die Ausrichtung der einzelnen Glieder relativ zueinander stimmt, der Vorwärtsdruck stimmt, die Statik stimmt, etc - dann funktioniert das tatsächlich. Anstrengungslos macht man eine Bewegung, die andere Person kann sich nicht halten. Es hängt oft von sehr kleinen Bewegungen ab, oft auch von der Art, wie man denkt oder fokussiert. Das ist sehr subtiles Zeug.
Man kann Bewegungen effizienter ausführen, doch das, was Du da schreibst, habe ich noch kein einziges Mal in meinem gesamten Leben erlebt... Bei keiner anstrengungslosen Bewegung konnte ich mich - wenn ich auch nur ein Bisschen ernst gemeinten Widerstand leistete - nicht halten...
Wie soll das denn funktionieren? Woher soll denn die Wirkung bei einem stumpfen Schlag kommen?



Einfacher wäre es auch, eine konkrete Situation zu untersuchen, nicht "die Geometrie" als Ganzes.
Die Situation habe ich genannt, beispielsweise die Dame, die mir über der Schulter lag. Woher kommt und nimmt sie die Kraft, dass ihre Angriffe mich interessieren?



ich bin recht gut in praktischer Psychologie und Kommunikation.
Immer fleißig weiter extrapolieren und danach noch mal drüber polieren und versiegeln.



Wenn ich einen hauen müsste, dann würde ich vielleicht eine Ablenkung versuchen, oder eine Waffe finden. Irgend etwas, das die Waage zu meinen Gunsten verschiebt.
Ihr trainiert ein unbewaffnetes Standkampfsystem, das auf SV gegenüber physisch überlegenen Gegnern ausgelegt und auch der letzten Pfeife zur Wehrhaftigkeit verhelfen will... Trotzdem läuft es irgendwie ständig auf: Tja - eigentlich bei jedem ernstzunehmenden Kampf - hab ich halt Pech gehabt oder muss mich auf absolut unzuverlässige und nicht planbare Umstände verlassen bzw. darauf meinen gesamten Plan aufbauen...
Wenn ich schon mit der grundlegenden Situation hilflos überfordert bin und mich nicht einmal auf meine Fähigkeiten verlassen kann, bringen mir auch die potentiell evtl. möglichen Ausflüchte nichts. Da hilft es mir auch nichts, dass aber ggf. eine MP7 im Kofferraum liegen könnte oder die Mutter des Angreifers ihn auf dem Handy anruft und ihn auf einer Familienfeier erwartet...

Man sollte auch seine Grenzen erkennen und ich finde es beängstigend, wie sehr die Werbeversprechen bei Dir anschlagen... Um die Waage zu Deinen Gunsten zu verschieben, sollte sie zu Beginn wenigstens einigermaßen ausgeglichen sein. Die Dinge, die Du beeinflussen kannst, reichen offensichtlich nicht aus, um das zu gewährleisten.



was heisst "nennenswert"... mal ne Schramme am Kopf. oder ein paar Schürfungen.
Also hast Du noch niemandem ernsthaft ins Gesicht geschlagen... Ein paar Schürfungen, ein blauer Fleck oder eine Schramme am Kopf sind ein Witz und es gehört auch für die Person, die sich verteidigt oder kämpft, eine Menge dazu, überhaupt in der Lage zu sein, hart und kompromisslos zu verletzen... Es ist das eine, ob ich einer Person locker mit dem Handschuh ins Gesicht boxe oder ob ich ihr derart hart ins Gesicht schlage, dass sie angeklingelt ist (und ich dann nachsetze), sie verletzt wird oder zusammenbricht und danach erst einmal über der Schüssel hängt...



Was sind denn das für Sitten.... :ups:
Extrapolieren, die wollen ihr Ziel erreichen und wären damals nicht zufälligerweise direkt die Jungs von der Bundespolizei vor Ort gewesen - die ihnen ganz gepflegt, aufgrund des geleisteten Widerstands - Sitten eingebläut haben, wäre wohl nur eines passiert, Geldbeutel und Handtasche weg. Ich hab erst einigermaßen handeln können, als die Situation bereits vorbei war (hab nicht einmal kapiert, was da eigentlich passiert ist bzw. dachte bis zum Schluss, dass es halt Freunde waren, die die Begrüßung übertrieben haben und ich blöd gefallen sei) und der Polizist (vermutlich schon ein paar Sekunden) auf mich eingeredet und sich um uns gekümmert hat...
Ach und nicht einmal das hat gereicht, um mich auf die Bretter zu schicken, also leg Dich bei Deinen Schlägen besser ins Zeug ;). Auch würde ich langsam damit aufhören, von Dir auf Leute zu folgern, die ganz andere Skrupellosigkeit an den Tag legen und die weder Deine/Eure Szenarien noch Sitten interessieren.



na halt dass ich all das machen kann, was in klassischen Sparrings als unsportlich gilt. Abhauen, zum Beispiel.
Probier’s doch mal im Sparring, ist alles andere als leicht... Wie gesagt, die Ausreden sind lachhaft - Stellungsarbeit oder eine angeklingelte Person abzuschießen ist häufig nichts anderes als Fange spielen. Die macht, was sie trainiert hat, um die Situation zu überleben, manche hauen ab und die wenigsten Kämpfer lassen sich einfach mal problemlos stellen, da hauen die einfach ab oder versuchen es...



Damit es ein sinnvolles Szenario ist, muss da aber schon auch ein Szenario eingehalten werden. zB "Raubüberfall mit der Absicht, Geld zu stehlen", und sich dann auch entsprechend verhalten. Was heissen würde, sich zurückzuziehen, wenn ich das Geld gebe.
Auch wenn Du bei Schnüffler wohl nicht einmal ein bis ins letzte Detail abgesprochenes Szenario überstehen würdest, ist genau das ein großer Fehler, den viele machen und die fallen dann komplett aus der Bahn, wenn die Person sich unvorhergesehen verhält. Was ist, wenn Du das Zeug ja sofort rausgeben würdest, aber es nicht kannst, weil Du es nicht am Körper trägst? (Was mir zu den Narben am Arm verholfen hat... Manche Forderungen kann man nicht erfüllen, auch wenn man gerne wollte.)

Ich erinnere an das Beispiel im Training, wenn Person A Person B imitieren und die Bewegungen nachmachen soll. Boxerisch ist das selten ein Problem, fang auf einmal an zu schreien, tanzen, auf die Brust zu trommeln, Quieken, Bellen oder zieh das Shirt aus und Du merkst sofort, wer mit spontanen Änderungen klarkommt und sich ein- bzw. umstellen kann.



neinnein, das liegt nicht an dir. Das ist so.
Du hast also Vollkontaktkämpfe wie auch SV-Situationen gleich erlebt und empfunden? Dann ist’s wohl so.



irgendwas geht meist.
Lass Dich mal an einer Wand oder den Seilen stellen und dann merkst Du ziemlich schnell, was von dem Zeug so geht...



Weil ich im Boxen eben keine WT-Angriffe mache, nicht einmal dann, wenn ich spontan und automatisch mich gemäss WT-Distanzen bewege, und freie Bahn hätte für meine WT Angriffe. Aber die sind im Boxen eben fehl am Platz
Solange es regelkonforme Schläge sind, wird man Dich evtl. korrigieren, aber keiner wird sich daran stören und dann weißt Du wenigstens, ob sie Wirkung zeigen... Ich hab auch im TKD teilweise klassisch gezogene Tritte gebracht (jedoch mit dem Spann getroffen) und sie waren zwar nicht so schnell, trotzdem hat es im Kampf keinen gestört.



Flaschen werfen ist gefährlich, aber "rumzupfen" und "beschimpfen, rechtfertigen" und "strampeln, kratzen, zwicken"... klingt doch sehr nach Drama.

und ich nehme an, sie hat sich dann auch zusammengerissen?
Was hätte sie denn machen sollen? Versuch mal aus der Situation Kraft zu übertragen oder mehr als wirkungslose Aktionen zu bringen? Rückwirkend betrachtet hab ich nach dem Zwicken wenigstens ganz ordentlich geblutet und die Wirkung war weit größer als bei jedem Schlag/Griff, doch hat das immer noch nichts an der Situation geändert.

Sie hätte gerne noch mal was probieren dürfen, doch irgendwann kapiert auch die letzte Person, dass solche Aktionen nur nach hinten losgehen können und von jedem irgendwann die Geduld bzw. Toleranz von Angriffen überschritten ist...



Sie hätte deinen Rücken auch mit Ellenbogen bearbeiten können, statt kratzen und zwicken, zum Beispiel. hätte sie deinen Kopf angreifen können? oder deine Eier von hinten? sich im Vorbeigehen ein neues Glas oder eine neue Flasche schnappen und damit auf dich los gehen?
... und dann? Wirkungslose Angriffe und aus einer Position, die sich innerhalb von Sekundenbruchteilen zu einer noch ungünstigeren und von Schmerzen begleiteten Position verändern kann.



Tu ich. Vielleicht nicht immer auf die Weise, die du beabsichtigst, aber besonders die Videos schätze ich :)
Freut mich zu hören, dann ist es nicht ganz umsonst :D.



Ich

Nur, als Aufmunterung, bevor er aufhört :p
:verbeug:


Narexis:
Schönes Video bzgl. Parry und Block in #2018, danke dafür.

Dafür ist der Faden da oder so :D.


Sicher kann es.

Wobei man das Sparring auf die besondere Kampfsituation anpassen muss, die man abbilden oder üben will.

Ein kampfsportorientiertes Sparring bereitet einen eben nicht auf Selbstverteidigungssituationen vor; ein auf Selbstverteidigung optimiertes Sparring bereitet einen nicht auf einen Kampfsportanlass vor. Man muss schon im Voraus überlegen, was man genau zu welchem Zweck üben will, und das Sparring entsprechend planen.
Wenn Du nicht einmal damit klar kommst, wird es auch nicht besser, wenn für beide Seiten noch mehr zugelassen wird und Dir die andere Person dann nicht mehr nur haushoch überlegen ist, sondern auch noch auf das ganze gemeine Zeug zugreifen kann und noch unberechenbarer für Dich wird.
Man könnte einfach mal alles auf dem Weg mitnehmen und aus den Erfahrungen lernen.


sicher, mehr Fitness ist immer gut zu haben, das macht vieles leichter. Wenn man einfach einen auf Dampfwalze machen kann und alles rund um sich platt walzt, braucht man keine Kampfkunst.

Aber geht halt nicht immer. Es gibt halt Leute, die sind im Rollstuhl, oder sind sehr klein, oder haben irgend eine andere Einschränkung, die sich nicht durch Training beheben lässt, und auch die wollen sich im Fall eines Falles verteidigen können, und die müssen halt fehlende Kraft, fehlende Ausdauer, fehlende Reichweite, fehlendes was-auch-immer durch andere Mittel kompensieren.
Nicht jeder kann sich (unbewaffnet) verteidigen und das muss man auch nicht schönreden. Genauso wenig wie mich interessieren würde, was Deine winzige Freundin mir entgegenzusetzen hat, geht von einem gebrechlichen Rentner, Mensch mit Krücken und Gips, Rollstuhlfahrer oder Kleinkind (grds.) eine Gefahr oder ein nennenswerter Widerstand im Standkampf aus - egal ob mit oder ohne Techniken.


Nur weil sie sich verteidigen können wollen, heißt es nicht das sie es auch schaffen. Das Leben ist kein Wunschkonzert und fair ist es erst recht nicht.
+1!



Was meinst du mit "nicht bestehen"? - Ich renne nicht davon, wenn einer mit Boxhandschuhen auf mich einschlägt. Aber ich bin im aktuellen Stand meiner nach wie vor sehr frischen Boxkarriere halt nach wie vor ein Frischling, beherrsche viele Techniken noch nicht, habe die Bewegungen noch nicht automatisiert.... das braucht halt etwas Zeit, bis es da ist.
Es spielt keine Rolle, wo Du stehst, wenn Du angeblich für die SV fit bist, solltest Du zumindest überleben und damit klarkommen können.



ich bin schon einige Male erschrocken und habe meine Reaktionen dabei beobachtet.
Naja, in irgendeiner Welt ist das sicherlich fast dasselbe. So wie Verstopfung und Schwangerschaft.



Der versucht mich zu hauen, mein Spielpartner. ^^ oder mich umzuwerfen. oder einen Hebel anzubringen. Was immer ihm grad Lust und Laune macht.
... und das Ganze mit dem bedingten Vorsatz, Dich evtl. zu verletzen und Dir auf jeden Fall weh zu tun? Verstehen die wenigstens was davon oder ist es das typische: „Mach mal den Boxer/Ringer/...?“ Denn wenn die Einstellung nicht realistisch ist oder passt, sollte man wenigstens über das nötige technische Wissen verfügen.



Wenn der OODA-Loop immer wieder unterbrochen wird, und man in die Defensive gerät, ist es recht schwer, wieder die Initiative zu ergreifen. Kettentechniken sind gut geeignet, den Loop beim Gegner ständig zu unterbrechen und neu zu starten, besonders wenn man Angriffe auf verschiedenen Höhen und aus verschiedenen Winkeln anbringen kann und somit zur Verwirrung beiträgt.
Offene Schlagabtäusche sind auch unheimlich selten und man sollte aufpassen, dass man nicht selbst „in die Defensive gerät“, wenn man angegriffen wird - hmmm, irgendwas an dem Satz klingt komisch :D.
Sonst schließe ich mich wiedermal Schnüfflers weiteren Ausführungen einfach an.



Wenn sich mir ein Bösewicht nähert, dann unter anderem darum, weil er sich selbst als massiv überlegen einschätzt und mit Gegenwehr entweder nicht rechnet, oder mir keine massive Gegenwehr zutraut. Da kann einer schon leichtsinnig werden und seine eigene Sicherheit vernachlässigen.
Du gehst echt davon aus, dass man nicht mit Deiner Gegenwehr rechnet?



ich hätte weiter machen können, so rein von der Lust dazu, aber ich schlage keine Leute, die auf der Flucht sind.
:megalach:
Moment mal kurz, Du hättest sie auch schlagen können, während „die auf der Flucht sind“, aber Du selbst haust einfach mal schnell ab? :D



Aber so wie Narexis die Sache im Detail beschrieb, klingt das nach wie vor eher nach Dummheit kombiniert mit Leichtsinn und Drama und vermutlich Alkohol oder andern Substanzen, nicht nach dem Willen, jemanden kaputt zu machen.
Der „Wille“ hätte daran auch herzlich wenig geändert... So wie es keinen interessiert, wenn der ältere Herr, der sich kaum auf den Beinen halten kann, damit droht, einen mal ordentlich zu verprügeln und nach einem schlägt oder der kleine 1,5kg Hund total ausrastet und sich in der Hose festbeißt... Mein Wille ist in Kämpfen auch immer ziemlich ausgeprägt gewesen, bringt nur nichts, wenn das Können oder die Physis dazu nicht reichen.



nein, WT funktioniert immer, aber wenn man ein SV-orientiertes Sparring machen will, das halbwegs was mit der Realität zu tun haben soll, muss sich der Angreifer eben auch halbwegs so verhalten, wie der reale Angreifer in der realen Situation das tun würde.
Stimmt und geplante Szenarien sind viel realistischer, als einfach in eine Situation geworfen zu werden und mit ihr klarkommen zu müssen... Dann will die Person halt Deinen Geldbeutel oder fragt Dich nach dem Weg, um Dir, während sie noch spricht (so wie in Deinen damaligen Ellenbogen-KO Videos), auf einmal einen harten Haken ins Gesicht zu verpassen... Das wäre „realistisch“, nicht das Geheule danach, dass man sich ja gar nicht ans besprochene Szenario oder die Absprache gehalten habe...



Wenn einer, angenommen, Geld will und Geld kriegt - was sollte er dann noch lang rumhauen? macht überhaupt keinen Sinn, sowas.
Warum nicht? Schöne Uhr, Dein Gesicht und Geschwätz nervt ihn, Du wirkst zu selbstsicher oder ängstlich in dieser Situation, es geht ihm eigentlich um bloße Dominanz und Dein Geld zu wollen, ist ein Vorwand oder weil wegen Kartoffel (usw.)?



ich bin flexibel, ich kann ihm auch noch eins blasen, wenn's ihn so glücklich machen sollte. ^^
Alles klar. Jetzt versteh ich auch, warum die Leute so viel Geld fürs WT-Training ausgeben.:rolleyes:



nein, aber man kann mit Intelligenz, Kreativität, Präzision, Beharrlichkeit, geeigneten Hilfsmitteln etc auch aus ungünstigen Startpositionen aus so einiges erreichen. Eine mir bekannte Altenpflegerin hielt mir mal einen Vortrag zum Thema "taktisch eingesetzter Rollator", was offenbar immer wieder mal für Ärger sorgt bei ihrer Arbeit. ^^

Leuten sinngemäss zu sagen *du siehst nicht aus wie Bruce Lee oder Sylvester Stallone? - Pech gehabt, du wirst das ewige Opfer bleiben und kannst nichts dagegen machen* ist ja wohl auch keine Lösung.
Ja, das erinnert mich immer wieder an die Abwehren von Baseballschlägern, die man locker (ohne die Distanz zu verändern) mit dem Unterarm blockt oder die ganzen dämlichen Demos, wenn Personen mit Krücken auf einmal wieder ganz normal stehen und arbeiten können oder der Rollstuhlfahrer eine Technik abspult, während der „Angreifer“ sogar noch brav aufpasst, dass er gut steht und der Rollstuhlfahrer auch bloß nicht nach hinten umkippt...



Stimmt, wo es an Kraft und Masse fehlt, kann man mit Brutalität kompensieren. Was psychisch nicht leicht ist, aber möglich und manchmal vielleicht notwendig oder angebracht.
... und keinen interessiert, wenn die Physis oder die Hilfsmittel fehlen, die Brutalität auch auszuleben oder anzuwenden.
Es gibt genug Kriminelle, Kriegsverbrecher oder Soldaten, die ihre „Brutalität“ mehr als einmal unter Beweis gestellt haben und doch ändert das nichts an der (bspw.) Bettlägerigkeit oder der Tatsache, dass sie sich nicht mehr wirklich gut bewegen können.


Hells Rentners gegen die Rollados
Genial! :D :megalach:

LG

Vom Tablet gesendet.

[miskotty]

Ich springe disci mal bei :D
Das was ich tatsächlich aus dem wt behalten hab und regelmäßig auch anwende, ist das wegstoßen. Aus kurzer Distanz jemanden recht weit wegschubsen, das funktioniert für mich tatsächlich recht gut, ist aber eher für die Situationen geeignet, in denen man eine Vorwarnung rausschickt.

Ob man dafür 7jahre trainieren muss ist jetzt mal nebensächlich:D

[Narexis]

Das ist nicht das, was im WT unter dem "Keil" verstanden wird.

Edit: Hier mal das erste Video, das ich gefunden habe:

https://www.youtube.com/watch?v=52mGkQIM-1Y

Wow... :ups: Das ist also sogar vom Prinzip her absichtlich ein geschobener Stupser?! (Wieder was gelernt.) Ach und immer ganz besonders wichtig! Kopf hoch und schön das Kinn präsentieren, während die Schultern nicht einmal im Ansatz decken!

Ich feier schon den Satz „Ich muss hier nichts abwehren.“ vermutlich mehr, als ich sollte und die Leute neben mir in der Bahn wohl zwangsläufig jetzt auch :D.

Ach und wichtig: Nur ein tiefer Fauststoß mit tiefen Ellenbogen als Aktion des Angreifers, wenn er sich „auch kontrolliert“, denn normale Kopfhaken oder Overhand Schläge sind nicht kontrolliert und sicherlich absolut verwerflich :D. Der Angreifer kann natürlich nichts machen, wenn er außen und man innen ist und der absolute Standardangriff in jeder halbherzigen Klopperei (ein Schwinger oder die Windmühlen) wird auch komplett ignoriert und würde wie eine Bombe einschlagen, aber wenn man selbst außen ist, ach kein Problem, dann haut man trotzdem voll rein. (Also für den normalen WTler, der einen auf der Straße dementsprechend angreift :D.)

Der gerade ausgestreckte Schlag (lange vor dem Treffer :D) ist einfach absolut herrlich, so hab ich im Leben noch nicht eine Person - nicht einmal den absoluten Anfänger beim ersten Training - zuschlagen gesehen und nicht einmal die 'traditionellen' Faustschläge entsprechen dem. Das erklärt allerdings auch, warum die Distanz so selten dämlich gewählt wurde und Disci diese Erfahrungen macht.

(/e: Ach und natürlich nicht direkt zur Nase schlagen, da öffnet man sich selbst - weil man davor auch überhaupt nicht offen war; zumindest für andere WTler. :D)

(Ich dachte immer, die Jungs hätten das nur schlecht gelernt oder falsch gemacht - das wird wirklich absichtlich so trainiert?! Danke für dieses herrliche Video! :ups:)

Was ich mich gerade zunehmend frage: Wenn das wirklich so gelehrt wird, warum gibt es dann doch genug *ing *ungler, die tatsächlich kämpfen können und diese ganzen (eigentlich antrainierten oder gelehrten) Fehler nicht machen?! Theorie anders lernen und dann so lange Sparring, bis man sich davon verabschiedet?

LG

Vom Tablet gesendet.

[hand-werker]

Diejenigen die ich kennengelernt habe, die damit kämpfen können, waren Klopper mit überlegener Physis. Große schwere Männer die körperlich arbeiten (mein Trainer war z.B. Bergmann) und die die Gegner damit einfach überrannt haben.

[Little Green Dragon]

Kein Mensch wird gezwungen, hier reinzuschauen, und wem's nicht gefällt, der soll doch einfach wegbleiben.

Wenn es doch nur so einfach wäre...

Das ist immer noch ein öffentliches Forum - insofern besteht durchaus die Gefahr, dass sich hier Leute (z.B. Anfänger) her verirren, die noch weniger Ahnung haben als Du.

Und die könnten - Gott bewahre - sofern dem (gemeingefährlichen) Unfug den Du hier teilweise absonderst nicht widersprochen wird den Blödsinn sonst noch für bare Münze nehmen und sich damit im schlimmsten Fall in Teufels Küche bringen.

Insofern wirst Du nicht nur damit leben müssen, dass Dir hier immer wieder und vollkommen zu recht widersprochen wird.

Es zeigt vielmehr von einer durchaus verantwortlichen Community, wenn da eben nicht einfach drüber weg gegangen wird nach dem Motto:

“Ist zwar alles Humbug was sie da von sich gibt, aber lassen wir sie halt mal machen. Tut ja keinem weh...“

Solange Du Deinen „Erkenntnissen“ / Kopfgeburten an denen Du uns ungewollt teilhaben lässt nicht die Vorbemerkung

“Ich habe zwar keinerlei praktische Erfahrung damit, aber ich könnte mir dieses oder jenes vorstellen...“

voranstellst oder einen entsprechenden Disclaimer in der Art von

„Meine getätigten Aussagen basieren nicht auf praktischen / realen Erfahrungen, sondern geben lediglich meine extrapolierte Meinung wieder wie ich mir einen Kampf in der Praxis vorstelle...“

verwendest findet sich hoffentlich immer noch mal jemand, der die Zeit und Geduld aufbringt den von Dir verbreiteten und apodiktisch vorgetragenen Unfug zurecht zu rücken.

Nicht weil irgendwer hier der Meinung ist man könnte auf Dich noch irgendwie positiv einwirken, sondern lediglich um unbedarfte Leser vor bösen Fehlern zu bewahren. [emoji6]

[Super Famicom]

kann dieses ständige schliessen-gejammer basismässig nicht nachvollziehen.

wem´s nicht passt, der soll halt in den betreffenden thread nicht reinschauen.

erinnert mich ein wenig an "die aufstände der anständigen" - ähnlich wie dieser thread hier auch.

Zum Glück lebt dieser Thread (wie der Rest des KKB) von der Qualität Deiner Beiträge... Kein Wunder, dass Du Dich hier wohlfühlst. :cool: Wo es nur geht stachelst Du Hinz und Kunz zum Festhalten am Blödsinn an. Das ist auch unerträglich...

[OliverT]

Wenn der Faden hier zu ist wird halt ein anderer oder andere Fäden ausarten. Insofern wird es nichts bringen den hier zu zumachen.

[Syron]

Überrascht? - das ist doch absoluter Standard im WT Bereich.
Mir ist es, ehrlich gesagt, zu einfach, immer gleich WT nieder zu reden. Auch wenn es oft simmen mag.
Glückskind zeigt ja zum Beispiel, daß es eben auch anders geht.



Ein kampfsportorientiertes Sparring bereitet einen eben nicht auf Selbstverteidigungssituationen vor; ein auf Selbstverteidigung optimiertes Sparring bereitet einen nicht auf einen Kampfsportanlass vor. Man muss schon im Voraus überlegen, was man genau zu welchem Zweck üben will, und das Sparring entsprechend planen.
Hättest du beides einmal gemacht würdest du wissen, wie schnell sich diverse Punkte ähnenln; Treffer spürt man zum Beispiel in beidem.



Was aber auch nur sehr beschränkt möglich ist.
Ich warte darauf, daß ein Kommentar der Art kommt, daß du das doch gar nicht beurteilen kannst, weil du nicht eingeschränkt bist.
Bzw. nur temporär.

Und deswegen kannst du gar nicht wissen, wie es ist, wenn man der kleinere, schwächere Partner ist.
;)



Nur weil sie sich verteidigen können wollen, heißt es nicht das sie es auch schaffen. Das Leben ist kein Wunschkonzert und fair ist es erst recht nicht.
Und dann noch der Unterschied, *wie* man sich verteidigt; wie erfolgreich; was geholfen hat; ...

Mein Karate/ Kickbox-Trainer kann mich am gestreckten Arm von sich halten; da hab ich damit bereits mein erstes Hindernis, welches ich erst einmal überwinden muss.
Wenn das geschafft ist, bleibt er leider immer noch nicht ruhig stehen.

Aber auf der Straße braucht man dann ja nur etwas Glück und die Sache ist schon gegessen.



Was meinst du mit "nicht bestehen"?
Munter kassieren und in Schläge reinrennen.


ich bin schon einige Male erschrocken und habe meine Reaktionen dabei beobachtet.
Erschrecken oder zusammengeschlagen werden (oder von mir aus auch nur Schreck, wenn man zusammengeschlagen wird) liegen auch nahe beieinander.
Vergesse ich immer wieder.


ja da weiss ich schon wie sich diese Art Schreck anfühlt, und was meine reflexhaften Reaktionen darauf sind.
Zum Verständnis: Du setzt noch immer den Schreck, weil jemand in dein Portemonaie greift, mit dem Schreck von mehreren, unerwartet kassierten Schlägen von jemanden, der damit nicht aufhören will gleich?


klar kann ich es korrigieren und ich habe es auch sofort korrigiert, sobald ich es gesagt kriegte.
Bin gerade zu faul zum suchen.
Hattest du nicht geschrieben, daß dir die Schläge trotz Korrekturen nicht noch Schwierigkeiten bereiten?


Das hat das Anfänger-Sein so an sich, man braucht Korrektur durch jene, die es besser können.
Joah, die sollte man auch annehmen.
Übrigens ruhig auch hier.
Ich selber habe auch durch das Forum einiges gelernt; natürlich nicht blind am Training vorbei oder dort einfach mal getestet, wenn es keinen passenden Rahmen gab. Wenn es diesen gab, dann auch durchaus dort getestet.


man kann sicher Haken auf verschiedenen Höhen schlagen, in der bestimmten Übung wollte der Trainer, dass ich sie auf Kopfhöhe mache, ...
Jetzt geht es um eine bestimmte Übung, das ist was anderes.
Du hattest aber geschrieben, bzw. wurde es so verstanden (nicht nur von mir), als hätte er gesagt, sie sollen generell nur zum Kopf hin.
Ist ein Unterschied, und ja, wenn es um eine einzelne Übung geht, hat er natürlich recht, daß der Schlag/ Tritt/ was auch immer nur da hin soll.


ein gut getroffener Schlag im WT ist doch schon mehr als ein "Stubser".
Frage des Verständnisses: Ihr schlagt aber nach wie vor nur aus der Schulter heraus?
Ohen Hüfte?


Der versucht mich zu hauen, mein Spielpartner. ^^ oder mich umzuwerfen. oder einen Hebel anzubringen. Was immer ihm grad Lust und Laune macht.
Kommt halt auf die Intensität an.
Wie gesagt, ich spiele beim Training auch manchmal mit den Fortgeschrittenen. Und das meiste von deinen tollen Sachen würde da nicht einmal unter leichter Intensität funktionieren.

Daher wundere ich mich, daß es bei euch scheinbar klappt, obwohl der andere es nicht zuläßt.


Wenn sich mir ein Bösewicht nähert, dann unter anderem darum, weil er sich selbst als massiv überlegen einschätzt und mit Gegenwehr entweder nicht rechnet, oder mir keine massive Gegenwehr zutraut. Da kann einer schon leichtsinnig werden und seine eigene Sicherheit vernachlässigen.
Und du setzt ihn dann mit einer Technik außer Gefecht?
Denn nach dem ersten Versuch deinerseits, gehe ich sehr davon aus, wird er sich wehren und/ oder deutlicher werden.


nein nur mässig intelligent und mit gewissen taktischen Instinkten, die ich offenbar einfach habe. Manchmal darf man auch Glück haben.
Wow, den anderen nun nicht nur ihre Kompetenz anzuzweifeln, sondern auch deren Intelligenz und deren Instinkte finde ich nun schon anmaßend.
Egal, ob es sich darauf bezieht, überhaupt in solche Situationen zu kommen oder in ihnen zu bestehen.

Du hast hier Leute, die von ihren Erfahrungen berichtet haben: Mit merhfacher Erfahrung im Ernstfall; zustätzlicher Erfahrung im Wettkampf; und zusätzlicher Erfahrung in sehr forderndem und intensivem Training.
Und *diese* Leute kassieren in Auseinandersetzungen und sind em Ende froh, wenn sie heile rauskommen.

Und nun kommst du daher und erklärst, daß du Aufgrund deiner Intelligenz und taktischen Instinkten da raus kommen würdest, weil du ja auch etwas Glück haben wirst?!

Wow... nur: Wow...


Weil ich auch schon diese Art Schläge eingefangen habe. Gehört zum Training,.
Aber die Treffer aus dem Trainingsvideo von Narexis fandest du schon grenzwertig, in der Intensität?


Es dürfen alle gern Demos haben, und es dürfen auch alle gern helfen, Worte und Formulierungen zu fünden fü rdas, was passiert.
Es haben aber eben nicht "alle" mit der Wissenschaftlichkeit argumentiert, sondern su.
Dann ist es auch deine Aufgabe, das zu belegen, und nicht die der anderen.


Da ich ja ständig und immer darauf hinweise, dass das Problem ist, an den Fäusten des Gegners vorbeizukommen: offensichtlich ja.
Also würdest du locker mehrere richtige Treffer fressen (was dir noch nie passiert ist und du nicht wissen kannst, nach eigener Aussage), und dann noch in der Lage sein, deine Spielereien an einem Gegner anzubringen, der auch in der kurzen Distanz weiter draufhaut?


Weil ich Anfängerin bin und noch nicht viel weiss und noch viel lernen muss, bis ich alles Details kenne.
Hattest du nicht vorher geschrieben, daß es halt Haken wie im WT auch wären?
Dann kennst du die doch bereits.


Schwung plus kleine Trefferfläche = Aua.
Und den Schwung nimmst du da wo her?



Eine mir bekannte Altenpflegerin hielt mir mal einen Vortrag zum Thema "taktisch eingesetzter Rollator", was offenbar immer wieder mal für Ärger sorgt bei ihrer Arbeit. ^^
Bestimmt in Form von Senioren, die kaum Laufen können, aber plötzlich angreifen und nicht bockig sind oder jemanden fern halten wollen.


Leuten sinngemäss zu sagen *du siehst nicht aus wie Bruce Lee oder Sylvester Stallone? - Pech gehabt, du wirst das ewige Opfer bleiben und kannst nichts dagegen machen* ist ja wohl auch keine Lösung.
Es ist aber auch keine Lösung, den Leuten Lügen zu verkaufen, wie super wehrfähig sind.
Finde ich sogar noch gefährlicher, als die Wahrheit - denn mit dieser kann man sich viel bewusster drauf konzentrieren, aufzupassen und läuft nicht aufgeplustert rum, weil man sich verteidigen könnte, wenn einer dumm kommt.



Klar funktioniert der in beide Richtungen, aber wenn es erst mal einer Person gelingt, die andere zu dominieren, so ist es nicht so leicht, dies Dynamik umzudrehen.
Ich finde es spannend, wie sicher du dir zu sein scheinst, daß du die dominierende Partei sein wirst.



Funktioniert nur nicht. Wenn ich krank, total erschöpft oder verletzt bin, braucht es häufig nicht viel, um mich umzuhauen, ...
Ich weiß nicht... Als ich das letzte Mal gut krank war oder auch als ich "nur" den Keuchhusten hatte, war ich schon froh, wenn ich es bis zum Supermarkt geschafft hatte (der etwas drei Minuten entfernt ist).
Und nun sagst du, daß ich mich da nicht hätte wehren können? :ups:


Ja, andere denken auch, dass meine Tritte, die Dich ein paar Meter bewegen, weitaus härter sind und haben mehr Angst davor, als vor meinen harten Teeps oder Lowkicks, bei denen Du Dich minimal bewegen wirst...
Immer wenn ich so etwas lese, muss ich an den Spaß denken, den mein Karate-Trainer hat, wenn er mich locker flockig mit dem Kickpolster zusammen durch Dojo kickt :D
Macht er besonders gerne, wenn Neue da sind; da kann ich mich schon drauf einstellen: Polster halten und ein paar Meter weggekickt werden. Ist immer wieder witzig :D

Die blauen Flecken, durchs Polster durch, hab ich mir bei einem anderen Lehrer eingefangen; bewegen musste ich mich da auch nicht groß.


Wie macht man sowas? Ich hab mir schon so viel vorgenommen und dann steht da jemand, der so überhaupt keine Lust hat, das zuzulassen.
Liegt wohl an deiner mangelnden Intelligenz und dem nicht vorhandenen taktischen Verständnis. Und Glück! Glück nicht vergessen!


Was hätte sie denn machen sollen? Versuch mal aus der Situation Kraft zu übertragen oder mehr als wirkungslose Aktionen zu bringen?
[...]... und dann? Wirkungslose Angriffe und aus einer Position, die sich innerhalb von Sekundenbruchteilen zu einer noch ungünstigeren und von Schmerzen begleiteten Position verändern kann.
Hm, dasselbe hab ich im Grunde auch geschrieben, aber ich werde es jetzt nicht löschen :p


Hey, dein Beitrag hat ja doch noch ein Ende ;) :p

[Denderan Marajain]

@Syron


Zitat Zitat von discipula Beitrag anzeigen
Schwung plus kleine Trefferfläche = Aua.


Und den Schwung nimmst du da wo her?


Soweit ich verstanden habe ist das Zauberwort hier Short Power was auch immer damit gesagt werden soll

[Syron]

@Syron
Soweit ich verstanden habe ist das Zauberwort hier Short Power was auch immer damit gesagt werden soll
Wahrscheinlich landet man dann wieder bei dem Unterschied Stubser - Schlag.

[discipula]

ich:

"die gerade Linie ist die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten", zum Beispiel.

Narexis;

Du begründest es mit Physik und Geometrie und dann kommt sowas?!

dieses "sowas" ist ein geometrischer Satz. Ich denke, es ist nicht ganz unplausibel, geometrische Sätze zu erwarten, wenn von Geometrie die Rede ist.^^

Im WT wird dies manifestiert, unter anderem, in der ausgesprochenen Vorliebe für gerade Schläge - gerade Fauststösse, Handflächenstösse, Lan Sao (Riegelarm), gerade Tritte. Ein Schwinger ist definitiv kein WT-Schlag.

Das bedeutet auch, dass man nicht ausholt, sondern ansatzlos schlägt.

Es zeigt sich im ersten Prinzip, das lautet "ist der Weg frei, stoss vor", wobei "vor" meint "gegen das Zentrum des Gegners."

Es ist ein Teil der Konsequenz und Kompromisslosigkeit, die gutes WT auszeichnet.

Die gedachte Verbindung von Solarplexus zu Solarplexus ist eine gerade Linie, an der man sich orientiert.

[discipula]

Soweit ich verstanden habe ist das Zauberwort hier Short Power was auch immer damit gesagt werden soll


ab sekunde 11:


https://www.youtube.com/watch?v=WSZX5d9S6WY

[Little Green Dragon]

Hier noch mal eine etwas abgewandelte Anwendung:

https://m.youtube.com/watch?v=HyLG-y6ulyA

Und noch was zu Kettenfäusten:

https://m.youtube.com/watch?v=al8_9IX-pqI

[Schnueffler]

@ Disci:
Trainierst du WT so wie in dem Video:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?183019-besser-trainieren&p=3635118#post3635118

[discipula]

Man kann Bewegungen effizienter ausführen, doch das, was Du da schreibst, habe ich noch kein einziges Mal in meinem gesamten Leben erlebt... Bei keiner anstrengungslosen Bewegung konnte ich mich - wenn ich auch nur ein Bisschen ernst gemeinten Widerstand leistete - nicht halten...
Wie soll das denn funktionieren?

nun, es gibt schon Gründe, warum man manche Dinge viele Jahre üben muss. An dieses Zeug komme ich erst so langsam ran, das erfordert schon lange Lernprozesse, und auch die Konditionierung des Körpers. Aber ich denke, dass das nichts Aussergewöhnliches ist, und andere Leute aus Richtungen IMA / Tai Chi etc können ähnliches berichten.

Praktisch sind es Bewegungen, wo man nur ein Gelenk benutzt. du kannst zB probieren hinzustehen und eine Art Winkebewegung zu machen, wo sich aber nur der Ellbogen bewegt, nicht die Schulter und nicht das Handgelenk. Oder du kannst nur und ausschliesslich das Handgelenk bewegen und nur mir der Hand winken.

Interessant ist auch, dass es am besten funktioniert, wenn man einfach denkt "ich drehe mich nun um meine Achse" oder "ich bewege den Arm aber nur im Ellbogen", und wenn man gar nicht an die Person denkt, die man besiegen will. Das sind wirklich Bewegungen, die fühlen sich an, als ob man sie einfach durch die Luft macht. Während man auf der empfangenden Seite solcher Bewegungen massiv in Schwierigkeiten kommt.




