Vollständige Version anzeigen : Ist das was ihr trainiert unvollständig?
Hallo liebe Kampfkunst/sportgemeinde!
als ich vor kurzem in einem Thread im KKB (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/wt-garten-183535/) ein Video von „Kung Fu Fitness Lifestyle“ auf YouTube gesehen habe, kamen in den vorgeschlagenen Videos nach einer bestimmten Zeit Videos von Erwin Kastl.
Dabei fiel folgendes Video auf
R4pQsUgrOVI
indem er versucht seinen Schülern klar zu machen, dass es viel zu lernen gibt in seinem Kampfsport/kunstsystem aber das liege daran, dass
Wing Tsun und Freistil wirklich das einzig komplette Kampfkunstsystem [ist] was es gibt. Das heißt wir [Wing Tsun und Freistil] sind wirklich komplett.
Die Dinge in eckigen Klammern [] im Zitat sind Ergänzungen zur besseren Lesbarkeit von mir.
Meine Frage: ist Wing Chun unvollständig? Gibt es ein vollständiges System? Was beinhaltet ein vollständiges System? Kann ein Mixed Martial Arts System (so wie sich das Wing Tsun und Freistil System von Erwin Kastl für mich darstellt ist es vermutlich eher MMA) vollständig sein? Und falls ja - in welcher Zeit ist es erlernbar - bzw. vielleicht sogar meisterbar?
Ich erinnere mich an eine etwas ältere Meinung von WT-Herb der damals fand, das VT seiner Meinung nach unvollständig sei.
ich halte PhB_VT für ein unvollständiges System.
(Quelle (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/ving-tsun-philipp-bayer-110999/index3.html#post2139899))
Macht es Eurer Meinung nach Sinn von vielem etwas (kann ich alles trainieren?) zu trainieren oder ist es eher so, dass man sich auf eine Sache konzentrieren soll und die gut macht?
Empfindet ihr oder habt ihr schon gemerkt, dass das was ihr trainiert „unvollständig“/vollständig ist. Wie hat sich das bemerkbar gemacht? Ist es überhaupt Eure Motivation gewesen diesen Kampfsport/Kampfkunst zu trainieren weil ihr etwas „vollständiges“ trainieren wolltet? Was war der Grund wieso ihr dieses System trainiert?
Ich bin auf Eure Meinung sehr gespannt. Natürlich auch die Meinung von nicht *ing *un’lern!
Ich fange mal mit meiner Meinung an:
Im PhB VT fehlt z.B. Bodenkampf. Insofern ist das PhB VT was den Kampf am Boden betrifft meiner Meinung nach unvollständig. Ich trainiere es aber weil es mir Spaß macht und ich die Aspekte des Trainings und was dabei ausgebildet wird bevorzuge. Würde ich gerne auf dem Boden kämpfen wollen, so wäre ich vermutlich zum Judo, Ringen oder ähnlichem gegangen. Würde mich jetzt jeder dahergelaufene am Boden rund machen? Wahrscheinlich nicht. Würde mich z.B. ein Judoka der jahrelang Bodenrandori trainiert am Boden rund machen? Höchstwahrscheinlich! Das riskiere ich aber genauso wie mir eine vernünftige Abwehr für Pistolenkugeln im VT fehlt.
Ich für meinen Teil komme damit zurecht, dass das System, das ich trainiere nicht für jede denkbare Angriffsart eine Antwort parat hat und ich bin auch nicht auf der Suche nach einem vollständigen System.
Wie seht ihr das?
Gruß
wusau
... , dass man sich auf eine Sache konzentrieren soll und die gut macht? ...
bin ein anhänger dieser vorgehensweise.
grüsse
Kohleklopfer
20-07-2017, 19:34
Also ich trainiere MT und LL/BJJ.
Damit ist sowohl der Standup als auch der Grappiling teil abgedeckt. Klar könnte ich jetzt noch sonntags irgendwie eine Waffen Sportart dazunehmen aber dazu fehlt mir die Lust und das Interesse.
Also ich bin so ganz zufrieden.
Michael Kurth (M.K.)
20-07-2017, 22:52
Egal, was man tut, man kann das Glas immer als halbvoll oder halbleer ansehen.
