Vollständige Version anzeigen : Wie konnte Bruce Lee SO schnell sein?
Maxthebest
02-07-2017, 07:35
Guten Tag,
Ich habe schon oft gehört, dass Bruce Lee's Filme langsamer gedreht werden mussten, weil er so schnell war. Bis vor wenigen Tagen konnte ich mir darunter nicht viel vorstellen, wie schnell er denn nun war - bis ich diesen Film fand: Er ist bei Youtube, geht 35 Sekunden und heißt "Bruce Lee - Fastest kicks ever seen by the world".
Als er den Kick macht, hört man sogar ein Zischen, so schnell ist er...das kann doch nicht sein, oder? Kann mir jemand bitte sagen, ob das Video echt ist?
* Silverback
02-07-2017, 08:11
Welches Video?
bei Youtube, geht 35 Sekunden und heißt "Bruce Lee - Fastest kicks ever seen by the world".
Welches Video?
LMGTFY (http://lmgtfy.com/?q=Bruce+Lee+-+Fastest+kicks+ever+seen+by+the+world+35s)
Schnueffler
02-07-2017, 08:37
Welches Video?
vVd0wLrZDJs
Höre zwar kein zischen.
Höre zwar kein zischen.
https://www.youtube.com/watch?v=vVd0wLrZDJs&feature=youtu.be&t=26s
Maxthebest
02-07-2017, 08:55
Ich finde das halt schon sehr beeindruckend, dass man seinen Kick nichtmal sieht, und es dazu noch zischt...der muss ja mit 50 km/h oder so gekickt haben, wenn ich mir das so ansehe.
Ich möchte mir gar nicht vorstellen, was dem Gegner da passiert...
Schnueffler
02-07-2017, 09:06
https://www.youtube.com/watch?v=vVd0wLrZDJs&feature=youtu.be&t=26s
Du meinst das Geräusch, wo jemand nen Stück Papier im Hintergrund durchreißt?
* Silverback
02-07-2017, 09:17
Du meinst das Geräusch, wo jemand nen Stück Papier im Hintergrund durchreißt?
Hatte irgendwie den gleichen Gedanken :).
Maxthebest
02-07-2017, 09:23
Ich weiß nicht so recht, ob das ein Stück Papier ist...man sieht ja, wie schnell der Kick ist.
Glaubt Ihr wirklich, dass es ein Fake ist? Ich bin mir nicht sicher.
Warum Fake? Schnell war er, keine Frage. Ich höre allerdings auch kein zischen ^^
Auf die Frage, wie er so schnell sein konnte: TRAINING.
Und Privatstunden bei Kerni :D:D:D:D
* Silverback
02-07-2017, 09:53
...
Und Privatstunden bei Kerni
Ich dachte immer, das wäre genau andersrum gewesen :D
Ich dachte immer, das wäre genau andersrum gewesen :D
Kerni hat durch sein Inneres WT das Zeitreisen gemeistert :D
Schnueffler
02-07-2017, 10:18
War aus dem Bärtigen seiner Sicht wohl eine gegenseitige Befruchtung.
@TE:
Such mal nach Videos mit dem Titel "People are Awesome" bei yt. Da wirst du einige extreme Kicker bei finden.
Es sollte hier drinn so ein Smiley geben, dass sich genüsslich zurücklehnt, lächelt und Popcorn ist:D
Guten Tag,
Ich habe schon oft gehört, dass Bruce Lee's Filme langsamer gedreht werden mussten, weil er so schnell war. Bis vor wenigen Tagen konnte ich mir darunter nicht viel vorstellen, wie schnell er denn nun war - bis ich diesen Film fand: Er ist bei Youtube, geht 35 Sekunden und heißt "Bruce Lee - Fastest kicks ever seen by the world".
Als er den Kick macht, hört man sogar ein Zischen, so schnell ist er...das kann doch nicht sein, oder? Kann mir jemand bitte sagen, ob das Video echt ist?
Schau dir videos mit Tommy Carruthers an - un schau dir ihn an live, geh zu einem Seminar oder so was.
Das soll laut Jesse ungefaehr die Geschwindigkeit von BL sein - Seattle Periode.
Was willst du eigentlich? Willst du selber so schnell sein?
Zweifelst du, dass er wirklich schnell war?
