Vollständige Version anzeigen : Kondition beim Randori
Billy die Kampfkugel
09-07-2017, 13:16
In letzter Zeit geht es mehr in Richtung Wettkampftraining. Angefangen hat es mit einer viertel Stunde Randori, aufgeteilt in erst eingeschränkt mit Aufgaben und dann frei. Dann hatten wir schon eine halbe Stunde, was für die Karatekas um die 60 schon schwierig ist durchzuhalten. Irgendwo schwebt auch ein Training mit halber Stunde Aufwärmen und Kihon und dann eine Stunde Randori angedeutet im Raum. Klar das sind so Versuche mit einer relativ neuen Anfänger-/Fortgeschrittenengruppe, aber ich frage mich, was wäre denn konditionell anzupeilen, vor allem für den älteren Freizeitsportler jenseits von Wettkampfambitionen? Was wäre denn vernünftig?
Die 16 und 20jährigen im Training haben Kraft ohne Ende, aber wenn dann die Älteren nach einer gewissen Zeit aussteigen und langsam tun müssen und dann auch nach dem Training längere Erholungszeit brauchen... auf der anderen Seite Durchhaltevermögen gehört ja zum Karate bzw. Kampfsport dazu.
Wie seht ihr das? Was peilt ihr konditionell an?
Die "Alten" brauchen definitiv mehr Erholungszeit und die muß man ihnen schaffen.
Habe gerade in einer Karatekaautobiographie gelesen, daß man das z.B. in Johannesburg / Südafrika im Frühtraining so geregelt hat, daß die Jüngeren ganz einfach mindestens eine Runde mehr "sparren" als die Alten, in der sie sich erholen können.
Billy die Kampfkugel
09-07-2017, 16:42
Frühtraining wäre natürlich bei dem Wetter gut. Ruhen die sich in Johannesburg ganz aus oder bleiben die auch in den Pausen ein wenig in Bewegung?
Die Frage ist, welchen "Takt" ihr veranschlagt!?
Pro "Sparringsrunde" 1 oder 2 oder ... Minuten? Und Erholung: 1 oder 2 oder ... Minuten?
Ob das frühmorgens oder spätnachts stattfindet, ist eher nebensächlich.
Billy die Kampfkugel
09-07-2017, 17:25
Eigentlich durchgehend bis der Trainer Partnerwechsel ankündigt oder was erklärt, dauert schon 5 bis 10 Minuten, aber ich habe da die Uhr meist nicht im Blick.
Weniger Hüpfen hilft schon sehr Kondition zu sparen. Meine ich im Ernst. Das ganze Gehüpfe im Sportkarate frisst Kondition wie Sau. Und was es effektiv bringt unter dem Strich....
Des Weiteren sollte man sich die Frage stellen ob das Aufwärmen effektiv dem Aufwärmen dient oder schon Fitnesstraining ist? Das sehe ich als grosses Problem in allen Stilen an. Vielmals frisst das "Aufwärmen" zu viel Zeit. 1.5 h Training und davon geht die Hälfte für das Ego des Trainers weg der zeigen will gut er alle mit Liegestütze kaput machen kann...Geht von der Zeit weg, in welcher man Karate mit dem Partner trainieren könnte. Kondition kann und muss sowiso zu Hause trainiert werden wenn es um Wettkampf geht!
Warum nicht Kihon zum Aufwärmen machen? Das würde die kämpferischen Fähigkeiten schon schulen und wäre, wenn mit System gemacht, ein sauberes Aufwärmen.
Im SV Training welches ich gebe machen wir immer statische Partnerübungen zum Aufwärmen. Z.B. Hubudlubud oder Pushhands.Nichts mit Kreisleinlaufen und Ärmchenschwingen..
Das spart auch Kondi fürs Sparring.
Gruss
Eigentlich durchgehend bis der Trainer Partnerwechsel ankündigt oder was erklärt, dauert schon 5 bis 10 Minuten, aber ich habe da die Uhr meist nicht im Blick.
Das scheint mir etwas "unprofessionell". Sorry.
kaffeegeniesser
09-07-2017, 19:35
Nichts mit Kreisleinlaufen und Ärmchenschwingen..
Gruss
Hallo,
für mich die wichtigste Vorbereitung zum Training überhapt: Gelenkmobilisation mit lockerem laufen, Ärmchen schwingen, Kniechen beugen, Beinchen heben,...
Ohne diese Vorbereitung machen bei mir Hüfte und Schultern sonst nicht mehr mit.