Ich versuche immer die Möglichkeiten zu sehen, insofern hab ich, auch wenn
vielleicht weder ich noch das oder ein System jemals vollkommen perfekt sein solltenZsein kann, das bestmögliche für mich.
Also ich meine, der sifu kastl hat bei seiner aussage mindestens krav maga, jeet kune do und sws vergessen - vielleicht auch noch pahuyuth.
Grüsse
Hallo wusau - du brauchst "für die Praxis" 2 oder 3 "Dinger" die du WIRKLICH
gut drauf hast ... + gute Nerven ... + den Willen dich durchzusetzen ...
+ Nehmerqualitäten - meist kommt irgendwas doch durch.
Die "Stile" sind allesamt vollgestopft ... und total überladen.
Klar kann man im Laufe der Jahre immer mehr dazu nehmen - sonst wirds
schnell langweilig. ( JAHRE - keine Schnell-Graduierungen o.Ä. ).
Aber mit einer Techniksammlung alleine kommt man nicht weit - nur schnell
zum eigenen Ende.
Was ich immer weniger verstehe - warum testet keiner mehr sein Zeug auf
Funktionabilität ????
So 'ne herzhafte Klopperei ist doch herzerfrischend und überaus lehrreich :)
Alle wollen nur trainieren damit ihnen nix passieren kann - und genau deswegen
passiert dann auch was.
Komm mal in den OP und der Operateur sagt zu dir
"keine Angst - ich weis wie das ist - es ist auch für mich heute das erste Mal"
Kämpfen kann man nur lernen bei jemandem der es SELBST gemacht hat und
dann die eigene Praxiserfahrung dazu - dann klappt's auch mit dem bösen
Straßenkämpfer ( der genau das gemacht hat: Anleitungen von Profi und eigene
Erfahrungen ).
Grüße
BUJUN
Odysseus
21-07-2017, 07:05
Wer durch den Wald geht und dem faellt ein Ast auf den Kopf, der hat selber schuld. Haette er mal besser aufgepasst.
Diese radikale Ansicht vertrat ich gerne in meiner Jugend. Ich bin heute versoehnlicher: Es ist Karma. :D da kann man nichts machen.:D
Und doch, irgendwie.. wer im Strassenkampf auf dem Boden landet, hat... tja?
Mir reicht das einfach gehaltene VT und gute Allround-Aufmerksamkeit.
Michael Kurth (M.K.)
21-07-2017, 08:39
So 'ne herzhafte Klopperei ist doch herzerfrischend und überaus lehrreich
Lehrreich sicherlich, aber herzerfrischend?
Ich verstehe zwar schon, was und wie Du das meinst,
aber dennoch wird aus mir wohl nie jemand, der Gewalt
gut heißt.
Ich hab auf jeden Fall angefangen zu trainieren, um eben
friedlich (oder friedlicher) leben zu können.
DirkGently
21-07-2017, 08:57
Der Erfolg der MMA Szene zeigt doch, was Trend ist. Ein rundes System sollte heutzutage Standup, Grappling und Waffen abdecken.
Trainierst 10 Jahre Standup, kommt einer und nimmt dich einfach von hinten auf dem Barhocker in einen RNC, und du gehst unter wie die Titanic... muss ein tolles Gefühl sein. Dann muss man sich doch fragen, wozu man 10 Jahre trainiert hätte.
Oder du trainierst 10 Jahre Grappling, und dann kommt einer, und knockt dich einfach aus.
Wärs da nicht besser in den 10 Jahren ca. die Hälfte auf Standup, und die Hälfte auf Grappling zu verwenden? Wenn man mal einen gewissen Level hat, kann man beginnen sich mehr zu spezialisieren, und eventuell auch mal versuchen, sich einen Grappler durch Tritte und Schläge vom Leib zu halten (viel Glück, geht oft nicht sehr lange), oder die Distanz zu einem guten Boxer zu schließen und einen TD anzusetzen (viel Glück, dabei gibts zumindest ein blaues Auge). Als Anfänger kann man sich meiner Meinung nach nicht leisten auf einem Auge blind zu sein. Und je früher man Grappling und Standup gemeinsam lernt, und als zwei Aspekte einer einzigen Sache erkennt, umso besser kann man das auch dann kombinieren.
Und mit Waffen muss man sich sowieso beschäftigen. Wer das beiseite lässt, hat die heutige Realität verkannt.