Wenn du selber so schnell werden willst, dann trauniere erst mal so, dass du annaehernd so schnell wirst wie TC. Dann reden wir weiter darueber ... in einigen Jahren.
washi-te
02-07-2017, 16:15
Es sollte hier drinn so ein Smiley geben, dass sich genüsslich zurücklehnt, lächelt und Popcorn ist:D
Jepp,
und mir fehlt außerdem der :klatsch: ... also der, der sich an die Stirn klatscht. :p
Phenibut
02-07-2017, 16:25
Chuck Norris hat ziemliche Prügel von ihm kassiert, auch Bill Wallace und die sind nicht gerade langsam.
Wenn du selber so schnell werden willst, dann trauniere erst mal so, dass du annaehernd so schnell wirst wie TC. Dann reden wir weiter darueber ... in einigen Jahren.
Oder auch nie...
VenomTigris
02-07-2017, 22:51
Ich weiß nicht so recht, ob das ein Stück Papier ist...man sieht ja, wie schnell der Kick ist.
Glaubt Ihr wirklich, dass es ein Fake ist? Ich bin mir nicht sicher.
Dein "zisch" Ton kommt mal vor dem Tritt, mal danach, also das ist doch irgendwie Paradox oder, also man nehme an die Tonspur sei asynchron. Ok, aber wieso wechselt diese Asynchronität noch? Zusätzlich, wer schonmal in einem Gi einen Schlag korrekt ausgeführt hat, kriegt auch ein Geräusch zu stande, so schwer ist das jetzt auch nicht, ebenso weiss man, dass man dieses Geräusch eig. bei jedem Schlag leicht hinbekommt wenn man es dann kann.
Wieso also zischt es nicht immer bei ihm mhh?...
Zusätzlich hört man Bruce ja reden, ich glaube nicht das man damals schon eine Unterhaltung und den Sound vor ort gleichzeitig übereinander ablaufen lief, denke daher eher das er irgendwo sich extern unterhält und das halt irgendwas anderes ist, aber nicht sein tritt.
Zur Frage der Schnelligkeit, viel Training, Genetik, ausreichend Gedehnt um die Bewegung korrekt auszuführen, nicht zu dick eher Muskeln bzw den Körperbau, wie bei einem Kletterer, sprich nicht zu Muskulös sondern eher eine gute "Muskelqualität" und gerigen Körperfettanteil.
master_andy
19-08-2017, 20:49
Bruce Lee war wirklich schnell. Mit viel Trainings und Gen. Es gibt Leute, die einfach schneller und explosiver als die anderen sind :)
... Es gibt Leute, die einfach schneller und explosiver als die anderen sind ...
Bestimmt,
Grüsde
Bruce Lee war wirklich schnell. Mit viel Trainings und Gen. Es gibt Leute, die einfach schneller und explosiver als die anderen sind :)
Ja, hast ja Recht, aber das ist auch mindestens 30 Jahre her...
Da haben die noch schwarz/weiss auf 32mm gedreht..
Nix gegen BL, aber heutige Sportler sind in fast allem schneller, besser, präziser, name it..
* Silverback
20-08-2017, 07:07
...
Nix gegen BL, aber heutige Sportler sind in fast allem schneller, besser, präziser, name it..
Er war halt IMHO für seine Zeit ein Ausnahmetalent.
Ja, hast ja Recht, aber das ist auch mindestens 30 Jahre her...
Da haben die noch schwarz/weiss auf 32mm gedreht..
Film- oder auch KK-Geschichte war nicht so dein Hauptfach, gell?
Vor 30 Jahren, 1987, gab es durchaus anschaubare 3D-Kinofilme mit Surround und allem Schnickschnack. Und Bruce Lee war schon 14 Jahre lang tot.
Die Audiospur ist doch eine ganz andere und hat nix mit den Livegeräuschen vor Ort zu tun. Die ist einfach von irgend nem Interview das woanders und zeitlich davor/danach aufgezeichnet wurde.
Die Geschwindigkeit der Aktionen kann man auch nur schwer messen bei so ner schlechten Filmqualität. Für mich sieht das eh leicht abgehackt aus. Eventuell sind das nicht genug FPS (Bilder pro Sekund) um komplett flüssig zu laufen, daher "überspringt" die Aufnahme einige Frames (die bei modernen Aufnahmen vorhanden wären) und macht die Bewegung dadurch noch mal gefühlt "schneller".
Stellt euch ein Daumenkino vor bei dem jede zweite Seite fehlt. Das ist auch schneller vorbei und die Bewegungen zwischen den einzelnen Bildern sind automatischs größer.
Abgesehen davon hat Geschwindigkeit viel mit den angeborenen Fast Twitch-Fasern und guter Bewegungsausführung zu tun. Also alles kein Hexenwerk.