Die Situation habe ich genannt, beispielsweise die Dame, die mir über der Schulter lag. Woher kommt und nimmt sie die Kraft, dass ihre Angriffe mich interessieren?

zum Anfang, da sie ja Zeit hat, etwas Lustiges: sie könnte bei dir einen Intercostalraum suchen, also einen Spalt zwischen den Rippen, und mal kräftig dort reindrücken, mit dem Daumen zum Beispiel. Zwischen den Rippen befinden sich kleine Muskeln und die sind bei den allermeisten Leuten ziemlich verspannt, was eine sehr eigene Art von Schmerz erzeugt :p

Aber das bringt dich nicht unbedingt dazu, sie loszulassen. Und vielleicht hast du eine so gute Rumpfmuskulatur, dass es schwer ist, einen Intercostalraum kräftig zu drücken. Wenn sie so hinten runter hängt, müsste es möglich sein, dass sie dir am den Kopf greift, zum Beispiel an ein Ohr oder an die Frisur, und dran zieht. Oder der Kopf in Ellbogenreichweite ist. Schläge auf die Nieren mit den Ellbogen müssten auch gehen, oder seitlich in den Rumpf, und das alles eigentlich ohne grössere Probleme, die Arme sind ja frei, da kann man schon Schwung holen, es hindert einen ja niemand daran.

Ein kräftiges Rumzappeln mit den Beinen, gegebenenfalls auch Abstossen an der Wand oder an Tischen oder an andern Personen, dürfte auch für interessante Effekte sorgen.

Man kann sich auch irgendwo festhalten, zB an einem Garderobenhaken, und etwas dagegen ziehen. Das bringt womöglich das Ganze zum Einstürzen.

[Schnueffler]

Wirre und planlose Gedankenspiele.

[discipula]

Trainierst du WT so wie in dem Video:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?183019-besser-trainieren&p=3635118#post3635118

Sicher kein Druck aus der Schulter! Die Schultern bleiben immer schön hinten.

Es würde mir nicht einfallen, mit meiner Faust auf das Kinn des Gegners zu zielen.

Der will, glaub ich, nur einen Fauststoss machen, keine Kettentechniken.

ansonsten sieht das recht ähnlich aus wie das, was ich mache.

[OliverT]

Sicher kein Druck aus der Schulter!

Wie machst du dann Druck?



Es würde mir nicht einfallen, mit meiner Faust auf das Kinn des Gegners zu zielen.


Wo zielst du hin?

[Schnueffler]

Sicher kein Druck aus der Schulter! Die Schultern bleiben immer schön hinten.

Es würde mir nicht einfallen, mit meiner Faust auf das Kinn des Gegners zu zielen.

Der will, glaub ich, nur einen Fauststoss machen, keine Kettentechniken.

ansonsten sieht das recht ähnlich aus wie das, was ich mache.


Wie machst du dann Druck?



Wo zielst du hin?

Das würde mich auch sehr interessieren???
Noch nichtmal aus der Schulter???

[Syron]

zum Anfang, da sie ja Zeit hat, etwas Lustiges: sie könnte bei dir einen Intercostalraum suchen, also einen Spalt zwischen den Rippen, und mal kräftig dort reindrücken, mit dem Daumen zum Beispiel. Zwischen den Rippen befinden sich kleine Muskeln und die sind bei den allermeisten Leuten ziemlich verspannt, was eine sehr eigene Art von Schmerz erzeugt :p

Aber das bringt dich nicht unbedingt dazu, sie loszulassen. Und vielleicht hast du eine so gute Rumpfmuskulatur, dass es schwer ist, einen Intercostalraum kräftig zu drücken. Wenn sie so hinten runter hängt, müsste es möglich sein, dass sie dir am den Kopf greift, zum Beispiel an ein Ohr oder an die Frisur, und dran zieht. Oder der Kopf in Ellbogenreichweite ist. Schläge auf die Nieren mit den Ellbogen müssten auch gehen, oder seitlich in den Rumpf, und das alles eigentlich ohne grössere Probleme, die Arme sind ja frei, da kann man schon Schwung holen, es hindert einen ja niemand daran.

Ein kräftiges Rumzappeln mit den Beinen, gegebenenfalls auch Abstossen an der Wand oder an Tischen oder an andern Personen, dürfte auch für interessante Effekte sorgen.

Man kann sich auch irgendwo festhalten, zB an einem Garderobenhaken, und etwas dagegen ziehen. Das bringt womöglich das Ganze zum Einstürzen.
Ich war zwar nicht gefragt, aber ich nehme an, die Frage ging um sinnvolle Dinge, die man machen kann.
Dinge, die auch Wirkung haben (können).

Auf den Rücken trommeln und der ganze Spaß da oben bringen nichts.

[Schnueffler]

Ich war zwar nicht gefragt, aber ich nehme an, die Frage ging um sinnvolle Dinge, die man machen kann.
Dinge, die auch Wirkung haben (können).

Auf den Rücken trommeln und der ganze Spaß da oben bringen nichts.

Ich stelle es mir gerade vor, ich bin stinkig und habe jemanden auf der Schulter aufgeladen und dieser kneift mir in den Rücken oder trommelt drauf rum.
Das wäre ein super Slam.

https://www.youtube.com/watch?v=AYvYTvCG0Cw

[discipula]

Wie machst du dann Druck?

über Schritte.
Und den Ellbogen. im WT geht alles über den Ellbogen.




Wo zielst du hin?

Schon aufs Kinn bzw Gesicht, warum nicht, aber dann nicht mit der Faust sondern mit Handflächenstössen. Man kann auch auf die Brust zielen, oder den Bauch; auf den Hals eher mit Handkantenschlägen, oder mit einem Griff um die Person einzuschüchtern.

Es fällt mir beileibe kaum eine oder keine Situation ein, wo eine Faust besser wäre als entweder ein Handflächenstoss oder sonst ein Handkantenschlag. doch, vielleicht eine "Phönixfaust" in den Bauch. Aber das ist was Spezielles und nichts, das man breit anwenden kann.

[Schnueffler]

über Schritte.
Und den Ellbogen. im WT geht alles über den Ellbogen.




Schon aufs Kinn bzw Gesicht, warum nicht, aber dann nicht mit der Faust sondern mit Handflächenstössen. Man kann auch auf die Brust zielen, oder den Bauch; auf den Hals eher mit Handkantenschlägen, oder mit einem Griff um die Person einzuschüchtern.

Es fällt mir beileibe kaum eine oder keine Situation ein, wo eine Faust besser wäre als entweder ein Handflächenstoss oder sonst ein Handkantenschlag. doch, vielleicht eine "Phönixfaust" in den Bauch. Aber das ist was Spezielles und nichts, das man breit anwenden kann.

Du willst mit einem Stupser nur aus dem Ellebogen und einem Schritt jemandem auf die Brust schlagen?
Was soll da passieren???

[discipula]

Ich stelle es mir gerade vor, ich bin stinkig und habe jemanden auf der Schulter aufgeladen und dieser kneift mir in den Rücken oder trommelt drauf rum.
Das wäre ein super Slam.


Das wäre bestimmt sehr befriedigend, aber vermutlich in den meisten Kontexten verboten.
Das Leben ist reich an Enttäuschungen
:(

[Kohleklopfer]

zum Anfang, da sie ja Zeit hat, etwas Lustiges: sie könnte bei dir einen Intercostalraum suchen, also einen Spalt zwischen den Rippen, und mal kräftig dort reindrücken, mit dem Daumen zum Beispiel. Zwischen den Rippen befinden sich kleine Muskeln und die sind bei den allermeisten Leuten ziemlich verspannt, was eine sehr eigene Art von Schmerz erzeugt :p

Aber das bringt dich nicht unbedingt dazu, sie loszulassen. Und vielleicht hast du eine so gute Rumpfmuskulatur, dass es schwer ist, einen Intercostalraum kräftig zu drücken. Wenn sie so hinten runter hängt, müsste es möglich sein, dass sie dir am den Kopf greift, zum Beispiel an ein Ohr oder an die Frisur, und dran zieht. Oder der Kopf in Ellbogenreichweite ist. Schläge auf die Nieren mit den Ellbogen müssten auch gehen, oder seitlich in den Rumpf, und das alles eigentlich ohne grössere Probleme, die Arme sind ja frei, da kann man schon Schwung holen, es hindert einen ja niemand daran.

Ein kräftiges Rumzappeln mit den Beinen, gegebenenfalls auch Abstossen an der Wand oder an Tischen oder an andern Personen, dürfte auch für interessante Effekte sorgen.

Man kann sich auch irgendwo festhalten, zB an einem Garderobenhaken, und etwas dagegen ziehen. Das bringt womöglich das Ganze zum Einstürzen.
Und jetzt zähl bitte nochmal Dinge auf die auch wirklich was bringen könnten, eventuell aus eigenen Erfahrun....ah stimmt, da war ja was... :biglaugh:

[discipula]

Du willst mit einem Stupser nur aus dem Ellebogen und einem Schritt jemandem auf die Brust schlagen?
Was soll da passieren???

Auf die Brust schlagen wäre eher was für die Handfläche. Das ist ein niederschwelliges relativ freundliches Stoppen mit wenig Aggression.

Es reicht manchmal, um jemanden mit Flausen im Kopf zur Besinnung zu bringen.

[Schnueffler]

Das wäre bestimmt sehr befriedigend, aber vermutlich in den meisten Kontexten verboten.
Das Leben ist reich an Enttäuschungen
:(

In welchen Kontexen wäre es denn verboten?
Bei dem Versuch einer Vergewaltigung?
Im MMA Wettkampf?


Auf die Brust schlagen wäre eher was für die Handfläche. Das ist ein niederschwelliges relativ freundliches Stoppen mit wenig Aggression.

Es reicht manchmal, um jemanden mit Flausen im Kopf zur Besinnung zu bringen.

Das möchte ich sehen, wie du damit versuchst jemanden zu stoppen, der auf dich wirklich zugeht.
Ich brauche mit meinen 100kg schon den ganzen Körpereinsatz um so jemanden zu stoppen.

[OliverT]

über Schritte.
Und den Ellbogen. im WT geht alles über den Ellbogen.
Ok, aus dem Arm raus kannst du Kraft generieren. Aber wie willst du die Kraft aus den Schritten übertragen wenn du ein Glied in der Kette plötzlich weg lässt?

Und dass deine Kraft aus dem Arm ausreicht jemanden wegzudrücken oder stoppen bezweifel ich ganz stark. Du schaffst ja nichtmal einen Liegestütz. Und bei Liegestützen nutzt man noch die Schultern und Brustmuskeln.

[Syron]

Ich stelle es mir gerade vor, ich bin stinkig und habe jemanden auf der Schulter aufgeladen und dieser kneift mir in den Rücken oder trommelt drauf rum.
Das wäre ein super Slam.
Sollte ich irgendwann in dieser Situation über deiner Schulter liegen, erwarte ich eher ein "Danke" für die Massage :cool:



Und den Ellbogen. im WT geht alles über den Ellbogen.
Wo genau kommt dann die Kraft her?[/QUOTE]



Du willst mit einem Stupser nur aus dem Ellebogen und einem Schritt jemandem auf die Brust schlagen?
Was soll da passieren???
Also, wenn die Kinder das bei mir machen, müssen sie schon einmal einen Ausfallschritt nach hinten machen :o
Und, nein, nicht, weil ich sie umschubsen würde.



Auf die Brust schlagen wäre eher was für die Handfläche. Das ist ein niederschwelliges relativ freundliches Stoppen mit wenig Aggression.
Ging es nicht vor allem darum, was man machen kann, wenn es über Pitschepatsche hinausgeht?

[Narexis]

dieses "sowas" ist ein geometrischer Satz. Ich denke, es ist nicht ganz unplausibel, geometrische Sätze zu erwarten, wenn von Geometrie die Rede ist.^^

Im WT wird dies manifestiert, unter anderem, in der ausgesprochenen Vorliebe für gerade Schläge - gerade Fauststösse, Handflächenstösse, Lan Sao (Riegelarm), gerade Tritte. Ein Schwinger ist definitiv kein WT-Schlag.

Das bedeutet auch, dass man nicht ausholt, sondern ansatzlos schlägt.

Es zeigt sich im ersten Prinzip, das lautet "ist der Weg frei, stoss vor", wobei "vor" meint "gegen das Zentrum des Gegners."

Es ist ein Teil der Konsequenz und Kompromisslosigkeit, die gutes WT auszeichnet.

Die gedachte Verbindung von Solarplexus zu Solarplexus ist eine gerade Linie, an der man sich orientiert.

Das hat herzlich wenig mit Deinen Behauptungen zu tun.



Gleichzeitig finde ich es immer noch absolut interessant, dass sich ausgerechnet ein schlagendes System darauf beruft, den physisch unterlegenen und untrainierten Leuten zur Wehrhaftigkeit zu verhelfen.

nun ja, es ist darauf ausgerichtet. Alles Physik und Geometrie.
Du behauptest, dass WT (ausgerechnet) als schlagendes System den physisch unterlegenen und untrainierten Leuten zur Wehrhaftigkeit verhelfe, sei alles Physik und Geometrie. Bis jetzt kam eine (/e: einzige) in keinster Weise (in diesem Kontext) aussagekräftige Behauptung aus der Geometrie. Da hättest Du auch Euklids Definitionen nennen können. Physikalisch wurde überhaupt nichts begründet.
Es wird also ein Kleinkind total wehrhaft und besiegt den 1,80m, 80kg Mann, weil „die gerade Linie [...] die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten [ist]“? Du behauptest, es sei alles Physik und Geometrie und bist verwundert, dass diese lächerliche Behauptung - ohne jegliche Relevanz oder Aussagekraft - mich ziemlich enttäuscht und ich die (mMn naheliegende) Vermutung aufstelle, dass Du da nur was von Deinem Sifu nachplapperst, ohne auch nur die geringste Ahnung zu haben oder es tatsächlich begründen zu können?
Komm, erklär’s doch mal physikalisch und geometrisch, warum Deine winzige Freundin gegen einen 1,80, 80kg Mann so wehrhaft ist und um Schaden anrichten zu können, muss das erst einmal realistisch und tatsächlich möglich sein, da hilft Brutalität (im unbewaffneten Kampf) herzlich wenig... Ich kann Dir noch so brutal Abschminktücher entgegenwerfen oder auf eine Hauswand einschlagen, es wird nichts bringen... Auch wenn ich es auf einer „geraden Linie“ werfe...
Der gerade Schlag von einem kleinen Kind interessiert mich immer noch herzlich wenig und wenn Du hier schon Bereiche als Begründungen aufführst, solltest Du wenigstens was liefern können...
Der gerade Schlag eines kleinen Kindes in Richtung meines Solarplexus interessiert mich auch herzlich wenig...

Ich kann auch noch Hilbertebenen oder euklidische Ebenen ins Spiel bringen, wie wäre es, wenn Du mir ein Bisschen was über affine und projektive Geometrie erzählst? Ist so lange her, dass ich kaum noch was ohne nachzulesen auf die Reihe kriegen würde und wäre für eine Auffrischung sicherlich dankbar. Hat halt alles herzlich wenig mit Deinen Behauptungen zu tun und belegt dahingehend auch nichts.

Hat zwar auch nichts mit dem Thema zu tun, kann man aber einfach mal in den Raum werfen, weil's so schön klingt und man es irgendwie sicherlich auf den WT-Kontext zurechtbiegen kann - frei nach Euklid: Eine Linie ist eine breitenlose Länge. Eine gerade Linie ist eine solche, die zu den Punkten auf ihr gleichmäßig liegt. Ach und selbstverständlich ist jede euklidische Ebene isomorph zur euklidischen Standardebene. Kongruenzklassen einer geraden Linie sind sicherlich auch einer der wichtigsten Teile, warum WT auch dem Rollstuhlfahrer oder Rentner, der nur mit Unterstützung gehen kann, zur Wehrhaftigkeit verhelfen...

Schön, dass ein Schwinger kein WT-Schlag ist, trotzdem ist es der (von mir) am häufigsten erlebte Angriff auf der Straße unter fremden untrainierten Leuten... Dann schlägt halt nur jeder 2. Schlag wie eine Bombe ein, weil der Angreifer sich nicht ans WT-Prinzip hält...

Die ausgesprochene Vorliebe für gerade Schläge, gerne auch mithilfe der Geometrie begründet, sagt herzlich wenig über die aufgestellte Behauptung aus. Auch ist es ein kleiner Unterschied, wie, wer und unter welchen Voraussetzungen gerade Schläge geschlagen werden... Es gibt sicherlich auch eine ausgesprochene Vorliebe für Geld, bunte T-Shirts und total sinnvolle Einschränkungen, das sagt nur herzlich wenig darüber aus, ob es auch was taugt oder hält, was versprochen wird.



nun, es gibt schon Gründe, warum man manche Dinge viele Jahre üben muss. An dieses Zeug komme ich erst so langsam ran, das erfordert schon lange Lernprozesse, und auch die Konditionierung des Körpers. Aber ich denke, dass das nichts Aussergewöhnliches ist, und andere Leute aus Richtungen IMA / Tai Chi etc können ähnliches berichten.
:D. Na dann... Dann nur aufpassen, dass man nicht zu alt ist, bevor man es kann. Bin wohl immer nur auf die falschen Leutchen getroffen oder es lag wohl an ganz anderen Dingen, dass sowas in einer Demo wunderschön funktioniert hat und bereits beim kleinsten ernstgemeinten Widerstand oder in der Bewegung den Bach runter ging - genau wie mit dem Inch-Punch.



Praktisch sind es Bewegungen, wo man nur ein Gelenk benutzt. du kannst zB probieren hinzustehen und eine Art Winkebewegung zu machen, wo sich aber nur der Ellbogen bewegt, nicht die Schulter und nicht das Handgelenk. Oder du kannst nur und ausschliesslich das Handgelenk bewegen und nur mir der Hand winken.
Ok. Wo soll da jetzt die Wirkung herkommen? Aus dem Handgelenk beim Winken? Du meinst, ich kann mich bei einer „anstrengungslosen“ Bewegung aus dem Handgelenk oder dem Ellenbogen nicht mehr halten und das auch noch in einem dynamischen Kampf?! :hammer:
Erklär das doch mal physikalisch oder geometrisch oder zumindest irgendwie einigermaßen plausibel (biomechanisch, (kampfsport-)technisch, usw.)!



Interessant ist auch, dass es am besten funktioniert, wenn man einfach denkt "ich drehe mich nun um meine Achse" oder "ich bewege den Arm aber nur im Ellbogen", und wenn man gar nicht an die Person denkt, die man besiegen will. Das sind wirklich Bewegungen, die fühlen sich an, als ob man sie einfach durch die Luft macht. Während man auf der empfangenden Seite solcher Bewegungen massiv in Schwierigkeiten kommt.
Hättest Du jemals jemanden tatsächlich besiegen müssen, wüsstest Du, wie leicht es ist, „gar nicht an die Person [zu denken]“ und was passiert, wenn man sie aus dem Fokus lässt... Beim Ärmchenreiben mag es stimmen, wenn ich fleißig mitspiele, sonst bezweifle ich es doch sehr stark...



zum Anfang, da sie ja Zeit hat, etwas Lustiges: sie könnte bei dir einen Intercostalraum suchen, also einen Spalt zwischen den Rippen, und mal kräftig dort reindrücken, mit dem Daumen zum Beispiel. Zwischen den Rippen befinden sich kleine Muskeln und die sind bei den allermeisten Leuten ziemlich verspannt, was eine sehr eigene Art von Schmerz erzeugt :p

Aber das bringt dich nicht unbedingt dazu, sie loszulassen. Und vielleicht hast du eine so gute Rumpfmuskulatur, dass es schwer ist, einen Intercostalraum kräftig zu drücken. Wenn sie so hinten runter hängt, müsste es möglich sein, dass sie dir am den Kopf greift, zum Beispiel an ein Ohr oder an die Frisur, und dran zieht. Oder der Kopf in Ellbogenreichweite ist. Schläge auf die Nieren mit den Ellbogen müssten auch gehen, oder seitlich in den Rumpf, und das alles eigentlich ohne grössere Probleme, die Arme sind ja frei, da kann man schon Schwung holen, es hindert einen ja niemand daran.

Ein kräftiges Rumzappeln mit den Beinen, gegebenenfalls auch Abstossen an der Wand oder an Tischen oder an andern Personen, dürfte auch für interessante Effekte sorgen.

Man kann sich auch irgendwo festhalten, zB an einem Garderobenhaken, und etwas dagegen ziehen. Das bringt womöglich das Ganze zum Einstürzen.
... und jetzt irgendwas mit Wirkung oder zumindest etwas, das sich nicht leicht im Ansatz unterbinden lässt und das mich nicht lediglich dazu verleitet, sie unangespitzt in den Boden zu rammen?
Wieso sollten mich die Stupser aus dem Arm, ohne jegliche Kraft und im besten Falle etwas Schwung, interessieren? (Bis aufs Ohr (und weil sie schlicht nicht an meinen Kopf kam auch die Ellenbogen) hat sie übrigens wohl genau das versucht, was Du beschreibst. Ob sie mir an die Rippen gehen wollte oder andere Intentionen dahinter waren, kann ich natürlich nicht sagen. Das ist ungefähr so, als würde ich mich gegen einen Bären verteidigen, indem ich ihm mit einem Stock in die Seite pieke...)


Sicher kein Druck aus der Schulter! Die Schultern bleiben immer schön hinten.
... und Du wunderst Dich, dass Du schon lange eine sitzen hast, bevor Du die andere Person überhaupt berühren kannst (und das nach der Beschreibung so ziemlich von jedem, der Dir auch nur irgendwie eine reinhauen will und nicht aus dem WT kommt)?


Ich war zwar nicht gefragt, aber ich nehme an, die Frage ging um sinnvolle Dinge, die man machen kann.
Dinge, die auch Wirkung haben (können).

Auf den Rücken trommeln und der ganze Spaß da oben bringen nichts.
Danke :o, ich hab mich schon für eine richtige Maschine gehalten :D. :p



über Schritte.
Und den Ellbogen. im WT geht alles über den Ellbogen.

Über Schritte überträgst Du überhaupt nichts, wenn Du nur aus dem Arm schlägst und ein Schlag - nur aus dem Arm, ohne jeglichen Gegenzug, Hüfteinsatz usw. - wird auch herzlich wenig Wirkung erzeugen.

Schon mal Speerwerfen geübt? Wirf einmal mit Anlauf, Hüftrotation und aus dem ganzen Körper. Danach legst Du Dich auf den Rücken und wirfst „aus dem Ellenbogen“...



Man kann auch auf die Brust zielen, oder den Bauch [...].
Klar, dabei schön die Schultern hinten und den Kopf aufrecht lassen und bitte die Massage nicht in Rechnung stellen.



Es fällt mir beileibe kaum eine oder keine Situation ein, wo eine Faust besser wäre als entweder ein Handflächenstoss oder sonst ein Handkantenschlag. doch, vielleicht eine "Phönixfaust" in den Bauch. Aber das ist was Spezielles und nichts, das man breit anwenden kann.
Ach, ich ziehe jede Faust einem Handflächenstoß, Handkantenschlag oder einer „Phönixfaust“ vor, wenn die Faust zum Körper geht... Zum Kopf sehe ich es (ohne Handschuhe und Bandagen) theoretisch anders, praktisch interessiert es mich in den Momenten herzlich wenig, was ich theoretisch davon halte.


Das wäre bestimmt sehr befriedigend, aber vermutlich in den meisten Kontexten verboten.
Das Leben ist reich an Enttäuschungen
:(
Abgesehen von den offensichtlichen SV oder Wettkampfsituationen, in denen es weder verboten noch verwerflich ist, mal bei meinem konkreten Beispiel:
Wer hätte es mir denn verboten, warum sollte mich das Verbot interessieren und glaubst Du tatsächlich, ich hätte es bei einer strampelnden und um sich schlagenden Dame nicht glaubhaft verkaufen können, dass sie mir halt vom Arm gerutscht ist und ich nur aufgepasst habe, dass sie nicht mit dem Hinterkopf, sondern dem Gesicht zuerst aufschlägt (sich ggf. sogar noch abfangen und dabei verletzen kann) (und da sollte die Distanz bis zum Boden, fehlende Fallschule und der harte Untergrund bereits ausreichen, dass ich danach zumindest entspannt Zeit haben sollte, die Situation am Boden zu beenden)...


Ok, aus dem Arm raus kannst du Kraft generieren. Aber wie willst du die Kraft aus den Schritten übertragen wenn du ein Glied in der Kette plötzlich weg lässt?

Und dass deine Kraft aus dem Arm ausreicht jemanden wegzudrücken oder stoppen bezweifel ich ganz stark. Du schaffst ja nichtmal einen Liegestütz. Und bei Liegestützen nutzt man noch die Schultern und Brustmuskeln.
+1! (Stimmt, das mit den Liegestützen macht es irgendwie noch niedlicher, nur aus dem Arm zu schlagen :D...)

LG

Vom Tablet gesendet.

[Schnueffler]

...

Ach, ich ziehe jede Faust einem Handflächenstoß, Handkantenschlag oder einer „Phönixfaust“ vor, wenn die Faust zum Körper geht... Zum Kopf sehe ich es (ohne Handschuhe und Bandagen) theoretisch anders, praktisch interessiert es mich in den Momenten herzlich wenig, was ich theoretisch davon halte.
...

Ist nur ne Frage der Konditionierung.
Irgendwann passiert es automatisch.
Körper Faust, Kopf Handballen.
Mittlerweile auch oft, wenn wir mit MMA Handschuhen sparren.

[Narexis]

Ist nur ne Frage der Konditionierung.
Irgendwann passiert es automatisch.
Körper Faust, Kopf Handballen.
Mittlerweile auch oft, wenn wir mit MMA Handschuhen sparren.
Definitiv, hatte bis jetzt bei mir nur keinerlei Relevanz bzw. müsste ich es mal wirklich unter Druck drillen und dafür ist es mir nicht wichtig genug.


Ach und @Disci:
Zum Thema Verbot:
Da sind Slams auch verboten, in dem Moment dürfte das der Person, die gerade auf den Boden knallt, nur herzlich wenig bringen...
gMd7Uh_xSQ4
Pyn2YiwlvEY

LG

Vom Tablet gesendet.

[Schnueffler]

Was sieht man an den Videos?
Solch ein Slam funktioniert super, auch wenn ich einige als Würfe bezeichnet hätte und ein Slap wird mit Körpereinsatz geschlagen, wenn Wirkung ankommen soll.

[Kohleklopfer]

Hier sind Platz 3 und 2 ganze interessant.

https://www.youtube.com/watch?v=CKCT__0OOI8

Und ansonsten scheint Gegenwehr für den Werfenden nicht wirklich interessant zu sein, er macht "überraschenderweise" einfach sein Ding.
Aber vielleicht muss man denen das nächste mal mehr zeit geben einen Interkostalraum zu finden. :D

[Schnueffler]

Und teilweise knallen die erst auf den Rücken und sind weg und nicht direkt auf den Kopf.

[Syron]

Es wird also ein Kleinkind total wehrhaft und besiegt den 1,80m, 80kg Mann, weil „die gerade Linie [...] die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten [ist]“?
[...]
Die ausgesprochene Vorliebe für gerade Schläge, gerne auch mithilfe der Geometrie begründet, sagt herzlich wenig über die aufgestellte Behauptung aus. Auch ist es ein kleiner Unterschied, wie, wer und unter welchen Voraussetzungen gerade Schläge geschlagen werden...

Mein Karatetrainer macht Folgendes mal ganz gerne: Er zieht sich Pratzen, stellt sich dir gegenüber und nimmt im Wechsel die Pratzen hoch.
Ziel: Draufschlagen.
Schwierigkeitsgrad: Du schlägst halt auf Pratzen, was soll man da groß zu sagen?

Als er nächstes nimmt er sie im Wechsel hoch und geht langsam Schritt für Schritt auf dich zu.
Ziel: Draufschlagen.
Schwierrigkeitsgrad: Gut machbar, nicht weiter wild.

Dann macht er mach *richtig* Druck nach vorne und überrennt dich dabei.
Ziel: Draufschlagen.
Schwierigkeitsgrad: Deckung oben halten, bei Versuch auszuweichen nicht über die eigenen Beine stolpern, Schläge alle Jubeljahre mal antesten ;)

Müsste dabei eigentlich ja ganz einfach sein, denn er verkürzt die Schlaglinie ja sogar noch, wenn er auf mich zu kommt, während ich schlage...


Hättest Du jemals jemanden tatsächlich besiegen müssen, wüsstest Du, wie leicht es ist, „gar nicht an die Person [zu denken]“ und was passiert, wenn man sie aus dem Fokus lässt... Beim Ärmchenreiben mag es stimmen, wenn ich fleißig mitspiele, sonst bezweifle ich es doch sehr stark...
Zumindest beim Sparring sorgt die andere Person bei mir im Zweifelsfall dafür, daß ich an sie denke :o


Das ist ungefähr so, als würde ich mich gegen einen Bären verteidigen, indem ich ihm mit einem Stock in die Seite pieke...)
Musste nur ich hier an das Comic von wegen BJJ gegen Bär denken? :o :D


Danke :o, ich hab mich schon für eine richtige Maschine gehalten :D. :p
Irgendjemand muss ja deine Phantasien zerstören :cool:


Schon mal Speerwerfen geübt? Wirf einmal mit Anlauf, Hüftrotation und aus dem ganzen Körper. Danach legst Du Dich auf den Rücken und wirfst „aus dem Ellenbogen“...
Der nächste Comic mit simplen Strichmännchen im Kopf, danke.


...praktisch interessiert es mich in den Momenten herzlich wenig, was ich theoretisch davon halte.
Ich befürchte, daß es das sein wird, was in dem Moment auch wichtiger ist.
Sein sollte.


(und da sollte die Distanz bis zum Boden, fehlende Fallschule und der harte Untergrund bereits ausreichen, dass ich danach zumindest entspannt Zeit haben sollte, die Situation am Boden zu beenden)...
Ja, bitte, lass uns Fallschule mit reinnehmen.
Ich vermisse die Geschichten, wie sie die Fallschule einfach ganz locker mal eben kann, weil sie ja Videos gesehen hat, auf denen es ganz einfach aussieht! :klatsch: (Ich wünschte, dieser Smiley würde etwas hysterischer Klatschen :( )

[Kannix]

Ist nur ne Frage der Konditionierung.
Irgendwann passiert es automatisch.
Körper Faust, Kopf Handballen.
Mittlerweile auch oft, wenn wir mit MMA Handschuhen sparren.

Ich würde eher zum Körper mit den Handflächen arbeiten um mich nicht an den Ellbogen zu verletzen. Würdest Du nicht um jemanden zu verletzen/ausknocken mit den Fäusten zum Kopf schlagen?

[Schnueffler]

Ich würde eher zum Körper mit den Handflächen arbeiten um mich nicht an den Ellbogen zu verletzen. Würdest Du nicht um jemanden zu verletzen/ausknocken mit den Fäusten zum Kopf schlagen?

Aus der Gewohnheit eher nicht.
Kopf wird mit Handballen und Hammerfäußten, sowie Ellebogen, Knie und Schienbein/Fuß angegriffen, aber nicht mehr mit der Faust.

[discipula]

In welchen Kontexen wäre es denn verboten?
Bei dem Versuch einer Vergewaltigung?
Im MMA Wettkampf?


Wenn du als Türsteher in einem Club arbeitest (wenn ich mich recht erinnere, erzählte Narexis von einer solche Situation) machst du dich wohl beim Chef und womöglich Richter eher unbeliebt, wenn du Kundinnen auf die Art auf den Boden wirfst. Sogar wenn es sich um renitente Dramaqueens handeln sollte, die besser schlafen gehen sollten statt Stunk zu machen. Da müsste es weniger brutale Methoden geben (die Narexis auch gewählt hatte)




Das möchte ich sehen, wie du damit versuchst jemanden zu stoppen, der auf dich wirklich zugeht.
Ich brauche mit meinen 100kg schon den ganzen Körpereinsatz um so jemanden zu stoppen.

Wenn einer "wirklich" auf mich zugeht ist eine "niederschwellige, relativ freundliche und agressionsarme" Methode wohl nicht die erste Wahl.

Dann wäre "aus dem Weg gehen" die erste Wahl. und wenn irgendwo eine nette Wand rumsteht und mir helfen könnte, umso besser.

[discipula]

Ok, aus dem Arm raus kannst du Kraft generieren. Aber wie willst du die Kraft aus den Schritten übertragen wenn du ein Glied in der Kette plötzlich weg lässt?

praktisch über eine gedachte Verbindung zwischen Hüfte und Ellbogen. Ich weiss nicht wieso es funktioniert, aber es funktioniert.

Wobei ich mich gegebenenfalls auch selbst wegdrücken kann, und nicht unbedingt den Gegner weg drücken muss. Hauptsache Abstand.

[hand-werker]

Hattest du nicht vorher geschrieben, daß es halt Haken wie im WT auch wären?
Dann kennst du die doch bereits.



Die Körpermechanik ist eine völlig andere, deshalb kann sie natürlich keinen "Haken" so wie die meisten hier ihn verstehen.

[OliverT]

praktisch über eine gedachte Verbindung zwischen Hüfte und Ellbogen.
Und die überspringt die Schulter einfach?

Wenn es für dich funktioniert dann entweder weil du doch die Schulter benutzt, oder weil dein Partner eine Pfeife ist.

[Kohleklopfer]

....
Ahja, da spricht wieder die Expertin in dir. Sag mal, wie viele ernsthafte Auseinandersetzungen hattest du in deinem Leben ? Waren das nicht so in etwa 0 ?
Aber du weißt natürlich wieso und warum etwas funktioniert weil du in erster Linie eine Meisterin im "Ja, aber" bist und dazu das ganze doch 1 x die Woche in deiner WT Kuschelgruppe übst mit Leuten die SO TUN als wollten sie dir ganz dolle weh tun....

[Little Green Dragon]

Ich weiss nicht wieso es funktioniert, aber es funktioniert.


Herrlich :D:D
Das ist jetzt ungefähr so auf dem Niveau von "Ich kann zwar nicht beweisen, dass die Erde eine Scheibe ist - aber sie ist eine Scheibe!!!".

Was Du hier postulierst widerspricht jeglichen Prinzipien der Biomechanik. Ja ja ich weiß, WTler interessiert so etwas nicht, die machen einfach.

(Erinnert mich an folgenden Witz:

"Du, ich habe gestern eine Reise durch die Wüste gemacht. Plötzlich verfolgte mich ein Löwe. Dann bin ich auf den nächstbesten Baum in der Nähe gesprungen!"
"Aber in der Wüste gibt es doch gar keine Bäume!"
"Ach, weißt du. Das war mir in dem Moment sowas von egal!")

Selbst in dem von Dir selbst verlinkten Video des Herrn LT (oder auch beim lieben BL) wird für eigentlich jeden erkennbar (man könnte auch sagen "Das sieht doch ein Blinder mit einem Krückstock...") beim One-Inch-Punch mit der Schulter gearbeitet. Muss ja auch so sein, bzw. geht gar nicht anders - wie sollte sonst die Energie vom Schritt und Hüfte über die Schulter in den Arm gehen? Durch Osmose?

Hier auch noch mal schön in Slow-Motion:

https://www.youtube.com/watch?v=pC6vRJsBZEg



Dazu mal eine (halb) wissenschaftliche Beschreibung dessen was bei solchen "Schlägen" passiert:

https://www.popularmechanics.com/science/health/a3093/the-science-of-bruce-lees-one-inch-punch-16814527/

"...has to synchronize each segment of the jab—his twisting hip, extending knees, and thrusting shoulder, elbow, and wrist..."

Unterm Strich bleibt es also dabei, solche "Schläge" sind im Endeffekt eine Form des "Schiebens" bei der die Kraft dann auf einen relativ kleinen Punkt (hier: die Faust) konzentriert wird.
Wenn Dir Dein Sifu erzählt, dass Du dafür Deine Schulter nicht brauchst hat er

a) entweder selbst keine Ahnung

oder

b) verschaukelt Dich ganz furchtbar

Und wie Du selbst ja auch schon erkannt hast - Wirkung kann man damit als körperlich Unterlegener nur sehr bedingt erzielen. Wenn Du so gegen jemand schiebst der größer und massiger ist tut dem das nicht mal weh, sondern Du schiebst Dich nur selbst nach hinten - in genau die richtige Distanz für einen schönen Haken oder eine Schelle. ;)

Davon mal ab:
Sollte es einem eigentlich nicht auch zu denken geben, dass diese "geheimen" Techniken immer nur als Demo an Holzbrettern oder willigen Komparsen die nur doof in der Gegend rumstehen gezeigt wird?
Gibt es auch nur ein einziges Video von einem One-Inch-Punch aus einer echten Kampfsituation heraus? Wenn Nein - woran liegt das wohl?

a) die Technik ist einfach zu gefährlich / tödlich um im Kampf eingesetzt zu werden

oder

b) es ist faktisch nicht möglich einen solchen Schlag in der Hitze des Gefechts tatsächlich wirkungsvoll an den Gegner zu bringen

Seine Kraft punktuell auf einen sich nicht bewegenden Gegenstand oder Partner zu konzentrieren ist eine Sache, dasselbe (mit der notwendigen Koordination) in Bewegung ist ne andere Nummer.

[hand-werker]

Davon mal ab:
Sollte es einem eigentlich nicht auch zu denken geben, dass diese "geheimen" Techniken immer nur als Demo an Holzbrettern oder willigen Komparsen die nur doof in der Gegend rumstehen gezeigt wird?
Gibt es auch nur ein einziges Video von einem One-Inch-Punch aus einer echten Kampfsituation heraus? Wenn Nein - woran liegt das wohl?

(...)
es ist faktisch nicht möglich einen solchen Schlag in der Hitze des Gefechts tatsächlich wirkungsvoll an den Gegner zu bringen



Ich hab ja die Vermutung, dass der One-Inch-Punch eher ein Trainingstool als eine echte Technik ist. Wer grundsätzlich brauchbar schlagen kann, kann mit dem One-Inch-Punch die Mechanik seines Schlages perfektionieren.

[Schnueffler]

Wenn du als Türsteher in einem Club arbeitest (wenn ich mich recht erinnere, erzählte Narexis von einer solche Situation) machst du dich wohl beim Chef und womöglich Richter eher unbeliebt, wenn du Kundinnen auf die Art auf den Boden wirfst. Sogar wenn es sich um renitente Dramaqueens handeln sollte, die besser schlafen gehen sollten statt Stunk zu machen. Da müsste es weniger brutale Methoden geben (die Narexis auch gewählt hatte)

Sind wir jetzt wieder beim: Ja, aber...? Vorher ging es um exhte SV Situationen, wie bspw. eine versuchte Vergewaltigung, wenn der Täter das Opfer auf der Schulter hat. Bleib mal dabei.

Wenn einer "wirklich" auf mich zugeht ist eine "niederschwellige, relativ freundliche und agressionsarme" Methode wohl nicht die erste Wahl.