Hallo,
für mich die wichtigste Vorbereitung zum Training überhapt: Gelenkmobilisation mit lockerem laufen, Ärmchen schwingen, Kniechen beugen, Beinchen heben,...
Ohne diese Vorbereitung machen bei mir Hüfte und Schultern sonst nicht mehr mit.
Womit wir beim Thema wären zu Hause trainieren. Ich mache täglich meine 20 Minuten Yoga. Hast du dir mal überlegt warum du das machst? Also du musst aufwärmen und schön lange dehnen damit du nicht auseinanderbrichst?
Meine erste Yogalehrerin war 65. Sie ging kalt in den Spagat. Und ich so:" Ohne Aufwärmen?" Und sie:" Du bist nicht der erste Sportler der mich das fragt!", und grinste dabei. Yoga ist kein Sport, das physische Ziel ist die totale Ausgeglichenheit des Körpers dies erreichst du durch tägliches Üben. Das Ziel ist die jeweilige Endposition der Asana(Yogastellung). Ohne Aufwärmen und ohne Schmerzen...
Diese Weisheit gebe ich gerne weiter.
Ich denke das sollte auch das Ziel im Karate sein...
kaffeegeniesser
09-07-2017, 20:32
Hast du dir mal überlegt warum du das machst? Also du musst aufwärmen und schön lange dehnen damit du nicht auseinanderbrichst?
Hallo,
ich merke, dass mir das Training leichter fällt und ich hinterher weniger oft Schmerzen habe, wenn ich mich vorher gut mobilisiere. Das allein ist für mich Grund genug es zu machen.
Auf Dehnen kann ich persönlich verzichten. Höhe beim treten interessiert mich nicht und Ehrgeiz habe ich in der Beziehung auch keinen. Mir ist ein schmerzfreier mawashi geri in Oberschenkelhöhe lieber und wichtiger als einer mit Krachen in der Hüfte auf Gürtelhöhe.
Karate oder Breitensport oder wie man es nennen mag ist zur Zeit ein Bestandteil meines Lebens. Ich mag es gerne, aber es gibt noch andere Bestandteile. Entsprechend trainiere ich eben 2-3 mal die Woche, aber auch nicht mehr. Das reicht mir, um einigermaßen fitt zu bleiben und mein Gewicht zu halten und dann ist es für mich gut. Kein Spagat, keine Muskelberge, kein Yoga, kein Konditionstraining,.....
Nick_Nick
10-07-2017, 05:30
@ Billy die Kampfkugel
Ganz ehrlich, was willst du mit Wettkampftraining? Wird ja wohl WKF-Kumite sein, also Rumhüpfen, Tobikomi Zuki, Gyaku Zuki und Mawashi Geri als wichtigste Techniken.
Wenn’s dein Ego zulässt, suche dir doch allgemein kampfrelevante Schwerpunkte und übe sie. Vor allem den Gegner zu lesen, wann er angreift, eventuell womit er angreift; ob er sich verrät; ob er gezielt als Finte oder versehentlich in die Schlagdistanz kommt, im zweiten Fall in dem Moment angreifen. Selber angreifen und Rückmeldung erhalten, ob du dich verrätst. Und zwar das Ganze ohne Rumhüpfen, wie von -KINGPIN- schon gesagt! Sich das in „Ruhe“ anschauen, aber mit immer aggressiver Einstellung (Übertrag aus den Kihon Kumite im Wado; schwer, beim Sparring immer den Fokus so zu halten), und dass du den Kampf in 2s final beenden würdest, auch wenn nur die paar „ungefährlichen“ Techniken erlaubt sind. Dann dürfte eigentlich die Konditionsfrage nicht groß auftauchen.
Zur Folge hat es allerdings, dass du von guten Leuten in dem Setting in 99 von 100 Fällen die Jacke vollkriegst. Aber so kannst du was für wirkliches Kämpfen lernen.
Grüße
@ Billy die Kampfkugel
Ganz ehrlich, was willst du mit Wettkampftraining? Wird ja wohl WKF-Kumite sein, also Rumhüpfen, Tobikomi Zuki, Gyaku Zuki und Mawashi Geri als wichtigste Techniken.