Ich finde das halt schon sehr beeindruckend, dass man seinen Kick nichtmal sieht, und es dazu noch zischt...der muss ja mit 50 km/h oder so gekickt haben, wenn ich mir das so ansehe.
Ich möchte mir gar nicht vorstellen, was dem Gegner da passiert...
Ja, vor allem wenn man es zischen hört in einem Film Clip, der ohne Ton weidergeben wird.
Es ist jedoch ganz klar und ohne jeden Zweifel, dass BL verdammt schnell war. Jedoch, dass er wie es in dem anderen Video - Bruce Lee Literally Punched Too Fast To Block - gezeigt wird, dass er mit dem Straight Lead 8 von 10x treffen kann ohne dass der andere es parieren kann ist nicht NUR weil er schnell ist - denn eigentlich sind ganz viele Menschen schnell genug dazu. Das wirklich Wichtige ist das "nicht-Telegraphieren" - also das ganze los gehen lassen, ohne in der Körpersprachen eine Vorankündigung zu geben.
Das ist erlernbar. Man kann sich das Handy mal nehmen, sich sich selbst bei einem Straight Lead aufnehmen, und da entweder in Moviemaker oder einfach die Frames zählen und ermitteln, wieviel Zeit die Hand von Start bis Ziel braucht. Man wird feststellen, das es für die meisten gut trainierten eine so kurze Zeitspanne ist, dass die Reaktionszeit - die beim einzelnen mehr oder wenieger in der Physiologie vorgegeben ist - eines auch leicht überdurchschnittlichen Menschen dafür nicht reicht.
Dass man dann doch als durchschnittlich Trainierter trotzdem etwas rechtzeitig erkennt, dass man es parieren kann, liegt daran, dass man auf die kleinen. "Vorankündigungssignale" reagiert - wenn man ganz ins Detail geht sogar kleinste Änderungen in Gesicht - vor allem Lippen und Augenmuskulatur. Viel davon kann man lernen zu kontrollieren - nicht alles, aber "der Empfänger" wird dann auch nicht in Körpersprache und Mimik lesen ausgebildet sein. Ich kann euch aber Versprechen, es hilft.
Ich habe das oft mit Leuten ausprobiert - oder die wollten mich ausprobieren. Können die ein Ziel schneller weg ziehen als ich einen Fingerjab machen kann oder den Kopf gerade weit genug weg ziehen, bevor mein Fingerjab voll auf die Schutzbrille knallt. Meistens schaffe ich das und ich bin zwar schnell aber schon lange nicht so schnell wie BL.
Ich bin auch überzeugt, dass ich fast jedem das ziemlich schnell beibringen könnte - wer nicht sowieso entdeckt hat, dass es gar nicht so schwierig ist.
...
Die Geschwindigkeit der Aktionen kann man auch nur schwer messen bei so ner schlechten Filmqualität. Für mich sieht das eh leicht abgehackt aus. Eventuell sind das nicht genug FPS (Bilder pro Sekund) um komplett flüssig zu laufen, daher "überspringt" die Aufnahme einige Frames (die bei modernen Aufnahmen vorhanden wären) und macht die Bewegung dadurch noch mal gefühlt "schneller".
..
k.
Evtl. haben die das Filmformat 8 mm oder Super 8 (auch 8 mm nur mit schmalerer Lochspur und größerer Bildfläche. Die haben eh keine Tonspur. So weit ich mit erinnere laufen die mit 18 FPS - zwei Frames pro Sekunde müssen also gedoppelt und eine Frame verdreifacht um dem PAL Fernsehformat zu entsprechen.
Eskrima-Düsseldorf
04-10-2017, 07:38
Es liegt eindeutig an den Schreien und dem Geheule - das hat ihn so schnell gemacht ;)
Dann ist es ja schade, dass der Film kein Ton hat.
Es gibt einen berühmten Audition Film mit BL - da hat man seine Zeit für einen Front Kick. zu 0,3 Sek. errechnet. Das ist sehr schnell aber nicht Übermenschlich.
In einem Clip wie der Verlinkte oder vielleicht sogar derselbe hat man (Jahre später) 0,12 Sek für denselben Kick errechnet, also schneller als sonst die Besten einen Jab machen. Er ist also 3x schneller geworden, oder man hat vergessen, dass Super 8 normalerweise nicht mit 24 FPS aufnimmt. Falls so ist er nur ca. doppelt so schnell geworden. (Auch nicht schlecht)
Dass er aber schnell war, ist eindeutig erwiesen. Jesse Glover hat berichtet, dass sie BLs Straight Lead inkl Reaktionszeit gemessen haben, also auf ein Signal einen Straight Punch machen und ein Ziel treffen. Das wurde zu 0,08 Sek. gemessen. Forscher haben mal in einem polnischen Boxgym mit allen Boxern das gleiche getan. Die kamen auf eine Durchschnittszeit von etwa 0,4 Sek - was übrigens auch nicht so schlecht ist, da viele untrainierte Menschen alleine als Reaktionszeit eine Sekunde brauchen.