Was wäre denn dann deine Wahl?

Dann wäre "aus dem Weg gehen" die erste Wahl. und wenn irgendwo eine nette Wand rumsteht und mir helfen könnte, umso besser.

Wie kann dir denn eine Wand dabei helfen, wenn du selbst schreibst, dass du dich auch selbst nur wegdrücken willst?

Und wie kommt deine Energie von der Hüfte auf den Ellebogen zum Schlag?
Diese Körpermechanik musst du mir mal erklären.

Das fett geschriebene von mir im Quote.

[Little Green Dragon]

Wer grundsätzlich brauchbar schlagen kann, kann mit dem One-Inch-Punch die Mechanik seines Schlages perfektionieren.

Zweifelsohne, es wird ja auch woanders gelegentlich mal ein Schlag eher geschoben. Ich schiebe ab und an z.B. aus dem Clinch raus ab und an auch mal aus der Not geboren - nur habe ich dann auch nicht die Erwartung / Hoffnung, dass der andere dann wie vom Blitz getroffen zu Boden geht oder ich 1-2 Meter Freiraum habe weil der andere durch die Gegend fliegt. Vielmehr schafft es (wenn überhaupt) dann den minimal notwendigen Freiraum für den Arm um danach richtig zuschlagen zu können oder den Ellbogen zu verwenden. ;)

Aber allein die Vorstellung von der TE so ein "Schubser" würde (gerade gegenüber körperlich überlegenen) jemanden ernsthaft weh tun oder ihr den notwendigen Platz und eine große Distanz (für was auch immer) verschaffen ist einfach zu herrlich.

Selbst wenn man mal außen vor lässt, dass kaum jemand bei einer Konfrontation wirklich mit parallelen Füßen und ganz gerade vor einem steht, es somit also im Ernstfall umso schwieriger ist einen guten Treffer frontal zu landen: Es reicht doch schon vollkommen aus wenn man durch einen leichte Rotation des Oberkörpers den Druck der da einen schiebt ableitet - und "Zack" verpufft die ganze schöne Schubenergie im Nirgendwo. Es ist mir nach wie vor vollkommen unverständlich wie jemand glauben kann, dass sich ein potentieller Aggressor im RL genauso (brav) verhalten würde wie die lieben Kollegen im Training.

Die irrige Annahme man könnte selber 1 bis x Techniken anbringen, während der andere nur da rumsteht und nicht (re-)agiert... aber das hatten wir hier ja nun schon zur Genüge. Zeigt nur einmal mehr, dass es der TE schlichtweg an praktischer Erfahrung mit unkooperativen Partnern mangelt. :D

[Antikörper]

Ahja, da spricht wieder die Expertin in dir. Sag mal, wie viele ernsthafte Auseinandersetzungen hattest du in deinem Leben ? Waren das nicht so in etwa 0 ?
Aber du weißt natürlich wieso und warum etwas funktioniert weil du in erster Linie eine Meisterin im "Ja, aber" bist und dazu das ganze doch 1 x die Woche in deiner WT Kuschelgruppe übst mit Leuten die SO TUN als wollten sie dir ganz dolle weh tun....

Naja die alte Leier... auch wenn noch 10.000 Leute ihr es 1 Mio mal sagen, du wirst ihr Weltbild und ihre Selbstwahrnehmung nicht mehr ändern...



Aber allein die Vorstellung von der TE so ein "Schubser" würde (gerade gegenüber körperlich überlegenen) jemanden ernsthaft weh tun oder ihr den notwendigen Platz und eine große Distanz (für was auch immer) verschaffen ist einfach zu herrlich.

Schau dir doch an, wo der Quatsch her kommt und was vorgelebt wird. Die Schüler machen das einfach nur nach und glauben daran... auch hier: jemand der Glauben will, lässt sich nicht umstimmen. Selbst wenn noch so viele Fakten dargelegt werden...

[Little Green Dragon]

Selbst wenn noch so viele Fakten dargelegt werden...

Getreu dem Motto: "Ich habe meine Meinung schon extrapoliert - bitte verwirren sie mich nicht mit Fakten..." gell? ;)

Wie schon irgendwo weitern vorn geschrieben:
Das die TE irgendwann noch mal einen lichten Moment hat und erkennt was sie hier eigentlich für einen Blödsinn verbreitet erwartet wohl keiner wirklich. Nur sollte deswegen allzu grobem Unfug trotzdem widersprochen werden, und sei es nur um zu vermeiden dass das irgendwer liest und denkt "Wenn da keiner widerspricht wird es ja wohl stimmen..."

[* Silverback]

...jemand der Glauben will, lässt sich nicht umstimmen. Selbst wenn noch so viele Fakten dargelegt werden...
Und dazu gab's mal die alte Geschichte:
- Kommt ein Psychiater in die Irrenanstalt und soll einen Kranken heilen
- Der glaubt felsenfest, er ist eine Leiche
- Psychiater zum Patienten: Woran erkennen Sie denn eine Leiche"
- Antwort: "Leichen sind tot. Sie bluten nicht".
- Psychiater holt daraufhin einen spitzen Gegenstand aus der Tasche und ritzt den Patienten - Patient fängt an zu bluten.
.....
- Aussage vom Patienten: "Ok, Leichen bluten doch".
:D

[Little Green Dragon]

- Aussage vom Patienten: "Ok, Leichen bluten doch".
:D

Sehr schön - auch wenn leicht OT der muss jetzt sein:


Während einer Führung durch eine psychiatrische Anstalt fragt ein neugieriger Besucher den Chefarzt, welche Möglichkeiten er denn hat, um herauszufinden, ob ein Patient zwangsweise eingeliefert werden muss oder nicht.

“Das ist ganz einfach”, sagt der Chefarzt. “Wir füllen eine Badewanne mit Wasser. Dann geben wir dem Patienten einen Löffel, eine Tasse und einen Eimer und sagen ihm, er solle die Badewanne entleeren.”

“Aha, ich verstehe”, sagt der Besucher.

“Eine normale Person nimmt dann natürlich den Eimer, da dieser größer ist und es damit schneller geht, während ein Idiot den Löffel oder die Tasse benutzt.”

“Falsch!” antwortet der Chefarzt.

“Eine normale Person zieht den Stöpsel aus der Badewanne. Möchten Sie ein Zimmer mit Aussicht?”

[Syron]

praktisch über eine gedachte Verbindung zwischen Hüfte und Ellbogen. Ich weiss nicht wieso es funktioniert, aber es funktioniert.
Fett markiert von mir.
Dieser Teil ist doch wenigstens mal ehrlich. Und klingt plausibler als 'das kann ich alles mit Physik und Geometrie erklären, aber das soll jemand anderer machen, nachdem ich die steile These eingeworfen hab'.
Den Rest lasse ich außen vor.




Wobei ich mich gegebenenfalls auch selbst wegdrücken kann, und nicht unbedingt den Gegner weg drücken muss. Hauptsache Abstand.
Das ist natürlich auch beides genau dasselbe! Diesen Unterschied hätte ich auch einfach unter den Tisch fallen lassen, wenn es dadurch besser klingt.

Ganz ehrlich, da ist nicht einmal das Ergebnis das selbe.
Und dann willst da das locker mal eben so machen, wenn der andere nicht will?




Die Körpermechanik ist eine völlig andere, deshalb kann sie natürlich keinen "Haken" so wie die meisten hier ihn verstehen.
Hmmm....
Du willst doch jetzt nicht etwa behaupten, daß sie keine Ahnung, was sie genau macht?
:ups:
Scheint doch ein und dasselbe zu sein:

das hat mit dem Haken aus dem WT gemeinsam, dass es halt eben Haken sind.



- Aussage vom Patienten: "Ok, Leichen bluten doch".
Nett, den kannte ich tatsächlich noch nicht :D

[hand-werker]

Hmmm....
Du willst doch jetzt nicht etwa behaupten, daß sie keine Ahnung, was sie genau macht?
:ups:
Scheint doch ein und dasselbe zu sein:



Fußballer und Handballer benutzen beide 1 Spielfeld, 1 Ball, 2 Tore -> Fußball und Handball sind das Gleiche.

[* Silverback]

...
“Falsch!” antwortet der Chefarzt.

“Eine normale Person zieht den Stöpsel aus der Badewanne. Möchten Sie ein Zimmer mit Aussicht?”

Ok, DANKE für die Retourkutsche :D:D

[Narexis]

Mein Karatetrainer macht Folgendes mal ganz gerne: [...]
Immer schön :D. Gibt auch wunderschöne Übungen, aus dem Rückwärtsgang zu boxen und ich persönlich fand es immer ziemlich erfrischend, wenn ich im Kampf gemerkt habe, dass die Person damit nicht wirklich gut klarkommt und entweder ermöglicht, dass ich die Distanz schließe, selbst den Clinch sucht oder ich zumindest nicht viel an Gefahr zu erwarten hatte :D. (War nur immer verdammt anstrengend, den Druck aufrecht zu erhalten :D.)




Zumindest beim Sparring sorgt die andere Person bei mir im Zweifelsfall dafür, daß ich an sie denke :o
Schon mal probiert, die Augen zu schließen und ganz entspannt die Arme hängen zu lassen, während Du tief einatmest? Hilft beim Einschlafen und wird durch den Partner/Gegner, den Du (im Schlaf :cool:) besiegen willst, unterstützt :D.



Musste nur ich hier an das Comic von wegen BJJ gegen Bär denken? :o :D
Jetzt, wo Du’s sagst...



Ja, bitte, lass uns Fallschule mit reinnehmen.
Ich vermisse die Geschichten, wie sie die Fallschule einfach ganz locker mal eben kann, weil sie ja Videos gesehen hat, auf denen es ganz einfach aussieht!
Stimmt, da war ja was...


Ich würde eher zum Körper mit den Handflächen arbeiten um mich nicht an den Ellbogen zu verletzen. Würdest Du nicht um jemanden zu verletzen/ausknocken mit den Fäusten zum Kopf schlagen?
Wie sieht’s eigentlich mit Schlagkraft/-wirkung und dem Abknicken bei Handflächen/-ballenstößen zum Körper aus?
Hab sie nie wirklich oft probiert, da mir die Fäuste zum Körper immer lieber und das Risiko in Ordnung waren - eine wirklich gute Deckung hatte da, außerhalb des Trainings, noch niemand und ich bis jetzt das Glück, nur bei vorbereitenden Schlägen (mit der Faust) mal den Ellenbogen zu erwischen, was weit angenehmer war als (mit Handschuhen) einen harten Schlag auf den Ellenbogen zu landen - aber irgendwie hatte ich da weit weniger Druck und Wirkung dahinter und bin auch mal - bei einer blöden Bewegung des Partners - ungünstig umgeknickt; während ein normaler Haken - mit der Faust - lediglich abgeglitten (gewischt) wäre. Drehe/rotiere ich die Faust nach innen (Knöchel in meine Richtung), dass das nicht passiert, bringe ich weit weniger Kraft hinter den Schlag.
Bescheidene Technik und zu wenig Übung oder was, das man einfach in Kauf nimmt? Schlagt ihr die Handballen mit komplett offener Hand oder teilweise angewinkelten Fingern?

(Hab mich allerdings auch nie wirklich mit der Technik auseinandergesetzt und einfach mal rumprobiert, was zum Kopf noch ziemlich intuitiv (gut) funktioniert :o.)



Wenn du als Türsteher in einem Club arbeitest (wenn ich mich recht erinnere, erzählte Narexis von einer solche Situation) machst du dich wohl beim Chef und womöglich Richter eher unbeliebt, wenn du Kundinnen auf die Art auf den Boden wirfst. Sogar wenn es sich um renitente Dramaqueens handeln sollte, die besser schlafen gehen sollten statt Stunk zu machen. Da müsste es weniger brutale Methoden geben (die Narexis auch gewählt hatte)
Nein, nix Türsteher. Als Türsteher, Polizist usw. hätte ich ganz andere Einsatzmittel, Strategien, Taktiken und Unterstützung ;). Abgesehen davon kannst Du Dir sicher sein, dass es - sollte sie in der Situation doch irgendwie nennenswerten Schaden anrichten - nicht erwartet wird, es einfach über sich ergehen zu lassen und (bei anderen) ziemlich unschön ausgegangen wäre, die überlegene Person aus einer unterlegenen Situation noch wütender zu machen. (Abgesehen davon, dass ich immer noch glaube, dass es - solange es mehr fallen lassen als aktives werfen ist - herzlich wenig Aufsehen erregen und immer noch genug Schaden anrichten würde... Auch wenn man schaut, dass die Person nicht auf den Hinterkopf aufschlägt, dann halt mit dem Gesicht oder man verletzt sich beim Abfangen am Arm, Handgelenk usw.)



Dann wäre "aus dem Weg gehen" die erste Wahl. und wenn irgendwo eine nette Wand rumsteht und mir helfen könnte, umso besser.
Wie hilft Dir denn eine Wand beim „aus dem Weg gehen“? Sie zeigt Dir den Weg und wo Du nicht lang kannst?


praktisch über eine gedachte Verbindung zwischen Hüfte und Ellbogen. Ich weiss nicht wieso es funktioniert, aber es funktioniert.
Ohne Schulter bekommst Du keine Linie zwischen Hüfte und Ellenbogen hin. Wenn Du den Arm streckst, die Schultern schön hinten lässt und aufrecht stehst, kommt da auch nur an, was Du aus der Streckung des Arms generieren kannst.



Wobei ich mich gegebenenfalls auch selbst wegdrücken kann, und nicht unbedingt den Gegner weg drücken muss. Hauptsache Abstand.
Wenn jemand wirklich zielstrebig auf Dich zu kommt oder Druck macht, kannst Du Dich gar nicht (mit einem derartigen Schlag) selbst stark genug wegstoßen, ohne innerhalb von Sekundenbruchteilen in derselben Situation zu sein oder sogar durch die Kombination seines Vorwärtsdrucks und Deines (unterstützenden) Zurückstoßens bereits mit dem Laufen ernsthafte Probleme zu haben. Insbesondere wenn Du die Kraft aus einem Schritt - einzig logischer Schluss einem Schritt in Richtung des Gegners - generieren willst und Dein Schritt nach vorne geht, während Du Dich nach hinten wegdrückst und von ihm gleichzeitig in die Richtung geschoben/gedrängt/usw. wirst. Gehst Du bereits nach hinten, macht es - bestenfalls aus Sicht einer Distanzkontrolle oder um ihn zu beschäftigen, dann jedoch jeweils nicht zur Burst - Sinn, Schläge ohne Änderung Deiner Schrittrichtung zu bringen. Willst Du (nennenswerte) Kraft nach vorne übertragen, musst Du mindestens sicher stehen und Druck u. Gewicht in Richtung Gegner bringen, wenn nicht sogar einen Schritt in seine Richtung machen, um danach erneut nach hinten zu gehen. Während Du nach hinten gehst zu schlagen, kann funktionieren, nimmt jedoch viel Kraft aus dem Schlag und ist nur dann wirkungsvoll, wenn Du es schaffst, in der Sekunde des Schlags nicht nach hinten zu gehen, sondern stabil zu stehen und in Richtung des Gegners zu arbeiten und Druck aufzubauen. Das schließt jedoch jeweils aus, dass Du Dich selbst nach hinten drücken willst...


Die Körpermechanik ist eine völlig andere, deshalb kann sie natürlich keinen "Haken" so wie die meisten hier ihn verstehen.
Hättest Du ein Beispiel, was Du als WT-Haken bezeichnen würdest?
Ihre Erfahrungen aus dem Boxtraining und ihre Beschreibungen klangen doch (insbesondere nach meinem Hinweis, dass es wohl sehr wenig mit dem boxerischen Haken zu tun haben würde, was wiederum bestritten wurde) zumindest so, als seien beides Haken und zumindest so ähnlich, wie der Kick des Balls im Football und Fußball oder der Vorhand beim Tennis und Tischtennis. (Definitiv anders, doch zumindest in Teilen ähnlich und dasselbe Prinzip verfolgend.)


Ich hab ja die Vermutung, dass der One-Inch-Punch eher ein Trainingstool als eine echte Technik ist. Wer grundsätzlich brauchbar schlagen kann, kann mit dem One-Inch-Punch die Mechanik seines Schlages perfektionieren.
Das ist die erste sinnvolle und plausible Begründung, die ich dahingehend gehört habe. Dass es nicht sinnlos ist und - genauso wie ein paar der Kicks im TKD - eine tolle Technik für Demonstrationen, wurde ja nie bestritten. Es hat nur immer etwas davon, als würde man im Boxen versuchen, Schulterklatschen, Skippen (o. Ä.) als brutales Tool für den Kampf zu bezeichnen...



Zweifelsohne, es wird ja auch woanders gelegentlich mal ein Schlag eher geschoben. Ich schiebe ab und an z.B. aus dem Clinch raus ab und an auch mal aus der Not geboren - nur habe ich dann auch nicht die Erwartung / Hoffnung, dass der andere dann wie vom Blitz getroffen zu Boden geht oder ich 1-2 Meter Freiraum habe weil der andere durch die Gegend fliegt. Vielmehr schafft es (wenn überhaupt) dann den minimal notwendigen Freiraum für den Arm um danach richtig zuschlagen zu können oder den Ellbogen zu verwenden. ;)
+1!
Geschobene Schläge haben ihre Berechtigung. Ich benutze sie beispielsweise gerne, wenn ich Distanz halten und sperren oder den Kopf aufrichten oder platzieren will. Das sind allerdings keine Schläge, bei denen ich erwarten oder sogar davon ausgehen würde, dass sie Schaden anrichten. Ich nutze sie ausschließlich, weil ich gerade nichts besseres hinbekomme, ausversehen oder um etwas vorzubereiten, ähnlich wie nicht jeder Low-Kick hart getreten oder jeder Schlag hart geschlagen werden muss.



Selbst wenn man mal außen vor lässt, dass kaum jemand bei einer Konfrontation wirklich mit parallelen Füßen und ganz gerade vor einem steht, es somit also im Ernstfall umso schwieriger ist einen guten Treffer frontal zu landen: Es reicht doch schon vollkommen aus wenn man durch einen leichte Rotation des Oberkörpers den Druck der da einen schiebt ableitet - und "Zack" verpufft die ganze schöne Schubenergie im Nirgendwo. Es ist mir nach wie vor vollkommen unverständlich wie jemand glauben kann, dass sich ein potentieller Aggressor im RL genauso (brav) verhalten würde wie die lieben Kollegen im Training.
Ist bei Demonstrationen mit Anfängern auch immer ein ziemlich leichter Trick, wenn man die anderen „beeindrucken“ will. Trete den ersten Tritt leicht, so dass er sich ein Bisschen bewegt und sobald er (einigermaßen) parallel steht, kommt der harte Tritt und die Person wird zum Flughörnchen... Funktioniert halt auch nur bei Anfängern und Leuten, die keine Ahnung haben, wie man stabil steht (oder im absolut perfekten Moment).


Fett markiert von mir.
Dieser Teil ist doch wenigstens mal ehrlich. Und klingt plausibler als 'das kann ich alles mit Physik und Geometrie erklären, aber das soll jemand anderer machen, nachdem ich die steile These eingeworfen hab'.
+1! Man muss ja nicht alles erklären können und man kann auch versuchen, zu beschreiben und so eine Erklärung oder zumindest Schlüsse ermöglichen. Wenn man allerdings schon behauptet, dass ‚alles Physik und Geometrie‘ ist, dann sollte man schon (zumindest irgendetwas) liefern können...

@all: Danke für die Witze; leider bereits bekannt, aber immer wieder gut :D.

LG

Vom Tablet gesendet.

[hand-werker]

Hier mal zwei Videos bzgl Haken

https://youtu.be/112BqD2OEmA


https://youtu.be/jT5fmqSTJP4

Ich denke, man kann den Unterschied erkennen. Der Haken im Ing Ung wird steif geschlagen, die Winkel zwischen Unter - und Oberarm sowie zum Körper ändern sich nicht. Der ganze Körper wird als Einheit bewegt. Der Haken im Boxen ist dynamischer, der Schlag ist nur im Moment des Einschlags "steif".
Der Haken im Boxen ist eine andere Liga und viel gefährlicher.
Noch zum Inch - Punch: Ich sehe den wie gesagt nicht als "Schieben". Probiere es doch mal an einer Pratze aus. Wenn du schon brauchbar schlagen kannst (wovon ich mal ausgehe ;) ), dann merkst du dabei, wie wichtig es ist, Fuß, Hüfte, Arm, Faust in "eine Reihe" zu bringen. Du kannst nicht nachkorrigieren, wenn die Kraftlinie nicht wirklich gut ist, kommt nix aus dem Schlag raus. Klar kann man den Inch-Punch auch als Waffe im Nahbereich verwenden, wenn der andere rempelt, den Kragen fast etc, aber da gibt es genug andere Möglichkeiten, dafür müsste man nicht extra diesen speziellen und ausgefallenen Schlag üben.

[Narexis]

Noch zum Inch - Punch: Ich sehe den wie gesagt nicht als "Schieben". Probiere es doch mal an einer Pratze aus. Wenn du schon brauchbar schlagen kannst (wovon ich mal ausgehe ;) ), dann merkst du dabei, wie wichtig es ist, Fuß, Hüfte, Arm, Faust in "eine Reihe" zu bringen. Du kannst nicht nachkorrigieren, wenn die Kraftlinie nicht wirklich gut ist, kommt nix aus dem Schlag raus. Klar kann man den Inch-Punch auch als Waffe im Nahbereich verwenden, wenn der andere rempelt, den Kragen fast etc, aber da gibt es genug andere Möglichkeiten, dafür müsste man nicht extra diesen speziellen und ausgefallenen Schlag üben.
Erst einmal vielen Dank für die Infos! Sehr aufschlussreich und wieder was Neues mitgenommen :). (Die Videos schaue ich mir morgen an.)

Vielleicht sollte ich klarstellen, dass ich die Inch-Punches auch nicht - richtig und aus dem kompletten Körper und wie Du es beschreibst, nicht wie von Disci beschrieben - als geschobene Schläge wahrgenommen habe - solange ich vollständig kooperativ war. So wie Du es siehst - als gutes Trainingswerkzeug - würde ich überhaupt nichts dagegen sagen, es wird nur dann interessant (und das habe ich noch kein einziges Mal - nicht einmal auf Video - gesehen) sobald dann auf einmal davon gesprochen wird, den Schlag in den Kampf zu übertragen und damit den Leuten Schaden zuzufügen. Insbesondere wenn dann noch behauptet wird, dass das mit der "optimalen Distanz für den Inch Punch" eigentlich gar nicht so schwer (und teilweise riskant) in dynamischen Situationen sei. Hat bei/an mir nicht einmal im Clinch funktioniert.

So wie ich auch an dem Boxsack wunderschön Akzente drillen lassen kann, wenn ich die Person parallel stehen und ohne Pause Körperhaken schlagen lasse. Jetzt wird jeder 3. Haken akzentuiert und hart geschlagen. Schöne Übung, man kann viel lernen und trotzdem würde niemand auf die Idee kommen, zu behaupten, dass man so kämpfen oder diese Übung (genau in dieser Ausführung) im Kampf überhaupt anwenden könnte.

LG

Vom Tablet gesendet.

[angHell]

Ich wollte eigentlich schon ewig mal zu den Ellenbogen usw. antworten, tue das aber ungerne auf nicht gelesene Themen, aber da ich immernoch auf Seite 95 bin und den Anfang auch nicht komplett gelesen habe.... :-/

Sehe das zum inchpunch ähnlich, soll halt zeigen, das man Schlagkraft auch auf sehr kurze Distanz erreichen kann - VT - kurze Schläge, direkt....

Meistens ist das aber nicht so dolle. Der mit Abstand beste inch punch den ich je sah ist dieser hier:

https://www.youtube.com/watch?v=r6YVmNnuSIA#t=2m24s

Man beachte auch den Gewichtsunterschied von wahrscheinlich deutlich mehr als 20 kg und die Beschleunigung!

Etwas weiter vorne im Video sind auch die Biu Jee Ellenbogen um die es vorher ging und damit auch der Grund, wieso ich eigentlich mal antworten wollte. In einer Yip Man Linie mit direkter Verbindung und nachweisbaren Lehrer-Schüler-Verhältnissen, wo also nicht wie in anderen bekannten Linien die Zweifel schon in der ersten Generation nach Yip Man auftreten, sind diese Ellenbogen nicht oder nur sehr eingeschränkt als Ellenbogenschläge gedacht. Sie dienen hauptsächlich der Befreiung der Hände, was bei einem Faustkampfsystem aus naheliegenden Gründen wichtig ist. Weiterhin kann man sich damit ggf. aus Clinchsituationen lösen, aus dem Grund wird auch der Oberkörper gebeugt (sonst ein nogo), der Kopf mit der Schulter gedeckt, und die Schultern weiter als die Hüfte gedreht (sonst ebenfalls eher unerwünscht), um maximalen impact für desen Zweck zu erreichen und die Hände wieder zum schlagen frei zu bekommen. Falls jemand als mal mit dem Kopf auf der Höhe wäre und ich dran denken würde, da es nicht explizit gedrillt wird ist das aber eher unwahrscheinlich, kann ich damit auch mal schlagen, aber eigentlich ist das kein Schlag auf Kopf oder Körper.

Ebenso mit den nach innen gedrehten Füßen. Das ist ein reiner Trainingsstand, wo de Füße darauf konditioniert werden sollen nicht rauszudrehen. Es trainiert sozusagen zweimal das hintere Bein, dadurch kann man besser und weiter die Hüfte einsetzen und verliert die Ausrichtung weniger. So in Kürze.

Und das Schlagen ohne Schulter: gemeint ist hier das nach vorne Schieben der Schulter bzw. das verdrehen des Schultergürtels ggü. des Beckens. Das ist normalerweise nicht gewollt, u.a. um immer beide Hände und Ellenbogen zwischen mir und dem Gegner zu haben und nicht zu überschießen unter Stress (wo natürlicherweise alls wieder schlimmer wird - deswegen sprechen auch manche von einem Fehlervermeidungssystem, diese und noch weitere Sachen werden extremer trainiert, damit es dann in der Anwendung wenigstens halbwegs klappt....) und immer beide Hände einsetzen zu können. Dem Aufbau der Struktur und Koordination die dazu notwendig ist so eine halbwegs akzeptable Schlagkraft zu generieren kommt eine große Bedeutung zu. Tatsächlich kann man aber ohne das nach vorne schieben der Schulter die Kraft aus dem Körper besser übertragen, tendenziell aber weniger, als jemand der anderes geübt hat.

So, damit hoffe ich das ihr nicht ganz dumm sterbt (insbesondere Narexis) und wünsche erstmal noch viel Spaß! :winke:

[Narexis]

So, damit hoffe ich das ihr nicht ganz dumm sterbt (insbesondere Narexis) und wünsche erstmal noch viel Spaß! :winke:

Vielen Dank für die Ausführungen! (Solltest Du noch was zu sagen haben - oder doch auf die alten Seiten antworten wollen :D - tu Dir keinen Zwang an und auch gerne komplett bzw. soweit es geht losgelöst vom damaligen Kontext und erst einmal nur auf die Aussagen bezogen.)

Das rückt es doch schon (gewaltig) in ein anderes Licht und ich mache mir morgen mal (im stillen Kämmerchen) meine Gedanken dazu.

Ach und erneut hat sich der Faden gelohnt :cool:.

LG

Vom Tablet gesendet.

[Schnueffler]

...
Ach und erneut hat sich der Faden gelohnt :cool:.

...
Für sowas definitiv.
Deswegen bin ich auch gegen ein Closed.

[discipula]

Vielleicht sollte ich klarstellen, dass ich die Inch-Punches auch nicht - richtig und aus dem kompletten Körper und wie Du es beschreibst, nicht wie von Disci beschrieben - als geschobene Schläge wahrgenommen habe -

Der inch punch ist ein Schlag, wie der Name sagt, und wird nicht geschoben sondern geschlagen.




es wird nur dann interessant (und das habe ich noch kein einziges Mal - nicht einmal auf Video - gesehen) sobald dann auf einmal davon gesprochen wird, den Schlag in den Kampf zu übertragen und damit den Leuten Schaden zuzufügen.

Wenn es eine naturgemässe Anwendungen für einen Inch Punch gibt, dann naturgemäss in beengten Situationen, wo man fast keinen Platz hat. Viel Spass dabei, so was zu filmen, dass man auf dem Film irgend etwas sehen kann davon...



Insbesondere wenn dann noch behauptet wird, dass das mit der "optimalen Distanz für den Inch Punch" eigentlich gar nicht so schwer (und teilweise riskant) in dynamischen Situationen sei.

Wer sagt denn sowas?

[discipula]

Fett markiert von mir.
Dieser Teil ist doch wenigstens mal ehrlich. Und klingt plausibler als 'das kann ich alles mit Physik und Geometrie erklären, aber das soll jemand anderer machen, nachdem ich die steile These eingeworfen hab'.

Geometrische Erklärungen und Anweisungen in der Kampfkunst sind nun wirklich keine "steile These". Dass da Dinge gesagt werden wie "ein Fuss vor der Linie, ein Fuss hinter der LInie" oder "ein rechter Winkel zwischen Unterarm und Oberarm, sonst ist die Position nicht stabil" ist nun in allen Kampfkünsten eher Standard als Ausnahme. Man kann aus wirklich jeder banalen Selbstverständlichkeit ein Drama erzeugen wenn man will. ^^

und dass die Stabilität einer Position geprüft wird durch handgreifliches Testen und nicht durch endlose Theorievorträge... ist auch keineswegs aussergewöhnlich.



Ganz ehrlich, da ist nicht einmal das Ergebnis das selbe.
Und dann willst da das locker mal eben so machen, wenn der andere nicht will?

sich selbst aus einer Schlaglinie bringen und somit den Gegner nur Luft angreifen lassen, ist nun ebenfalls alles andere als eine aussergewöhnliche Aktion in einer Kampfkunst (gut die Hälfte der Übungen im Boxen, oder mehr, scheinen mir unter anderem das Ausweichen und Meiden von Schlägen zum Inhalt zu haben)... und solange das Ergebnis lautet "ich kassiere keine Treffer aber der Gegner schon" ist mir das in der Tat völlig wurst, ob das einen halben Meter weiter rechts oder links stattfindet. Wüsste nicht, warum das eine Rolle spielen sollte.

[discipula]

Dann macht er mach *richtig* Druck nach vorne und überrennt dich dabei.
Ziel: Draufschlagen.
Schwierigkeitsgrad: Deckung oben halten, bei Versuch auszuweichen nicht über die eigenen Beine stolpern, Schläge alle Jubeljahre mal antesten ;)


Wenn eine Situation so anfängt, dass einer "richtig Druck" macht und die andere Person erst mal nur so beömmelt da steht, ist die Initiative logischerweise bei der Person, die richtig Druck macht.

und entsprechend schwer umzudrehen.

meine Rede seit immer...



Zumindest beim Sparring sorgt die andere Person bei mir im Zweifelsfall dafür, daß ich an sie denke :o

was leider ablenkt. Vor allem wenn man denkt "Person" und nicht einfach "Hindernis" lenkt das unnötig ab. Weil man dann Energie und Ressourcen darin rein steckt, sich um fremde Befindlichkeiten zu bekümmern, und diese Ressourcen stehen nicht zur Verfügung, um das aktuell vorhandene Problem zu lösen.

nein, es hat nie jemand behauptet, es sei leicht.

[discipula]

Abgesehen davon, dass ich immer noch glaube, dass es - solange es mehr fallen lassen als aktives werfen ist - herzlich wenig Aufsehen erregen und immer noch genug Schaden anrichten würde... Auch wenn man schaut, dass die Person nicht auf den Hinterkopf aufschlägt, dann halt mit dem Gesicht oder man verletzt sich beim Abfangen am Arm, Handgelenk usw.)

ich hab ja gar nicht gewusst, dass du so fies sein kannst, wenn du willst. Sieh an, sieh an. :D





Wie hilft Dir denn eine Wand beim „aus dem Weg gehen“?

Sie hilft weniger beim aus-dem-Weg gehen, aber sie kann einen Schlag meinerseits ersetzen, unter günstigen Umständen. "Übeltäter gegen Wand" ist so viel komfortabler für mich als "Übeltäter gegen meine Faust". Ausserdem philosophisch befriedigend, da einer aus der Wand exakt die Menge Energie rausholt, die er selbst durch das Reinlaufen reingesteckt hat. Perfektes Karma.




Hättest Du ein Beispiel, was Du als WT-Haken bezeichnen würdest?


ich nutze mal die Gelegenheit für ein danke an den hand-werker und die von ihm verlinkten Videos.

[Little Green Dragon]

Der inch punch ist ein Schlag, wie der Name sagt,


Ok - dann geht jetzt bitte mal los und erkläre allen Blindschleichen, dass sie ab sofort blind zu sein hätten - schließlich heißen sie ja so, insofern müssen sie sich gefälligst auch so verhalten...

Das was Du hier bringst sind schon lange keine Argumente mehr (und bewegt sich ungefähr auf Kindergartenniveau).

Der Physik und Biomechanik (genau wie den Blindschleichen) ist es herzlich egal wie irgendwer irgendwas mal genannt hat. Aber das ist ja auch wieder so eine WT-Krankheit (ich denke an Herb und seine 0/100 Stand „Erklärungen“...).

Auch wenn es physikalisch unmöglich ist heißt das nicht, dass WTler das nicht hinbekommen würde...




, wo man fast keinen Platz hat. Viel Spass dabei, so was zu filmen, dass man auf dem Film irgend etwas sehen kann davon...


Weil enge Räume eben enge Räume heißen und deswegen naturgemäß sich weigern, dass in ihnen gefilmt wird?


Das Du jetzt selbst irgendwann mal ein Video einer Überwachungskamera aus einem Fahrstuhl ausgekramt hattest um irgendwas damit beweisen zu wollen war also ein bösartiger Versuch von Dir hier alle hochzunehmen weil ja naturgemäß in engen Räume keine Videos mit Beweiskraft gemacht werden können?

[Nuada]

Sie hilft weniger beim aus-dem-Weg gehen, aber sie kann einen Schlag meinerseits ersetzen, unter günstigen Umständen. "Übeltäter gegen Wand" ist so viel komfortabler für mich als "Übeltäter gegen meine Faust". Das klappt wirklich, hab ich schon Mal im Film gesehen.

[hand-werker]

Hier noch ein Video zur Kraftgenerierung auf kurze Distanz:

https://youtu.be/yrmek6Ey9v8
Ist zwar kein One-Inch-Punch, gefällt mir aber trotzdem und vielleicht kennt es jemand noch nicht.
Schön verdeutlicht, dass Hüfteinsatz absolut essentiell ist.

[angHell]

Oh, und wenn wir schon beim Thema sind, YM Wing Chun ist immer direkt im Angriff. Es gibt also auch keine Haken. Die gibt es ebenfalls nur in einer Linie... Es gibt nur Punkt-zu-Punkt-Bewegungen, wenn die Hand draußen ist geht sie direkt, der Ellenbogen kommt wieder dahinter und wenn man das mit ner Wendung macht sieht das manchmal etwas kurviger aus, geübt wird aber das Gegenteil...

[Glückskind]

Während ich mal wieder meine Wu Wei Skills gepflegt habe hat angHell netterweise schon
das Meiste was ich hier auch mal erwähnt haben möchte schon geschrieben. Thanks, bro! :beer:

Zum Inch Punch möchte ich nur noch kurz ergänzen das es mAn hier auch darum geht, sich
zu konditionieren, immer zu schlagen wenn man schlagen kann. Egal wie lang oder kurz der
Weg noch ist: wenn er gerade frei ist und die Reichweite passt, wird geschlagen. Das der OIP
dabei bei Weniger gut trainierten keine krasse Wirkung erzielt ist klar, weshalb man ja gleich
weitere Schläge folgen lässt. Und wie der bei jemand sehr gut Trainierten reinknallt sieht man
ja auf dem Video. Ein Gutteil des VT Trainings besteht ja auch gerade darin, in solche geradlinigen,
mit engem Ellbogen geschlagenen Fauststöße trotzdem noch ordentlich Wumms rein zu bekommen.

Noch ein Aspekt: da der Schlag wie im VT nun mal üblich gradlinig von Punkt-zu-Punkt geht
übt man damit auch insbesondere, ohne auszuholen zu schlagen. Man telegraphiert nicht vorher
das da gleich ein Schlag kommen wird. Für den Empfänger hat das schon ab- und an den Effekt
das man nur denkt: WTF, wo kam der jetzt her?

Also auch hier wieder ein Fehlervermeidungstraining (bzgl. des Ausholens) und Selbstkonditionierung
(immer sofort schlagen wenn es möglich ist).

[Narexis]

Der inch punch ist ein Schlag, wie der Name sagt, und wird nicht geschoben sondern geschlagen.
Was hat bitte der Name mit der Ausführung zu tun? Ich kann auch jeden Schlag im Boxen schieben...



Wenn es eine naturgemässe Anwendungen für einen Inch Punch gibt, dann naturgemäss in beengten Situationen, wo man fast keinen Platz hat. Viel Spass dabei, so was zu filmen, dass man auf dem Film irgend etwas sehen kann davon...
Es waren schon in weit engeren Stellen und Situationen Kameras vorhanden und verfügbar. Abgesehen davon kann ich mich da LGD nur anschließen und auf (bspw.) Überwachungskameras in Aufzügen hinweisen. Notfalls kann man halt den Schlag nicht sehen, weil die Personen so eng beieinander stehen, die Wirkung sollte und würde jedoch zu erkennen sein.
Gibt genug Überwachungsvideos von Messerangriffen in dieser Distanz, aber bei einem Inch-Punch ist es auf einmal unmöglich?



Geometrische Erklärungen und Anweisungen in der Kampfkunst sind nun wirklich keine "steile These".
Schön, dass Du meine dahingehenden Teile ignorierst, aber können wir uns wenigstens darauf einigen, dass Du das Zeug erst wieder ins Spiel bringst, wenn Du zumindest irgendeine Begründung liefern kannst, die sich darauf stützt und nicht lediglich Glückskekssprüche, die zwar stimmen mögen, jedoch absolut nichts begründen und alles andere als (in diesem Kontext) wohldefiniert sind, bringst? Dasselbe gilt für Erklärungen aus der Physik. Du hast bis jetzt nicht eine einzige physikalische Begründung/Erklärung geliefert und „ein Fuss vor der Linie, ein Fuss hinter der LInie“ ist eine Beschreibung, keine Erklärung. Auch Dein Beispiel mit dem rechten Winkel, denn „sonst ist die Position nicht stabil“, ist schön und ja, Winkel und Geometrie haben etwas miteinander zu tun, trotzdem wird da nichts begründet, denn die Begründung, warum „sonst [...] die Position nicht stabil [ist]“ fehlt und die Aussage, dass es am rechten Winkel liegt, ist erst einmal (losgelöst von Wahrheitsgehalt) nur eine weitere Behauptung; wobei ich mich damit schon zufriedengeben würde, wenn Du zumindest - sollte ich anderer Auffassung sein - auch in die Tiefe gehst. Ich nenne Dir auch ein konkretes Beispiel (inkl. Zahlen), wenn Du mir dann die physikalische, geometrische oder biomechanische Begründung (/e: oder eine Rechnung) lieferst.