DerGroßer
21-07-2017, 09:46
Naja, wir arbeiten nach Prinzipien, daher sehe ich Wing Chun als durchaus komplett an...ABER ich finde das auch in vielen anderen Systemen. z.B. Hapkido, JJ, MMA etc.
Hier alleinige Ansprüche anzumelden, ist mehr als gewagt. Ich denke wenn der Erwin mal gegen einen Kämpfer mit Takedown und KB skills Sparren würde, wäre das ein "Augenöffner" ...
Ernest Dale Jr.
21-07-2017, 11:20
Egal, was man tut, man kann das Glas immer als halbvoll oder halbleer ansehen.
oder man sagt, das glas entspricht nicht den anforderungen und halbiert es ;)
Michael Kurth (M.K.)
21-07-2017, 11:22
oder man sagt, das glas entspricht nicht den anforderungen und halbiert es ;)
Das hört sich für mich jetzt aber sehr halbherzig an...:D
Persönlich trainieren ich lieber ein System, dass in sich schlüssig ist, auch wenn es nicht alles abdeckt, als etwas wild zusammen geworfenes.
Vollständig auf gar keinen Fall.
Da trainiert man Boxen und gerät an einen Ringer.
Man fängt mit Ringen an und plötzlich kommt einer mit nem Messer.
Man geht zu DogBrothers und steht später einem mit einem Gewehr gegenüber.
Man geht in den Schützenverein, nur um später an einen Meister des Leopard-2-Stils zu geraten.
Und wenn man alle menschenmögliche Eventualitiäten abgedeckt hat (und noch nicht an Altersschwäche gestorben ist), kommt ein Supersaiyajin um die Ecke und reißt dir den ***** auf. Blöd das...
Ich sehe es wie Maddin und lerne lieber was Einfaches und Schlüssiges und ergänze es. Im Moment Boxen und Grappling.
"Alles abdecken" gibt es nicht und wird es nie geben.
"Was mache ich wenn ich ... angegriffen werde"? = UNTERGEHEN !
Wer so denkt, trainiert - und ev. sogar mal versucht das zu machen - verliert.
"Man" braucht genau 2 Dinge:
1. sicherer automatisierter eigener Angriff durchgezogen bis Ende
2. dem Angriff des Gegners entgegengehen wenn 1. verpennt !
Und das ständige Geplärre wegen "Bodenkampf" ... Schwachsinn !
JEDER Grappler weis dass er es vermeiden muß ENTSCHIEDEN getroffen zu werden
bevor er den Gegner hat !
Und muss man wirklich mal runter - dann vergißt man sofort alles was in den
üblichen Clips vorgeführt wird und hat dann die notwendigen 2 oder 3
Aktionen das Ding zu beenden ( vorsorglich: hat gar nix mit Klöten oder
Glotzern zu tun ! ).
Schon mal gehört: ????
Man muß dem Gegner SEINEN EIGENEN Stil aufzwingen .... sehr einfach ....
ich mache das was ich kann und zwar voller Ernst und Nachdrücklichkeit !!!
Man muß einen Plan haben - wissen was man tun muss ... und das dann auch tun.
Es gibt unzählige Möglichkeiten die Umgebung mit einzubeziehen - und wer sich
schon mal über einen unangenehm langen Zeitraum hat prügeln müssen lernt
dabei genau das: Vorteile suchen und ausnutzen !
Da hier aktuell recht viele VT-ler mitspielen - dann üben wir mal so:
Holzpuppe
aus dem Gestell raus
oberer Arm raus - Gurt duch ( z. B. Befestigungsgurt aus Kfz-s )
Schwerlasthaken an die Decke ( Schaukelbefestigung oder Platte für 4
Schwerlast-/Metall-Dübel mit angeschweisster Öse )
Puppe aufhängen :):):)
Aufgabe: aus der Distanz ran und zuschlagen
Zwischenbemerkung: mich graust wenn ich mir vorstelle wie ALLE die mit
dem Ding endlos lange nach VORGABE rumspielen jetzt nicht wissen was sie
machen sollen - mit der Puppe ! - - - und an einem Gegner ????
DA FEHLT WAS !!!