Vielleicht sollte man an dieser Stelle kurz erwähnen, was Reaktionszeit ist, wie sie gemessen wird und welche Werte dem Menschen laut seriöser Forschung möglich sind?
http://www.spektrum.de/lexikon/psychologie/reaktionszeit/12540
Wohlgemerkt, gemessen wird normalerweise ab Reiz und bis der Finger samt Taste einen bis wenige Millimeter (!) zurückgelegt hat, nicht bis Hand oder Fuß meterweise bewegt wurden.
Fazit: Es muss es sich bei BL um eine gemeine Stubenfliege handeln. Die nämlich haben wirklich viel kürzere Reaktionszeiten als Menschen. Dss mit der Fliege wäre bei der extrem hohen Qualität des Filmmaterials übrigens durchaus möglich...
Oder anders: Jap. Er war sehr, sehr gut. Das heißt aber nicht, dass man jeden BL-Mythos ungeprüft ad nauseam wiederkäuen muss.
Man muss bei solchen Test halt auch sehr vorsichtig sein. BL war wohl sehr schnell, vl. wirklich viel schneller als die meisten KKler.
Ist aber auch nur ein Faktor, Distanz, Timing, Auge, Erfahrung, Technik, Ausdauer, ...
Alles Faktoren mit denen du Speed effektiv auskontern kannst.
Esse quam videri
04-10-2017, 15:53
Guten Tag,
Ich habe schon oft gehört, dass Bruce Lee's Filme langsamer gedreht werden mussten, weil er so schnell war.
alle Bruce Lee Filme wurden mit Super Slow Motion kameras gedreht, anders waren seine Bewegungen nicht aufs Bild zu bannen.:rolleyes:
ArsMartialis.com - Kampfkunst und Wissenschaft (http://www.arsmartialis.com/index.html?name=http://www.arsmartialis.com/technik/reaktion/reaktion.html)
er war kein Übermensch und hatte auch 2 Arme und Beine. Die Reaktionszeiten unter Laborbedigungen sind auch nur bedingt aussagekräftig.
gruss
alle Bruce Lee Filme wurden mit Super Slow Motion kameras gedreht, anders waren seine Bewegungen nicht aufs Bild zu bannen.:rolleyes:
Die rollenden Augen kannst du dir in dem Fall sparen. Ob es stimmt oder nicht weiß ich zwar nicht, aber auch ich habe vernommen, dass Bruce Lee zu schnell für die Kameras war und er manche Techniken absichtlich langsamer machen musste, damit sie auch auf dem Film zu sehen sind.
Das hat nichts mit Slow-Motion-Kameras zu tun...
PS: Ein Bild dauert ca. 1/25 Sekunde oder 1/30 Sekunde (je nach Aufnahmeformat). Die Techniken müssten also schneller als maximal 3-4/25 Sekunden (also max. 200 Milisekunden) sein, damit sie nicht mehr im Film erkennbar sind. Also ein Kick in 200ms klingt für mich schon sehr sehr schnell...
Kusagras
05-10-2017, 15:36
Ich weiß nicht so recht, ob das ein Stück Papier ist...man sieht ja, wie schnell der Kick ist.
...
Eventuell ists ja auch die Hose die beim Kick reißt. Soll vorkommen;)
concrete jungle
05-10-2017, 15:55
Es reicht doch, mal bei guten (leichten!)Profis im Gym zuzusehen, oder Savate Europameister / TKD Olympiateilnehmer, evtl. mal locker sparren ;)
...wenn man sich da noch was an Speed hinzudenkt, kommt man schnell zum Schluss das das Ausnahmetalente sind.
alle Bruce Lee Filme wurden mit Super Slow Motion kameras gedreht, anders waren seine Bewegungen nicht aufs Bild zu bannen.:rolleyes:
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: :rolleyes::D:D:D:D:D:rolleyes::rolleyes::rolleyes: :rolleyes::rolleyes:
8. To make him look faster than he really was, the filmmakers speeded up Bruce Lee.
REALITY: Well, at least I have a myth I can address with some authority, as a director. It was exactly the opposite. Bruce was so fast that he was just a blur on the camera, so they slowed him down. The 35mm shutter speeds aren’t that fast. This myth came from the public’s mis-understanding of the film process. You see, in order to slow someone down, you have to do what’s called “overcranking” your camera. This means you speed up the camera, you take more frames per second, but when you play it back, the action is slower. It’s like playing a 45 rpm record at 33 1/2. When people heard that
they had to speed up the camera, they misinterpreted that to mean speeding up
the action.