Wenn ich nur Kartoffeln esse und sie viereckig schneide, da das viel gesünder ist, hat das zwar auch was mit der Geometrie zu tun, jedoch erklärt das bzw. sie weder, warum, wieso, weshalb und wie ich es mache oder ob es irgendeine Bedeutung und Wirksamkeit hat. Auch wenn ich behaupte, dass viereckige Kartoffeln viel stabiler als ovale sind und sogar einem erwachsenen Mann standhalten können, hat das was mit Geometrie zu tun, wird dadurch jedoch nicht richtiger.



und dass die Stabilität einer Position geprüft wird durch handgreifliches Testen und nicht durch endlose Theorievorträge... ist auch keineswegs aussergewöhnlich.
Handgreifliches Testen und handgreifliches Testen sind wohl zwei unterschiedliche Dinge.



sich selbst aus einer Schlaglinie bringen und somit den Gegner nur Luft angreifen lassen, ist nun ebenfalls alles andere als eine aussergewöhnliche Aktion in einer Kampfkunst (gut die Hälfte der Übungen im Boxen, oder mehr, scheinen mir unter anderem das Ausweichen und Meiden von Schlägen zum Inhalt zu haben)... und solange das Ergebnis lautet "ich kassiere keine Treffer aber der Gegner schon" ist mir das in der Tat völlig wurst, ob das einen halben Meter weiter rechts oder links stattfindet. Wüsste nicht, warum das eine Rolle spielen sollte.
Warst Du denn mittlerweile noch mal beim Boxen (und wie war’s :D)? :)
Bevor ich mich ans Meiden mache, muss erst einmal die Deckung stimmen und ein Notfallplan vorhanden sein. (Am Rande: Beim Meiden geht es nicht um einen halben Meter, sondern wenige Zentimeter und Du kassierst trotzdem oft genug noch Treffer, weshalb Meiden oder Ausweichen zwar die besseren Optionen sind, jedoch erst einmal eine solide Deckung sitzen sollte und ich auch während ich meide (grds.) gut gedeckt bin. Gleichzeitig wäre ich vorsichtig Rückschlüsse aus 3 (+x) Trainingseinheiten zu ziehen, sonst denkst Du irgendwann noch, dass es nur gerade Schläge im Boxen gibt, wenn ein (bspw.) 4-wöchiger Zyklus nach diesem Thema ausgerichtet ist und andere Anfänger würden denken, dass im Boxen überhaupt nicht geschlagen und nur gestanden und gelaufen wird.)

Der Punkt war allerdings ein anderer - Syron darf sonst gerne widersprechen - und es ist nicht einmal im Ergebnis dasselbe, ob ich einmal den Gegner, mit dem Ziel ihn zu verletzen und Schaden zuzufügen, schlage oder mich mit dem Schlag wegdrücken will... Da ist so ziemlich alles anders - Gewichtsverlagerung, Druck, Bewegungsrichtung, Stabilität, Schwerpunkt (usw.) und insbesondere auch das Ergebnis... Das ändert sich auch nicht in dem Moment, wenn der Schlag einschlägt und Du merkst, dass Du dem Gegendruck nicht standhältst. Aus diesem Grund sind Stopkicks auch so effektiv...



Wenn eine Situation so anfängt, dass einer "richtig Druck" macht und die andere Person erst mal nur so beömmelt da steht, ist die Initiative logischerweise bei der Person, die richtig Druck macht.
Man kann auch alles so lange verdrehen und sich rausreden, bis es irgendwann vielleicht mal passen könnte...



was leider ablenkt. Vor allem wenn man denkt "Person" und nicht einfach "Hindernis" lenkt das unnötig ab. Weil man dann Energie und Ressourcen darin rein steckt, sich um fremde Befindlichkeiten zu bekümmern, und diese Ressourcen stehen nicht zur Verfügung, um das aktuell vorhandene Problem zu lösen.
Bitte was? Es lenkt Dich ab, wenn Du Dich im Sparring oder Kampf auf den Gegner konzentrierst und fokussierst?! Es macht einen Unterschied, ob ich der Person oder dem Hindernis Schaden zufüge(n will) und lenkt ab? Diese fremden „Befindlichkeiten“, um die man sich „kümmert“, sind von derart kleinem Belang, dass man ganz schnell keine 2. Chance mehr hat oder bekommt und wenn dafür „diese Ressourcen [...] nicht zur Verfügung [stehen]“, hat man wohl generell wenig Chancen. Auch sind diese „Befindlichkeiten“ das aktuell vorhandene Problem oder was ist denn bitte Dein aktuell vorhandenes Problem in einem Kampf, wenn nicht der Gegner?!



ich hab ja gar nicht gewusst, dass du so fies sein kannst, wenn du willst. Sieh an, sieh an. :D
Also einfach Pech gehabt und die Verbote usw. interessieren dann doch nicht mehr, sie geht einfach gekonnt unter und trotz all der Wehrhaftigkeit funktioniert es nicht? Damit bin ich wohl offiziell der Nemesis des WT und die einzige Schwachstelle, die diese doch so wehrhafte Person hat :cool:.



Sie hilft weniger beim aus-dem-Weg gehen, aber sie kann einen Schlag meinerseits ersetzen, unter günstigen Umständen.
Bitte was? Du schlägst jemanden mit einer Wand oder die Person schlägt die Wand oder wie ersetzt eine Wand bitte Deinen Schlag?!
Also hat’s jetzt doch nichts mehr damit zu tun, dass die Wand Dir beim „aus dem Weg gehen“ helfen könnte/würde?



"Übeltäter gegen Wand" ist so viel komfortabler für mich als "Übeltäter gegen meine Faust".
Ach, Du knallst gleich den ganzen Angreifer gegen die Wand? Wie?



Ausserdem philosophisch befriedigend, da einer aus der Wand exakt die Menge Energie rausholt, die er selbst durch das Reinlaufen reingesteckt hat. Perfektes Karma.
Ja, aber die Brutalität und der Wille, Schaden anzurichten, sind doch vorhanden und jetzt bezwingt ihn ein lebloses Objekt? Das sind doch die Punkte, um physische Unterlegenheit zu negieren und es kommt doch gar nicht darauf an, wie unterlegen man ist?! Das kleine Kind oder Deine kleine Freundin bezwingt damit den erwachsenen Mann und wieso kann der Mann dann keine Wand bezwingen?


Oh, und wenn wir schon beim Thema sind, YM Wing Chun ist immer direkt im Angriff. Es gibt also auch keine Haken. Die gibt es ebenfalls nur in einer Linie... Es gibt nur Punkt-zu-Punkt-Bewegungen, wenn die Hand draußen ist geht sie direkt, der Ellenbogen kommt wieder dahinter und wenn man das mit ner Wendung macht sieht das manchmal etwas kurviger aus, geübt wird aber das Gegenteil...
Danke, wird immer schlüssiger und langsam habe ich das Gefühl, dank Deiner Ausführungen (und denen des hand-werkers und Glückskinds), etwas mehr davon zu verstehen und nachvollziehen zu können :) bzw. einen winzigen Einblick erhalten zu haben. Das klingt auch weit schlüssiger und plausibler als die Ausführungen, die mir aus der EWTO-Ecke je entgegengeschlagen sind... Ich hatte (vermutlich vorschnell) zu häufig angenommen, dass es nicht absichtlich so gelehrt wurde, sondern lediglich die Übung und Erfahrung fehlte oder ein Verständigungsproblem war.

Der Angriff ist die eine Seite, darf man fragen, ob eine Verteidigung gegen Haken und Schwinger gelehrt wird oder es wie bei Disci bzw. im von hand-werker geposteten Video läuft?


[...]
Danke :).

LG

Vom Tablet gesendet.

[Syron]

Fußballer und Handballer benutzen beide 1 Spielfeld, 1 Ball, 2 Tore -> Fußball und Handball sind das Gleiche.
See? Close enough.
;)



Schon mal probiert, die Augen zu schließen und ganz entspannt die Arme hängen zu lassen, während Du tief einatmest? Hilft beim Einschlafen und wird durch den Partner/Gegner, den Du (im Schlaf :cool:) besiegen willst, unterstützt :D.
Ich hatte einmal die Arme etwas weiter unten gelassen; fand mein Partner toll.
Ich weniger :D



Wenn es eine naturgemässe Anwendungen für einen Inch Punch gibt, dann naturgemäss in beengten Situationen, wo man fast keinen Platz hat. Viel Spass dabei, so was zu filmen, dass man auf dem Film irgend etwas sehen kann davon...
Du findest auch für alles Ausreden, oder?

Schau doch mal, was es alles mittlerweile auf Video zu sehen gibt; nur solche Wunder-Sachen rein zufällig nicht.



Dass da Dinge gesagt werden wie "ein Fuss vor der Linie, ein Fuss hinter der LInie" oder "ein rechter Winkel zwischen Unterarm und Oberarm,...
*Das* ist nun deine tolle Erklärung für 'alles ist Physik und Geometrie'?
Was besseres kommt da nicht?


und dass die Stabilität einer Position geprüft wird durch handgreifliches Testen und nicht durch endlose Theorievorträge... ist auch keineswegs aussergewöhnlich.
Es ist auch nicht ungewöhnlich im Sparrin zu testen, ob man überhaupt Schlagen kann.
Machen tust es/ tut ihr es dennoch nicht.


sich selbst aus einer Schlaglinie bringen und somit den Gegner nur Luft angreifen lassen, [...] und solange das Ergebnis lautet "ich kassiere keine Treffer aber der Gegner schon" ist mir das in der Tat völlig wurst, ob das einen halben Meter weiter rechts oder links stattfindet. Wüsste nicht, warum das eine Rolle spielen sollte.
Letzteres merkt man.

Wenn du nicht den Gegner wegstößt, sonder du dich vom Gegner wegschiebst, stehst *du* instabil nicht der Gegner.
Das macht durchaus einen Unterschied.



Wenn eine Situation so anfängt, dass einer "richtig Druck" macht und die andere Person erst mal nur so beömmelt da steht, ist die Initiative logischerweise bei der Person, die richtig Druck macht.
Ich stehe nicht "so beömmelt" da, wir waren vorher schon lange in Bewegung.
Ich weiß gar nicht, wo du es überhaupt hernimmst, daß ich nur dastehen würde und er mich dann überrennt.
Wir sind in Bewegung, ich schlage und wehre ab (ja, die Pratzen können auch zurück schlagen) und irgendwann steigert er den Druck und wird energischer, bis er dich irgendwann überrennt, weil der Druck riesig wird.
Passiert übrigens nicht nur mir, sondern auch den anderen.

Und da du ständig behauptest, in allen Situationen bestehen zu können (bis dann irgendwann kommt: 'Ja, klar, wenn mir jemand tatsächlich mal etwas möchte...' ), finde ich es schon spannend, wie es aufhört, sobald mal Gegenwehr miteingenommen wird und dir die Argumente ausgehen.


Vor allem wenn man denkt "Person" und nicht einfach "Hindernis" lenkt das unnötig ab. Weil man dann Energie und Ressourcen darin rein steckt, sich um fremde Befindlichkeiten zu bekümmern, und diese Ressourcen stehen nicht zur Verfügung, um das aktuell vorhandene Problem zu lösen.
Hindernisse schlagen nicht zurück; daher kannst du draf wetten, daß ich von Partnern/ Gegnern oder ähnlichem spreche.
Denn bei uns bewegen und wehren sich die anderen ebenfalls, weswegen sie keine Hindernisse sind. Denn Hindernisse stehen rum, bewegen sich nicht, schlagen nicht zurück oder sonst irgendwas.

Und es geht dabei überhaupt nicht darum, daß ich in dem Moment um die "Befindlichkeiten" meiner Partner besorgt bin; keine Ahnung, wo du das wieder hernimmst.
Ich bin ziemlich mit meinen eigenen beschäftigt: *Ich* möchte nicht getroffen werden, würde aber *den anderen* gerne treffen (um es einmal vereinfacht auszudrücken).
Ob den das stört oder nicht (getroffen zu werden) ist mir relativ egal, denn da geht es gerade drum.



Der Punkt war allerdings ein anderer - Syron darf sonst gerne widersprechen - und es ist nicht einmal im Ergebnis dasselbe, ob ich einmal den Gegner, mit dem Ziel ihn zu verletzen und Schaden zuzufügen, schlage oder mich mit dem Schlag wegdrücken will... Da ist so ziemlich alles anders - Gewichtsverlagerung, Druck, Bewegungsrichtung, Stabilität, Schwerpunkt (usw.) und insbesondere auch das Ergebnis... Das ändert sich auch nicht in dem Moment, wenn der Schlag einschlägt und Du merkst, dass Du dem Gegendruck nicht standhältst. Aus diesem Grund sind Stopkicks auch so effektiv...
Gut, daß ich dieses Mal erst weiter gelesen hab; auch wenn ich dennoch das ein oder andere aufgenommen hab.

Das genannte hier, plus, wie oben geschriebe: Wenn ich mich selbst wegdrücke stehe ich instabil, nicht der andere.
Wegdrücken ist ja was anderes als einen geplanten Schritt nach hinten machen.

Deine Punkte sind alle richtig und gut (was auch sonst? Streber :p ) berücksichtigen allerdings schon viel mehr, bzw. detailierter, daß man selber instabil steht; da wird sich ein Gegner für bedanken.


Bitte was? Es lenkt Dich ab, wenn Du Dich im Sparring oder Kampf auf den Gegner konzentrierst und fokussierst?!
Ich schätze ja, man sieht hier den Unterschied im Training, zwischen auch deinem und ihrem.

Ich habe es ja oben geschrieben: *Wir* haben beim Training keine Hindernisse da stehen, sondern sich bewegende, reagierende, konternde, schlagende, ... Menschen.

Und ich rede hier immer noch vom "Partner" und "Training", und nicht dem Ernstfall, wo mich die "Befindlichkeiten" des anderes erst Recht einen Dreck interessieren würden, weil ich um *meine* Gesundheit besorgt bin; denn ich halte mich nicht für einen kleinen Hulk, der problemlos und vielleicht etwas Glück alles besiegt, was daherkommen mag.

Allerdings ist für mich in den Diskussionen auch kein Bettler oder Betrunkener Kuschler das Problem, bzw. ein Ernstfall.
Den letzten betrunkenen Kuschler hab ich an meiner Schulter stehen lassen; fand ich war nicht toll, ließ sich aber besser mit meinem Gewissen vereinbaren, als ihn vor die Gleise fallen zu lassen.
Übrigens hatte er sich eine Minute vorher vor mir aufgebaut, und fing an mit: "Wenn wir uns jetzt schlagen würden..."
Da war ich eindeutig aufmerksamer und auf ihn konzentriert, hab aber nicht gleich zugeschlagen, sondern ihn reden lassen. Weil sogar ich in dem Moment bemerkt hatte, daß er zwar lästig war, aber eher keinen Stunk machen wollte.

Hätte ich ihn weggeschoben und zu den Gleisen torkeln lassen, hätte ich so schön eine Geschichte daraus konstruieren können, wie ich mich nur verteidigen konnte, indem ich den anderen vor die Gleise schubsen musste.

Mein Punkt: Unangenehm, aber nicht gefährlich. Mit der richtigen Aufmachung und Phantasie hätte ich natürlich einen "Ernstfall" daraus basteln können...
War es nur nicht; nicht im Ansatz.

[angHell]

Traditionell gibt's im Vt nach Yip Man keine echte Verteidigung, die universelle Verteidigung ist nicht da zu sein wo der Angrif ist (Schrittarbeit). Ne Deckung wie im Boxen gibt's nicht, tatsächlich kann man aber mit der Wusau ähnliches machen, ist denke ich aber eher ne modernere Interpretation - es macht halt viel Druck schnell nach vorne, Außenbahn wird einfach ausgeblendet (ist riskant, keine Frage) - Idee ist halt die Sehne ist imemr schneller als der Bogen - in der Praxis gewöhnt man sich natürlich schnell schon sowas wie ne Kopfdeckung an. :p Gibt ja Theorien wieso viele alte Stile die Deckung eher auf Oberkörper bis Hals haben, weil es viel um bewaffnete Auseinandersetzungen vorbereitete, macht mMn Sinn, keine Ahnung ob's stimmt. Wir üben auch kaum (oder gar nicht) sowas wie Abwehr gegen XYZ, wir versuchen lieber in dem was wir können so gut zu werden, das wir den Rest nicht brauchen. Ich hingegen führe die Deckung schon wenigstens auf Kinnhöhe und mache halt auch VT-angepasstes Pratzentraining, wo ich auch mal Schwinger und sowas einbaue. Entweder halt rausgehen oder reingehen, decken und Schlagen ist das was ich da übe - traditionell gibt's natürlich kein Pratzentraining.
Son in kürze, muss nu weg...

[discipula]

Es waren schon in weit engeren Stellen und Situationen Kameras vorhanden und verfügbar.

WEnn du die Technik nicht siehst, kannst du nicht wissen, ob es ein Inch Punch war oder etwas ganz Anderes, das die Wirkung erzeugt.



die sich darauf stützt und nicht lediglich Glückskekssprüche, die zwar stimmen mögen, jedoch absolut nichts begründen


ich stelle fest, Kommunikation ist grad schwierig, also nein, das hat wohl keinen Wert, wenn ich da nochmals was zu erklären versuche, was bei dir dann als Glückskeks ankommt.

Ich schliesse mich grösstenteils den Ausführungen von Glückskind, angHell und Hand-werker an bzw finde sie haben gute Videobeispiele gewählt.



trotzdem wird da nichts begründet

korrekt, ich kenne die Begründungen nicht.

Muss ich auch nicht.



Warst Du denn mittlerweile noch mal beim Boxen (und wie war’s :D)? :)


jaja, ich war. :-)

konditionell kann ich gut mithalten und bei nicht wenigen Übungen kriegen teils auch die jungen muskulösen Herren deutlich eher Probleme als ich :D, ich mag die Soloübungen vor dem Spiegel, obwohl mir das ein bisschen eigenartig vorkommt, teils aus mehreren Metern Distanz dorthin zu schauen, wo mein Spiegelbild sein müsste, wovon ich so gut wie nichts sehe; aber der Trainer scheint davon auszugehen, dass ich da was Hilfreiches erkennen kann, also mache ich es.

und die Partnerübungen mag ich auch, ich hab inzwischen das Gefühl dass ich auch etwas schneller werden kann und das ist immer noch einigermassen brauchbares Boxen, ich kann mir die Kombinationen gut merken

Vom WT verseucht mir der Stand die Boxstellung, aber ich habe schnelle Hände und lockere Schläge und das hilft auch im Boxen. und ich habe für gewisse Techniken eine Sprache, "Pak Sao mit Seitenschritt / Fauststoss" werde ich so schnell nicht wieder vergessen, wie so vieles andere, das mir noch rätselhaft ist.

ein erstes kurzes Minisparring (mit sehr rücksichtsvollem und freundlichem Gegner, der fast nicht angriff :p) hatte ich auch mal. ich war gewaltig am Schwimmen aber ich will das schon noch öfters wieder machen.

Der Trainer kam wieder mit Pads und "links, rechts, rechts, links, rechts" das klappte deutlich besser als das erste Mal.

Am Rumpf gibt das jeweils ein bisschen Muskelkater, das ist gut so, es tut sich offenbar was.

ich liebe es sehr :)




und es ist nicht einmal im Ergebnis dasselbe, ob ich einmal den Gegner, mit dem Ziel ihn zu verletzen und Schaden zuzufügen, schlage oder mich mit dem Schlag wegdrücken will...

mein Ziel ist es lediglich eine sichere Distanz zwischen mir und dem Gegner herzustellen, und diese relative Distanz ist das grundsätzlich Einzige, was mich interessiert.

kommt natürlich auf die konkrete Situation an, die Platzverhältnisse, ob andere Leute da sind etc.




Bitte was? Du schlägst jemanden mit einer Wand oder die Person schlägt die Wand oder wie ersetzt eine Wand bitte Deinen Schlag?!


Es ist mir einmal gelungen, einen Typen, der mich ärgerte, in eine Wand laufen zu lassen. er ist ganz allein rein gelaufen. Das hat man davon, wenn man nicht guckt, wohin man geht.

nachher ging ich auf alle Fälle in Ruhe meines Weges. Ohne weitere Belästigung.

[Little Green Dragon]

Ich schliesse mich grösstenteils den Ausführungen von Glückskind, angHell und Hand-werker an bzw finde sie haben gute Videobeispiele gewählt.


Dir ist dabei aber schon aufgefallen, dass die Ausführungen der vorgenannten Usern diametral zu dem Humbug stehen den Du vorher postuliert hast?

[discipula]

Und da du ständig behauptest, in allen Situationen bestehen zu können

behaupte ich doch gar nicht. ^^

Es ist bloss so, dass die von dir beschriebenen Szenarien (also jemand, der mit Druck mehrfach schlagend angreift) in meinem Leben schlicht nicht vorkommt. Kann ich ja auch nix dafür ^^




Hindernisse schlagen nicht zurück;

Du hast noch nie einen Indiana Jones-Film gesehen?:D




Und es geht dabei überhaupt nicht darum, daß ich in dem Moment um die "Befindlichkeiten" meiner Partner besorgt bin; keine Ahnung, wo du das wieder hernimmst.


nun, ich habe das. Ich bin ständig um die Befindlichkeiten anderer Leute besorgt. Scheint also eine Besonderheit von mir zu sein und nicht ein allgemeines Phänomen.







Das genannte hier, plus, wie oben geschriebe: Wenn ich mich selbst wegdrücke stehe ich instabil, nicht der andere.


Beim Wegdrücken mache ich einen Schritt, und selbstverständlich bleibe ich dabei immer stabil auf meinen eigenen Füssen. Ich lasse nicht den Oberkörper nach hinten wegdrücken, ausserhalb des Schwerpunkts. Der Schwerpunkt bleibt immer schön unter mir, auch wenn ich gehe.



Wegdrücken ist ja was anderes als einen geplanten Schritt nach hinten machen.

Der Plan ist, sobald ich fühle, der Gegner drückt so stark, entscheide ich mich für den Schritt bzw die Schritte. oder auch Sprünge, gelegentlich.

[Kohleklopfer]

behaupte ich doch gar nicht. ^^
Doch, das machst du regelmäßig bzw anmaßt du dir über Dinge zu sprechen von denen du nichts verstehst. Und das ist genauso schlimm.


Es ist bloss so, dass die von dir beschriebenen Szenarien (also jemand, der mit Druck mehrfach schlagend angreift) in meinem Leben schlicht nicht vorkommt. Kann ich ja auch nix dafür ^^
Stimmt, und deswegen kannst du darüber schnattern als würde dir nichts anderes im Leben passieren...




Du hast noch nie einen Indiana Jones-Film gesehen?:DDas ist nicht das Problem, das Problem ist eher das du vermutlich zu viele Filme/Dokus etc schaust und dadurch meinst mitreden können.





nun, ich habe das. Ich bin ständig um die Befindlichkeiten anderer Leute besorgt. Scheint also eine Besonderheit von mir zu sein und nicht ein allgemeines Phänomen.Gut erkannt, nicht für jeden ist das eine Selbstverständlichkeit.




ich stelle fest, Kommunikation ist grad schwierig, also nein, das hat wohl keinen Wert, wenn ich da nochmals was zu erklären versuche, was bei dir dann als Glückskeks ankommt.
Das so was von dir kommt ist wieder mal ein Schmuckstein in diese Thread. :D


Ich schliesse mich grösstenteils den Ausführungen von Glückskind, angHell und Hand-werker an bzw finde sie haben gute Videobeispiele gewählt.
Da sind die Jungs bestimmt froh drüber... ^^



korrekt, ich kenne die Begründungen nicht.

Muss ich auch nicht.
Ist ja nicht das erste mal.




konditionell kann ich gut mithalten und bei nicht wenigen Übungen kriegen teils auch die jungen muskulösen Herren deutlich eher Probleme als ich :D,
Natürllich :biglaugh:
Sagt die die nichtmal die simpelsten BWE's zustande bringt....

und die Partnerübungen mag ich auch, ich hab inzwischen das Gefühl dass ich auch etwas schneller werden kann und das ist immer noch einigermassen brauchbares Boxen, ich kann mir die Kombinationen gut merken
Nach 3 Trainingseinheiten machst du vieles, aber mit "brauchbarem" Boxen wird das nichts zutun haben.



Es ist mir einmal gelungen, einen Typen, der mich ärgerte, in eine Wand laufen zu lassen. er ist ganz allein rein gelaufen. Das hat man davon, wenn man nicht guckt, wohin man geht.

nachher ging ich auf alle Fälle in Ruhe meines Weges. Ohne weitere Belästigung.
War wohl ganz schön besoffen oder extrem bescheuert.

[Hu Quan]

War wohl ganz schön besoffen oder extrem bescheuert.
Wenn ich tippen müsste: Beides.
Außerdem schrieb sie, dass er nicht hingesehen hat, wohin er "geht"! GEHT!
Zuerst dachte ich kurz, dass sie meint, einen Angreifer durch einen blitzartigen Schritt gegen die Wand rennen zu lassen... oder so ähnlich. Dann ist mir eingefallen wer das geschrieben hat.
Dann habe ich gelesen, dass der Typ GEGANGEN ist.
Dann kam ihre Aussage, dass Kommunikation schwierig für sie ist.
Dann war mir alles klar.

Und zum Thema: Konditionell gut mithalten... wie war nochmal die Zeit auf 3km? Oder 5?

[discipula]

Gut erkannt, nicht für jeden ist das eine Selbstverständlichkeit.


Bedauerlich, ein bisschen Empathie für Mitmenschen und ihr Befinden sollte doch selbstverständlich sein.



Natürllich :biglaugh:
Sagt die die nichtmal die simpelsten BWE's zustande bringt...

Liegestütze kamen nach wie vor nicht vor. ^^

ein bisschen Planking, das schon, und ich gebe zu, das ist eine meiner schwächeren Übungen. Dem Blick des Trainers nach war mein erster Versuch eher die Variante "Entenarsch", der zweite Versuch dann ein bisschen besser. Nun, ich lebe und lerne.




Nach 3 Trainingseinheiten machst du vieles, aber mit "brauchbarem" Boxen wird das nichts zutun haben.


Auf alle Fälle schon deutlich brauchbarer als in Lektion eins. ^^



War wohl ganz schön besoffen oder extrem bescheuert.

Besoffen eher nicht (hoffentlich nicht so früh am Tag!), wohl eher bescheuert. Aber auch nicht bescheuerter, als junge Männer mit Langeweile und übermässigem Selbstvertrauen halt so generell sind.

[Super Famicom]

Es ist mir einmal gelungen, einen Typen, der mich ärgerte, in eine Wand laufen zu lassen.
Hatte der die Schlittschuhe noch an, währende deine Kufen, gleich Zeus Blitzen, Schneisen der Verwüstung und regelrechte Todeszonen schufen, um die Gegenerhorden zu fällen wie reife Ähren in der Morgensonne?

[discipula]

Hatte der die Schlittschuhe noch an, währende deine Kufen, gleich Zeus Blitzen, Schneisen der Verwüstung und regelrechte Todeszonen schufen, um die Gegenerhorden zu fällen wie reife Ähren in der Morgensonne?

neinnein, der war einfach ganz gewöhnlich bescheuert, gemischt mit etwas Übermut und Langeweile. Landwirtschaft war bisher eher nicht so mein Ding.

Männer haben ja in der Regel besseren Fokus als Frauen; heisst aber auch, sie neigen eher zum Tunnelblick und kriegen nicht mit, was sonst noch alles geschieht, ausserhalb des engen Bereichs, der sie unmittelbar interessiert. Das ist ein Sachverhalt, der sich gelegentlich ausnutzen lässt.

[* Silverback]

...
Männer haben ja in der Regel besseren Fokus als Frauen; heisst aber auch, sie neigen eher zum Tunnelblick und kriegen nicht mit, was sonst noch alles geschieht, ausserhalb des engen Bereichs, der sie unmittelbar interessiert. Das ist ein Sachverhalt, der sich gelegentlich ausnutzen lässt.

Autsch.
Weil ..... viiiiielleicht ist das ja gar kein Sachverhalt (oha), sondern schlichtweg nur eine Behauptung/ Vorannahme. Die aber mal eben so als "Sachverhalt" hingero*** wird.
Echt unglaublich :ups: - halt Pippi Langstrumpf-Syndrom.

[Schnueffler]

Tiefenpsychologie und dezent sexistisch den Männern gegenüber.

[discipula]

Autsch.
Weil ..... viiiiielleicht ist das ja gar kein Sachverhalt (oha), sondern schlichtweg nur eine Behauptung/ Vorannahme. Die aber mal eben so als "Sachverhalt" hingero*** wird.


nach wie vor sind in Berufen, wo starker Fokus/Tunnelblick gefragt ist, viel mehr Männer als Frauen vertreten. Spitzenkoch, oder Spitzenpolitiker, zum Beispiel. Während in Kindertagesstätten und ähnlichem Männer massiv Mangelware sind. Ähnliches kannst du bestimmt regelmässig auch in deinem Umfeld beobachten. (zB dass es bei Festen und Einladungen IMMER die Frauen sind, die spontan in der Küche verschwinden, nicht die Männer)

Doch, das hat schon damit zu tun, dass Frauen weniger Neigung dazu haben, sich so sehr auf ein einziges Ding zu konzentrieren, das dann das ganze Leben und die ganze Aufmerksamkeit dominiert, sondern eher darauf ausgerichtet sind, dass eine Gruppe funktioniert und die Leute in der Gruppe alle harmonisch miteinander auskommen, was auch heisst, Frauen verzetteln sich eher.

Wo Männer sich darauf konzentrieren, dass eine bestimmte Aufgabe erledigt wird, konzenrieren sich Frauen darauf, dass alle dabei sind und mitmachen. So als Tendenz stimmt das schon, wenn auch natürlich nicht in jedem Einzelfall.

Auf alle Fälle, in dem bestimmten Fall HATTE der Typ Tunnelblick und ist in die Wand gelaufen, in die ich ihn diskret dirigierte. So ein Pech aber auch :D

[discipula]

dezent sexistisch den Männern gegenüber.

ich halte nun mal wenig von der Idee, dass Männer und Frauen sich nur durch Erziehung unterscheiden und nicht durch Natur. Und ja, diese Unterschiede kann man benennen und erkennen, und man kann natürlich mit ihnen arbeiten. Das kann man natürlich auch mit weiblichen Schwächen so machen, nicht nur mit männlichen Schwächen. (Man(n) kann zum Beispiel, um eine ungeliebte Diskussion zu sabotieren, ein Glas mit Getränk umwerfen und auf den weiblichen Putztrieb zählen - und hoffen, das ungeliebte Gesprächsthema sei dann vergessen, bis die Schweinerei sauber gemacht wurde)

Falls ich jemals einen Mann treffen sollte, der beim Sex nicht aufgepasst hat und ungewollt schwanger wurde, würde ich diese meine Meinung "Kultur vs Natur" eventuell ein bisschen revidieren, aber vorher bestimmt nicht.

[Super Famicom]

ist in die Wand gelaufen, in die ich ihn diskret dirigierte.
Wie hast du das genau gemacht?


den weiblichen Putztrieb
:hammer::rofl:
Auf welchem Chromosom liegt der?

[Nuada]

nach wie vor sind in Berufen, wo starker Fokus/Tunnelblick gefragt ist, viel mehr Männer als Frauen vertreten. Spitzenkoch, oder Spitzenpolitiker, zum Beispiel. Während in Kindertagesstätten und ähnlichem Männer massiv Mangelware sind. Ähnliches kannst du bestimmt regelmässig auch in deinem Umfeld beobachten. (zB dass es bei Festen und Einladungen IMMER die Frauen sind, die spontan in der Küche verschwinden, nicht die Männer)


Das hat auch überhaupt nichts mit deren Erziehung und dem klassischen Frauen- und Männerbild zu tun... und Männer haben ja teilweise doch Weitblick. Daher ist es gut, dass immer noch sehr viele Chefs Männer sind, die umfassend und komplex genug denken können, um eine Firma zu leiten, während Frauen mal lieber in der Küche verschwinden sollten. Da können sie dann zum Glück ohne Tunnelblick die Kaffeemaschine und den Kühlschrank gleichzeitig anschauen, um Getränke und Schnittchen zuzubereiten.



^ Ich hoffe, die Absurdität von solch merkwürdigen Herleitungen wurde ausreichend aufgeführt.

[Nuada]

Falls ich jemals einen Mann treffen sollte, der beim Sex nicht aufgepasst hat und ungewollt schwanger wurde, würde ich diese meine Meinung "Kultur vs Natur" eventuell ein bisschen revidieren, aber vorher bestimmt nicht.

Oh.

https://media2.giphy.com/media/iGNiqAuwG9dwQ/giphy.gif

[discipula]

Wie hast du das genau gemacht?

Das Teil steht quer auf dem Trottoir und sperrt etwa die Hälfte davon. Ich wollte eh in die Richtung gehen und bin so gegangen, dass meine Schulter gerade den Rand der Tafel berührte beim Vorbeigehen.



Auf welchem Chromosom liegt der?

Sag's mir bitte, wenn du das Putztriebgen findest, bei mir scheint das nicht angeschaltet zu sein.

[discipula]

^ Ich hoffe, die Absurdität von solch merkwürdigen Herleitungen wurde ausreichend aufgeführt.

lass dir nicht von Ideologien die Beobachtungsgabe verderben, das ist kein guter Deal. ;)

Die Frauen verschwinden übrigens meist aus eigenem Willen in der Küche und wollen unbedingt aufräumen, aus welchem seltsamen Grund das auch immer geschieht. Ich staune da auch immer wieder.

[Schnueffler]

Nennt man Erziehung oder auch Prägung.

[Nuada]

Sag's mir bitte, wenn du das Putztriebgen findest, bei mir scheint das nicht angeschaltet zu sein.

Du bist vermutlich keine Frau.

[discipula]

Und zum Thema: Konditionell gut mithalten... wie war nochmal die Zeit auf 3km? Oder 5?


35.30 min auf 5 km. Im Moment wird das Tempo bei gefühlt immer etwa gleicher Anstrengung trotzdem schneller, mal gucken, wie lange dieser schöne Trend noch anhalten wird.

Gelegentlich stellt sich sogar ein Flow-Gefühl ein, dagegen habe ich auch nichts einzuwenden.

[zocker]

... ^ Ich hoffe, die Absurdität von solch merkwürdigen Herleitungen wurde ausreichend aufgeführt.


Sehr schön!

Discis diesbezügliches weltbild ist überhaupt nicht mehr uptodate.


Grüsse

[Syron]

Bedauerlich, ein bisschen Empathie für Mitmenschen und ihr Befinden sollte doch selbstverständlich sein.
Hmmm.
Situation 1: Ich weiß, wir sparren gerade, aber wie war denn eigentlich dein Tag? Oh, und ich hoffe, der Uppercut gerade hat nicht gestört?!

Situation 2: Du schlägst zwar gerade wild auf mich ein, aber wie ist eigentlich deine Beziehung zu deiner Mutter? Ich hoffe natürlich auch, daß mein Schädel deinen Knochen gerade nicht weh tut! Soll ich vielleicht meinen Kopf etwas drehen, daß trifft deine Faust nicht genau meine Schädeldecke, sondern nur meine Nase; dann tun dir deine Finger vielleicht weniger weh. Wenn einer meiner Schläge dich getroffen hat, hoffe ich natürlich auch, daß ich dir nicht weh getan habe!



...viiiiielleicht ist das ja gar kein Sachverhalt (oha), sondern schlichtweg nur eine Behauptung/ Vorannahme. Die aber mal eben so als "Sachverhalt" hingero*** wird...
Das kann sie zumindest!



Oh.

https://media2.giphy.com/media/iGNiqAuwG9dwQ/giphy.gif
Danke, Conan :D



Nennt man Erziehung oder auch Prägung.
Zerstöre doch nicht ihr Fakten!

[* Silverback]

...
Das kann sie zumindest!...
Nachhaltig. :(

[Narexis]

Traditionell gibt's im Vt nach Yip Man keine echte Verteidigung, die universelle Verteidigung ist nicht da zu sein wo der Angrif ist (Schrittarbeit). Ne Deckung wie im Boxen gibt's nicht, tatsächlich kann man aber mit der Wusau ähnliches machen, ist denke ich aber eher ne modernere Interpretation - es macht halt viel Druck schnell nach vorne, Außenbahn wird einfach ausgeblendet (ist riskant, keine Frage) - Idee ist halt die Sehne ist imemr schneller als der Bogen - in der Praxis gewöhnt man sich natürlich schnell schon sowas wie ne Kopfdeckung an. :p Gibt ja Theorien wieso viele alte Stile die Deckung eher auf Oberkörper bis Hals haben, weil es viel um bewaffnete Auseinandersetzungen vorbereitete, macht mMn Sinn, keine Ahnung ob's stimmt. Wir üben auch kaum (oder gar nicht) sowas wie Abwehr gegen XYZ, wir versuchen lieber in dem was wir können so gut zu werden, das wir den Rest nicht brauchen. Ich hingegen führe die Deckung schon wenigstens auf Kinnhöhe und mache halt auch VT-angepasstes Pratzentraining, wo ich auch mal Schwinger und sowas einbaue. Entweder halt rausgehen oder reingehen, decken und Schlagen ist das was ich da übe - traditionell gibt's natürlich kein Pratzentraining.
Son in kürze, muss nu weg...
Danke!
Kein Ansatz, den ich für jeden geeignet halte und man sollte sich dem (immer vorhandenen, hier nur stärker ausgeprägten) Risiko zumindest bewusst sein, aber das ist nur meine persönliche Meinung und in dem Punkt ziemlich subjektiv. (Was Du persönlich daraus gemacht hast, find ich persönlich dann natürlich dementsprechend gut :D. Die Theorien zur Deckung fand ich auch immer ganz plausibel, ohne jedoch groß Ahnung davon zu haben.) Wenn man dann die Theorie noch durch Praxis ergänzt und anpasst, spricht da mMn überhaupt nichts dagegen und gibt weit schlechtere Ansätze :).