Weiter: Langstock durch die 2. Arm-Bohrung - einer nimmt den Stock hinten
und bewegt die Puppe unangenehm dass der "Angreifer" schon gar nicht mehr
sich rantraut :p:p:p - natürlich guckt der Stock vorne raus und stochert
gegen den "Angreifer".
Ach ja: und die Puppe so hart wie nur möglich kloppen !!!!
Da fehltt was ! Was mache ich wie damit ich mich nicht selbst zerschlage !
Wer es mit HARTEN KFS versucht - bittebittebitte : Filmen !! Danke :)
Um die Gehenkte rumgehen - der Stockhalter geht mit ...
Und immer wieder so hart wie möglich reinkloppen !!!
Und ich garantiere euch / jedem: DAS zeigt Lücken ohne Ende . . . und
gibt die Möglichkeit die Lücken zu schließen . . . und die eigene Kampffähigkeit
wird REALISTISCH ! - - und kein Formen-/ Partner-Getanze mehr.
Ich gebe zu: Yip hat das wohl nie gemacht.
Aber wenns schäää ( kampffähig ) macht ...
Grüße
BUJUN
Gegner sein Game aufzwingen, es ist einfach, aber nicht leicht.;)
... Und muss man wirklich mal runter - dann vergißt man sofort alles was in den üblichen Clips vorgeführt wird und hat dann die notwendigen 2 oder 3 Aktionen das Ding zu beenden ( vorsorglich: hat gar nix mit Klöten oder Glotzern zu tun ! ). ...
welches genau wären die dann notwendigen 2 oder drei aktionen?
grüsse
Lehrreich sicherlich, aber herzerfrischend?
Ich verstehe zwar schon, was und wie Du das meinst,
aber dennoch wird aus mir wohl nie jemand, der Gewalt
gut heißt.
Ich hab auf jeden Fall angefangen zu trainieren, um eben
friedlich (oder friedlicher) leben zu können.
Ich hatte eine gar nicht so kurze Zeit da habe ich das Theater ständig gebraucht !
Warum sollte ich etwas lernen mit VIEL VIEL Unannehmlichkeiten - ohne es zu
verwenden ?
Und ich war recht geschickt darin - und habe mir die größten Brocken ausgesucht
um mir selbst zu beweisen was ich drauf habe - und was nicht - und habe
auch ordentlich Prügel gekriegt - und dann weitertrainiert wie verrückt ( wörtlich )
und dann der nächste Versuch ...
Irgendwann sucht man nicht mehr AKTIV weiter - kommt was wird es
abgearbeitet - kommt nix - auch gut :)
Aber meine Fähigkeit "so" zu agieren "pflege" ich weiter und fühle michi einfach
"sao-wohl" wenn ich mich in seltsamen Gegenden voller seltsamer Leute
rumtreibe - - -und die sich nix trauen weil ich offenbar unverdaulich wirke :)
also ich bin's zufrieden - auch mit den Teilen die aus dem WT stammen -
endlos oft geschrieben: man muß die nur knallhart machen und schon
klappt es :)
Und nochmal: man muß JEDEN Gegner mit max. 2 Treffern so beschädigen
können dass der nicht mehr weiter machen kann und / oder will !
Das ist mehr "Kung Fu" = "harte Arbeit" anstelle "Kunst"
Wer "Schönheit" des Kampfes sucht: da müssen sich alle Beteiligten
streng an die Möglichkeiten und Aktionen des eigenen Stils halten -
und wer seinen Stil nicht max. perfekt drauf hat geht unter.
Gesehen habe ich das in der Praxis nie - gibt's auch keinen Bedarf -
bzw. wer es sehen will geht eben in's Kino ( die ersten UFC gingen
THEORETISCH schon in die Richtung - nur dass die Gracie-Bande - NETT
gemeint - den Riesen-Vorteil hatte einen Plan zu haben inkl. massig
Erfahrung mit den Käfig-Sachen ).
Tja - einen Plan - ws macht man wenn es so weit ist ???
Grüße
BUJUN
Ich hatte eine gar nicht so kurze Zeit da habe ich das Theater ständig gebraucht ! ...
wenn das der kannix wieder liest,
grüsse
Michael Kurth (M.K.)
21-07-2017, 12:30
Warum sollte ich etwas lernen mit VIEL VIEL Unannehmlichkeiten - ohne es zu verwenden ?