Twelve Myths About Bruce Lee | JKD London | Bruce Lee | Jeet Kune Do (http://www.jkdlondon.com/twelve-myths-about-bruce-lee/)
Bruce Lees Schläge waren zu schnell für die Kamera. Bei den Dreharbeiten zu "The Green Hornet" waren manchen Szenen zunächst völlig verwaschen. Die Produzenten ließen die Kameras bei den Kampfszenen schneller laufen, um ordentliche Bilder einzufangen.
https://www.tz.de/stars/bruce-lee-75-geburtstag-25-fakten-zr-5901668.html
F6GtrPny1pw
ca eine viertel minute recherchieren bevor man was ins forum kackt.
Abstauber
06-10-2017, 07:29
Es reicht doch, mal bei guten (leichten!)Profis im Gym zuzusehen, oder Savate Europameister / TKD Olympiateilnehmer, evtl. mal locker sparren ;)
...wenn man sich da noch was an Speed hinzudenkt, kommt man schnell zum Schluss das das Ausnahmetalente sind.
Diese Leute arbeiten einfach hart, die sind nicht dahin gekommen, weil sie bloß Talente sind. Man sieht die Ergebnisse aber nich die Arbeit die dahinter steckt. Nur Talent allein bringt einen keinen Meter weiter. Wenn man so will, besteht deren Talent zum großen Teil in der Hingabe.
concrete jungle
06-10-2017, 10:07
Stimmt. Viele Opfer bringen...
Wollte nur einen Weg aufzeigen, wie man in der Nähe praktischen Anschauungsobjekten zusehen kann statt Mythen nachzujagen.
Schon Sportler auf hohem nationalen Niveau sind sehr schwer erreichbar.
Weltspitze ist nochmal was ganz anderes...siehe die vielen deutschen Boxer,
die da nicht ganz rankommen ;-)
Freelancer64
28-05-2019, 11:57
Als uralter Bruce Lee kenner (seit ca 1975): Ja, er war so schnell dass seine Schläge für "Green Hornet" zu schnell waren und er langsamer schlagen musste. Auf dem Film waren nur auf drei Frames ein verwischter Streifen zu sehen und die Stuntleute (Bösen) konnten nicht schnell genug einen Treffer simulieren, sah unecht aus. Seine nachgewiesene Geschwindigkeit (nach einzelnen Filmframes) lag bei 1/3 sekunde für einen Kick und 1/8 sek für einen Schlag (ohne Power), also 8 bzw 3 Filmbilder pro Aktion. Sehr schön bei einer Szene in Way of the Dragon zu sehen als er dem Japaner (Koreaner) einen Kopftritt verpasst und jemand im Hintergrund läuft, daran erkennt man die Originale geschwindigkeit. In anderer Geschwindigkeit zu drehen macht keinen Sinn wenn der Darsteller die technik auch langsamer ausführen kann. Und zur beachtung: Lee betonte immer wieder dass er in seinen Filmen ausschliesslich Techniken verwenden würde die dramatisch aussehen, welche er aber so nie unterrichten würde. Sein JKD hat NICHTS mit den Aktionen in seinen Filmen zu tun. Die Nunchaku hat er ebenfalls NUR zur Show verwendet um etwas neues und spektakuläres in die Filme zu bringen, er war kein Nunchaku "Experte". Ferner benutzte er die Dinger aus realismusgründen, er sagte dass es unglaubwürdig sei wenn jemand gegen eine ganze Horde Angreifer (Way, Fist of Fury) oder gegen Waffen (Way, Katana in Fist of Fury) mit leeren Händen kämpfen und gewinnen würde. Seine ungeheure Geschwindigkeit und Schlag/Kickstärke wurde von vielen Fachleuten damals bestätigt, nicht nur von Kumpels. Ich habe in all den Jahren auch viele sehr schnelle Leute kennengelernt, meist waren das aber nur schnelle und kraftlose Bewegungen. Bei Lee trafen Supertalent und Genetik auf stundenlanges hartes Training pro Tag, da kommen natürlich besondere Fähigkeiten dabei heraus.
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