WEnn du die Technik nicht siehst, kannst du nicht wissen, ob es ein Inch Punch war oder etwas ganz Anderes, das die Wirkung erzeugt.
Was sollte es denn sonst sein, wenn er nicht blutet, sich den Schritt hält usw.? Wie viele brauchbare Alternativen, die dasselbe Schadensbild wie ein Inch-Punch generieren würden, gibt es denn noch oder womit könnte man aus der Distanz ähnlichen Schaden anrichten?



ich stelle fest, Kommunikation ist grad schwierig, also nein, das hat wohl keinen Wert, wenn ich da nochmals was zu erklären versuche, was bei dir dann als Glückskeks ankommt.
Das ist die schlechteste Ausrede seit Beginn des Fadens :D. Dann nenne ich es halt nicht Glückskeks, sondern bleibe - wie ich es auch Großteils gemacht habe - bei der Aussage, dass es absolut nichts, Deine Aussagen betreffend, begründet, höchstens illustriert oder lediglich beschreibst.

Ich probier's noch mal über unterschiedlcihe Ansätze...



Gleichzeitig finde ich es immer noch absolut interessant, dass sich ausgerechnet ein schlagendes System darauf beruft, den physisch unterlegenen und untrainierten Leuten zur Wehrhaftigkeit zu verhelfen.

nun ja, es ist darauf ausgerichtet. Alles Physik und Geometrie.

Noch mal: Es ging um die Behauptung, dass WT, ausgerechnet als schlagender Stil, auch den physisch unterlegenen und untrainierten Menschen zur Wehrhaftigkeit verhelfe. Das begründest Du mit „alles Physik und Geometrie“. Danach lieferst Du dann keine einzige physikalische Begründung und nur Aussagen, die irgendwie mit der Geometrie zu tun , allerdings überhaupt keinen Stellenwert, haben.

Die "gerade Linie ist die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten"? Ja. Das ist sie auch im Schach, Fußball, Tennis, Tanzen, Feldhockey, Karate, Boxen, TKD,... Spielt das irgendeine Rolle oder begründet die These? Nein, denn auch wenn ich ein Wattebäuschchen auf gerader Linie ins Gesicht eines Mannes werfe, fehlt das Schadenspotential und auch wenn ein kleines Kind einem erwachsenen Mann auf gerader Linie gegen die Brust, den Bauch, den Solarplexus oder sogar ins Gesicht schlägt, ist es dadurch weder wehrhaft, noch hat es dadurch eine nennenswerte und realistische Chance. Dasselbe gilt für den Rollstuhlfahrer oder schwerfälligen Rentner. Die angebliche Wehrhaftigkeit des physisch total unterlegenen und untrainierten Menschen kann also nicht durch diese Aussage begründet werden.

Der eine Fuß steht vor der Linie, der andere hinter ihr? Ja, schöne Beschreibung, keinerlei Beleg (nicht einmal eine Erklärung, was das bezwecken soll, so bringt es mir herzlich wenig, wenn ich dabei den Schwerpunkt hinter dem hinteren Bein habe, zur weit zur Seite gelehnt stehe usw). Das gilt auch beim Fechten, Darts, Semikontakt Kickboxen und Karate, Bowling, Joggen, Großteils sogar im Boxen usw. Es gibt allerdings auch genug Beispiele, bei denen beide Beine parallel nebeneinander stehen. Z. B. ist das eine gängige Position im Thai-Clinch und auch im Boxen kann ich so immer noch gewaltigen Schaden (bspw. mit Haken) anrichten. Die außergewöhnliche Wehrhaftigkeit oder das Schadenspotential kann also auch nicht mit dieser Aussage begründet werden.

Ein 90° Winkel zwischen Ober- und Unterarm, da sonst die Position nicht stabil ist? Erst einmal ist das selbst eine Behauptung und kein Beleg. Danach ja, stimmt in manchen Situationen, belegt allerdings die eigentliche These in keinstem Maße und abgesehen davon ist ein 90° Winkel nicht zwingend gut für die Stabilität, wenn es darum geht, jemanden zu sperren, wenn sich jemand an Deinen Arm hängt oder hebelt oder Deine Arme auf den Boden drückt. Auch was den Schaden betrifft, wirst Du bei Geraden oder Ellenbogenschlägen weit bessere Ergebnisse erzielen und stabiler sein, wenn da kein 90° Winkel vorhanden ist. (Es mag also für die Position, auf die sich diese Aussage bezieht, gelten, jedoch nicht für die aufgestellte These.) Gleichzeitig sind im Falle von Haken auch ganz andere Winkel stabil und es wird sogar noch mehr Kraft übertragen - man bedenke beispielsweise den Unterschied zwischen weiten Haken, Haken mit dementsprechend (90°) angewinkeltem Arm und Schwingern.

Kann man die These evtl. geometrisch - was mMn nie möglich sein wird, da in der Geometrie keine dahingehenden Aussagen getroffen werden - begründen, indem man das Gesamtbild der Aussagen betrachtet? Nein. Denn lassen wir mal die offensichtliche Problematik (90° angewinkelter Arm und ein gerader Schlag oder eben nicht mehr die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten und ein angewinkelter Arm) aus dem Spiel, kann mich auch weiterhin ein kleines Kind, das den einen Fuß vor der Linie, den anderen dahinter hat, schlagen - auf gerader Linie (oder mit der stabilsten Position eines 90° angewinkelten Armes) - oder mit Wattebäuschchen bewerfen und es wird immer noch keine Wehrhaftigkeit dadurch begründet, nicht einmal bei genug Brutalität und dem Willen, Schaden anzurichten. Dabei wurden noch nicht einmal weitere Aspekte wie die Gewichtsverteilung, der Schwerpunkt oder aus der Biomechanik berücksichtigt.

Dann gehen wir mal vom absolut optimalen Fall aus: Deine kleine Freundin oder ein kleines Kind hat einen optimalen Stand, der eine Fuß vor und der andere hinter der Linie, schlägt auf gerader Linie und trifft dabei sogar den Kehlkopf (oder irgendeinen Punkt, den sie gut erreichen und möglichst hart treffen kann), wird das einen Angreifer, der deutlich größer, schwerer, muskulöser und generell pyhsisch total überlegen ist, zuverlässig aufhalten oder ihr zur Wehrhaftigkeit verhelfen? Regelmäßig sicher nicht, wenn ich die gängigen Reaktionen auf solche (und weit härtere als vom Kind oder Deiner Freundin möglich) Treffer bedenke. Also auch hier nichts mit Geometrie. (Das ist einer der Gründe, warum ich ein schlagendes System nicht einmal bei meiner Liebe fürs System als ein derartiges Wundermittel betrachten würde. Im BJJ wurde ich auch schon von kleinen, zierlichen Damen gewürgt und hätte das Bewusstsein verloren. Im Stand hab ich schon eine ganze Menge abbekommen und da merkt man bzw. liegen einfach Welten zwischen dem Kind und einem erwachsenen Mann, einer trainierten und pyhsisch nicht ganz so stark unterlegenen Dame oder einem dementsprechenden Herren.)

Wenn Du also schon so tust, als sei es vollkommen klar und Du wüsstest, wieso das so ist und wieso das so behauptet wird, sollte schon mehr kommen, als „ist so“ und irgendwelche Aussagen, die keinerlei Aussagekraft (in diesem Kontext) haben. Das ist ähnlich, wie viele sich im Mathe-Studium versuchen rauszureden mit Aussagen wie „das ist doch trivial/offensichtlich/klar“ usw. Wenn dem so ist, sollte es ein Leichtes sein, kurz zu konkretisieren. Wie gesagt, ich liefere Dir sämtliche Zahlen und Daten, die Du brauchst, dass Du mir - rein auf theoretischer Ebene - sogar sämtliche wirkenden Kräfte bestimmen und ausrechnen kannst, wie das funktionieren soll, wenn es „alles Physik und Geometrie“ ist. Ich lese mich - sofern nötig - sogar noch mal in die Bereiche der Geometrie ein, falls es mir zu hoch sein sollte; musst keine Rücksicht auf mich nehmen. Wenn Du das nicht kannst, sollte man mit derartigen Aussagen vorsichtig sein... Dann lieber anders - wie auch ich es mache - begründen und erklären, aber nichts in den Raum werfen, von dem man eigentlich keine Ahnung hat oder was man nur nachplappert.
Es hat Gründe, warum ich hier nur abstrakt vom Schadenspotential usw. spreche und verständliche, praxisnahe und für jeden nachvollziehbare bzw. bekannte Beispiele nenne. Ich hab seit der Schule nichts mehr in Physik berechnet und würde es aus dem stehgreif zumindest nicht zufriedenstellend oder ohne viel vorauszusetzen/anzunehmen/nicht zu berücksichtigen begründen können.
Ich könnte jetzt auch dreist behaupten, dass es „alles Physik“ ist, wäre nur lächerlich, wenn ich auf Nachfragen nichts liefern könnte, auch wenn es (in den Fällen an die ich momentan denke) definitiv so ist, denn ohne Physik funktioniert da (in der Praxis) nicht viel.
Wenn ich einen Heilpraktiker bitte, mir die Wirkungsweise von Globuli zu erklären oder zu erklären, warum sie wirken und mir diese Person dann als Begründung an den Kopf knallt, dass das alles Biologie und Medizin ist, wird es verdammt lächerlich, wenn das bereits die „tiefgründigste“ Erklärung und der tiefste Punkt des Wissenspools ist...

Rechnet eigentlich niemand damit, dass die andere Person auch mal nachfragt oder mehr bzw. detailliertere Informationen haben und wissen will?! Ist es so wahrscheinlich, dass dann - bei einer generell kritischen Sicht oder Zweifeln - auf einmal kommt: „Mensch, ja, so absolut überhaupt nicht eingrenzende oder konkretisierende Begriffe/Bereiche/Schlagwörter haben mich total überzeugt!“? Das erinnert mich immer wieder an die Leutchen, die dann raushauen: „Eine Studie hat gezeigt/bewiesen ...“ und dann auf Nachfrage, die Studie bitte zu nennen, vorzulegen oder zumindest grob zusammenzufassen und zu beschreiben, total ins Schwimmen geraten und es in (geschätzt) 90% der (von mir erlebten) Fälle gar keine Studie gibt und man einfach mal irgendwas in den Raum werfen wollte?!

Besonders peinlich wird es dann, wenn krampfhaft versucht wird, auszuweichen oder doch irgendwie zu rechtfertigen, anstatt auch mal zu akzeptieren oder dazu zu stehen, dass man nicht alles kann, auch mal keine Ahnung hat oder auch (evtl.) einfach mal zu sagen, dass man es so von anderen gehört hat, dazu nicht mehr sagen kann und es für einen selbst plausibel klingt. Dann sollte man allerdings auch nicht so tun, als sei das eine unumstößliche Erklärung, wenn man davon eigentlich keine Ahnung hat.
Was mir von Frauen zu Regelschmerzen oder zur Geburt erzählt wurde, klingt beispielsweise für mich plausibel. Wenn mir jetzt allerdings 20 Frauen erklären, dass das, was die 21. Frau mir erzählt hat, so nicht stimmt und man dabei gar keine rosa Einhörner durch den Raum hüpfen sieht, kann ich da zwar sagen, dass sie Ärztin ist und es mir mit „alles Neurologie“ begründet hat, doch hab ich auf dem Gebiet viel zu wenig Ahnung, um damit ernsthaft etwas zu begründen und sollte dementsprechend auf die Ärztin verweisen und nicht versuchen, die 20 Frauen zu überzeugen, wenn ich überhaupt nichts habe, womit ich überzeugen kann - nicht einmla Erfahrung.



Ich schliesse mich grösstenteils den Ausführungen von Glückskind, angHell und Hand-werker an bzw finde sie haben gute Videobeispiele gewählt.
Die sagen das komplette Gegenteil von Deinen Aussagen aus! Von den Schlägen über den Stand bis hin zu den Ellenbogen wurde wirklich alles anders als von Dir erklärt. Kannst ja (beispielsweise) noch mal nachlesen, was Du mir zu dem Stand alles geschrieben hast usw.



korrekt, ich kenne die Begründungen nicht.

Muss ich auch nicht.
Dann ist es schon verdammt lächerlich, wenn man es trotzdem mal mit „alles Physik und Geometrie“ begründet, so tut als sei es offensichtlich oder selbsterklärend oder zumindest bis ins letzte Detail durchdacht...
Man kann erst dann etwas begründen und postulieren - oder sollte es zumindest - wenn man es auch selbst verstanden hat und nicht mehr nur nachturnt oder -plappert. Ein guter Trainer im Boxen wird Dir nicht nur erklären, dass Du die Hüfte beim Schlag eindrehen sollst, sondern kann (wird vielleicht nicht, aber kann) Dir erklären, warum man das macht. Er wird Dir nicht nur sagen, dass Deine Schulter beim Schlag Dein Kinn deckt, sondern kann Dir auch sagen warum. Warum der Schwerpunkt dort ist, wo er ist, warum man breit steht und im MT sogar, warum man da anders als im Boxen steht, warum man nicht zu eng steht und warum man auch nicht zu breit steht.

Ein Arzt wird Dir (hoffentlich) auch begründen können, warum er Dir Medikament oder Therapie XY verschrieben hat und nicht nur sagen „alles Medizin“ und genauso lächerlich wird es, wenn die Sprechstundenhilfe Dir erklärt, dass die Tabletten Wunder wirken, wenn man sie in Deiner Situation nimmt und das mit „alles Medizin“ begründet, wobei sie eigentlich lediglich gesehen hat, dass der Arzt in derselben Situation immer dieses Medikament verschrieben und die erhoffte Wirkung erzielt hat. (Noch lächerlicher wird es nur, wenn sie nicht einmal erlebt hat, dass die Wirkung erzielt wurde und es einfach annimmt.) Dann sollte sie es genau so sagen und nicht so tun, als hätte sie verstanden, warum er das immer verschreibt. Es erwartet auch keiner von ihr, dass sie bis ins Detail erklären kann, doch zeigt sich ziemlich schnell, ob sie nur mitbekommen hat, dass er es immer in dieser Situation verschreibt oder auch mal nachgefragt hat, warum, er es ihr erklärt hat und sie es verstanden usw. Du musst keine Mathematik studiert haben, um von Geometrie oder gleichseitigen Dreiecken zu sprechen, Du solltest allerdings zumindest wissen, was das für Dreiecke sind. Du musst auch die reellen Zahlen nicht konstruieren oder axiomatisch einführen können, um mit ihnen zu rechnen. Dann sollte man das allerdings auch so sagen und nicht so tun, als hätte man aber voll die Ahnung und insbesondere sollte man sich dann evtl. zu Herzen nehmen oder zumindest darüber nachdenken, wenn erfahrene Leute etwas erklären.

Ich kann ja der Meinung sein, mich im Laufe der Jahre doch zumindest einigermaßen überdurchschnittlich in manchen Bereichen wie der Medizin oder Erstversorgung auszukennen; wenn dann allerdings ein Prof. dieser Fachrichtung oder ein Notarzt mir erklären, dass das leider doch ganz anders läuft, sollte ich mal über meinen Standpunkt nachdenken, bei ihnen nachfragen und es mir von ihnen erklären/darlegen lassen, als meine eigene Unkenntnis oder zumindest weit schlechter ausgeprägte Fachkenntnis in den Raum zu stellen und zu sagen: Doch, ist so! Die werden Dir ihre Sicht sicherlich auch begründen können, Du dagegen nicht oder zumindest nicht auf ihrem Niveau ;). Wenn Dir ein Fehler in der Argumentation auffällt oder etwas unschlüssig erscheint, kannst Du sie immer noch darauf hinweisen und nachhaken.
Wenn der leitende Chirurg dem FSJler, der ein chirurgisches Vorgehen völlig falsch rumposaunt, weil er es mal an seinem Stofftier geübt hat, erklärt, wie es eigentlich läuft und auf Fehler (usw.) hinweist, wird’s peinlich, wenn der FSJler dann als Begründung „alles Medizin/Biologie/...“ liefert und dann nicht im Stande ist, wenn der Chirurg nachfragt, was das denn konkret sein soll (usw.), auch was nachzuliefern oder zu erklären bzw. dann auf einmal anmerkt, dass man nach dem Blutspenden nicht direkt Alkohol konsumieren sollte, Bettruhe und Schlaf wichtig für den Körper sind und auch Affen einen Kopf haben.
Ich hatte auch schon tolle und interessante Diskussionen mit Polizisten usw. Während wir uns über den kämpferischen Teil immer gut austauschen konnten, habe ich an so mancher Einsatz- oder Festlegetaktik Kritik geäußert. Ich wäre jedoch nie auf die Idee gekommen, es mit Berufspraxis usw. zu begründen und es kam sowohl vor, dass konstruktiv darüber diskutiert wurde und man dann (auf mein Anregen) Dinge noch einmal überdacht hat, als auch dass man mir erklärt hat (und konnte) warum man etwas genau auf diese Art macht und warum meine Kritik zwar auf den ersten Blick logisch, jedoch eigentlich irrelevant oder für diese Situation nicht zutreffend war. Manchmal war's auch einfach nur Blödsinn oder meine Erfahrung wich von der Norm ab.

Ich weiß nicht, ob Dir Ralf Ruthe ein Begriff ist, doch er hat immer wieder wunderschön auf die Frage, ob er mal erklären/zeigen und lehren könnte, wie man zeichnet, (sinngemäß) gesagt: Ich hab keine Ahnung, wie man zeichnet, ich habe es mir selbst beigebracht und es nie gelernt oder verstanden, was entscheidend/wichtig ist, also kann ich auch nichts lehren; ich mache es einfach.
Das war eine der sympathischsten, ehrlichsten und offensten Antworten auf eine Frage, die ich in den letzten Jahren gehört habe - und das trotz seines unbestreitbaren Könnens und Talent.



jaja, ich war. :-)
:halbyeaha:



konditionell kann ich gut mithalten und bei nicht wenigen Übungen kriegen teils auch die jungen muskulösen Herren deutlich eher Probleme als ich :D, ich mag die Soloübungen vor dem Spiegel, obwohl mir das ein bisschen eigenartig vorkommt, teils aus mehreren Metern Distanz dorthin zu schauen, wo mein Spiegelbild sein müsste, wovon ich so gut wie nichts sehe; aber der Trainer scheint davon auszugehen, dass ich da was Hilfreiches erkennen kann, also mache ich es.
Macht ihr keine BWE (Liegestützen, Klimmzüge usw.) oder Konditionsdrills im Training? (Auch kommt es immer darauf an, wie man die Übung ausführt und wie konzentriert man ist. Ich bin nach 3x3 Minuten am Sandsack (auch mit vorgegebener Übung) oder Schattenarbeit relativ fertig, während viele Anfänger überhaupt nicht verstehen, wieso oder noch Witze darüber reißen... Wenn ich an den Pratzen 3x so viele Kicks wie Du kicke, kann es danach durchaus sein, dass ich eher Probleme bekomme als Du. Wenn ich 50 richtige Liegestützen mache, werde ich auch eher Probleme bekommen, als wenn Du 20 Damenliegestütze in derselben Zeit machst usw.)

Wenn Dir der Spiegel zu weit weg ist, geh halt näher ran. Ich stehe normal max. 2-3m entfernt, wenn ich mit ihm arbeite und habe die Brille auf. Du musst nur aufpassen, dass Du nicht zu sehr auf dem Punkt stehen bleibst - je nach Übung - und wenn es nur ums Techniktraining geht, kannst Du doch so nahe ran, wie Du willst... Deinem Spiegelbild im Spiegel zu folgen, ist nun wirklich keine sonderliche Kunst. :D

Wenn Dein Trainer davon ausgeht, dass Du was Hilfreiches erkennst und es nicht machst, solltest Du ihm das evtl. mal sagen... Wie gesagt, einfach eine Übung nachturnen, ohne überhaupt eine Ahnung zu haben, was das werden soll, macht keinen Sinn - noch weniger, wenn man nur 1x pro Woche trainiert.



Vom WT verseucht mir der Stand die Boxstellung, aber ich habe schnelle Hände und lockere Schläge [...]
Üben, lernen und machen :D. An der Stelle nur so viel: Lass Dir mal von Deinem Trainer erklären, wann Du beim Schlag „locker“ sein solltest und wann nicht.



ein erstes kurzes Minisparring (mit sehr rücksichtsvollem und freundlichem Gegner, der fast nicht angriff :p) hatte ich auch mal. ich war gewaltig am Schwimmen aber ich will das schon noch öfters wieder machen.
... und jetzt stell Dir mal (für Dich) die Frage, wie Du wohl damit zurecht gekommen wärst, wenn die andere Person voll aufgedreht hätte und Du alles, was Du Dir nur erträumst, machen dürftest, die andere Person jedoch auch... (Das wird vermutlich einfach im Rahmen einer normalen Stunde 1-2 Minuten freies Arbeiten gewesen sein, nehme ich an.)



ich liebe es sehr :)
Hört man gerne.



mein Ziel ist es lediglich eine sichere Distanz zwischen mir und dem Gegner herzustellen, und diese relative Distanz ist das grundsätzlich Einzige, was mich interessiert.
Das ändert nichts dran, dass ich (bevor ich schlage) wissen muss, was ich mit dem Schlag bezwecken will. Ich kann nicht einfach mal schlagen und hoffen, dass es sowohl Schaden anrichten und Wirkung zeigen wird, als auch gleichzeitig - sollte der Druck zu viel werden - dazu in der Lage ist, mich gezielt und kontrolliert wegzudrücken. Entweder ich schlage einen Schlag oder ich schiebe einen Schlag, da beginnt das Problem schon. Stell es Dir vor wie beim Weitsprung und beim Hochspringen aus dem Stand. Ich kann nicht gleichzeitig Anlauf nehmen und dann in der Luft entscheiden - während ich bereits „fliege“ - ob ich jetzt nun nach vorne oder nach oben springen will, weil ein paar Zentimeter vor mir eine Wand steht, in die ich sonst rein springe und die ich erst in der Luft erkenne.



kommt natürlich auf die konkrete Situation an, die Platzverhältnisse, ob andere Leute da sind etc.
Es wird bei euch doch wohl irgendeinen Grundfall geben oder trainieren die absoluten Anfänger direkt in der ersten Stunde die 50.000 möglichen Unterschiede, ob ich jemandem nun ins Gesicht schlage und er größer, kleiner, dünner, dicker, mit einer Metallplatte im Kopf, einem gebrochenen Schädel, einem Helm, einer Mütze, einer Sturmmaske (usw.) auf dem Kopf dasteht und ob er sich auf mich zu, von mir weg, in die Luft, nach unten, zur Seite, im 15° Winkel zur Seite, im 16° Winkel zur Seite usw. bewegt?!

Wie machen das eigentlich die ganzen anderen SV-Systeme?! „Aber wenn auf einmal jemand auf einem Bär angeritten kommt und eine Kettensäge auf dem Arm hat und der Bär wiederum von einem tollwütigen Hamster begleitet wird, was mache ich dann, wenn ich für mein Sturmgewehr nur noch eine Patrone habe und diese im Tresor neben dem Atomsprengkopf liegt, ich aber Pizza viel lieber als Salat mag?“

Natürlich spielt die konkrete Situation eine Rolle, doch sollte man irgendwann auch aufhören, sich so lange alles schönzureden bzw. -biegen und irgendwelche Ausreden zu finden, warum das doch eigentlich auch ganz anders laufen könnte und warum das so doch eigentlich gar nicht gemeint war, wenn man die Antwort aus dem Kontext reißt oder mal komplett anderweitig antwortet.

Das ist wie mit den Kniebeugen und dem Kreuzheben. Eigentlich ist der Großteil der Technik für 99% der Trainierenden identisch, doch gehen von diesen 99% wieder 99% davon aus, dass sie eigentlich zu dem 1% gehören, das (aus welchen Gründen auch immer) die Technik grundlegend ändern oder anpassen muss... Ich kann also entweder die Technik erklären, die in 99% der Fälle funktioniert und gilt oder ich tue so, als sei das 1% aber eigentlich so relevant, dass es mir beinahe täglich begegnet und mindestens so wichtig ist, wie die 99%.



Es ist mir einmal gelungen, einen Typen, der mich ärgerte, in eine Wand laufen zu lassen. er ist ganz allein rein gelaufen. Das hat man davon, wenn man nicht guckt, wohin man geht.
Ich hab es geschafft, im Stehen unter einer eiskalten Dusche einzuschlafen. Trotzdem würde ich nicht behaupten, dass es eine gute, realistische bzw. nennenswert verlässliche Methode ist, um einzuschlafen oder ein guter Schlafplatz. Ach und (zumindest soweit ich es erlebt habe) ist in einer echten SV-Situation die Person, die mit Wirkung in eine Wand laufen könnte, meist nicht neben oder vor, sondern hinter Dir und rennt Dir nach, sollte also auch eine Wand erkennen können und nach Dir reagieren können.

Die Person, die einen (gerne auch energisch und mit ein Bisschen Gezupfe oder Greifen) zu textet und bedrängt, während sie neben einem herläuft, habe ich noch nie als derartige Bedrohung empfunden, dass es irgendwie zum Kampf gekommen wäre. Ist halt nervig, aufdringlich und definitiv unschön, aber von SV weit entfernt.


Dir ist dabei aber schon aufgefallen, dass die Ausführungen der vorgenannten Usern diametral zu dem Humbug stehen den Du vorher postuliert hast?
Ach unwichtige Nebensächlichkeiten :D. Ob es jetzt Ellenbogenschläge überhaupt gibt oder nicht (bzw. einfach irgendwie mit reingenommen wurden), spielt doch eigentlich in ihrer Anwendung keine Rolle :rofl:.



nun, ich habe das. Ich bin ständig um die Befindlichkeiten anderer Leute besorgt. Scheint also eine Besonderheit von mir zu sein und nicht ein allgemeines Phänomen.
Das zeigt lediglich, dass Du noch nie in einer Situation warst, in der Du Dir das überhaupt nicht leisten konntest... Wenn jemand auf Dich einschlägt, interessiert es Dich herzlich wenig, was er dabei fühlt und ob er sich evtl. selbst wehgetan hat, während er Dir mit der Faust ins Gesicht schlägt...



Beim Wegdrücken mache ich einen Schritt, und selbstverständlich bleibe ich dabei immer stabil auf meinen eigenen Füssen. Ich lasse nicht den Oberkörper nach hinten wegdrücken, ausserhalb des Schwerpunkts. Der Schwerpunkt bleibt immer schön unter mir, auch wenn ich gehe.
Du kannst nicht gleichzeitig nach vorne und hinten gehen und bei einer derartigen - mit Intention und Wirkung ausgeführten - Bewegung plötzlich die Richtung ändern. Dann fehlt entweder die Wirkung/Intention hinter dem Schlag oder die plötzliche Richtungsänderung ist nicht möglich.

Du kannst nicht gleichzeitig möglichst weit nach vorne springen oder senkrecht nach oben, wenn Du Dich im Moment nach dem Absprung entscheiden musst... Entweder Du nimmst maximalen Anlauf und springst nach vorne - um ggf. von der Wand gestoppt zu werden - oder Du bleibst vor der Wand stehen und springst senkrecht nach oben, beides funktioniert nicht mit voller Hingabe.

Ich kann einen Schlag nicht gleichzeitig schlagen, schieben und mich wegdrücken. (Dazu hätte ich wirklich gerne eine physikalisch Erklärung, wie das gehen soll und wie dabei die Kräfte wirken sollen...)



Der Plan ist, sobald ich fühle, der Gegner drückt so stark, entscheide ich mich für den Schritt bzw die Schritte. oder auch Sprünge, gelegentlich.
Also einfach halbherzige Schläge, die Dir weiterhin ermöglichen, Dich zu bewegen und eigentlich keinen nennenswerten Schaden anrichten? Gleichzeitig, wie bereits gesagt, befindest Du Dich in einem solchen Fall innerhalb von Sekundenbruchteilen in derselben Position, wenn Du ihm nicht irgendeinen Grund gibst, Dir nicht einfach hinterherzugehen oder Dich mit Druck zu überrennen.



Bedauerlich, ein bisschen Empathie für Mitmenschen und ihr Befinden sollte doch selbstverständlich sein.
Klar, der arme Angreifer, Vergewaltiger oder Räuber. Wie es ihm wohl dabei geht und ob ich ihn wohl auch bloß nicht zu schwer verletze? Vielleicht meint er es auch überhaupt nicht so?
Im Ring habe ich einen riesen Respekt vor meinem Gegner, der von ihm gebrachten Leistung und der Tatsache, dass er in den Ring gestiegen ist. Trotzdem hält sich meine Empathie während des Kampfs in Grenzen... Er weiß, worauf er sich eingelassen hat und ihn interessiert es ebenfalls nicht wirklich (zumindest nicht in Deinem Sinne), ob ich Schmerzen habe... Wer es schafft, mich in eine SV-Situation zu bringen, in der ich kämpferisch aktiv werden muss, hat sein Recht auf Empathie und Unversehrtheit verspielt, so wie er mir meine Rechte genommen hat und ich davon ausgehen muss, dass ihn meine Unversehrtheit ebenfalls nur bedingt interessiert...



Besoffen eher nicht (hoffentlich nicht so früh am Tag!), wohl eher bescheuert. Aber auch nicht bescheuerter, als junge Männer mit Langeweile und übermässigem Selbstvertrauen halt so generell sind.
Die ganz bedrohlichen Situationen... Ich bin auch bereits gegen Türrahmen gelaufen, weil ich einfach nicht bei der Sache war und blöd am Boden hängengeblieben oder gestolpert. All das ist mir noch nie im Kampf „einfach so“, durch einen falschen Fokus oder durch Unkonzentriertheit passiert, da ich in der Situation zwangsweise voll konzentriert sein muss oder bereits ordentlich angeklingelt bin und versuche, mich irgendwie über Wasser zu halten...


Hatte der die Schlittschuhe noch an, währende deine Kufen, gleich Zeus Blitzen, Schneisen der Verwüstung und regelrechte Todeszonen schufen, um die Gegenerhorden zu fällen wie reife Ähren in der Morgensonne?
:D. Danke, das hat mir den Morgen versüßt :D.



Männer haben ja in der Regel besseren Fokus als Frauen; heisst aber auch, sie neigen eher zum Tunnelblick und kriegen nicht mit, was sonst noch alles geschieht, ausserhalb des engen Bereichs, der sie unmittelbar interessiert. Das ist ein Sachverhalt, der sich gelegentlich ausnutzen lässt.
Mit einem „Sachverhalt“ hat das herzlich wenig zu tun und ich habe auch noch keine Frau, die ernsthaft kämpfen konnte, erlebt, die ein Problem damit gehabt hätte, sich auf den Gegner zu fokussieren... Die Personen überstehen meist die Situation nicht... Wenn jemand gerade an Deiner Handtasche rumreißt, wäre es doch naheliegend, sich darauf und den Gegner zu konzertieren und fokussieren und nicht, was das im Hintergrund für hässliche Tischdecken sind oder wie es ihm wohl dabei geht und ob ihm die Riemen der Tasche nicht doch in die Hände schneiden könnten...


Autsch.
Weil ..... viiiiielleicht ist das ja gar kein Sachverhalt (oha), sondern schlichtweg nur eine Behauptung/ Vorannahme. Die aber mal eben so als "Sachverhalt" hingero*** wird.
Echt unglaublich :ups: - halt Pippi Langstrumpf-Syndrom.
:D. (+1)

ich halte nun mal wenig von der Idee, dass Männer und Frauen sich nur durch Erziehung unterscheiden und nicht durch Natur. Und ja, diese Unterschiede kann man benennen und erkennen, und man kann natürlich mit ihnen arbeiten. Das kann man natürlich auch mit weiblichen Schwächen so machen, nicht nur mit männlichen Schwächen. (Man(n) kann zum Beispiel, um eine ungeliebte Diskussion zu sabotieren, ein Glas mit Getränk umwerfen und auf den weiblichen Putztrieb zählen - und hoffen, das ungeliebte Gesprächsthema sei dann vergessen, bis die Schweinerei sauber gemacht wurde)

Falls ich jemals einen Mann treffen sollte, der beim Sex nicht aufgepasst hat und ungewollt schwanger wurde, würde ich diese meine Meinung "Kultur vs Natur" eventuell ein bisschen revidieren, aber vorher bestimmt nicht.
Glaubst Du das Zeug eigentlich echt?

Ach und zu letzterem Beispiel: Meines Wissens nach gehören da immer noch zwei Personen dazu und ich habe mal gehört, dass es manchmal nicht einmal so abwegig sein soll, dass es auch dem Mann in dem Moment relativ egal ist, wird ja schon gut gehen... Aber weil da natürlich nicht der Mann, sondern die Frau danach schwanger ist und nur sie die Verantwortung daran trägt, wird man Dir auch keinen schwangeren Mann zeigen können... Andererseits dürfte der schwangere Mann wohl an derselben Stelle zu finden sein, wie Deine winzige und doch so (unbewaffnet) wehrhafte Freundin, die gestandene Männer kämpferisch in die Flucht schlägt...

LG

Vom Tablet gesendet.

[Syron]

Die sagen das komplette Gegenteil von Deinen Aussagen aus! Von den Schlägen über den Stand bis hin zu den Ellenbogen wurde wirklich alles anders als von Dir erklärt. Kannst ja (beispielsweise) noch mal nachlesen, was Du mir zu dem Stand alles geschrieben hast usw.
[...]
Dann ist es schon verdammt lächerlich, wenn man es trotzdem mal mit „alles Physik und Geometrie“ begründet, so tut als sei es offensichtlich oder selbsterklärend oder zumindest bis ins letzte Detail durchdacht...
Bin mal gespannt, ob und was da für Antworten/ Reaktionen kommen.

Gerade zu letzterem wurde in dem Thread so schon oft gesagt, daß man doch ruhig so ehrlich sein kann, darf und auch soll, auch ruhig zuzugeben, daß man etwas nicht weiß; dennoch kommen dann noch Antworten wie 'alles Physik und Geometrie', die plötzlich andere erklären sollen, weil es doch so offensichtlich sei.



(Auch kommt es immer darauf an, wie man die Übung ausführt und wie konzentriert man ist. Ich bin nach 3x3 Minuten am Sandsack (auch mit vorgegebener Übung) oder Schattenarbeit relativ fertig, während viele Anfänger überhaupt nicht verstehen, wieso oder noch Witze darüber reißen...
Das hab ich beim Kihon im Karate :o
Irgendwann hab ich meinen Trainer gefragt, wie es sein kann, daß ich da immer schwitze wie ein Schwein und fertig bin, und so gut wie jeder völlig frisch da steht.
Scheinbar mache ich Kihon zwar nicht gerne, aber wenigstens richtig.
Wenn es jetzt noch weniger langweilig wäre... ;) :D


Wenn Dein Trainer davon ausgeht, dass Du was Hilfreiches erkennst und es nicht machst, solltest Du ihm das evtl. mal sagen... Wie gesagt, einfach eine Übung nachturnen, ohne überhaupt eine Ahnung zu haben, was das werden soll, macht keinen Sinn - noch weniger, wenn man nur 1x pro Woche trainiert.
Scheint die letzten zehn Jahre geklappt zu haben.

Aber ernsthafter: Wenn ich in einer Übung den Sinn nicht erkenne oder mir etwas unklar ist, frage ich nach.
Jeder meiner Lehrer findet solche Nachfragen toll; der einzige Unterschied liegt darin, *wann* ich frage: Bei dem ein oder anderen kann ich direkt beim Training fragen, bekomme eine kurze Antwort mit der Option "ausführlicher nach dem Training", bei anderen weiß ich "nach dem Training fragen, jetzt Klappe halten".

Ich bin noch niemandem begegnet, der Fragen generell negativ gegenüber stand.


... und jetzt stell Dir mal (für Dich) die Frage, wie Du wohl damit zurecht gekommen wärst, wenn die andere Person voll aufgedreht hätte und Du alles, was Du Dir nur erträumst, machen dürftest, die andere Person jedoch auch... (Das wird vermutlich einfach im Rahmen einer normalen Stunde 1-2 Minuten freies Arbeiten gewesen sein, nehme ich an.)
Meine Kristallkugel sagt, daß das ja nur Sparring war und sie nicht alles machen durfte, weswegen der Gedanke obsolet sei.
Auch wenn man schon dann kein Land sieht, wenn der andere so gut wie nichts macht.


Das zeigt lediglich, dass Du noch nie in einer Situation warst, in der Du Dir das überhaupt nicht leisten konntest... Wenn jemand auf Dich einschlägt, interessiert es Dich herzlich wenig, was er dabei fühlt und ob er sich evtl. selbst wehgetan hat, während er Dir mit der Faust ins Gesicht schlägt...
Ja, hallooooo?!

Ignoriere nicht meine zwei Situationen aus meinem letzten Post!
Ich bin immer sehr besorgt, daß mein Partner oder gar Gegner sich verletzten könnte, während er auf mich eindrischt! :cool


Klar, der arme Angreifer, Vergewaltiger oder Räuber. Wie es ihm wohl dabei geht und ob ich ihn wohl auch bloß nicht zu schwer verletze? Vielleicht meint er es auch überhaupt nicht so?
Jetzt hast du es verstanden!
Vielleicht hatte er gerade Streit mit der Freundin oder seine Mami hat ihn ausgeschimpft, und er ist ein wenig Durcheinander!

Die Befindlichkeiten von den Leuten sind mir in der aktuellen Situation doch piepegal.
Sicherlich mag er Motive haben; und sicherlich kann es sein, daß sie ihn (oder auch sie) haben austicken lassen.
Aber was interessiert mich das *während* der Situation?
Da könnte ich höchstens hoffen, daß sein "Trauma" ihn plötzlich aufhören läßt, und selbst das würde ich nicht aktiv denken.

[Ripley]

2166, mit dem hier.

Faszinierend.

[Glückskind]

Während in Kindertagesstätten und ähnlichem Männer massiv Mangelware sind. Ähnliches kannst du bestimmt regelmässig auch in deinem Umfeld beobachten. (zB dass es bei Festen und Einladungen IMMER die Frauen sind, die spontan in der Küche verschwinden, nicht die Männer)


Also ich komme gerade von einer Geburtstagsfeier in der Männer in der Küche waren und ein männlicher Erzieher war auch am Tisch.
Eine der wenigen Beobachtungen in meinem Leben derer ich mir ziemlich sicher bin ist die, das Pauschalisierungen immer heikel sind.
Sogar diese hier. :/

Narexis Riesenantwort werde ich heute nicht mehr zu lesen schaffen; aber Junge, wie schaffst Du das nur, noch dazu ohne richtige Tastatur? :ups:

[discipula]

Was sollte es denn sonst sein, wenn er nicht blutet, sich den Schritt hält usw.? Wie viele brauchbare Alternativen, die dasselbe Schadensbild wie ein Inch-Punch generieren würden, gibt es denn noch oder womit könnte man aus der Distanz ähnlichen Schaden anrichten?

in Fahrstuhlvideos ist vom Schadensbild meist kaum was zu sehen, die Teile sind oft verschwommen, verpixelt und mit der Perspektive muss man echt Glück haben. ^^
Ausser dem Inch Punch kann es, logischerweise, eine Waffe sein - eine "offizielle" Waffe wie Messer oder Schlagring, oder eine improvisierte Waffe, zB Schlüsselbund oder kräftige Fingernägel. Die Person schlägt vielleicht nicht sondern schiebt/stösst, womöglich entstand der Schaden nicht durch Einsatz einer Hand sondern eher von den Beinen/Knien her...