Eben aus dem Grund: Um es eben nicht zu verwenden.
So funktionierte der kalte Krieg:
Abschreckung auf der Grundlage der tatsächlichen Möglichkeit.
Träume halt immer noch gerne von einer friedlichen Gesellschaft,
von friedlichen Menschen.
welches genau wären die dann notwendigen 2 oder drei aktionen?
grüsse
Greifen - nicht biegen
Drücken - nicht ziehen
Schlagen - nicht mit der Faust
Hebeln - nicht die Gliedmaßen
.....
alle schauen überall auf / nach "Techniken"
das echt "gemeine" Zeug habe ich in keinen UFC o.Ä. gesehen ...
nicht weil es verboten wäre ... nein ... die kommen nicht drauf
Wie man drauf kommt: ECHT Kämpfen und wenn es um die eigene
Gesundheit geht oder die Familie usw. ..... dann entstehen derartige Dinge
dich so ich vermute in den vererbten Ur-Genen sitzen und nur geweckt
werden müssen :)
wenn das der kannix wieder liest,
grüsse
Wieso ?
Der hat doch sein ganzes Leben mit MT-VK-Kämpfen verbracht und ich bin
mir absolut sicher: es hat ihm riesien Spaß gemacht
und stolz drauf ist er auch noch
und das gestehe ich ihm absolut zu !
Greifen - nicht biegen
Drücken - nicht ziehen
Schlagen - nicht mit der Faust
Hebeln - nicht die Gliedmaßen ...
aha!
das echt "gemeine" Zeug habe ich in keinen UFC o.Ä. gesehen ...
nicht weil es verboten wäre ... nein ... die kommen nicht drauf
aha!
Wie man drauf kommt: ECHT Kämpfen und wenn es um die eigene
Gesundheit geht oder die Familie usw. .....
hat bestimmt dengrössten lerneffekt.
... die so ich vermute in den vererbten Ur-Genen sitzen und nur geweckt
werden müssen :)
durchaus möglich,
grüsse
Wieso ?
Der hat doch sein ganzes Leben mit MT-VK-Kämpfen verbracht und ich bin
mir absolut sicher: es hat ihm riesien Spaß gemacht
und stolz drauf ist er auch noch
und das gestehe ich ihm absolut zu !
hab´s letztens nicht mehr so verfolgt:
jedenfalls früher hat er dich nach meiner erinnerung bei ähnlichen anlässen öfter als "märchenopa" oder so ähnlich bezeichnet.
grüsse
Eben aus dem Grund: Um es eben nicht zu verwenden.
So funktionierte der kalte Krieg:
Abschreckung auf der Grundlage der tatsächlichen Möglichkeit.
Träume halt immer noch gerne von einer friedlichen Gesellschaft,
von friedlichen Menschen.
Den Traum düften alle haben.
Aber auch Selbstsucht und Gier .... also ausgeträumt - sehr schade !
Du wirst letztlich nur dann in Ruhe gelassen wenn der Preis den der Andere
zahlen muß diesem zu hoch ist.
Ich will das hier nicht vertiefen aber wenn ich in eine große Menge gehe
finde ich immer sofort raus wer "rauflustig" ist ... einfach ... oder wer
absolut ungeniesbar ist ... EIN minimaler Blickkontakt und "wir" erkennen uns
gegenseitig. Und fast immer blieb es bei dem "Erkennen" - weil man eben
weis dass man egal wie ein möglicher Kampf ausgeht - ordentlich was
abkriegt.
Ich habe schon Kämpfe gewonnen bei denen ich schlimmer aussah / zugerichtet
war wie der Gegner - weil es dem irgendwann gereicht hat sich mit mir Spinner
rumzuärgern :) - und er akut mehr Aua hatte als er gewillt war zu akzeptieren -
eine wichtige Größenordnung ! - einstecken und verbissen weiter austeilen -
hat schon sehr oft den Ausschlag gegeben.
Nur - des "Einstecken" gehört dazu -wer das nicht leisten kann / will .. braucht
weder KS noch KK - der Blödsinn mit dem "mühelos" ... ist eben Blödsinn ...
von Blöden für Blöde !