Wenn’s dein Ego zulässt, suche dir doch allgemein kampfrelevante Schwerpunkte und übe sie. Vor allem den Gegner zu lesen, wann er angreift, eventuell womit er angreift; ob er sich verrät; ob er gezielt als Finte oder versehentlich in die Schlagdistanz kommt, im zweiten Fall in dem Moment angreifen. Selber angreifen und Rückmeldung erhalten, ob du dich verrätst. Und zwar das Ganze ohne Rumhüpfen, wie von -KINGPIN- schon gesagt! Sich das in „Ruhe“ anschauen, aber mit immer aggressiver Einstellung (Übertrag aus den Kihon Kumite im Wado; schwer, beim Sparring immer den Fokus so zu halten), und dass du den Kampf in 2s final beenden würdest, auch wenn nur die paar „ungefährlichen“ Techniken erlaubt sind. Dann dürfte eigentlich die Konditionsfrage nicht groß auftauchen.
Zur Folge hat es allerdings, dass du von guten Leuten in dem Setting in 99 von 100 Fällen die Jacke vollkriegst. Aber so kannst du was für wirkliches Kämpfen lernen.
Grüße
Yup, das meinte ich:beer:. Am geilsten finde ich wenn man die Hüpfer im Sprung abschiesst. Mit diesem Vorwärtsrückwärtsmuster macht es Spass genau dann zuzuschlagen wenn sie vorwärtsspringen. Weil im Gegensatz zur soliden Karateschrittarbeit kann ein Sprung nicht gestoppt werden da man für ne halbe Sekunde fliegt. Das gilt für den Sprung in die Höhe im Stand als auch nach hinten und vorne.
Ausser natürlich man heisst Superman....
Nick_Nick
10-07-2017, 21:39
Yup, das meinte ich:beer:. Am geilsten finde ich wenn man die Hüpfer im Sprung abschiesst.
Meiner Erfahrung nach kann's bei den nicht ganz so Guten funktionieren, aber die Besseren hüpfen entspannt in Distanzen, dass man sie mit dem Fernglas suchen kann.
Wenn die testen (auch, ob man fegen oder direkt kontern will), indem sie in die Schlagdistanz eventuell mit Technikansatz ein- und wieder raussteppen, geht das üblicherweise viel zu schnell, um die abzuschießen und man ist auch ziemlich beschäftigt, die angedeutete Aktion zu verarbeiten.
Wenn dann ein wirklicher Angriff erfolgt, kommt der bei den guten Kämpfern eben nicht aus der Kalten, sondern wurde vorbereitet (Oder es wurden tatsächliche Angriffe ausgeführt, um die Reaktion auszutesten.). Plus natürlich, dass es sehr schnell geht.
Aber stimmt, zum Schulen des eigenen Auges ist's sehr gut, das Auf und Ab beim Hüpfen zu beobachten. Und vielleicht klappt's ja mal mit dem direkten Kontern in der Auf-Bewegung beim Hüpfen. Ist übrigens etwas, was die Wettkämpfer natürlich auch üben, vor allem das Fegen.
Grüße
Billy die Kampfkugel
10-07-2017, 22:04
Also groß Hüpfen kann ich vergessen, das kann ich als Konditionstraining machen, aber im Kampf geht mir da zu schnell die Puste aus. Gut, gegen einen großen Gegner der hüpfend seine Beintechniken aus der Distanz abschießt, darauf kann ich mich eh nicht einlassen, da muss ich nah ran egal ob er mich dabei trifft oder nicht.
Dass ich meinen eigenen Schwerpunkt selbst noch trainieren muss, ja das leuchtet mir schon ein. Ich werde keine Zeit für drei Punkte Mawashigeris investieren.
Gut, Dehnen und Mobilisation das geht auch immer mehr ins "Hometraining". Dass mehr Partnertraining Einzug findet ist an und für sich positiv.
Aber selbst wenn ich kraftsparend kämpfe muss ich an meiner Kondition arbeiten. Wieder beim zweiten Partner halb platt gewesen. :o
Gürteltier
12-07-2017, 17:26
Eigentlich durchgehend bis der Trainer Partnerwechsel ankündigt oder was erklärt, dauert schon 5 bis 10 Minuten, aber ich habe da die Uhr meist nicht im Blick.
Bring Dir doch Deine eigene Piepsstopuhr mit. Die ist nicht so fummelig wie ein Handy.
Wettkampftraining ohne Rundeneinteilung gibt es im Grunde nicht.
Organismus, Taktik und innere Uhr muß ja alles mittrainiert werden.
Mit open end lernt keiner, sich zu pacen.
Ich mach es meist 3 Minuten ( die Hauptformate, in denen ich kämpfe ), 2 Runden so locker laufen, das es aktive Erholung ist. Dann die nächste Runde. Vor tatsächlichen Wettkämpfen 2. Uhr für echte Pausenzeit und Erholungslockern am Platz.