Noch mal: Es ging um die Behauptung, dass WT, ausgerechnet als schlagender Stil, auch den physisch unterlegenen und untrainierten Menschen zur Wehrhaftigkeit verhelfe. Das begründest Du mit „alles Physik und Geometrie“. Danach lieferst Du dann keine einzige physikalische Begründung und nur Aussagen, die irgendwie mit der Geometrie zu tun , allerdings überhaupt keinen Stellenwert, haben.

Die Idee im WT ist (und scheint durchaus im Boxen auch zu sein), dass man dort schlägt, wo man freie Bahn hat, und nicht dort, wo man auf Widerstand trifft, der erst mal aufwendig gebrochen werden muss. und diese freie Bahn - sehr oft in Form einer geraden Linie gedacht, eben der Zentrallinie - wird im WT unter anderem dadurch kreiert, dass man dem Gegner aus dem Weg geht und nicht versucht, ihm dort etwas entgegen zu setzen, wo er sowieso stark ist. Sondern man sucht, oder kreiert, oder provoziert, Schwachstellen, und dort braucht's dann auch gar nicht viel Kraft, um Wirkung zu erzielen.

Aber eigentlich ergibt sich das alles aus den vier Kraftsätzen und den vier Prinzipien.





Die angebliche Wehrhaftigkeit des physisch total unterlegenen und untrainierten Menschen kann also nicht durch diese Aussage begründet werden.

Wer eine Selbstverteidigungsmethode wie WT trainiert, ist dann eben nicht mehr untrainiert... Training heisst ja wohl mehr als nur Muskeln aufbauen.




Die außergewöhnliche Wehrhaftigkeit oder das Schadenspotential kann also auch nicht mit dieser Aussage begründet werden.


Die Wehrhaftigkeit von WT-Praktizierenden (die es vernünftig praktizieren) ist nicht "aussergewöhnlich". Die einzige Idee, die man loslassen muss, ist die Idee, dass die Person mit mehr Kraft automatisch, immer und sowieso überlegen ist. Dass es da noch ein paar andere Mittel und Wege gibt, die man nutzen kann, um sich zu schützen.



Deine kleine Freundin oder ein kleines Kind hat einen optimalen Stand, der eine Fuß vor und der andere hinter der Linie, schlägt auf gerader Linie und trifft dabei sogar den Kehlkopf (oder irgendeinen Punkt, den sie gut erreichen und möglichst hart treffen kann), wird das einen Angreifer, der deutlich größer, schwerer, muskulöser und generell pyhsisch total überlegen ist, zuverlässig aufhalten oder ihr zur Wehrhaftigkeit verhelfen?

Der Typ, den sie aufs Ohr getroffen hat, ist auf alle Fälle gefallen und mal eine ganze Weile lang nicht aufgestanden. ja, hat offensichtlich bestens funktioniert.




Wenn Du also schon so tust, als sei es vollkommen klar und Du wüsstest, wieso das so ist und wieso das so behauptet wird, sollte schon mehr kommen, als „ist so“

ich erlebe dass es so ist, ich hab keine theoretische Erklärung dafür. Was mir eine recht gute Zusammenfassung der conditio humana scheint. :D

und nein, ich weiss nicht wieso es so ist, und mir scheint, ich hätte das nicht behauptet. Das Beachten geometrischer Hilfssätze wie "hier muss der Winkel genau so sein" - bringt aber Ergebnisse. merk ich ja auch, wenn meine kleine Kollegin mit mir Dinge tut, die sie "eigentlich" gar nicht kann, so nach allem, was man so gemeinhin annimmt über Gewichte und Kräfte. Sie tut's trotzdem. Wie die Hummel trotzdem fliegt, obwohl mal ein paar Ingenieure meinten, die könne das gar nicht, die Aerodynamik der Hummel sei unmöglich.




sogar noch mal in die Bereiche der Geometrie ein, falls es mir zu hoch sein sollte;

himmel nein, das sind ganz simple Dinge wie "der Schwerpunkt muss über der Basis sein" oder "es darf sich nur das Handgelenk bewegen beim Huen Sao" oder "Vorwärtsdruck immer aufs Zentrum des Gegners" oder "kein Winkel kleiner als 90° beim Lan Sao". Mach's nicht übermässig kompliziert.




Rechnet eigentlich niemand damit, dass die andere Person auch mal nachfragt oder mehr bzw. detailliertere Informationen haben und wissen will?!


manchmal müssen Personen, die detailliertere Informationen haben wollen, leider enttäuscht werden.
Aber eine Demo kannst du jederzeit von mir kriegen.




dazu zu stehen, dass man nicht alles kann, auch mal keine Ahnung hat

Tu ich recht regelmässig, scheinen bloss immer alle zu überlesen. :rolleyes:





Ich weiß nicht, ob Dir Ralf Ruthe ein Begriff ist, doch er hat immer wieder wunderschön auf die Frage, ob er mal erklären/zeigen und lehren könnte, wie man zeichnet, (sinngemäß) gesagt: Ich hab keine Ahnung, wie man zeichnet, ich habe es mir selbst beigebracht und es nie gelernt oder verstanden, was entscheidend/wichtig ist, also kann ich auch nichts lehren; ich mache es einfach.
Das war eine der sympathischsten, ehrlichsten und offensten Antworten auf eine Frage, die ich in den letzten Jahren gehört habe - und das trotz seines unbestreitbaren Könnens und Talent.

Dann müsstest du ihm bei der Arbeit zuschauen, wenn du zeichnen lernen willst; ist eine gute Methode zu lernen.





Macht ihr keine BWE (Liegestützen, Klimmzüge usw.) oder Konditionsdrills im Training?

Konditionsdrills schon, aber die fand ich nicht übermässig hart, und auch bei denen gab's doch einige, die sicher nicht weniger Schwierigkeiten hatten



Deinem Spiegelbild im Spiegel zu folgen, ist nun wirklich keine sonderliche Kunst. :D

ist es nicht, aber mir ist nicht komplett klar, was es mir eigentlich nützen soll.




Es wird bei euch doch wohl irgendeinen Grundfall geben


ja. Vier Kraftsätze, vier Prinzipien.





Die Person, die einen (gerne auch energisch und mit ein Bisschen Gezupfe oder Greifen) zu textet und bedrängt, während sie neben einem herläuft, habe ich noch nie als derartige Bedrohung empfunden, dass es irgendwie zum Kampf gekommen wäre. Ist halt nervig, aufdringlich und definitiv unschön, aber von SV weit entfernt.


ich hatte Schiss. Bin eben ein Schisshase.




Das zeigt lediglich, dass Du noch nie in einer Situation warst, in der Du Dir das überhaupt nicht leisten konntest... Wenn jemand auf Dich einschlägt, interessiert es Dich herzlich wenig, was er dabei fühlt und ob er sich evtl. selbst wehgetan hat, während er Dir mit der Faust ins Gesicht schlägt...


stimmt nicht, wenn mir die Person wichtig ist, lasse ich mich lieber schlagen.

[* Silverback]

...
Tu ich recht regelmässig, scheinen bloss immer alle zu überlesen. ...

C'est la tone qu'i fait la music :cool:

[angHell]

merk ich ja auch, wenn meine kleine Kollegin mit mir Dinge tut, die sie "eigentlich" gar nicht kann, so nach allem, was man so gemeinhin annimmt über Gewichte und Kräfte. Sie tut's trotzdem. Wie die Hummel trotzdem fliegt, obwohl mal ein paar Ingenieure meinten, die könne das gar nicht, die Aerodynamik der Hummel sei unmöglich.

Ist schon etwas her, das es nicht nur theoretisch, sondern auch experimentell widerlegt wurde:

https://de.wikipedia.org/wiki/Hummel-Paradoxon

Ich gehe davon aus, das es bei Deiner Kollegin das gleiche ist, was das Beispiel ja dann doch wieder richtig macht. :cool:

[Schnueffler]

...
manchmal müssen Personen, die detailliertere Informationen haben wollen, leider enttäuscht werden.
Aber eine Demo kannst du jederzeit von mir kriegen.
...

Wie soll das denn mit der Demo funtionieren?
Würdest du dazu ein Video hochladen?
Irgendwie erinnert mich das ganze an das Tricking/KungFu Tutorial.

[Alfons Heck]

Die Idee im WT ist (und scheint durchaus im Boxen auch zu sein), dass man dort schlägt, wo man freie Bahn hat, und nicht dort, wo man auf Widerstand trifft, der erst mal aufwendig gebrochen werden muss. und diese freie Bahn - sehr oft in Form einer geraden Linie gedacht, eben der Zentrallinie - wird im WT unter anderem dadurch kreiert, dass man dem Gegner aus dem Weg geht und nicht versucht, ihm dort etwas entgegen zu setzen, wo er sowieso stark ist. Sondern man sucht, oder kreiert, oder provoziert, Schwachstellen, und dort braucht's dann auch gar nicht viel Kraft, um Wirkung zu erzielen.
Wie man hier schön sieht:

https://www.youtube.com/watch?v=5v0vl6iTlC4
MT machte WT im Ring?


Gruß
Alfons.

[Schnueffler]

Wie man hier schön sieht:
...
MT machte WT im Ring?


Gruß
Alfons.
Einer der wenigen, der die vier (?) Prinzipien des WT verstanden hat.

[Keva]

Die Idee im WT ist (und scheint durchaus im Boxen auch zu sein), dass man dort schlägt, wo man freie Bahn hat, und nicht dort, wo man auf Widerstand trifft, der erst mal aufwendig gebrochen werden muss. und diese freie Bahn - sehr oft in Form einer geraden Linie gedacht, eben der Zentrallinie - wird im WT unter anderem dadurch kreiert, dass man dem Gegner aus dem Weg geht und nicht versucht, ihm dort etwas entgegen zu setzen, wo er sowieso stark ist. Sondern man sucht, oder kreiert, oder provoziert, Schwachstellen, und dort braucht's dann auch gar nicht viel Kraft, um Wirkung zu erzielen.

Wer eine Selbstverteidigungsmethode wie WT trainiert, ist dann eben nicht mehr untrainiert... Training heisst ja wohl mehr als nur Muskeln aufbauen.

Die Wehrhaftigkeit von WT-Praktizierenden (die es vernünftig praktizieren) ist nicht "aussergewöhnlich". Die einzige Idee, die man loslassen muss, ist die Idee, dass die Person mit mehr Kraft automatisch, immer und sowieso überlegen ist. Dass es da noch ein paar andere Mittel und Wege gibt, die man nutzen kann, um sich zu schützen.

Bis zu einem gewissen Grad kann Technik die Kraft ersetzen, oder du könntest mit der richtigen Strategie / Taktik ( z.B. mit geraden WT - Techniken ) bis zu einem gewissen Grad Geschwindigkeit kompensieren, aber das hat seine Grenzen.
Diesen Punkt nennt mein Trainer die " Nerd -Grenze " ;) - der Punkt, an dem strategische / technische Fähigkeiten nicht mehr ausreichen, um die gegnerischen Attribute Kraft, Geschwindigkeit, Nehmerqualität usw. auszugleichen :gewicht: .

Liebe Discipula, das versuchen viele den ganzen langen Thread zu erklären, und Faktoren wie Größe, Gewicht und vieles mehr sind auch nicht so unwichtig...
Es reicht für den Betrunkenen vielleicht, für den untrainierten Normalbürger als Gegner, aber was ist , falls es Mal wirklich ernst wird ? Was, wenn dein Gegner trainiert ist ? Was tun, wenn er nicht nur schneller und kräftiger ist, sondern dein Gegner ebenso wie du auch über Technik und Strategie verfügt :ups: - denn alles zusammen verstärkt und ergänzt sich auch sehr gut. Dein Gegner muß nicht mal größer, schwerer oder jünger sein. Auf der einen Seite Discipula mit Technik, kaum Kraft gegen dunkler Zwilling Disci mit Technik + Kraft + Geschwindigkeit + Nehmerqualität auf der anderen Seite - wer würde heil nach Hause gehen ?

Grüße,

Keva.

[discipula]

Wie soll das denn mit der Demo funtionieren?
Würdest du dazu ein Video hochladen?
Irgendwie erinnert mich das ganze an das Tricking/KungFu Tutorial.

ich hätte eher an persönliche Treffen gedacht, wenn sich mal die Gelegenheit dazu ergeben sollte. Damit man fühlen kann, was geschieht.

[Schnueffler]

ich hätte eher an persönliche Treffen gedacht, wenn sich mal die Gelegenheit dazu ergeben sollte. Damit man fühlen kann, was geschieht.

Probiere es doch mal mit einem Video und der Erklärung dazu.

[discipula]

Bis zu einem gewissen Grad kann Technik die Kraft ersetzen, oder du könntest mit der richtigen Strategie / Taktik ( z.B. mit geraden WT - Techniken ) bis zu einem gewissen Grad Geschwindigkeit kompensieren, aber das hat seine Grenzen.

Bestimmt. Keine Widerrede dazu.




Diesen Punkt nennt mein Trainer die " Nerd -Grenze " ;)


wobei die Nerds sich halt darauf konzentrieren müssen, innerhalb dieser Grenze das Maximum rauszuholen, da sie ja jenseits dieser Grenze nichts haben.




Es reicht für den Betrunkenen vielleicht, für den untrainierten Normalbürger als Gegner, aber was ist , falls es Mal wirklich ernst wird ? Was, wenn dein Gegner trainiert ist ? Was tun, wenn er nicht nur schneller und kräftiger ist, sondern dein Gegner ebenso wie du auch über Technik und Strategie verfügt

Dann kriegt man eins gehauen, logischerweise. oder auch mehrere gehauen. Was denn sonst?

Es gibt nun mal kein garantiert sicheres System dafür, immer, ständig und jedes Mal zu siegen. Man kann an Wahrscheinlichkeiten schrauben, man kann darüber nachdenken, welches Verhalten im Anbetracht der eigenen Fähigkeiten und körperlichen Voraussetzungen sinnvoll oder chancenreich ist in welcher Situation, und dann kann man daran arbeiten, besser zu werden.



Auf der einen Seite Discipula mit Technik, kaum Kraft gegen dunkler Zwilling Disci mit Technik + Kraft + Geschwindigkeit + Nehmerqualität auf der anderen Seite - wer würde heil nach Hause gehen ?

Alle beide, weil Discipula so oder so keine Schlägereien anfängt und ein vernünftiger Mensch ist, mit dem man diskutieren kann. Strategie kommt eben vor den Details einer Schlägerei.

Aber ja, ich sehe deinen Punkt schon und der ist auch gar nicht falsch. Ein System zu kennen, wo zusätzliche Kraft hilft (4. Kraftsatz "füge deine eigene Kraft hinzu"), aber als Zückerchen am Schluss und nicht als Grundvoraussetzung, um überhaupt eine Chance zu haben - sagt mir nach wie vor sehr zu.

Da ich ja, als Frau, grundsätzlich im Oberkörper nur die Hälfte durchschnittlicher männlicher Kraft habe, woran auch alles Training der Welt nur begrenzt was ändern kann; aber ich muss ja mit einem männlichen Angreifer rechnen. Ich will doch nicht mit dem Angreifer dort konkurrenzieren, wo er seine Stärken hat, sondern ich will dort arbeiten, wo ich Stärken habe und der Angreifer hoffentlich nicht!

[Schnueffler]

Schade, das du wieder allen konkreten Fragen ausweichst.
Und dazu die Aussage; Na da bekommt man eine gehauen. Warum arbeite ich dann nicht auf allen bereichen, um besser zu werden? Wenn ich mir die alten wirklichen WT Klopper anschaue, dann war keiner davon ein Hänfling, sondern alle mit guter und ausgeprägter Muskulatur ausgestattet, die nicht vom WT kam.

[discipula]

Probiere es doch mal mit einem Video und der Erklärung dazu.

bestimmt nicht heut und nicht morgen. Frag in einem Jahr nochmal, vielleicht ändere ich bis dahin meine Meinung. oder habe zumindest eine Idee, wie ich visuell darstellen könnte, was ich im Moment als Fühl-Dings abgespeichert habe.

[discipula]

Warum arbeite ich dann nicht auf allen bereichen, um besser zu werden?

klar ist es sinnvoll, in allen Bereichen zu arbeiten; aber es ist auch sinnvoll, realistisch zu bleiben. Es wäre zB für mich nicht realistisch, je so auszusehen wie dein Avatar, mit allem Training der Welt nicht, nicht mal unter Einsatz von Hilfsmitteln aller Art, egal ob legal oder illegal. Das heisst nicht, dass ich auf Krafttraining verzichte, aber es heisst, dass ich schlicht damit rechnen muss, dass ein Angreifer mir im Hinblick auf Kraft wohl immer überlegen sein wird. Und dass ich ein Duell, das im Wesentlichen auf Kraft gegen Kraft beruht, verlieren würde.

Sprich, ich muss mir andere Aspekte oder Bereiche suchen, in denen ich meine Stärken habe, und diese kultivieren, weil ich dann wirklich mit grosser (oder immerhin grösserer) Wahrscheinlichkeit eine Überlegenheit oder einen soliden Schutz aufbauen kann.




Wenn ich mir die alten wirklichen WT Klopper anschaue, dann war keiner davon ein Hänfling, sondern alle mit guter und ausgeprägter Muskulatur ausgestattet, die nicht vom WT kam.

was auch gut und richtig so ist. :gewicht:

[Schnueffler]

bestimmt nicht heut und nicht morgen. Frag in einem Jahr nochmal, vielleicht ändere ich bis dahin meine Meinung. oder habe zumindest eine Idee, wie ich visuell darstellen könnte, was ich im Moment als Fühl-Dings abgespeichert habe.

Wieso glaubst du dann, dass du es JETZT aktuell ohne praktische Erfahrungen außerhalb deiner Komfortzone anderen überstülpen kannst, die das Gegenteil behaupten und auch prektische Erfahrungen haben?

Ach ja, da war ja was: Extrapolieren.


klar ist es sinnvoll, in allen Bereichen zu arbeiten; aber es ist auch sinnvoll, realistisch zu bleiben. Es wäre zB für mich nicht realistisch, je so auszusehen wie dein Avatar, mit allem Training der Welt nicht, nicht mal unter Einsatz von Hilfsmitteln aller Art, egal ob legal oder illegal. Das heisst nicht, dass ich auf Krafttraining verzichte, aber es heisst, dass ich schlicht damit rechnen muss, dass ein Angreifer mir im Hinblick auf Kraft wohl immer überlegen sein wird. Und dass ich ein Duell, das im Wesentlichen auf Kraft gegen Kraft beruht, verlieren würde.

Sprich, ich muss mir andere Aspekte oder Bereiche suchen, in denen ich meine Stärken habe, und diese kultivieren, weil ich dann wirklich mit grosser (oder immerhin grösserer) Wahrscheinlichkeit eine Überlegenheit oder einen soliden Schutz aufbauen kann.




was auch gut und richtig so ist. :gewicht:

Stimmt, deswegen vernachlässigt man absolute Basics, wie Kraft usw.

Und warum sind diese Leute nicht mehr in der Sekte?

[Keva]

wobei die Nerds sich halt darauf konzentrieren müssen, innerhalb dieser Grenze das Maximum rauszuholen, da sie ja jenseits dieser Grenze nichts haben.

Was hindert sie daran, zu trainieren und ihre Kraft, Geschwindigkeit und sonstigen Attribute zu verbessern ? Für den Kampf verbessert das ihre Chancen, Skills und Attribute verstärken sich gegenseitig. Nun ja, ich persönlich halte weder etwas von 100 % perfekter Technik / wenig Attribute, noch von 100% Attribute / kaum Technik, wobei ich dem zweiten Fall sehr viel bessere Chancen zum Siegen einräumen würde .


Dann kriegt man eins gehauen, logischerweise. oder auch mehrere gehauen. Was denn sonst?

Es gibt nun mal kein garantiert sicheres System dafür, immer, ständig und jedes Mal zu siegen. Man kann an Wahrscheinlichkeiten schrauben, man kann darüber nachdenken, welches Verhalten im Anbetracht der eigenen Fähigkeiten und körperlichen Voraussetzungen sinnvoll oder chancenreich ist in welcher Situation, und dann kann man daran arbeiten, besser zu werden.

Es ist nie sicher, den Kampf zu gewinnen, Lady Luck läßt grüßen ;) .


Alle beide, weil Discipula so oder so keine Schlägereien anfängt und ein vernünftiger Mensch ist, mit dem man diskutieren kann. Strategie kommt eben vor den Details einer Schlägerei.

Dark Disci hält Gewalt für ein klares, direktes und unmißverständliches Mittel des social engineering und will nicht diskutieren , was jetzt ? :ups:
Strategie und Taktik brauchst du auch in der Schlägerei, allerdings mus man nicht mehr darüber nachdenken, da man es vorher im Training eine Million mal oder so ähnlich geübt hat :) .


Da ich ja, als Frau, grundsätzlich im Oberkörper nur die Hälfte durchschnittlicher männlicher Kraft habe, woran auch alles Training der Welt nur begrenzt was ändern kann; aber ich muss ja mit einem männlichen Angreifer rechnen. Ich will doch nicht mit dem Angreifer dort konkurrenzieren, wo er seine Stärken hat, sondern ich will dort arbeiten, wo ich Stärken habe und der Angreifer hoffentlich nicht!

Na ja, kürzere Arme, bessere Hebelverhältnisse, an deiner Kraft würde Training schon Effekte haben, z.B. würden deine Treffer mehr Wirkung am Gegner zeigen.
Wenn ich deine Aussagen richtig interpretiert habe, hast Du ja ein redundanten System, um mit Gewalt umzugehen. Wohnort / Umgebung, Auftreten, Awareness , social skills und als letztes Mittel dein WT - Training . Das aber so als letztes Mittel gegen die physisch fitte Dark Disci nicht funktionieren würde. Mit Technik + Kraft / Attribute wäre dein WT im Notfall - wenn alles andere schief gegangen ist - etwas, das bessere Chancen hätte, dich wieder möglichst heil nach Hause zu bringen .
Boxen und dein Training sind ein Schritt in die entsprechende Richtung, finde ich richtig gut und wünsche dir weiterhin viel Spaß und Durchhaltevermögen dabei .

Grüße,

Keva.

[discipula]

Was hindert sie daran, zu trainieren und ihre Kraft, Geschwindigkeit und sonstigen Attribute zu verbessern ?

Es spricht definitiv nichts dagegen, sich fit zu halten, es ist auch sehr gesund und in mancher Hinsicht vorteilhaft; aber bei der Frage "was schützt mich?" lautet die erste Antwort eben nicht "meine Kraft", wenn man ein Nerd oder ein Lauch ist.




Nun ja, ich persönlich halte weder etwas von 100 % perfekter Technik / wenig Attribute, noch von 100% Attribute / kaum Technik, wobei ich dem zweiten Fall sehr viel bessere Chancen zum Siegen einräumen würde .


das wird wohl so sein, in den meisten Fällen.





Dark Disci hält Gewalt für ein klares, direktes und unmißverständliches Mittel des social engineering und will nicht diskutieren , was jetzt ? :ups:

ja dann muss wohl Gewalt her als Antwort, da bleibt ja nichts Anderes übrig. Wenn es so ist, ist es eben so.

[Schnueffler]

Das mit der gegenseitigen Verbesserung und Beeinflussung hast du aber schon verstanden???

[discipula]

Das mit der gegenseitigen Verbesserung und Beeinflussung hast du aber schon verstanden???

öh nein. Weiss grad gar nicht, was du meinst.:confused:

[Schnueffler]

öh nein. Weiss grad gar nicht, was du meinst.:confused:

Wenn ich mehr Kraft und mehr Kondition und mehr Beweglichkeit habe, steigert es auch all meine anderen sportlichen Aktivitäten.

[discipula]

Wenn ich mehr Kraft und mehr Kondition und mehr Beweglichkeit habe, steigert es auch all meine anderen sportlichen Aktivitäten.

Stimmt alles.

hat allerdings mit WT und wie man das erfolgreich betreibt, nur am Rande was zu tun.

Beweglichkeit braucht man im WT, das stimmt. mehr Kraft und mehr Kondition können das Zünglein an der Waage sein, in Fällen wo es knapp wird, aber sie sind nicht die Hauptzutat.

[hand-werker]

...Kraft und mehr Kondition können das Zünglein an der Waage sein, in Fällen wo es knapp wird, aber sie sind nicht die Hauptzutat.

Nur fürs Protokoll: Damit so was wie im von mir in Beitrag #2066 Video zum "Keilprinzip" funktioniert, braucht man selbstverständlich Kraft (Masse schadet auch nicht) und man muss natürlich auch bereit und in der Lage sein, ein oder zwei Treffer zu kassieren, wenn man so in den Gegner rein geht. Wenn man nach der ersten Backpfeife in die Reha muss, sollte man das lieber lassen.

[Little Green Dragon]

hat allerdings mit WT und wie man das erfolgreich betreibt, nur am Rande was zu tun.


Ich habe es vielleicht verpasst, aber kannst Du ggf. noch mal genau erläutern warum denn jetzt noch kein WTler auf die Idee gekommen ist z.B. die UFC aufzumischen?

Ja schon klar, WT ist SV und so (ist es dabei eigentlich nur ein Zufall, dass SV auch die Abkürzung für "Selbstverletzung" ist?) aber wie man ja jetzt an Hr. McGregor gesehen hat ist da ja auch einiges an Geld im Spiel. Ne Wand in Form des Käfigs hat man auch zur Verfügung, also wenn es doch so einfach ist "Erst den Kerl gegen die Wand rennen lassen und dann mit dem One-Inch-Punch fertig machen..." und man ganz ohne gefährliche und im Ring verbotene Todestechniken auskommt, hätte ich jetzt erwartet, dass doch irgendwer da seine Chance ergreift um mal schnell und völlig mühelos ein paar Millionen einzusacken.

[Glückskind]

Beweglichkeit braucht man im WT, das stimmt. mehr Kraft und mehr Kondition können das Zünglein an der Waage sein, in Fällen wo es knapp wird, aber sie sind nicht die Hauptzutat.

Es ist bei Dir ja mühselig, aber steter Tropfen höhlt auch diesen Stein: gerade körperliche Attribute wie z.B. Kraft sind Hauptzutaten und
eben gerade nicht das Zünglein an der Waage. Jemand der Nehmerqualitäten sowie mehr funktionale Ganzkörperkraft hat frisst den/die
darin deutlich Unterlegene(n) einfach auf. Das willst Du schon seit vielen hundert Beiträgen hier nicht wahrhaben, ändert aber nichts
daran.

Das man Dir jahrelang und sehr erfolgreich ein Loblied auf die reine Techniküberlegenheit gesungen hat dient
ja gerade dazu, Nerds, Läuche u.ä. als zahlende Kunden bei Laune zu halten, entspricht aber nicht der Realität.

Als Lauch (bin ja selbst noch eher auf dieser Seite der Skala) hat man als Ausweg nur, so zu trainieren das man kein Lauch mehr ist (also richtig
fit zu werden) oder eine gescheite Kampfkunst auf ein sehr hohes Niveau hin zu trainieren - und dann kommt man um die Beschäftigung mit den
Hauptzutaten (körperliche Attribute) auch nicht drum herum sonst ist es eben kein hohes Niveau was man anstrebt / erreichen kann.

So ein gewisser Chen Xiaowang hat mal einen Text verfasst von dem ich mir nur folgendes auswendig gemerkt habe:
It's all about power. (Bezogen auf Taiji.) Aber der Mann hat sicher auch keine Ahnung von richtig effizienter Kampfkunst.

[Hogerus]

klar ist es sinnvoll, in allen Bereichen zu arbeiten; aber es ist auch sinnvoll, realistisch zu bleiben. Es wäre zB für mich nicht realistisch, je so auszusehen wie dein Avatar, mit allem Training der Welt nicht, nicht mal unter Einsatz von Hilfsmitteln aller Art, egal ob legal oder illegal. Das heisst nicht, dass ich auf Krafttraining verzichte, aber es heisst, dass ich schlicht damit rechnen muss, dass ein Angreifer mir im Hinblick auf Kraft wohl immer überlegen sein wird. Und dass ich ein Duell, das im Wesentlichen auf Kraft gegen Kraft beruht, verlieren würde.

Sprich, ich muss mir andere Aspekte oder Bereiche suchen, in denen ich meine Stärken habe, und diese kultivieren, weil ich dann wirklich mit grosser (oder immerhin grösserer) Wahrscheinlichkeit eine Überlegenheit oder einen soliden Schutz aufbauen kann.




was auch gut und richtig so ist. :gewicht:

Das ist falsch aus jeglicher Perspektive. Im Arbeitsleben beispielsweise kannste deinem Chef auch nicht sagen sorry kann ich nicht. Aber dafür kann ich was anders toll oder wie.
Man muss an seinen Schwächen arbeiten besonders wenn man sehr schwach ist. Kraft kann man aufbauen spricht ja hier niemand davon, dass du Anabolika nehmen sollst und 180 kg auf der Bank drücken sollst. Aber und vor allem du sollst Kraft und Schnelligkeit nebenbei zusätzlich trainieren. Und nein dabei reicht das Formentraining im WT nicht aus.
Eure Art der Kraftgenerierung ist eine unnatürliche Bewegung als beim Boxen. Das muss nebenbei trainiert werden. Beim Grappling macht man auch spezifisches Krafttraining basierend auf den Hauptanforderungen an den Körper. Nur beim WT nicht. Naja es wird eh nichts ändern, mich jedenfalls beruhigt es, dass ich mit jemanden der 100 kg wiegt auf dem Rücken Kniebeugen und Ausfallschritte machen kann, weil ich weis das ich Leute mit diesem Gewicht werfen könnte von der reinen Kraft her.
Übrigens Disci gab es mal extra ein Buch Krafttraining für Kung Fu aus dem EWTO Verlag evtl. schaust du dir das mal an.

[discipula]

Nur fürs Protokoll: Damit so was wie im von mir in Beitrag #2066 Video zum "Keilprinzip" funktioniert, braucht man selbstverständlich Kraft (Masse schadet auch nicht)

Wenn man's mit der Schulter oben macht, wie im Video demonstriert, wird's bestimmt anstrengend, das glaube ich sofort.^^

Ansonsten, in meiner Form von WT, geschieht beim Keil, wenn er gut ausgerichtet ist, eins von zwei Dingen: entweder der Gegner rutscht ab, oder man wird selbst zurück gedrückt. vom Ergebnis ist beides dasselbe: wenn's so klappt, wie es soll, wird man nicht getroffen. Geht mit wenig Kraftaufwand, wenn man auf Druck schnell reagiert.

@Narexis: logischerweise funktioniert das nicht bei runden /schraubenförmigen Schlägen wie Haken, Schwingern etc. WT-Schwingerabwehr hatten wir doch schon diskutiert, kann das sein?




und man muss natürlich auch bereit und in der Lage sein, ein oder zwei Treffer zu kassieren, wenn man so in den Gegner rein geht.


Sicher.

Ansonsten kann man immer noch darauf verzichten, in den Gegner reingehen zu wollen. Ist sehr häufig auch eine mögliche Option, besonders in unsern zivilisierten Breitengraden.

[discipula]

Ich habe es vielleicht verpasst, aber kannst Du ggf. noch mal genau erläutern warum denn jetzt noch kein WTler auf die Idee gekommen ist z.B. die UFC aufzumischen?

Ja schon klar, WT ist SV


hast du mal gesehen, was die UFC alles als Foul wertet?

https://de.wikipedia.org/wiki/Ultimate_Fighting_Championship#Fouls





Kopfstöße
jegliches Angreifen der Augen
Beißen
Haare ziehen
Einhaken der Finger (z.B. in Mundwinkel)
Tiefschläge
Einführung der Finger in Körperöffnungen / Verletzungen
Griffe an kleine Gelenke (z. B. Finger)
Schläge auf Hinterkopf oder Wirbelsäule
Nach unten gerichtete Schläge mit der Spitze des Ellbogens (12-6 Ellbogen)
Schläge auf den Hals, sowie das Abdrücken der Luftröhre
Kratzen, Kneifen oder Verdrehen der Haut
Festhalten des Schlüsselbeines
Tritte auf den Kopf eines am Boden liegenden Gegners
Das Knien auf dem Kopf eines am Boden liegenden Gegners
Das Drauftreten / Stampfen eines am Boden liegenden Gegners
Fersentritte auf die Niere
Das Werfen des Gegners auf Kopf oder Nacken (siehe Piledriver)
Das Werfen des Gegners aus dem Ring oder dem umzäunten Bereich
Festhalten der Hose oder Handschuhe des Gegners
Anspucken
Unsportliche Vorgehensweise, die eine Verletzung zur Folge hat
Festhalten an den Seilen oder dem Zaun
Beleidigungen innerhalb des Rings / Zauns
Angriffe während der Pause
Angriffe auf Gegner unter der Obhut des Schiedsrichters
Angriffe nach Ertönen der Ringglocke
Nichtbeachtung der Schiedsrichterentscheidungen
Feigheit, z. B. Vermeidung des Kontaktes mit dem Gegner
Fremdes Eingreifen

Alles Unterstrichene sind Dinge, die im WT als Option bei mir durchaus auf dem Schirm sind, die aber alle verboten sind in der UFC.

edit: was man mit "Festhalten des Schlüsselbeins" alles machen kann, muss ich mal mit den Kollegen testen. Es muss ja auch einen guten Grund für diese Regel geben, und den will ich kennen lernen.

Was immer ich dort machen könnte, WT wär das eher nicht. Es gibt ja enen, der hier im Forum einen Thread gestartet hat, wegen einer sportlichen/wettkampforientierten Form von WT, geeignet für MMA - vielleicht wird das ja was, wer weiss. ich erlaube mir vorläufig eine gewisse Skepsis.



Ne Wand in Form des Käfigs hat man auch zur Verfügung, also wenn es doch so einfach ist "Erst den Kerl gegen die Wand rennen lassen und dann mit dem One-Inch-Punch fertig machen..."


Im Käfig sind die Leute wohl etwas besser konzentriert als wenn sie sich auf der Strasse langweilen. Hat auch weniger Komponenten, die man beachten muss.

[Hogerus]

Wenn man's mit der Schulter oben macht, wie im Video demonstriert, wird's bestimmt anstrengend, das glaube ich sofort.^^

Ansonsten, in meiner Form von WT, geschieht beim Keil, wenn er gut ausgerichtet ist, eins von zwei Dingen: entweder der Gegner rutscht ab, oder man wird selbst zurück gedrückt. vom Ergebnis ist beides dasselbe: wenn's so klappt, wie es soll, wird man nicht getroffen. Geht mit wenig Kraftaufwand, wenn man auf Druck schnell reagiert.

@Narexis: logischerweise funktioniert das nicht bei runden /schraubenförmigen Schlägen wie Haken, Schwingern etc. WT-Schwingerabwehr hatten wir doch schon diskutiert, kann das sein?




Sicher.

Ansonsten kann man immer noch darauf verzichten, in den Gegner reingehen zu wollen. Ist sehr häufig auch eine mögliche Option, besonders in unsern zivilisierten Breitengraden.

Herjehmine weist du ich bin echt kein Monster und ich war seit 20 Jahren in keiner Keilerrei mehr aber wovon du ausgehst ist echt hahnebüchen. Jeder geht in einer Schlägerei nach vorne schließlich will man diese ja beenden oder? Also muss ich selber treffen. Wenn du mit deinem tollen Keil wie du selber schreibst reingehst und abprallst und nach hinten weggehst was wird passieren. Im schlimmsten Fall fliegst du um und landest da wo ein WT Kämpfer nicht landen will auf dem Boden. Und schon gar nicht als Frau oder. Lernt ihr überhaupt etwas im WT.

[discipula]

Das ist falsch aus jeglicher Perspektive. Im Arbeitsleben beispielsweise kannste deinem Chef auch nicht sagen sorry kann ich nicht.

Doch, natürlich kann ich das sagen und habe das auch schon gelegentlich gesagt. Warum sollte das nicht möglich sein? Ich kann halt nicht alles, und wenn jemand meint, ich könne, weise ich ihn auf den Irrtum hin.




Aber und vor allem du sollst Kraft und Schnelligkeit nebenbei zusätzlich trainieren.

Tu ich ja ^^
ändert nichts daran, so gut und hilfreich dieses Training ist, dass es für das WT wenig Nutzen hat.



Eure Art der Kraftgenerierung ist eine unnatürliche Bewegung als beim Boxen.

ich finde WT-Bewegungen nicht unnatürlich. Gerade zu stehen und gerade etwas wegzustossen oder wegzuschieben - ist doch völlig natürlich.:confused:



Naja es wird eh nichts ändern, mich jedenfalls beruhigt es, dass ich mit jemanden der 100 kg wiegt auf dem Rücken Kniebeugen und Ausfallschritte machen kann, weil ich weis das ich Leute mit diesem Gewicht werfen könnte von der reinen Kraft her.


klingt nach einer sehr coolen Fähigkeit, die ich auch gern hätte. :)

aber immer schön eins am andern. erst mal besser boxen.




Übrigens Disci gab es mal extra ein Buch Krafttraining für Kung Fu aus dem EWTO Verlag evtl. schaust du dir das mal an.

falls ich mal drüber stolpern sollte, werde ich sicher reingucken. :-)

[discipula]

Jeder geht in einer Schlägerei nach vorne schließlich will man diese ja beenden oder?

oh, ich finde auch den grossen Sprung rückwärts durchaus valabel. Man kann ein Problem sehr wohl dadurch beenden, dass man sich einfach entfernt.




Wenn du mit deinem tollen Keil wie du selber schreibst reingehst und abprallst und nach hinten weggehst was wird passieren. Im schlimmsten Fall fliegst du um

Warum sollte ich umfallen? Gibt doch keinen Grund dazu. :confused:

Vor allem da das Rückwärtsgehen und mit-dem-Fuss-Tasten auch etwas ist, was ich im WT regelmässig übe und auch ganz gut drin bin. Schrittarbeit für Feiglinge, meinetwegen, aber ich hab kein Problem damit, ein Feigling zu sein.




und landest da wo ein WT Kämpfer nicht landen will auf dem Boden. Und schon gar nicht als Frau oder.