Grüße
BUJUN
hab´s letztens nicht mehr so verfolgt:
jedenfalls früher hat er dich nach meiner erinnerung bei ähnlichen anlässen öfter als "märchenopa" oder so ähnlich bezeichnet.
grüsse
Er ignoriert meine Beiträge !
Ist gut so.
Sind ja auch nicht für ihn / an ihn gerichtet.
Und zu "Märchen" - ich kann es bis heute nicht fassen wie viele kkb-ler
eine völlig gewaltfreie Vergangenheit haben - keine Prügeleien - keine
VK-Wettkämpfe - die meisten sogar ohne hartes Sparring ( wo der
Gegner / Partner eben auch k.o. geschlagen werden soll - - - wie soll
man es anders lernen ??? ).
Also der Kannix hat aufgrund seiner VK-Vergangeneit schon einen
Sonderstatus im kkb und wer sich ständig in Wettbewerben der
knallharten Art übt - hat meist keine Lust das im Zivilleben auch noch
zu machen.
Jedem das Seine !
Grüße
BUJUN
Er ignoriert meine Beiträge ! ...
das wusste ich nicht.
hätte ihn gar nicht so eingeschätzt.
anderes thema:
wer ist denn der uwe aus deinem fotoalbum?
sieht gar nicht aus wie ein wt-trainer, eher wie so eine zuhältertype, finde ich.
grüsse
Michael Kurth (M.K.)
21-07-2017, 12:57
Den Traum düften alle haben.
Aber auch Selbstsucht und Gier .... also ausgeträumt - sehr schade !
Du wirst letztlich nur dann in Ruhe gelassen wenn der Preis den der Andere
zahlen muß diesem zu hoch ist.
Ich will das hier nicht vertiefen aber wenn ich in eine große Menge gehe
finde ich immer sofort raus wer "rauflustig" ist ... einfach ... oder wer
absolut ungeniesbar ist ... EIN minimaler Blickkontakt und "wir" erkennen uns
gegenseitig. Und fast immer blieb es bei dem "Erkennen" - weil man eben
weis dass man egal wie ein möglicher Kampf ausgeht - ordentlich was
abkriegt.
Ich habe schon Kämpfe gewonnen bei denen ich schlimmer aussah / zugerichtet
war wie der Gegner - weil es dem irgendwann gereicht hat sich mit mir Spinner
rumzuärgern :) - und er akut mehr Aua hatte als er gewillt war zu akzeptieren -
eine wichtige Größenordnung ! - einstecken und verbissen weiter austeilen -
hat schon sehr oft den Ausschlag gegeben.
Nur - des "Einstecken" gehört dazu -wer das nicht leisten kann / will .. braucht
weder KS noch KK - der Blödsinn mit dem "mühelos" ... ist eben Blödsinn ...
von Blöden für Blöde !
Grüße
BUJUN
Ausgeträumt ist nur dann etwas, wenn alle sich nur für diese eine Variante entscheiden.
Kommt eben auch drauf an, was man so propagiert und vorlebt.
Ich möchte auf jeden Fall nicht, daß meine Kids in einem Land leben,
wo Gewalt (auch ruhig) wieder zur Normalität gehört.
Und wir haben eben einen nicht zu unterschätzenden Anteil, in welche Richtung so alles geht.
durchaus möglich,
grüsse
Das ist absolut sicher !
Wer mal einen "Freikampf" von erwachsenen knallharten Burschen erlebt hat
sieht letztlich Tiere die den Gegner vernichten wollen !
Da ist kein Platz für Denken oder Planen oder irgendwelche Künste !
Frag mal so einen sofort nach der Auseinandersetzung was er gedacht
und gemacht hat - er weis es nicht !
DAHER müssen die KS/KK so tief verwurzelt werden dass sie AUTOMATISCH
"passieren" ...
Grüße
BUJUN
... Ich möchte auf jeden Fall nicht, daß meine Kids in einem Land leben, wo Gewalt (auch ruhig) wieder zur Normalität gehört.
besteht ja hier keine gefahr.
grüsse
Das ist absolut sicher ! ...
:yeaha:
grüsse
das wusste ich nicht.
hätte ihn gar nicht so eingeschätzt.
anderes thema:
wer ist denn der uwe aus deinem fotoalbum?
sieht gar nicht aus wie ein wt-trainer, eher wie so eine zuhältertype, finde ich.
grüsse
Meinst du Hans-Uwe Müller ?