Generell sollte Randori auch analysiert und Auszüge trainiert werden.
Eine Option wäre, mit dem Partner ne Zeit abzumachen, sich danach zu verraten, wie einem der andere Probleme gemacht hat, oder wodurch was leicht ging und für jeden ne Übung dazu einzuschieben. Die geht man lockerer an, eventuell macht man dann die nächste Kampfrunde auch speziell so, dass beide ihre Wunschsachen üben können.
Frei und bedingt ( ca. 3:1 auf jeden ) wechseln, sonst ist der Fortschritt nur bei sehr instinktiven Talenten vernünftig.
Man kann auch Sachen wie 30 - 100 Randori machen, aber auch die klar getimt und als Aussnahmeleistungen.
Jemand, der nix macht kann auch bei einem Kampfpaar zugucken und seinen Senf bei der kurzen Nachbesprechung dazugeben. Oder ihr probiert euch als KR aus.
Wie war das denn beim Fechten ?
Anders :
Wenn der Trainer nicht vom unsystematischen Training wegwill, es an manchen Tagen als ungewisses Kampfgeisttraining annehmen und an anderen eigene Strukturen setzen.
Als erstes aber Wünsche an den Trainer herantragen.
Weißt Du alles, hab ich für die 12 jährigen Gastleser geschrieben.
EDIT : Ich steh ja auf Freikampf, aber reines Sparringtraining einmal in der Woche als solches angesagt. Sonst 15 - 30 Minuten frei als Maximum.
Zum Ursprünglichen Thema:
Jeder setzt sich seine eigenen Konditionellen Anforderungen. Wenn wir mal Randori oder Kumite machen (leider sehr selten, das letzte mal ist locker 5 Wochen her) kann jeder seine Pausen selbst einteilen. Das hat Vorteile, Konditionsschwache und Verletzte (nicht nur durch Unfälle im Training, hauptsächlilch durch nicht ausgeheilte Verletzungen) können sich die Pausen so legen wie sie es brauchen. Dabei gehen alle so vor dass sie Pausenlos mitmachen, bis es wirklich nicht mehr geht und machen nach der Pause schnellstmöglich wieder mit. Generelle Zwangspausen für bestimmte altersgruppen halte ich für Problematisch, ich kenne da einige ältere die dir ordentlich Kontra geben wenn du sie schonen willst.
Das Partnertraining verläuft ununterbrochen, auf Komando wird der Trainingspartner getauscht (Zufallsprinzip) und ohne Pause weitergemacht.
Tipp für Kondition (auch wenn es die meisten hier bereits wissen):
Kondition ist zum großteil auf die trainierten Muskelgruppen bezogen, Laufen hilft für Kampf-Kondition also nur sehr beschränkt weiter.
Macht am besten Konditionstraining am Sandsack, dort könnt ihr gleichzeitig noch die Techniken verfeinern.
Alternativ könnt ihr auch im Schwimmbad sehr gute Erfolge erzielen, am besten mit einer Mischung aus Brust, Kraul und Delfin, z.b. für Schwimmanfänger mit sauberer Technik und etwas sportlichkeit: 2km (40 Bahnen) Brust + 1km (20 Bahnen) Kraul + 200m (4 Bahnen) Delfin. Die anstrengenderen Schwimmarten am ende, so lernt man auch bereits ermüdet sich nochmal zu steigern.
Das lässt sich auch super mit HIIT Kombinieren, dafür würde man ein gemütliches Brustschwimmen für die erholsamen mit Vollgas-Delfin für die intensiven Intervalle Kombinieren.
Versucht eure Geschwindigkeit bis zum ende beizubehalten (Wasserdichte Armbanduhr und Bahnenzeiten überwachen), fangt also nicht zu schnell an.
Billy die Kampfkugel
12-07-2017, 21:21
Wie war das denn beim Fechten ?
Üblicherweise Aufwärmen/Gymnastik, Beinarbeit, angesagte Partnerübung, Freigefecht/Elektrogefecht. Bis einschließlich der Partnerübungen alle gemeinsam und dann die Gefechte mit danach Pause so lange man brauchte. Das Training selbst war etwa eine halbe bis dreiviertel Stunde länger, wobei man je nachdem wie es aufging auch schon in etwa eine gute Viertelstunde auf der Bank saß oder etwas am Stoßkissen übte.