Warum sollte das Umfallen für eine Frau schlimmer sein als für einen Mann? :confused:

kalt, nass, dreckig, steinig ist es für alle beide gleichermassen.




Lernt ihr überhaupt etwas im WT.

nein, wir stehen immer nur zwei Stunden lang mit herunterhängenden Armen da und chanten "wir sind nichts, wir können nichts, wir machen nichts". Was denn sonst.:D

[Hogerus]

Doch, natürlich kann ich das sagen und habe das auch schon gelegentlich gesagt. Warum sollte das nicht möglich sein? Ich kann halt nicht alles, und wenn jemand meint, ich könne, weise ich ihn auf den Irrtum hin.




Tu ich ja ^^
ändert nichts daran, so gut und hilfreich dieses Training ist, dass es für das WT wenig Nutzen hat.



ich finde WT-Bewegungen nicht unnatürlich. Gerade zu stehen und gerade etwas wegzustossen oder wegzuschieben - ist doch völlig natürlich.:confused:




klingt nach einer sehr coolen Fähigkeit, die ich auch gern hätte. :)

aber immer schön eins am andern. erst mal besser boxen.




falls ich mal drüber stolpern sollte, werde ich sicher reingucken. :-)

Och je gut ich erklär das Arbeitsbeispiel dann halt richtig. Du hast eine Stellenbeschreibung und alles was da drin steht musst du liefern. Klar kann es sein das du etwas nicht gut kannst allerdings musst du dich dann einarbeiten.
Anders herum meine Frau hat Angst mit dem Auto in die Waschstraße zu fahren. Klar muss sie das nicht lernen bin ja da gell. Was ist allerdings wenn ich nicht mehr da bin beispielsweise.
Irgendwie Realitätsfern was du hier schreibst.
Zu den Kraftwerten die kann man sich in Maßen selber aufbauen gibt auch Selbstvertrauen.

[OliverT]

Alles Unterstrichene sind Dinge, die im WT als Option bei mir durchaus auf dem Schirm sind, die aber alle verboten sind in der UFC.
Das sind auch alles Dinge die man sich erarbeiten muss. Und ich bezweifel dass du auch nur annähernd die Fähigkeiten dafür besitzt. Denn bei deinem Fitnessstand würde dir höchstens helfen wenn du einen so hohen Gewichtsvorteil hast, dass du dich einfach auf den Gegner fallen lassen kannst.

[Hogerus]

ach disci Frau auf Boden ist wohl schlimmer als beim Mann. Evtl. wegen anderer Beweggründe bei einem Angriff auf eine Frau beispielsweise.
spring mal ruhig Rückwärts du hast hinten keine Augen, kannst also leichter Fallen, wo gegen springen, beispielsweise deine Wand,

wer bewegt sich wohl schneller ich mich vorwärts weil ich dir eine langen will oder du rückwärts ohne Plan ob dir wer ein Bein stellt beispielsweise

[Little Green Dragon]

hAlles Unterstrichene sind Dinge, die im WT als Option bei mir durchaus auf dem Schirm sind, die aber alle verboten sind in der UFC.

Mit dem Leseverständnis hapert es scheinbar ein wenig - es ging hier nicht darum was generell als Foul angesehen wird, sondern lediglich um die konkrete Situation "Wand / One-Inch-Punch" die vollkommen regelkonform wäre (sofern Du es denn hinbekommst).



Im Käfig sind die Leute wohl etwas besser konzentriert als wenn sie sich auf der Strasse langweilen. Hat auch weniger Komponenten, die man beachten muss.

Ja ne ist klar...
Es dreht sich hier ja alles um die "man kann ganz einfach einen körperlich überlegenen Gegner mit WT besiegen..."-Traumvorstellung. Du selbst hast vor ein paar Seiten noch darüber parliert wie man das ja ganz einfach und vollkommen problemlos - auch in einer Stresssituation - hinbekommen würde, auch wenn man dabei auf der Schulter raus getragen wird (und das sogar noch UFC regelkonform :D).

Warum genau klappt das von Dir beschriebene Vorgehen (ja genau das eine und nicht wieder irgendwelcher Wischiwaschi-Kram) also gegen einen körperlich überlegenen Gegner in einer Disco o.ä., aber gegen einen körperlich überlegenen Gegner im Käfig dann nicht mehr?

Wieso ist der Gegner im Käfig zwingend besser konzentriert als der Gegner in der Kneipe?

Oder heißt das im Umkehrschluss viel eher "Man kann problem- und mühelos einen körperlich überlegenen Gegner besiegen, zumindest solange wie dieser unkonzentriert ist und sich dazu noch anstellt wie der erste Mensch..."?

[discipula]

Och je gut ich erklär das Arbeitsbeispiel dann halt richtig. Du hast eine Stellenbeschreibung und alles was da drin steht musst du liefern. Klar kann es sein das du etwas nicht gut kannst allerdings musst du dich dann einarbeiten.

... beziehungsweise mich auf eine Stelle bewerben, deren Anforderungen ich beherrsche.




Anders herum meine Frau hat Angst mit dem Auto in die Waschstraße zu fahren. Klar muss sie das nicht lernen bin ja da gell. Was ist allerdings wenn ich nicht mehr da bin beispielsweise.

Auto selbst von Hand waschen, Auto verkaufen und Fahrrad kaufen, neuen Mann suchen, der das Auto wäscht... oder einfach im schmutzigen Auto rumfahren. es gibt meist viele mögliche Lösungen für ein Problem.




Zu den Kraftwerten die kann man sich in Maßen selber aufbauen gibt auch Selbstvertrauen.

Auf alle Fälle. Und ein glückliches Gefühl nach dem Training :-)

[discipula]

Das sind auch alles Dinge die man sich erarbeiten muss. Und ich bezweifel dass du auch nur annähernd die Fähigkeiten dafür besitzt. Denn bei deinem Fitnessstand würde dir höchstens helfen wenn du einen so hohen Gewichtsvorteil hast, dass du dich einfach auf den Gegner fallen lassen kannst.

dann ist ja gut, dass ich Kraft trainiere, denn das mit dem Gewicht wird je länger je weniger.

[discipula]

ach disci Frau auf Boden ist wohl schlimmer als beim Mann. Evtl. wegen anderer Beweggründe bei einem Angriff auf eine Frau beispielsweise.


Wegen Vergewaltigung?

Wenn ich so bedenke, wie viel Probleme beim Einfädeln oft schon bei absolut kooperativem Sex vorkommen... beneide ich keinen, der das mit einer unkooperativen Frau und dazu noch auf dem Boden machen will. ^^




spring mal ruhig Rückwärts du hast hinten keine Augen, kannst also leichter Fallen, wo gegen springen, beispielsweise deine Wand, wer bewegt sich wohl schneller ich mich vorwärts weil ich dir eine langen will oder du rückwärts ohne Plan ob dir wer ein Bein stellt beispielsweise

nun, drum übe ich das ja auch. Ein guter Rückwärtssprung bzw Rückwärtsschritte ist nun etwas, das ich für meine Sicherheit als wesentlich relevanter empfinde als mehr Muckis.

[OliverT]

dann ist ja gut, dass ich Kraft trainiere, denn das mit dem Gewicht wird je länger je weniger.
Wenn du immer noch keinen Liegestütz hinbekommst dann trainierst du keine Kraft sondern machst irgendwas anderes.
Und was das Gewicht angeht rede ich nicht von 20,30 kg, sondern von mehr. Eher sowas in die Richtung:
https://www.youtube.com/watch?v=OWxlZ52O0rI

[discipula]

Mit dem Leseverständnis hapert es scheinbar ein wenig - es ging hier nicht darum was generell als Foul angesehen wird, sondern lediglich um die konkrete Situation "Wand / One-Inch-Punch" die vollkommen regelkonform wäre (sofern Du es denn hinbekommst).

ja eben, ich würde im Ring doch so ein paar Schwierigkeiten erwarten, das hinzubekommen.



Es dreht sich hier ja alles um die "man kann ganz einfach einen körperlich überlegenen Gegner mit WT besiegen..."-Traumvorstellung.

naja... einfach ist alles, wenn man es kann. Zu diesem Können hin zu kommen, ist allerdings nicht einfach, sondern Gong Fu (beharrliches systematisches Üben)

Der Satz "man braucht wenig Kraft dazu" bedeutet nicht "es ist anspruchslos oder leicht"



Warum genau klappt das von Dir beschriebene Vorgehen (ja genau das eine und nicht wieder irgendwelcher Wischiwaschi-Kram) also gegen einen körperlich überlegenen Gegner in einer Disco o.ä., aber gegen einen körperlich überlegenen Gegner im Käfig dann nicht mehr?

Weil Leute, die sich in einen Ring begeben, ERWARTEN, dass gekämpft wird. Die sind wach, aufmerksam und passen auf. Ebenso wird bei diesen Paarungen meist darauf geachtet, dass die Gegner ungefähr ebenbürtig sind.



Wieso ist der Gegner im Käfig zwingend besser konzentriert als der Gegner in der Kneipe?

kontext.




Oder heißt das im Umkehrschluss viel eher "Man kann problem- und mühelos einen körperlich überlegenen Gegner besiegen, zumindest solange wie dieser unkonzentriert ist und sich dazu noch anstellt wie der erste Mensch..."?

Es heisst vor allem "wenn du weniger Kraft hast als dein Gegner, suche anderweitig nach Schwächen und nutze die, wenn sich eine Gelegenheit bietet."

Problem- und mühelos ist das nicht. Ich hatte ordentlich Angst vor dem gelangweilten jungen Mann und war im Voraus überhaupt nicht sicher, ob mein Plan klappen würde.

[Hogerus]

... beziehungsweise mich auf eine Stelle bewerben, deren Anforderungen ich beherrsche.




Auto selbst von Hand waschen, Auto verkaufen und Fahrrad kaufen, neuen Mann suchen, der das Auto wäscht... oder einfach im schmutzigen Auto rumfahren. es gibt meist viele mögliche Lösungen für ein Problem.




Auf alle Fälle. Und ein glückliches Gefühl nach dem Training :-)

Genau alles machen, aber bloß nicht am Problem selber. Die von mir gewählten Beispiele waren spontan gewählt und zumindest in meinem Job muss ich mich um alles mögliche Kümmern können. Mein Dienstherr erweitert oder verändert lustiger weise alle Jubeljahre Anforderungen oder verteilt Sonderaufgaben.

[discipula]

Genau alles machen, aber bloß nicht am Problem selber. Die von mir gewählten Beispiele waren spontan gewählt und zumindest in meinem Job muss ich mich um alles mögliche Kümmern können. Mein Dienstherr erweitert oder verändert lustiger weise alle Jubeljahre Anforderungen oder verteilt Sonderaufgaben.

nun ja, manchmal gibt's Dinge, die ich hasse und um die ich mich trotzdem kümmern muss (hallo Steuererklärung!)

Ich tue allerdings mein bestes, diese zu minimieren und Workarounds zu finden, was meist möglich ist. Mir scheint, viele Leute denken zu schnell "alternativlos!", ohne überhaupt genau zu prüfen, was die Alternativen überhaupt sind.

und den Rest, den ich tun muss... tu ich dann halt. Aber ich stecke da nur das absolut nötige Minimum an Zeit, Energie und Geld rein.

[discipula]

Wenn du immer noch keinen Liegestütz hinbekommst dann trainierst du keine Kraft sondern machst irgendwas anderes.
Und was das Gewicht angeht rede ich nicht von 20,30 kg, sondern von mehr. Eher sowas in die Richtung:
https://www.youtube.com/watch?v=OWxlZ52O0rI

20 oder 30 kg sind zwar auch schon gut fühlbar, und bei dem Herrn im Video hat leider die Mobilität etwas gelitten, die wäre ja auch noch wichtig.

und doch, natürlich trainiere ich Kraft.

Als ich letzthin nach dem Boxen die BJJler beim Aufwärmen sah, waren die auch grad am Liegestütze machen... nun, beim einen oder andern hätte die Form durchaus besser sein können. Wenns drum gehen sollte, Arschwackler zu machen, nun, die kann ich auch.^^

[Keva]

Warum sollte ich umfallen? Gibt doch keinen Grund dazu. :confused:

Vor allem da das Rückwärtsgehen und mit-dem-Fuss-Tasten auch etwas ist, was ich im WT regelmässig übe und auch ganz gut drin bin. Schrittarbeit für Feiglinge, meinetwegen, aber ich hab kein Problem damit, ein Feigling zu sein.

Rückwärts gehen und vorwärts verteidigen nimmt dir aber viel Druck aus der Technik ( weniger Kraft ;) ) . Mir jedenfalls fällt es dann schwer , wieder die Offensive zu übernehmen. Rückwärts gehst du langsamer als dein Gegner, der sich ja vorwärts bewegt und irgendwann hat er dich überrannt . Ich habe jetzt nicht so die Ahnung von WT, aber sind im WT nicht das Prinzip von Zentrallinie, Vorwärtsverteidigen und Wendungen, wenn die Kraft zu hoch ist, üblich ?




Warum sollte das Umfallen für eine Frau schlimmer sein als für einen Mann? :confused:

kalt, nass, dreckig, steinig ist es für alle beide gleichermassen .

Die Gewichtsverhältnisse stehen gerade nicht zu deinen Gunsten im Boden als Frau. Aber wenn Frau es schafft, aus dem Boden das eigene Körpergewicht + das Gewicht des Mannes ( evtl. 1/3 schwerer als die Frau ) im Liegestütz oder in der Brücke hochzudrücken, dann ist das nicht mehr so schlimm im Boden. Vor allem, wenn die Frau nach dem Boxen auch zum BJJ geht :blume: .

Grüße,

Keva .

[discipula]

Rückwärts gehen und vorwärts verteidigen nimmt dir aber viel Druck aus der Technik ( weniger Kraft ;) )

Stimmt. Da bleiben Berührungen übrig so zart wie Schmetterlingsflügel :-)



Mir jedenfalls fällt es dann schwer , wieder die Offensive zu übernehmen.

mir auch :-(

meine Sifu ist deutlich besser drin, Löcher zu finden und zu nutzen, als ich das kann. ich dreh schon mal ein paar Runden ums Dojo, bevor ich sowas wie eine Chance finde, und auch die oft vergeblich. irgend etwas Wesentliches begreife ich da noch nicht.



Ich habe jetzt nicht so die Ahnung von WT, aber sind im WT nicht das Prinzip von Zentrallinie, Vorwärtsverteidigen und Wendungen, wenn die Kraft zu hoch ist, üblich ?


Doch, ist es. Seitliches Weggehen ist auch in Ordnung. Doch wenn so ein Böser im MMA-Format vor mir stehen sollte, würde ich den lieber nicht konfrontieren wollen, wenn es irgend geht. Da wäre eine Konfrontation wirklich ein letzter Akt der Verzweiflung.



Vor allem, wenn die Frau nach dem Boxen auch zum BJJ geht :blume: .

Da im Moment hierzulande grad Schulferien und Fasnacht ist, fällt aktuell alles aus ausser Boxen, also geb ich mir das mal etwas intensiver.

Nächstens ist der Boxlehrer dann mal eine Weile weg im Ausland und der Stellvertreter stellvertretet leider nur für zwei der drei möglichen Trainings in der Woche, und das Training, das ausfällt, ist leider jenes, das ich normalerweise besuchen kann. Wär eine gute Zeit für ein oder zwei BJJ Probestunden.

[Little Green Dragon]

j
Weil Leute, die sich in einen Ring begeben, ERWARTEN, dass gekämpft wird. Die sind wach, aufmerksam und passen auf. Ebenso wird bei diesen Paarungen meist darauf geachtet, dass die Gegner ungefähr ebenbürtig sind.


Und jemand der auf Krawall gebürstet ist und in der Disco Streit anfängt erwartet dann genau was?
Und aufmerksam ist er auch nicht, weil er gedanklich ja eigentlich gar nicht bei der Sache ist, sondern überlegt welche Wandfarbe im Wohnzimmer zu den Vorhängen passt?

Und genau weil es kein offizielles Match-Up gibt suchen sich die Streithansel bekanntermaßen ja auch immer dann genau die Opfer aus die ihnen ebenbürtig oder überlegen sind?

[Hogerus]

20 oder 30 kg sind zwar auch schon gut fühlbar, und bei dem Herrn im Video hat leider die Mobilität etwas gelitten, die wäre ja auch noch wichtig.

und doch, natürlich trainiere ich Kraft.

Als ich letzthin nach dem Boxen die BJJler beim Aufwärmen sah, waren die auch grad am Liegestütze machen... nun, beim einen oder andern hätte die Form durchaus besser sein können. Wenns drum gehen sollte, Arschwackler zu machen, nun, die kann ich auch.^^

Weist du große Töne spucken reicht nicht aus.
Denn du weist weder wie viele Liegestützen sie gemacht haben!

es hätten auch Sprawls sein können, glaube kaum das du den Unterschied erkennst!
außerdem gehören Liegestütze nicht zu den wichtigen Kraftaufbauübungen für Grappling, sondern eher dinge wie Kniebeuge/Kreuzheben/ schweres Rudern/Klimmzüge also Zugbewegungen und Beugebewegungen.
Zu deinen Hüpfen an dem du dich so festklammerst hüpfen/Springen gleich Kontrollverlust. Ich kann leichter das Gleichgewicht verlieren als wenn ich mit beiden Füßen festen Bodenkontakt habe.

Weitere Anmerkung wenn du in einem wirklichen Kampf zurückweichst offenbarst du Angst/ Schwäche ergo dein Gegner hat umso mehr Freude nach vorne zu marschieren.
Schlagen und laufen ist so schon schwer für mich zumindest schon und das während ich nach vorne also normal marschiere. Rückwärts wird eher ein den Gegner abhalten werden.

[Kohleklopfer]

Oh Gott...
Jetzt redet sie wieder vom Kämpfen im Käfig oder auf der Straße....
Du verstehst doch von beiden Dingen nichts!

[discipula]

Und jemand der auf Krawall gebürstet ist und in der Disco Streit anfängt erwartet dann genau was?

Der hofft, jemanden zu finden, der genauso auf Krawall gebürstet ist. um einen schönen netten Streit zu haben. Dampf ablassen, was auch immer.




Und aufmerksam ist er auch nicht, weil er gedanklich ja eigentlich gar nicht bei der Sache ist, sondern überlegt welche Wandfarbe im Wohnzimmer zu den Vorhängen passt?

in dem von mir zitierten Fall war der junge Mann voll auf mein Profil konzentriert. Ich weiss ja auch nicht, was er so Interessantes daran gefunden hat, so bemerkenswert ist es beileibe nicht.



Und genau weil es kein offizielles Match-Up gibt suchen sich die Streithansel bekanntermaßen ja auch immer dann genau die Opfer aus die ihnen ebenbürtig oder überlegen sind?

Wenns daraum gehen sollte, vor den Kollegen als harter Macker dazustehen oder vor einer netten Dame Eindruck zu schinden, sucht man sich wohl eher nicht jemanden, der erkennbar schwächer ist. Das bringt doch kein Prestige, Zwerge zu verprügeln. kann ja jeder.

Ansonsten haben andere mit dieser Sorte Situation bestimmt deutlich mehr Erfahrungen als ich.

[Keva]

Da im Moment hierzulande grad Schulferien und Fasnacht ist, fällt aktuell alles aus ausser Boxen, also geb ich mir das mal etwas intensiver.

Nächstens ist der Boxlehrer dann mal eine Weile weg im Ausland und der Stellvertreter stellvertretet leider nur für zwei der drei möglichen Trainings in der Woche, und das Training, das ausfällt, ist leider jenes, das ich normalerweise besuchen kann. Wär eine gute Zeit für ein oder zwei BJJ Probestunden.

Cool, klingt gut - nicht dass Boxen ausfällt, ich bin gespannt auf die Berichte vom BJJ :klatsch:

Liebe Grüße,

Keva

[discipula]

Denn du weist weder wie viele Liegestützen sie gemacht haben!



das ändert nichts daran, dass viele von denen, die ich sah, keine gute Form hatten. Es wäre doch sinnvoller, sie im Zweifelsfall richtig zu machen, aber langsamer? statt schnell und schludrig?



außerdem gehören Liegestütze nicht zu den wichtigen Kraftaufbauübungen für Grappling, sondern eher dinge wie Kniebeuge/Kreuzheben/ schweres Rudern/Klimmzüge also Zugbewegungen und Beugebewegungen.


ich werd dem Lehrer ausrichten, dass Leute im Internet gesagt haben, dass ...
er wird sich bestimmt freuen :p



Zu deinen Hüpfen an dem du dich so festklammerst hüpfen/Springen gleich Kontrollverlust. Ich kann leichter das Gleichgewicht verlieren als wenn ich mit beiden Füßen festen Bodenkontakt habe.

ja das ist ein guter Punkt.




Weitere Anmerkung wenn du in einem wirklichen Kampf zurückweichst offenbarst du Angst/ Schwäche ergo dein Gegner hat umso mehr Freude nach vorne zu marschieren.


eine Hoffnung besteht darin, dass er gierig wird und zu viel will. Schlagen tu ich ihn beim Rückwärtslaufen nicht im WT. nur die Man Sao (suchende Hand) als Sensor vorne halten.

[DatOlli]

Der hofft, jemanden zu finden, der genauso auf Krawall gebürstet ist. um einen schönen netten Streit zu haben. Dampf ablassen, was auch immer.


Sorry, der hofft nicht jemanden zu finden der ebenbürtig ist. Der will sich auf Kosten seines Opfers selbst therapieren.
Also, je mehr Gewalt er ausüben kann, und je weniger zurück kommt, umso besser. - Es geht nur um Macht und Ohnmacht.

Hools mögen da vielleicht eine Ausnahme sein. ---> Aber wissen tue ich das nicht, war nicht mein Dunstkreis.

Ach ja, auch bei einer Vergewaltigung geht es nicht primär um Sex sondern um Macht und das nachhaltioge zerstören einer Persönlichkeit.

Mist, jetzt hab' ich doch wieder in diesen Faden gepostet.

Liebe Grüße
DatOlli

[Hogerus]

[QUOTE=discipula;3636254]das ändert nichts daran, dass viele von denen, die ich sah, keine gute Form hatten. Es wäre doch sinnvoller, sie im Zweifelsfall richtig zu machen, aber langsamer? statt schnell und schludrig?



ich werd dem Lehrer ausrichten, dass Leute im Internet gesagt haben, dass ...
er wird sich bestimmt freuen :p

Jo mir recht bleibe dabei, dass Zug und Beugebewegungen wichtiger sind für Grappling als Drückbewegungen. Übrigens hab ich auch gesagt, dass die ein guter Ausgleich sein können.

Übrigens werden sich explizit Opfer ausgesucht, denn wehrhafte Gegner bedeuten die Möglichkeit des Gesichtsverlustes/ man will sein verkorkstes selbst damit aufbessern. Es dem reichen BWL Nerd mal eben zeigen. Also Schwächen des richtigen Leben körperlich ausgleichen.
Aber egal was wir bringen es ist zwecklos.

[Little Green Dragon]

Der hofft, jemanden zu finden, der genauso auf Krawall gebürstet ist. um einen schönen netten Streit zu haben. Dampf ablassen, was auch immer.


Nein - dem Krawallo ist es recht herzlich egal ob Du auch gerade Lust auf Streit hast.




Wenns daraum gehen sollte, vor den Kollegen als harter Macker dazustehen oder vor einer netten Dame Eindruck zu schinden, sucht man sich wohl eher nicht jemanden, der erkennbar schwächer ist. Das bringt doch kein Prestige, Zwerge zu verprügeln. kann ja jeder.


Wieder Nein - woher hast Du Dir denn diese Meinung schon wieder her-extrapoliert?

Den Begriff der "predatory violence" kennst Du aber?

Aber schön, dass Du hier wieder alles besser weißt - solltest Deine "Erkenntnisse" dann ja vielleicht mal den Herren die sich beruflich mit Gewaltforschung beschäftigen mitteilen. Die freuen sich bestimmt, wenn ihnen endlich mal jemand sagt, dass sie die ganze Zeit lang ja auf dem Holzweg waren...

Gerade wenn man im SV Bereich unterwegs ist sollte einem der Leitsatz "Täter suchen Opfer - keine Gegner!" doch eigentlich bekannt sein.



Ansonsten haben andere mit dieser Sorte Situation bestimmt deutlich mehr Erfahrungen als ich.

Das hingegen ist - nicht nur auf diese Situation bezogen - wohl ausnahmsweise mal zutreffend.


Halten wir also fest:

Du hast nicht mal den Hauch einer Ahnung wie sich Gewalttäter verhalten, weißt aber genau das diese Sorte Mensch im Konfrontationsfall ja nicht "konzentriert" ist.
Und jetzt finde den Fehler...

[Narexis]

[...] aber Junge, wie schaffst Du das nur, noch dazu ohne richtige Tastatur? :ups:
Zwischendurch ein paar Sätze tippen und das teilweise über mehrere Tage :D oder wenn ich mich mal kurz ablenken muss oder mal wieder auf den Trainingsbeginn warte usw. Wie ich das schaffe, ist ganz simpel, ein Tablet und entweder den Stift oder die Wurstfinger :D.
(Manchmal frage ich mich jedoch auch, warum ich das überhaupt mache... Je weniger Zeit ich habe, desto aktiver werde ich, da ich dann Pausen zum Entspannen suche :D. Hier mal 5min tippen, da mal zwei Sätze usw.)



Die Idee im WT ist (und scheint durchaus im Boxen auch zu sein), dass man dort schlägt, wo man freie Bahn hat, und nicht dort, wo man auf Widerstand trifft, der erst mal aufwendig gebrochen werden muss. und diese freie Bahn - sehr oft in Form einer geraden Linie gedacht, eben der Zentrallinie - wird im WT unter anderem dadurch kreiert, dass man dem Gegner aus dem Weg geht und nicht versucht, ihm dort etwas entgegen zu setzen, wo er sowieso stark ist. Sondern man sucht, oder kreiert, oder provoziert, Schwachstellen, und dort braucht's dann auch gar nicht viel Kraft, um Wirkung zu erzielen.
Das hat immer noch nichts mit der These zu tun. Ach und lass doch bitte das Philosophieren über das Boxen und was die Idee ist. Ist nicht allzu selten, dass ich Dir absichtlich auf die Deckung haue, wo die Bahn nicht frei ist und auf Widerstand wird man doch häufig treffen - auch wenn die Bahn frei ist...
Wie gesagt, gar nicht viel Kraft, um Wirkung zu erzielen, ist eine Wunschvorstellung oder Ausnahme und nichts, worauf man sich regelmäßig verlassen sollte... Ohne die nötige Kraft, Möglichkeit und Wirkung wird kein Schaden entstehen. (Wattebäuschchen...)

(Ich nehm einfach an, dass da auch weder noch was aus der Physik noch Geometrie kommen wird.)



Wer eine Selbstverteidigungsmethode wie WT trainiert, ist dann eben nicht mehr untrainiert... Training heisst ja wohl mehr als nur Muskeln aufbauen.
Wenn ich mir anschaue, was da so rumrennt und was dort für Werbeversprechen - oder auch von Deiner Seite aus Behauptungen - getätigt werden, würde ich die Personen als vieles bezeichnen, jedoch nicht trainiert. Es müsste ja einen - im Ergebnis vorhandenen - Unterschied geben zwischen der untrainierten und trainierten Person, den hab ich bis jetzt bei kaum jemandem entdeckt, sobald es an die Prüfung bzw. den Test ging...




Die Wehrhaftigkeit von WT-Praktizierenden (die es vernünftig praktizieren) ist nicht "aussergewöhnlich". Die einzige Idee, die man loslassen muss, ist die Idee, dass die Person mit mehr Kraft automatisch, immer und sowieso überlegen ist. Dass es da noch ein paar andere Mittel und Wege gibt, die man nutzen kann, um sich zu schützen.
Stimmt, die Idee kann man loslassen. Es ging auch eher darum, dass weder ein kleines Kind, Deine kleine Freundin, ein Rollstuhlfahrer noch der Rentner, der sich kaum auf den Beinen halten kann, nennenswert wehrhaft (in echten Auseinandersetzungen) sein dürften. Man kann also sagen, dass ganz ohne Kraft und Physis auch nichts mit Wehrhaftigkeit ist. Da kann noch so viel WT gemacht oder dem bösen Mann auf dem Spielplatz eine Ohrfeige verpasst werden. Wenn sie doch wirklich so winzig ist, dürfte sie im Stand nicht einmal in die Nähe meines Kehlkopfes oder Ohres kommen oder zumindest kaum Wirkung erzielen...
Dann auch kein Waffen- oder Bodenkampfsystem, sondern ein (unbewaffnetes) schlagendes Standkampfsystem, bei dem diese Attribute noch einmal um ein Vielfaches entscheidender und wichtiger sind...



ich erlebe dass es so ist, ich hab keine theoretische Erklärung dafür. Was mir eine recht gute Zusammenfassung der conditio humana scheint. :D
Dann sollte man sich Sätze wie „Alles Physik und Geometrie.“ wohl besser verkneifen...



merk ich ja auch, wenn meine kleine Kollegin mit mir Dinge tut, die sie "eigentlich" gar nicht kann, so nach allem, was man so gemeinhin annimmt über Gewichte und Kräfte.
Was wäre das denn? Was sie so kann und eigentlich über „Gewichte und Kräfte“ gar nicht können dürfte? So wie Dein Beispiel der Hummel, das schon ewig als Schwachsinn widerlegt ist?



Aber eine Demo kannst du jederzeit von mir kriegen.
Darauf komm ich ggf. mal zurück, wenn ich in der Nähe sein sollte.



ist es nicht, aber mir ist nicht komplett klar, was es mir eigentlich nützen soll.
Dann solltest Du ihn wohl fragen; es gibt tausende Gründe und ich hab gerade keinen Nerv, das alles abzutippen. Er weiß am besten, was er von Dir will.


Wie man hier schön sieht:

https://www.youtube.com/watch?v=5v0vl6iTlC4
MT machte WT im Ring?

Mich würde echt mal interessieren, ob Du (Disci) das hier als kraft- und aufwandslos bezeichnen würdest und was das Gewicht der Person wohl für eine Rolle dabei spielt, ob es ähnlich aussehen würde, wenn er nur 50kg wiegen würde.


Bis zu einem gewissen Grad kann Technik die Kraft ersetzen, oder du könntest mit der richtigen Strategie / Taktik ( z.B. mit geraden WT - Techniken ) bis zu einem gewissen Grad Geschwindigkeit kompensieren, aber das hat seine Grenzen.
Diesen Punkt nennt mein Trainer die " Nerd -Grenze " ;) - der Punkt, an dem strategische / technische Fähigkeiten nicht mehr ausreichen, um die gegnerischen Attribute Kraft, Geschwindigkeit, Nehmerqualität usw. auszugleichen :gewicht: .
+1!
Deshalb ist es absoluter Leichtsinn, jedem einzureden, er könne sich (mit WT) verteidigen, überlegene Angreifer bezwingen und das vollkommen unabhängig von seiner Physis.



wobei die Nerds sich halt darauf konzentrieren müssen, innerhalb dieser Grenze das Maximum rauszuholen, da sie ja jenseits dieser Grenze nichts haben.
Das Tolle ist, dass der Großteil die Grenze verschieben kann ;). Man will nur nicht, denn das ist anstrengend, andererseits will man auch kein Kämpfen lernen, denn das tut ja weh. Also lieber Phantasien, die hoffentlich nie getestet werden.
Blöd ist auch, dass das leider manchen Menschen (beispielsweise einem Kind, dem Rollstuhlfahrer oder Deiner kleinen Freundin) nichts bringen wird. Ein 1,30m großes Wesen wird nie eine ernsthafte Bedrohung (unbewaffnet und mit Schlägen) für einen 1,80m großen 80kg Mann darstellen, egal wie brutal, mit dem Willen Schaden anzurichten oder „trainiert“.



Es gibt nun mal kein garantiert sicheres System dafür, immer, ständig und jedes Mal zu siegen. Man kann an Wahrscheinlichkeiten schrauben, man kann darüber nachdenken, welches Verhalten im Anbetracht der eigenen Fähigkeiten und körperlichen Voraussetzungen sinnvoll oder chancenreich ist in welcher Situation, und dann kann man daran arbeiten, besser zu werden.
Es gibt aber einigermaßen zuverlässige, die auch immer wieder den aktuellen Stand abfragen und es gibt die, die leere Werbeversprechen gegen Geld verkaufen.



Aber ja, ich sehe deinen Punkt schon und der ist auch gar nicht falsch. Ein System zu kennen, wo zusätzliche Kraft hilft (4. Kraftsatz "füge deine eigene Kraft hinzu"), aber als Zückerchen am Schluss und nicht als Grundvoraussetzung, um überhaupt eine Chance zu haben - sagt mir nach wie vor sehr zu.
Es ist eine Grundvoraussetzung... Ohne gewisse physische Attribute wird das nichts mit dem kämpferischen Wehren... Ein halsabwärts gelähmter Mensch wird nie einen Kampf gewinnen können, auch wenn alle anderen Sätze erfüllt werden und ein kleines Kind wird auch den Kampf nicht gewinnen, weil nun mal die Grundvoraussetzungen eines zumindest irgendwie in denselben Ligen stattfindenden Kampfes (aufgrund der Physis) nicht vorliegen.

Ein Hase wird nie gegen ein 500PS Auto im Rennen gewinnen können und ein kleines Kind wird mich nie beim 200m Sprint einholen... Eine Hauskatze wird einen Tiger nie auch nur annähernd im Kampf bezwingen können, auch wenn sie noch so brutal ist und Schaden anrichten will. Ein 1,5kg Hund wird mich auch nie auf der Straße besiegen können. Ich werde im Wasser nie schneller als ein Delphin sein.



Da ich ja, als Frau, grundsätzlich im Oberkörper nur die Hälfte durchschnittlicher männlicher Kraft habe, woran auch alles Training der Welt nur begrenzt was ändern kann; aber ich muss ja mit einem männlichen Angreifer rechnen. Ich will doch nicht mit dem Angreifer dort konkurrenzieren, wo er seine Stärken hat, sondern ich will dort arbeiten, wo ich Stärken habe und der Angreifer hoffentlich nicht!
... und doch machst Du genau das. Du „konkurrenzier[st]“ mit ihm im unbewaffneten Standkampf und bist der Meinung, dass Du mehr, schneller und größeren Schaden als er anrichten kannst. Das nicht nur auf einen absoluten Glückstreffern bezogen, sondern als regelmäßige Vermutung.


klar ist es sinnvoll, in allen Bereichen zu arbeiten; aber es ist auch sinnvoll, realistisch zu bleiben. Es wäre zB für mich nicht realistisch, je so auszusehen wie dein Avatar, mit allem Training der Welt nicht, nicht mal unter Einsatz von Hilfsmitteln aller Art, egal ob legal oder illegal. Das heisst nicht, dass ich auf Krafttraining verzichte, aber es heisst, dass ich schlicht damit rechnen muss, dass ein Angreifer mir im Hinblick auf Kraft wohl immer überlegen sein wird. Und dass ich ein Duell, das im Wesentlichen auf Kraft gegen Kraft beruht, verlieren würde.
Du kannst nicht einmal Dein eigenes Gewicht nach oben drücken. Wie wird es da wohl aussehen, wenn da noch jemand auf Dir liegt? Du musst (in diesem Fall) nicht stärker als Dein Gegner sein, sondern lediglich ein paar Grundvoraussetzungen mitbringen. Ich kann taktisch und technisch noch so gut sein, wenn ich in dem Moment schwer verletzt bin, bringe ich die Grundvoraussetzungen für einen Kampf nicht mit.


ja dann muss wohl Gewalt her als Antwort, da bleibt ja nichts Anderes übrig. Wenn es so ist, ist es eben so.
Klar, einfach so. Wenn die Bahn voll ist und ich nicht mehr reinpasse, ist es auch ganz simpel: Tür auf und einsteigen, muss halt sein.


Stimmt alles.

hat allerdings mit WT und wie man das erfolgreich betreibt, nur am Rande was zu tun.

Beweglichkeit braucht man im WT, das stimmt. mehr Kraft und mehr Kondition können das Zünglein an der Waage sein, in Fällen wo es knapp wird, aber sie sind nicht die Hauptzutat.
Genau das ist eines dieser haltlosen Werbeversprechen. Während es im Boden- oder Waffenkampf noch einigermaßen zutrifft - die Waffe richtet Schaden an und wenn der Würger sitzt, sitzt er - ist es im schlagenden Standkampf doch leider etwas anders... Ohne Kondition kann ich nicht kämpfen, denn ich kann die Techniken nicht anbringen oder mich so bewegen, dass ich eine Chance hätte. Ohne Kraft sind jedoch die Techniken wirkungslos, auch wenn ich sie anbringen kann und gleichzeitig schwindet mit der Kondition auch die Kraft und die Technik...


Es ist bei Dir ja mühselig, aber steter Tropfen höhlt auch diesen Stein: gerade körperliche Attribute wie z.B. Kraft sind Hauptzutaten und
eben gerade nicht das Zünglein an der Waage. Jemand der Nehmerqualitäten sowie mehr funktionale Ganzkörperkraft hat frisst den/die
darin deutlich Unterlegene(n) einfach auf. Das willst Du schon seit vielen hundert Beiträgen hier nicht wahrhaben, ändert aber nichts
daran.

Das man Dir jahrelang und sehr erfolgreich ein Loblied auf die reine Techniküberlegenheit gesungen hat dient
ja gerade dazu, Nerds, Läuche u.ä. als zahlende Kunden bei Laune zu halten, entspricht aber nicht der Realität.
+1!



Wenn man's mit der Schulter oben macht, wie im Video demonstriert, wird's bestimmt anstrengend, das glaube ich sofort.^^
... und wie macht man’s, dass es nicht anstrengend wird und trotzdem funktioniert?



Ansonsten, in meiner Form von WT, geschieht beim Keil, wenn er gut ausgerichtet ist, eins von zwei Dingen: entweder der Gegner rutscht ab, oder man wird selbst zurück gedrückt. vom Ergebnis ist beides dasselbe: wenn's so klappt, wie es soll, wird man nicht getroffen. Geht mit wenig Kraftaufwand, wenn man auf Druck schnell reagiert.
Das sind komplett unterschiedliche Dinge, auch „vom Ergebnis“. Mal versucht, gleichzeitig vorwärts- und rückwärts zu laufen oder wach zu sein, während Du schläfst?
Bei Dir ist es nur deshalb dasselbe, weil Du als Ergebnis nur den „Sieg“ siehst. Das wäre so, als würde ich behaupten, dass es „vom Ergebnis“ dasselbe ist, ob ich die SV-Situation unverletzt und unbeschadet überstehe oder danach jahrelang im Krankenhaus liege, denn die Situation ist vorbei und ich habe überlebt...