Der ist einer der allerhärtesten KÄMPFER die ich pers. kenne - und ich kenne
sehr viele - da ich mich in diesen "Kreisen" bewege :)
Hans-Uwe ist ein völlig ehrlicher Typ und von seiner brutalen Vergangenheit
geprägt - aber niemals ein Straftäter ( da gab's den einen oder anderen im
gleichen Verband - keine weitere Info von mir dazu ! ).
Meinst du Hans-Uwe Müller ? ...
nein, den kenne ich von bildern.
ich meine den aus deinem fotoalbum hier im board, der mit sifu kernspecht was vorzeigt.
grüsse
Ausgeträumt ist nur dann etwas, wenn alle sich nur für diese eine Variante entscheiden.
Kommt eben auch drauf an, was man so propagiert und vorlebt.
Ich möchte auf jeden Fall nicht, daß meine Kids in einem Land leben,
wo Gewalt (auch ruhig) wieder zur Normalität gehört.
Und wir haben eben einen nicht zu unterschätzenden Anteil, in welche Richtung so alles geht.
Die tatsächlichen Gefahren werden uns gewollt verschwiegen.
Ich bin kein Verschwörungs-Theoretiker - aber die Nachrichten in D sind
so dargestellt dass die Leute dumm bleiben und keine Angst bekommen ..
und ruhig bleiben.
Test:
guck dir die Nachrichten an im TV beim deutschen Sender - dann am gleichen
Tag alle erreichbaren "ausländischen" ( Schweiz - Österreich - Arte für F ... )
und du meinst die berichten von anderen Planeten !
Rückblickend kannst du dir ja die Berichte vom ( Fußball- ) "Sommermärchen"
besorgen - alles vorhanden - die D-gelogenen-geschönten "friedlichen" Bilder
und das was außerhalb von D gezeigt wurde - Straßenschlachten ohne Ende -
Rocker im Ffm-Milliöh gegen die ausl. "Fans" und dann die D-Polizei gegen die
Rocker ( Ausländer sind hierzulande irgendwie "heilig" und tun nie etwas ...
Wichtig: ich habe absolut gar nix gegen "Ausländer" - aber ehrliche
Berichterstattung ist das niemals ! )
Es gibt keine Freiräume - was von den D-Leuten nicht mehr "besetzt" ist
wird vom "Nachwuchs" übernommen ... und die KK/KS werden wohl leider
notweniger werden :mad:
Grüße
BUJUN
... Rückblickend kannst du dir ja die Berichte vom ( Fußball- ) "Sommermärchen"
besorgen - alles vorhanden - die D-gelogenen-geschönten "friedlichen" Bilder
und das was außerhalb von D gezeigt wurde - Straßenschlachten ohne Ende -
Rocker im Ffm-Milliöh gegen die ausl. "Fans" und dann die D-Polizei gegen die
Rocker ...
wo wäre das zum besorgen vorhanden?
grüsse
nein, den kenne ich von bildern.
ich meine den aus deinem fotoalbum hier im board, der mit sifu kernspecht was vorzeigt.
grüsse
Meinst du den "Muskelmann" mit dem krk einen KARATE-Tritt zeigt ?
JA - ein schöner Mae Geri und den auch noch auf den Ballen :)
Kenne den Mann nicht persönlich - aber lange Haare machen nun wirklich
keinen Luden !
Den ich in dem Zusammenhang kenne .. ist recht groß ... und kurz-haarig :)
Michael Kurth (M.K.)
21-07-2017, 13:24
Die tatsächlichen Gefahren werden uns gewollt verschwiegen.
Ich bin kein Verschwörungs-Theoretiker - aber die Nachrichten in D sind
so dargestellt dass die Leute dumm bleiben und keine Angst bekommen ..
und ruhig bleiben.
Test:
guck dir die Nachrichten an im TV beim deutschen Sender - dann am gleichen
Tag alle erreichbaren "ausländischen" ( Schweiz - Österreich - Arte für F ... )
und du meinst die berichten von anderen Planeten !