Beim Karate muss sich das erst einspielen, wir sind ja Anfänger, der Kopf muss auch mal vom Schema F wegkommen, das verstehe ich schon. Auch erst mal die Distanzen üben und mit begrenzter Kampffläche zurechtzukommen. Ja die Alten sind teilweise recht ambitioniert. Ich nehme halt das Gas raus und lasse eher Treffer zu, wenn ich merke mein Gegenüber verkrampft und will es mit Härte ausgleichen wenn die Erschöpfung ihren Tribut fordert. Mal sehen wie sich das mit der Zeit entwickelt.
Mal sehen welche Tipps ich umsetzen kann - ausprobieren.
SKA-Student
15-07-2017, 08:35
Entspannen, atmen, nicht hüpfen.
Ehrlich, mir hilft's. Rollen beim BJJ ist sicher nicht weniger anstrengend als Karate-Sparring, und man sieht's immer, wenn man mit den Anfängern rollt: unnötig viel Anspannung und Kraft wenn man's eigentlich nicht bräuchte.
@Gürteltier
Gute Vorschläge, bis auf die eigene Stoppuhr. Würde ich als Trainer jetzt nicht so prickelnd finden, wenn Schüler entgegen meiner Ansagen eigene Zeiten stoppen und das Randori nach eigenem Gutdünken gestalten. Außerdem das ganze Gepiepe wenn das mehrere Schüler so machen... :weirdface
@TE
Mein persönlicher Richtwert ist, eine halbe Stunde Sparring durchzuhalten ohne danach völlig ko zu sein, soll heißen im Ernstfall nach 30Min. Rangelei noch mit einem Gewaltsprint flüchten zu können. Für Wettkämpfe wäre das so 3x3 oder 3x5 Min., mehr muss nicht sein.
Generell würde ich vorschlagen mit deinem Trainer über deine Probleme zu sprechen und einfach ein persönliches Vorgehen beim Randori zu vereinbaren. Kommt immer besser als sich einfach hinzusetzen oder irgendwelche eigenen Modalitäten zu fahren, die dann konträr zur Ansage deines Trainers gehen.
Was mir außerdem noch aufgefallen ist, du solltest dich persönlich nicht so beschränken. Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. ;) Du musst in der Tat nicht zum Kopf treten, solltest es aber trainieren, um im Ernstfall mit Schmackes zumindest auf chudan Ebene reinlatschen zu können. Selbiges gilt beim Sparring. Sich zu früh rauszunehmen verhindert letztlich einen Leistungsfortschritt. Da gilt dann auch deinem Trainer Vertrauen zu schenken und dich einfach mal an bzw. kurz über deine Grenzen treiben zu lassen. Bei uns steht dafür am Mattenrand immer ein Eimer bereit. :D
Gewichtsweste und loslaufen ....
In den 1970-er Jahren den Partner auf die Schuler und ein paar Runden in der Halle ..
Kniebeugen ( wackelige Geschichte ) und das Makiwara für die Lehrer machen ...
Kraft wächst am Widerstand und Kondition mit der Belastung.
Billy die Kampfkugel
15-07-2017, 12:26
Ich vertraue unseren Trainern schon in dieser Hinsicht. Es ist einfach noch keiner was gewohnt und irgendwie muss man ja anfangen.
Gehüpft wird auch ab und zu zur Übung die Schiedsrichter wollen ja angeblich was dynamisches sehen und dass der Angreifer danach aus der Gefahrenzone wieder rausgeht...
Ja der Kraftverbrauch ist natürlich noch exorbitant, viele Techniken verpuffen zu kurz und sind nicht anständig vorbereitet, aber dazu lernt man ja. Kondition wird sich auch durchs Kämpfen entwickeln. Schwimmen dann wieder, wenn es der Alltag zulässt.
Ich stelle mir gerade vor, wie unsere Trainer die Ansage machen, liebe Kinder, liebe Senioren heute habe ich euch einen Eimer mitgebracht strengt euch mal richtig an... :biglaugh:
Weste ist immer gut :soldat:. Jetzt will noch einer zum Bund, na der wird sich wundern ob der Anforderungen. Das ist da nicht so chillig.
Vor allem ist es ratsam, die eigene Energie nicht durch sinnlose Aktionen verpuffen zu lassen. Halbherzige Angriffe, insbesondere Tritte die nie durchkommen schlauchen einen ungemein. Also wenn du angreifst, dann richtig, und mit einer Kombination, keiner Einzeltechnik.
Aber das ist auch leichter gesagt als getan, ich ertappe mich auch viel oft dabei. Ist halt auch Psychologie im Spiel :D
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