@Narexis: logischerweise funktioniert das nicht bei runden /schraubenförmigen Schlägen wie Haken, Schwingern etc. WT-Schwingerabwehr hatten wir doch schon diskutiert, kann das sein?
Möglich, so langsam verliere ich den Überblick und zumindest ist mir nichts Funktionierendes in Erinnerung geblieben.



Ansonsten kann man immer noch darauf verzichten, in den Gegner reingehen zu wollen. Ist sehr häufig auch eine mögliche Option, besonders in unsern zivilisierten Breitengraden.
Klar, einfach so und weil Du es willst...



hast du mal gesehen, was die UFC alles als Foul wertet?
Die würdest Du nur nie anwenden oder Dir zuverlässig erarbeiten können...



edit: was man mit "Festhalten des Schlüsselbeins" alles machen kann, muss ich mal mit den Kollegen testen. Es muss ja auch einen guten Grund für diese Regel geben, und den will ich kennen lernen.
Sag dann, was Deine Kollegen so damit gemacht haben, wenn sie den MMAler gespielt haben... :rofl:



Im Käfig sind die Leute wohl etwas besser konzentriert als wenn sie sich auf der Strasse langweilen. Hat auch weniger Komponenten, die man beachten muss.
Du wirst angegriffen... Der Kerl konzentriert sich ziemlich sicher auf den Angriff... Der Unterschied ist, dass Du nicht damit rechnest...



ich finde WT-Bewegungen nicht unnatürlich. Gerade zu stehen und gerade etwas wegzustossen oder wegzuschieben - ist doch völlig natürlich.:confused:
Eine natürliche Bewegung, wenn ich etwas wegstoße oder wegschiebe, ist es meinen Schwerpunkt in die Richtung des Objekts zu verlagern und mich sogar ggf. in diese Richtung zu lehnen, nicht gerade zu stehen. Mal versucht, mit geradem Stand ein Auto den Berg hoch zu schieben oder zumindest eine Person aufzuhalten, die Dich gerade durch die Halle schieben will?
Hat schon seine Gründe, warum Du beim Boxen nicht aufrecht stehst und die Schultern vor der Hüfte sind...



oh, ich finde auch den grossen Sprung rückwärts durchaus valabel. Man kann ein Problem sehr wohl dadurch beenden, dass man sich einfach entfernt.
Du musst Dich nur rückwärts schneller und zuverlässiger entfernen können, als die andere Person vorwärts hinterherkommt... Unwahrscheinlich, wenn die physischen Attribute alle auf seiner Seite zu finden sind...



Warum sollte ich umfallen? Gibt doch keinen Grund dazu. :confused:
Weil Du Dich für gewöhnlich bei einer zielstrebigen Bewegung - wie beispielsweise beim Sprinten - entweder nach vorne oder nach hinten bewegst und wenn dann plötzlich etwas Deine Richtung ändert, Dein Körper trotzdem noch nach vorne will. Wenn Du einen explosiven Schritt auf mich zu machst und ich Dir währenddessen gegen die Brust trete, ist es relativ wahrscheinlich, dass Dein Oberkörper nach hinten geht, während die Beine weiter nach vorne wollen ;). (Bildlich gesprochen.)

Im Ring hast Du dann noch den Vorteil, dass Du weißt, wie der Boden beschaffen ist und was sich hinter Dir befindet. „Auf der Straße“ ist die Chance groß, dass Du darauf entweder nicht geachtet hast, einfach blöd stolperst oder zumindest keine Augen im Hinterkopf (und auch keine Gelegenheit, Dich groß umzuschauen) hast.



Vor allem da das Rückwärtsgehen und mit-dem-Fuss-Tasten auch etwas ist, was ich im WT regelmässig übe und auch ganz gut drin bin. Schrittarbeit für Feiglinge, meinetwegen, aber ich hab kein Problem damit, ein Feigling zu sein.
Ich dachte, Du willst Dich entfernen und das zwangsläufig schneller als die Person, die Dir folgt und die Probleme der fehlenden Sicht nicht hat, folgen kann?! Da bleibt nicht viel Zeit, um „mit dem Fuss-Tasten“ zu können.


... beziehungsweise mich auf eine Stelle bewerben, deren Anforderungen ich beherrsche.
Du hast keine Ahnung, was das für Anforderungen sind und musst den Job erledigen. Zwangsläufig und als Sklave wirst Du sonst von Deinem Leben befreit. Du kommst in eine Situation, die Du Dir weder ausgesucht hast, noch weißt Du, was Dich erwartet. Da hilft auch kein ja, aber...



Zu diesem Können hin zu kommen, ist allerdings nicht einfach, sondern Gong Fu (beharrliches systematisches Üben)
Ja, auf den (User) würde ich mich auch liebend gerne verlassen und ihn auf meiner Seite stehen haben, wenn ich mich in so einer Situation befinde :p.



Weil Leute, die sich in einen Ring begeben, ERWARTEN, dass gekämpft wird. Die sind wach, aufmerksam und passen auf. Ebenso wird bei diesen Paarungen meist darauf geachtet, dass die Gegner ungefähr ebenbürtig sind.
... und die Person, die Dir an den Kragen will, nicht?! Der Hauptunterschied ist, dass im Ring beide Personen wissen, was sie erwartet. Auf der Straße wird regelmäßig eine Person (Du) davon überrascht... Mir ist noch keiner begegnet, der einen derartigen Sturm losgetreten hätte und nicht mit Gegenwehr gerechnet oder sie zumindest in Kauf genommen hätte...



Es heisst vor allem "wenn du weniger Kraft hast als dein Gegner, suche anderweitig nach Schwächen und nutze die, wenn sich eine Gelegenheit bietet."
Eine Schwäche bringt Dir nichts, wenn Du sie nicht ausnutzen oder Schaden anrichten kannst... Ich kann Dir auch die Schwächen von vielen guten Jungs sagen, trotzdem wischen die mit mir den Boden auf...


Rückwärts gehen und vorwärts verteidigen nimmt dir aber viel Druck aus der Technik ( weniger Kraft ;) ) . Mir jedenfalls fällt es dann schwer , wieder die Offensive zu übernehmen. Rückwärts gehst du langsamer als dein Gegner, der sich ja vorwärts bewegt und irgendwann hat er dich überrannt .
+1. Um wirkungsvoll aus dem Rückwärtsgang anzugreifen, muss ich im Moment des Schlags entweder nach vorne gehen oder zumindest stabil stehen und Druck nach vorne aufbauen. Ich kann dabei nicht gleichzeitig rückwärtsgehen und (nennenswert bzw. relativ) wirkungsvoll nach vorne schlagen...



Stimmt. Da bleiben Berührungen übrig so zart wie Schmetterlingsflügel :-)
Mehr als Stupser dürften es wohl nicht sein, wenn man dann auch gleichzeitig nur „aus dem Ellenbogen“ schlägt...
Dass Du ggf. denkst, es seien nennenswerte Schläge, ist wie mit dem Bettler. Auch wenn es sich für Dich so anfühlt, heißt das nicht, dass es auch so ist/war.



Da im Moment hierzulande grad Schulferien und Fasnacht ist, fällt aktuell alles aus ausser Boxen, also geb ich mir das mal etwas intensiver.

Nächstens ist der Boxlehrer dann mal eine Weile weg im Ausland und der Stellvertreter stellvertretet leider nur für zwei der drei möglichen Trainings in der Woche, und das Training, das ausfällt, ist leider jenes, das ich normalerweise besuchen kann. Wär eine gute Zeit für ein oder zwei BJJ Probestunden.
Würde mich freuen, wenn Du danach mal schreibst, wie’s so war. (Boxen und BJJ)



es hätten auch Sprawls sein können, glaube kaum das du den Unterschied erkennst!
Das war meine erste Vermutung. Selbst wenn nicht, muss man nicht von den unsportlichsten der Gruppe ausgehen, die Disci ohne Ahnung vom Bodenkampf oder eine entsprechende Physis wohl trotzdem in die Tasche stecken würden.



Zu deinen Hüpfen an dem du dich so festklammerst hüpfen/Springen gleich Kontrollverlust. Ich kann leichter das Gleichgewicht verlieren als wenn ich mit beiden Füßen festen Bodenkontakt habe.
So funktionieren zumindest viele Geschichten, die ich gerne verwende, um den Partner zu Boden zu bringen.



Der hofft, jemanden zu finden, der genauso auf Krawall gebürstet ist. um einen schönen netten Streit zu haben. Dampf ablassen, was auch immer.
Was Du alles weißt... Immer fleißig extrapolieren und hoffen, dass er Dir nicht einfach ein paar reinhauen und dann mal schauen, was Du so dabei hast, will.



Wenns daraum gehen sollte, vor den Kollegen als harter Macker dazustehen oder vor einer netten Dame Eindruck zu schinden, sucht man sich wohl eher nicht jemanden, der erkennbar schwächer ist. Das bringt doch kein Prestige, Zwerge zu verprügeln. kann ja jeder.
... und in den anderen 99 Fällen oder wenn man dann sogar noch auf einen WTler trifft, den man dann ganz toll vorgeführt hat?



eine Hoffnung besteht darin, dass er gierig wird und zu viel will. Schlagen tu ich ihn beim Rückwärtslaufen nicht im WT. nur die Man Sao (suchende Hand) als Sensor vorne halten.
Was genau sollte ihn daran hindern, Dich umzurennen, einzuholen oder die Distanz zu schließen? Nach vorne gestreckte Hände?!

LG

Vom Tablet gesendet.

[Kohleklopfer]

Wär eine gute Zeit für ein oder zwei BJJ Probestunden.
Spannt dein Alltag dich so sehr ein das du nur 1x zum WT und 1x zum Boxen gehen kannst ?
Wenn BJJ lernen eine deiner Prioritäten wäre, könntest du doch sicher an mehr Tagen in der Woche Zeit frei machen.

[Hogerus]

Der hofft, jemanden zu finden, der genauso auf Krawall gebürstet ist. um einen schönen netten Streit zu haben. Dampf ablassen, was auch immer.




in dem von mir zitierten Fall war der junge Mann voll auf mein Profil konzentriert. Ich weiss ja auch nicht, was er so Interessantes daran gefunden hat, so bemerkenswert ist es beileibe nicht.



Wenns daraum gehen sollte, vor den Kollegen als harter Macker dazustehen oder vor einer netten Dame Eindruck zu schinden, sucht man sich wohl eher nicht jemanden, der erkennbar schwächer ist. Das bringt doch kein Prestige, Zwerge zu verprügeln. kann ja jeder.

Ansonsten haben andere mit dieser Sorte Situation bestimmt deutlich mehr Erfahrungen als ich.

1+ für den Beitrag von Narexis.

Discipula wenn Männer sich nur gleichstarke Gegner raussuchen, warum werden dann eher besonders junge Frauen/Mädchen gerne belästigt oder begrapscht und gerade speziell ältere Frauen? Dies ist jetzt ein mal nur auf die pööse Straße bezogen. Weil gerade Frauen ab 30 beispielsweise gefestigt und somit wehrhafter sind. eher mit Wiederstand und sei es nur verbal zu rechnen ist. folglich werden sich leichtere Opfer gesucht. Und das ist nur ein Beispiel. Im übrigen bevor es kommt es ist mir klar das die Dunkelziffer entsprechend hoch ist und besonders die Gewalt gegen Frauen eher aus dem privaten Umfeld kommt. Überfüllte Frauenhäuser beispielsweise in Niedersachsen sprechen da eine deutliche Sprache.
Ein Schüler hat beispielsweise versucht und mit purer Absicht seine hochschwangere Lehrerin umzurennen. War die ihm körperlich ebenbürtig?
Abgesehen von Hools wird gegen schwächere Menschen vorgegangen gerne auch gegen ältere Menschen die beispielsweise sich darüber beschweren, dass die Musik zu laut ist.
Wenn es in der Schweiz noch nicht so ist, freut mich das für euch etwas verrückte Eidgenossen.

[Syron]

hast du mal gesehen, was die UFC alles als Foul wertet?
Welch ein Zufall, daß auch hier wieder diese Karte gespielt wird.
SV ist viel zu gefährlich, als man es trainieren könnte, kam auch schon lange nicht mehr.



Genau alles machen, aber bloß nicht am Problem selber.
Dachte ich mir auch.
Bloß nicht dem Unangehmen stellen und sich darin verbessern.


... meinem Job muss ich mich um alles mögliche Kümmern können. Mein Dienstherr erweitert oder verändert lustiger weise alle Jubeljahre Anforderungen oder verteilt Sonderaufgaben.
Das bemerke ich sogar beim Training im Verein.
Mein Werdegang von "Assi" zu "Co-Trainer" zu "du bist für den Papierkram" (alles innerhalb des Kindertrainings) betrug ein paar Wochen; plötzlich hatte ich Aufgaben, von denen ich nicht einmal wusste, daß es sie gibt.
Fand ich auch nicht nur toll, aber man setzt sich dann halt damit auseinander und jammert nicht rum.



Ich tue allerdings mein bestes, diese zu minimieren und Workarounds zu finden, was meist möglich ist. Mir scheint, viele Leute denken zu schnell "alternativlos!", ohne überhaupt genau zu prüfen, was die Alternativen überhaupt sind.
Es geht dabei nicht um "alternativlos", sondern darum, daß man halt auch Sachen muss, die man nicht mag.


...und den Rest, den ich tun muss... tu ich dann halt. Aber ich stecke da nur das absolut nötige Minimum an Zeit, Energie und Geld rein.
Das erklärt zumindest deine Wehrhaftigkeit und deine wirren Ideen von SV.



Als ich letzthin nach dem Boxen die BJJler beim Aufwärmen sah, waren die auch grad am Liegestütze machen... nun, beim einen oder andern hätte die Form durchaus besser sein können. Wenns drum gehen sollte, Arschwackler zu machen, nun, die kann ich auch.^^
Bei anderen über die Form der Liegestütze zu urteilen, wenn man selber nicht einen hinbekommt, ist ja doch... putzig.



Zu deinen Hüpfen an dem du dich so festklammerst hüpfen/Springen gleich Kontrollverlust. Ich kann leichter das Gleichgewicht verlieren als wenn ich mit beiden Füßen festen Bodenkontakt habe.
+1
Ständig wenn bei uns die Anfänger rumhüpfen, wird es korrigiert, bzw. drauf hingewiesen, daß sie es lassen sollen, weil ...

Und dann darf ich des Öfteren auf der Stelle auf und ab hüpfen, bis mir die Füße gefegt werden (machen wir auch schonmal währed der Fallschule).
Es hat schon einen Grund, aus dem ein Fuß nach Möglichkeit auf dem Boden bleiben soll.

Beim Sparring hat unser Trainer letztens erst wieder jemanden "umgelegt", weil er nicht aufgehört hat, wie ein Känguruh rumzuhopsen.


Der hofft, jemanden zu finden, der genauso auf Krawall gebürstet ist. um einen schönen netten Streit zu haben. Dampf ablassen, was auch immer.
Ja, ne ist klar.
"Täter suchen Opfer" - schon mal gehört?


Wenns daraum gehen sollte, vor den Kollegen als harter Macker dazustehen oder vor einer netten Dame Eindruck zu schinden, sucht man sich wohl eher nicht jemanden, der erkennbar schwächer ist. Das bringt doch kein Prestige, Zwerge zu verprügeln. kann ja jeder.
Ich gehe davon aus, daß es schon genannt worden ist (habe noch nicht alles gelesen), daher werfe ich es nur als Schlagwort ein: Macht.



Das sind komplett unterschiedliche Dinge, auch „vom Ergebnis“.
Vielleicht denke ich ja zu banal, aber für mich spielt auch hier wieder rein: Wenn ich von etwas wegdrücke, stehe ich instabil.
Will ich nicht einmal im Sparring, daher halte ich es auch für den Ernstfall für ziemlich blöd.


... oder zumindest eine Person aufzuhalten, die Dich gerade durch die Halle schieben will?
Beim Aufwärmen hab ich die Kids heute zu zweit zusammengehen und sich hintereinander stellen lassen.
Dann sollte der Hintere den Gürtel des Vorderen greifen, der Vordermann rennt mit kurzen, schnellen Schritten los, der Hintermann ist der "Bremsklotz".

Selbst die Blagen haben ziemlich schnell festgestellt, daß sie hinterher fliegen, wenn sie die Beine nebeneinander haben...

Nebenbei haben sie auch festgestellt, daß ich immer noch nach vorne gehen(!) kann, wenn sie mit mehreren an meinem Gürtel hängen ;) :D

[discipula]

Spannt dein Alltag dich so sehr ein das du nur 1x zum WT und 1x zum Boxen gehen kannst ?
Wenn BJJ lernen eine deiner Prioritäten wäre, könntest du doch sicher an mehr Tagen in der Woche Zeit frei machen.

Alltag. WT und Boxen will leider aktuell alles zu denselben Zeiten stattfinden. Kann ich mittelfristig schon umbauen, zumindest teilweise, aber halt nicht gleich sofort.

BJJ dürfte von den Zeiten her einfacher zu organisieren sein.

[discipula]

Discipula wenn Männer sich nur gleichstarke Gegner raussuchen, warum werden dann eher besonders junge Frauen/Mädchen gerne belästigt oder begrapscht und gerade speziell ältere Frauen?


Meines Wissens ist es nach wie vor das höchste Risiko, Opfer von Gewalt zu werden, wenn man ein Mann ist. Besonders ein junger Mann.

Wenn Männer Frauen begrapschen, suchen sie meist nicht einen Gegner, sondern eher eine Partnerin. Vielleicht nur für eine Nacht oder nur für einen Kuss, kann schon sein, aber gegnerisch oder feindlich ist das ja eher nicht gedacht.

Junge Frauen sind leider oft unsicher, sie wissen mit ihrer neuen erwachsenen Körperlichkeit noch nicht so richtig umzugehen und haben meist auch wenig Gelegenheit, das vernünftig zu lernen. und ja, es gibt Männer, die riechen das und versuchen das auszunutzen.

ältere Frauen wie ich kriegen eher einen Sitzplatz im öffentlichen Verkehr angeboten. :biglaugh:



Weil gerade Frauen ab 30 beispielsweise gefestigt und somit wehrhafter sind. eher mit Wiederstand und sei es nur verbal zu rechnen ist. folglich werden sich leichtere Opfer gesucht.

ja genau, immer diese Haare auf den Zähnen. Aber hat schon was, je älter Frauen werden, desto bissiger werden viele. Testosteron lässt grüssen.




Im übrigen bevor es kommt es ist mir klar das die Dunkelziffer entsprechend hoch ist und besonders die Gewalt gegen Frauen eher aus dem privaten Umfeld kommt.

Die Dunkelziffer von (auch in der Familie) Gewalt gegen Männer und Knaben ist wohl noch deutlich höher. Speziell wenn sie von Frauen ausgeübt wird. im öffentlichen Diskurs ist noch nicht angekommen, dass es auch Frauen gibt, die gewalttätig sind. Über Gewalt gegen Frauen in allen Formen wird beileibe genug geredet.




Ein Schüler hat beispielsweise versucht und mit purer Absicht seine hochschwangere Lehrerin umzurennen. War die ihm körperlich ebenbürtig?

Schwangerschaft hilft nicht grad, sich körperlich durchzusetzen, mit Kind nimmt frau ja wohl deutlich mehr Rücksicht, als wenn es nur um einen selbst geht.

Was ist denn mit diesem Idioten von Schüler nach seiner Heldentat passiert?





Abgesehen von Hools wird gegen schwächere Menschen vorgegangen gerne auch gegen ältere Menschen die beispielsweise sich darüber beschweren, dass die Musik zu laut ist.
Wenn es in der Schweiz noch nicht so ist, freut mich das für euch etwas verrückte Eidgenossen.

Der Ton macht die Musik, und nein, solch asoziales Verhalten ist nicht die Regel hierzulande. Wenn man freundlich ist, kommt allermeistens auch Freundlichkeit zurück

[discipula]

Den Begriff der "predatory violence" kennst Du aber?

kenne ich, aber mag ich nicht.

Gemäss Miller ist das Wichtigste bei der Form von Gewalt, sich nicht an einen einsamen Ort hinbringen zu lassen, wo der Übeltäter dann nach Lust und Laune tun kann, was immer er will.

Und wenn's um etwas geht, das man leicht geben kann - nicht die Jungfräulichkeit, sondern bloss eine Zehnernote - dann gibt man halt die Zehnernote.




Gerade wenn man im SV Bereich unterwegs ist sollte einem der Leitsatz "Täter suchen Opfer - keine Gegner!" doch eigentlich bekannt sein.


Stimmt, den Satz kenne ich.

Wenn es darum geht, dass junge Männer Status erringen wollen - was meiner Meinung nach immer noch eine der häufigsten Formen von Gewalt ist - wird doch eher ein Gegner gesucht.

Ebenderselbe Miller berictet von seiner Zeit als Türsteher, dass sein grösserer, kräftiger Kollege viel öfters blöd angemacht wurde von Gästen, als er selbst, der relativ klein und unauffällig ist.

[discipula]

narexis:

Würde mich freuen, wenn Du danach mal schreibst, wie’s so war. (Boxen und BJJ)

Boxen nimmt langsam Form an :-)

im Moment üben wir Passgang rückwärts in diversen Varianten, gestern zusmmen mit Explosivität, mit Partnerübungen, allein vor dem Spiegel, allein am Sandsack...Das Abschätzen von Distanz geht auch etwas besser, ich bin am Entdecken, was man im Boxen alles mit den Schultern machen kann (da kommt Schwung in die Sache!) und einen Zahnschutz muss ich mir endlich besorgen, sonst kann ich beim Sparring nicht mitmachen. Stand wird auch besser, den kontrolliere ich aktuell ständig und stehe wieder richtig hin, und auch mein Muskelgedächtnis kann so langsam anfangen zu glauben, dass mir beim Boxen niemand zwischen die Beine kickt.

Das meiste WT empfinde ich inzwischen eher als hilfreich, die Schulung in Präzision, schnellen Händen, komplizierten Überkreuzbewegungen ist schon was Gutes und nützt beim Boxen lernen.

[Little Green Dragon]

kenne ich, aber mag ich nicht.


Ich mag keinen Labskaus - ändert nichts daran, dass dieser existiert.




Gemäss Miller ist das Wichtigste bei der Form von Gewalt, sich nicht an einen einsamen Ort hinbringen zu lassen, wo der Übeltäter dann nach Lust und Laune tun kann, was immer er will.


Ja und? Was sagt die Folge jetzt im Bezug auf die Opferauswahl aus?

Wenn jemand eine Person an einen anderen Ort bringen will hat er diese ja längst als Opfer ausgewählt.



Und wenn's um etwas geht, das man leicht geben kann - nicht die Jungfräulichkeit, sondern bloss eine Zehnernote - dann gibt man halt die Zehnernote.


Und wann genau fragst Du den Täter was genau er eigentlich will? In dem Moment wo er Dir eine reinhaut oder wenn Du mit dem Kopf auf den Boden schlägst?




Wenn es darum geht, dass junge Männer Status erringen wollen - was meiner Meinung nach immer noch eine der häufigsten Formen von Gewalt ist - wird doch eher ein Gegner gesucht.


Du es gibt Leute die sind der Meinung die Erde sei eine Scheibe. Denen sei genau wie Dir die eigene Meinung belassen - ändert nichts daran, dass beide auf dem Holzweg sind. ;)

[hand-werker]

Gemäss Miller ist das Wichtigste bei der Form von Gewalt, sich nicht an einen einsamen Ort hinbringen zu lassen, wo der Übeltäter dann nach Lust und Laune tun kann, was immer er will.



Wie verhindert man das denn, wenn man ein Lappen ist, der beim ersten Patscherchen zusammenbricht?

Edit:
Weil ich gerade hier bin, stelle ich mal folgende kecke Behauptung in den Raum: Wer keine 30 Liegestützen, 30 Kniebeugen und 30 Sit-Ups schafft (jeweils sauber und am Stück) der kann nicht unbewaffnet kämpfen. Einfach, weil jegliche körperliche Grundlage fehlt. Können ja alle, die in ihrem Leben mal Sparring betrieben oder sich geprügelt haben, mal drüber diskutieren ;)

[Schnueffler]

Entweder lebt Disci im Land der Glücksseligkig oder ist extremst naiv.
Das kam bei den ganzen Aussagen wieder zum vorschein.

[DatOlli]

Wenn Männer Frauen begrapschen, suchen sie meist nicht einen Gegner, sondern eher eine Partnerin. Vielleicht nur für eine Nacht oder nur für einen Kuss, kann schon sein, aber gegnerisch oder feindlich ist das ja eher nicht gedacht.

Junge Frauen sind leider oft unsicher, sie wissen mit ihrer neuen erwachsenen Körperlichkeit noch nicht so richtig umzugehen und haben meist auch wenig Gelegenheit, das vernünftig zu lernen. und ja, es gibt Männer, die riechen das und versuchen das auszunutzen.



Die einzige Steigerung zu deinen Statements über Opfer von (auch sexueller) Gewalt ist ein "Das Opfer brauchte das".
Denk Mal drüber nach daß dies ein öffentliches Forum ist, in dem auch die Opfer lesen. - Und was das in denen auslöst.

Aber ich erinnere mich, dass Du Mal geschrieben hast (ich glaube im Religionsfaden) die Opfer, in dem Fall Frauen und Kinder, sollten doch die Chance nutzen und "gestärkt" aus der Tat hervor gehen. :wuerg:

Gestärkt bedeutet in so einem Fall eigentlich selber Täter(-in) zu werden. Boah ist mir schlecht.

Ich hoffe ernsthaft, daß Du nicht auf Seiten derer landest, deren Leiden du hier marginalisierst und denen Du versuchst eine Mitschuld einzureden. Obwohl manchmal direkt nach solchen Aussagen...

DatOlli

[* Silverback]

...

DatOlli
:halbyeaha 1+
- und mehr gibt's dazu eigentlich auch nicht zu sagen ...
außer vielleicht: "Vor Betätigung des Mundwerks das Gehirn einschalten".

[* Silverback]

Entweder lebt Disci im Land der Glücksseligkig oder ist extremst naiv....
Warum "oder"?

[Keva]

Wenn Männer Frauen begrapschen, suchen sie meist nicht einen Gegner, sondern eher eine Partnerin. Vielleicht nur für eine Nacht oder nur für einen Kuss, kann schon sein, aber gegnerisch oder feindlich ist das ja eher nicht gedacht.

Hätte ich sexuelle Gewalt als Frau erlebt, wäre ich jetzt echt angepißt über diese Relativierung und Behauptung. Ach so, ich habe ihn also nur falsch verstanden ? War ja eigentlich alles eher nett gemeint, weil er auf mich steht ? Mein Trauma ist also gar keins ? :weirdface: :flop:
Ich lese das Discipula und bin als Frau verärgert. Ich habe schon mitbekommen, dass du Dinge in Posts selektiv wahrnimmst und manchmal sehr provokante Aussagen machst, aber ein wenig nachdenken oder den Post nochmal lesen vor dem Abschicken wäre schon mal eine erste Maßnahme.
Du kommst doch aus dem WT / SV , da sollte dir der Begriff Abchecken von Opfersignalen / Opfereignung ( Begrapschen und Reaktion testen ) doch bekannt sein .



Schwangerschaft hilft nicht grad, sich körperlich durchzusetzen, mit Kind nimmt frau ja wohl deutlich mehr Rücksicht, als wenn es nur um einen selbst geht.

Und ich dachte, der Mutterinstinkt bei Frauen würde dann einsetzen, sie mutiert bei Gefahr zur Harpie oder She - Hulk, um sich und das Kind zu schützen und wird nicht rücksichtsvoll oder handzahm :ironie: .

Grüße,

Keva

[Tomjek]

...............

[Schnueffler]

Warum "oder"?

Kann auch sehr gut sein.
Ich bin echt stark erschrocken über ihre Aussagen.
Eine Woche Duisburg Marxlohe würde ich da mal empfehlen.

[* Silverback]

...
Eine Woche Duisburg Marxlohe würde ich da mal empfehlen.

Och da würden mir selbst in unserem beschaulichen Köln so ein paar Ecken einfallen (auch außerhalb der Karnevalszeit :) ).

[Hogerus]

Och da würden mir selbst in unserem beschaulichen Köln so ein paar Ecken einfallen (auch außerhalb der Karnevalszeit :) ).

Berlin Neuköln soll auch sehr beschaulich sein.
Hamburg Billstedt oder Stade das Altländer Viertel auch sehr angenehm für den möglichen Urlaub.^^

[Schnueffler]

Rundreisetips für Discis Erlebnisurlaub.

[Hogerus]

Rundreisetips für Discis Erlebnisurlaub.
Sehr empfehlenswert ist die S Bahn Richtung Buxtehude am frühen Wochenende so ab 6, die kommt nämlich von Altona und fährt über Pauli über Harburg/Fischbek und co. Frei nach dem Motto eine Bahnfahrt die ist lustig, die ist schön.
:D

[* Silverback]

Berlin Neuköln soll auch sehr beschaulich sein....

Stimmt, auch da kann's lauschig zugehen :).

[Ripley]

Leute, was wollt ihr eigentlich?

Sie drückt Knöpfchen, ihr fangt an zu tanzen.

So schön hat das nicht mehr funktioniert, seit ich es damals bei meinem Sohn durchschaut hab.

[angHell]

Traditionell gibt's im Vt nach Yip Man keine echte Verteidigung, die universelle Verteidigung ist nicht da zu sein wo der Angrif ist (Schrittarbeit). Ne Deckung wie im Boxen gibt's nicht, tatsächlich kann man aber mit der Wusau ähnliches machen, ist denke ich aber eher ne modernere Interpretation - es macht halt viel Druck schnell nach vorne, Außenbahn wird einfach ausgeblendet (ist riskant, keine Frage) - Idee ist halt die Sehne ist imemr schneller als der Bogen - in der Praxis gewöhnt man sich natürlich schnell schon sowas wie ne Kopfdeckung an. :p Gibt ja Theorien wieso viele alte Stile die Deckung eher auf Oberkörper bis Hals haben, weil es viel um bewaffnete Auseinandersetzungen vorbereitete, macht mMn Sinn, keine Ahnung ob's stimmt. Wir üben auch kaum (oder gar nicht) sowas wie Abwehr gegen XYZ, wir versuchen lieber in dem was wir können so gut zu werden, das wir den Rest nicht brauchen. Ich hingegen führe die Deckung schon wenigstens auf Kinnhöhe und mache halt auch VT-angepasstes Pratzentraining, wo ich auch mal Schwinger und sowas einbaue. Entweder halt rausgehen oder reingehen, decken und Schlagen ist das was ich da übe - traditionell gibt's natürlich kein Pratzentraining.
Son in kürze, muss nu weg...



Danke!
Kein Ansatz, den ich für jeden geeignet halte und man sollte sich dem (immer vorhandenen, hier nur stärker ausgeprägten) Risiko zumindest bewusst sein, aber das ist nur meine persönliche Meinung und in dem Punkt ziemlich subjektiv. (Was Du persönlich daraus gemacht hast, find ich persönlich dann natürlich dementsprechend gut :D. Die Theorien zur Deckung fand ich auch immer ganz plausibel, ohne jedoch groß Ahnung davon zu haben.) Wenn man dann die Theorie noch durch Praxis ergänzt und anpasst, spricht da mMn überhaupt nichts dagegen und gibt weit schlechtere Ansätze :).


So. Genau. Das ist ein Ansatz, der den Leuten in China damals relativ schnell kämpfen beibringen sollte, und man muss bedenken, damals gab es noch keinen Mundschutz oder dünne gut gepolsterte Handschuhe. Es ist also darauf ausgelegt besser zu werden ohne sich zu verletzen im Training... Heute kann man da doch einiges besser machen keine Frage. Und es ist auch ein Stil der sicher nicht jedem liegt. Ich versuche jetzt nochmal was zur "Verteidigung" zu schreiben, hoffe das ich die Zeit habe. Dann höre ich aber glaube ich auf so lange es keine konkreten Nachfragen gibt - es ist doch sehr viel einfacher sich das einfach mal anzuschauen als sich hier die Finger wund zu schreiben. Auch war die Erfahrung der Kämpfer, das man besser Chancen hat, wenn man einfach mit schlägt als zu verhindern getroffen zu werden, deswegen wurden auch einige Techniken die auf Greifen und Kontrolle ausgelegt sind, und lieber auf lösen und schlagen gesetzt (Wong Shun Leung zusammen mit Yip Man)

Der Stil ist direkt und aggressiv. Er baut auf ordentlichem Vorwärtsdruck auf und trifft einige taktische Entscheidungen, die, klar, nunmal Vor- und Nachteile haben. Wer sich mit JKD beschäftigt hat, wird auch einige Ideen kennen. Viel baut halt aufs Zuvorkommen (Intercepting) auf. Entweder rein oder raus. Die Hauptwaffe ist der gerade Fauststoß. Durch die Direktheit und auch Ansatzlosigkeit wird da von vornherein dran geübt das auch umsetzen zu können. Die anderen Techniken dienen hauptsächlich dazu diesen ins Ziel zu bringen. Gedeckt ist man auf der direkten Linie durch eng und tief geführten Ellenbogen (ist ja jetzt nicht so, das man völlig ungedeckt ist, "nur" die Außenbahn wird ignoriert. Vermutlich wurden früher bei Yip Man tatsächlich auch Abwehren gegen runde Angriffe geübt - mit einem Arm fangen aber hauptsächlich mit Schritt und Fauststoß reingehen und Zuvorkommen. Die Struktur ist so angelegt, das man immer bestmögliche Verbindung zum Boden hat (kurze Schläge bspw. immer mit kleinen Schritten verstärken kann und die Kraft auch oben ankommt - u.a. der enge und tiefe Ellenbogen und die Verriegelung der Schulter helfen dabei - direkte Verbindung zum Körper - Kraftübertragung durch Ellenbogen übrigens durch kurzen Hebel. ;) ) Die Struktur ist so ausgelegt, das man einerseist diese Verbindung möglichst immer hält, jedoch seinen Schlägen auch nicht hinterherfällt, deswegen so aufrecht, um Fehler zu vermeiden und immer beide Hände/Ellenbogen einsetzen zu können, geneuasogut ziehen und drücken zu können... und nach jedem Schlag wieder genauso. Wenn man auf dem direkten Weg kollidiert ist die Chance groß, das man durch den Ellenbogen und dessen Übung (u.a. Holzpuppe! Keine WTler fragen! :p) den anderen Schlag ableitet. Wenn man erstmal am Mann ist, kann man immer Druck auf den Gegner machen und bestenfalls seine Struktur/Gleichgewicht zerstören - mit diesen Ellenbogen, weßhalb sie auch hier immer beide zwischen mir und dem Gegner bleiben müssen, nicht zu weit zurückgezogen, einer immer hinten, nie beide vorne (Streckung)... All die anderen Techniken wie Paksao, Lapsao dienen zum freiräumen der direkten Linie (und Beeinflussung des Gleichgewichts des Gegners) Durch den eng geführten Ellenbogen bekommt man übrigens immer da Kontakt und arbeitet daher wieder oftmals mit dem kurzen gegen lange Hebel (Ellenbogen vs Hand/Unterarm). Man muss auch bedenken das das ganze Zuvorkommen halt für den infight angelegt ist, also nah am Mann, alles wegräumen, keine Chance vergeben, super Struktur um den Druck und Schlagkraft aufrechterhalten zu können, alles wegräumen, Struktur zerstören und reinschlagen... Im Prinzip simpel...^^

Die Übungen sind alle so ausgelegt, das beide Trainingspartner iihr VT verbessern, Struktur aufbauen, enger tiefer Ellebogen, immer schlagbereit, Punkt zu Punkt usw. Deswegen gibt es auch keine Übungen wie man sich gegen Haken oder Rundhouse-Kicks, das kann ja keiner. Beide verbessern einfach ihr VT, alles andere muss man dann testen oder hoffen das es reicht... Sonst passiert halt sowas wie im WT, mit mach mal den Boxer... Ute lässt grüßen.


https://www.youtube.com/watch?v=Z2VyUOOJXLU
https://www.youtube.com/watch?v=Z2VyUOOJXLU

Davon abgesehen verbessern die verschiedenen Übungen und auch Formen Attribute, die man immer brauchen kann - eigentlich unterstützen alle Übungen genau das Vorgehen was gebraucht wird....

Soweit. Hab's jetzt doch in mehreren Etappen geschrieben, ich hoffe das es halbwegs verständlich geblieben ist.

[* Silverback]

... Ute lässt grüßen.

Ist Ute die Abkürzung für
- U*i
(die stecke ich alle sowas von locker weg - und hab die)
- T*otal
- E*ffektiv-krasse Kontrolle

:confused:

[Super Famicom]

Sie drückt Knöpfchen, ihr fangt an zu tanzen.
Exakt und gut erkannt. :halbyeaha
Deshalb sage ich ja: die Bemühungen einiger hier konstruktiv zu sein in allen Ehren - aber...!

[Kohleklopfer]

Deshalb sage ich ja: die Bemühungen einiger hier konstruktiv zu sein in allen Ehren - aber...!
Also ich hole mir hier mittlerweile fast täglich die nötige Aggressivität für ein gutes Training ab.
Man muss nur lernen solche Threads zu seinen Gunsten zu nutzen! :biglaugh:

[Ripley]

Weil ich gerade hier bin, stelle ich mal folgende kecke Behauptung in den Raum: Wer keine 30 Liegestützen, 30 Kniebeugen und 30 Sit-Ups schafft (jeweils sauber und am Stück) der kann nicht unbewaffnet kämpfen. Einfach, weil jegliche körperliche Grundlage fehlt.
Der Rest ist ja nicht das Problem, aber: Bei den Liegestützen auch? 30 *am Stück*? Saubere? (Nicht die Variante "blanchierter Schnittlauch", die ich 'nem früheren Dojo oft gesehen habe?)

Okay *seufz*... ich trainiere weiter.

[Schnueffler]

Der Rest ist ja nicht das Problem, aber: Bei den Liegestützen auch? 30 *am Stück*? Saubere? (Nicht die Variante "blanchierter Schnittlauch", die ich 'nem früheren Dojo oft gesehen habe?)

Okay *seufz*... ich trainiere weiter.

Beim ersten Versuch nach meiner OP wieder LS zu machen kam ich nach 9 Wochen (11 Wochen nach Unfall) auf 35 saubere. Mal für mich so zum angeben. :sport006:

[Gast]

Gefällt mir, wie die Ute diesen Long Dong fertig macht.

[* Silverback]

Gefällt mir, wie die Ute diesen Long Dong fertig macht.

Und die 3 Ahnen von ing ung waren also:
- Ute
- Schnute
- Kasimir