Rückblickend kannst du dir ja die Berichte vom ( Fußball- ) "Sommermärchen"
besorgen - alles vorhanden - die D-gelogenen-geschönten "friedlichen" Bilder
und das was außerhalb von D gezeigt wurde - Straßenschlachten ohne Ende -
Rocker im Ffm-Milliöh gegen die ausl. "Fans" und dann die D-Polizei gegen die
Rocker ( Ausländer sind hierzulande irgendwie "heilig" und tun nie etwas ...
Wichtig: ich habe absolut gar nix gegen "Ausländer" - aber ehrliche
Berichterstattung ist das niemals ! )
Es gibt keine Freiräume - was von den D-Leuten nicht mehr "besetzt" ist
wird vom "Nachwuchs" übernommen ... und die KK/KS werden wohl leider
notweniger werden :mad:
Grüße
BUJUN
Der Seins-Zustand, egal in welche Richtung er nun überzeichnet wird, ist klar. Aber was wir zukünftig draus machen, daß hängt von jedem einzelnen ab.
Aber grundsätzlich glaube ich nicht, daß ein mehr an alltäglicher Jedermannsgewalt der Schlüssel für eine bessere Welt auf Dauer ist.
Und ich denke, das läßt sich auch deutlich an entsprechenden Gesellschaftsmodellen belegen.
Aber genug zu dem Thema. Denke, so unterschiedlich sehen die meisten hier das letztlich auch gar nicht.
wo wäre das zum besorgen vorhanden?
grüsse
Politik !
Lassen wir hier weg.
Allenfalls: nur sehr wenige Politiker beschäftigen sich mit KS/KK - was ich
meine denen aber gut tun würde.
... Den ich in dem Zusammenhang kenne .. ist recht groß ... und kurz-haarig :)
ist bestimmt auch geschmacks- und modefrage mit den frisuren.
vokuhila forever!
grüsse
... Allenfalls: nur sehr wenige Politiker beschäftigen sich mit KS/KK - was ich meine denen aber gut tun würde.
ZB Herr Tandler und Herr Putin waren/sind diesbezüglich m.w. aktiv.
Grüsse
Ernest Dale Jr.
21-07-2017, 13:41
Allenfalls: nur sehr wenige Politiker beschäftigen sich mit KS/KK - was ich
meine denen aber gut tun würde.
lGoYOKlGfVM
...
Der Seins-Zustand, egal in welche Richtung er nun überzeichnet wird, ist klar. Aber was wir zukünftig draus machen, daß hängt von jedem einzelnen ab.
Aber grundsätzlich glaube ich nicht, daß ein mehr an alltäglicher Jedermannsgewalt der Schlüssel für eine bessere Welt auf Dauer ist.
Und ich denke, das läßt sich auch deutlich an entsprechenden Gesellschaftsmodellen belegen.
Aber genug zu dem Thema. Denke, so unterschiedlich sehen die meisten hier das letztlich auch gar nicht.
Die weltweite ungleiche Verteilung der Güter die eigentlich allen und jedem und
auch jedem in gleicher Höhe zustehen läßt keine "bessere Welt" zu.
Und die "Meinungsbildung" die uns aufgeprägt wird ...
es gibt weiterhin BSE in D . wer berichtet davon ?
Voelgrippe ... täglich ! ... Berichte ???
Kampfhunde ( und "normale" Hunde ) beissen weiter Kinder ... Berichte ???
Und : unser neuer Bundespräsident war mal Chef des Auslands-Geheim-Dienstes -
und du kannst dir nicht vorstellen was der Mann von der Welt weis !
Von den in D "nicht befindlichen" Atomsprengköpfen erfuhr ich vor ca.
40 Jahren von einem Bekannten - der im hiesigen Lager für das Klima
zuständig war - damit das Feuerwerk nicht rostet ..
Thema: "was fehlt..." = es fehlt zu oft die Bereitschaft sich für eine Sache
RICHTIG und EHRLICH einzusetzen und Kompromisse einzugehen damit
man gemeinsam voran kommt - - - da denke ich jetzt an die ewigen
Streitereien in der WC-Gruppe - jeder will der beste sein und reklamiert
den Welt-Chef-Trainer ( nicht den aus K ! ) für sich .... anstelle EINFACHER
Austausch und gemeinsam voneinander lernen.
Ein paar machen es ja ( SEAN ! ) - Gäste einladen und gemeinsam trainieren
und sich austauschen - ohne dass Sean deswegen angefeindet oder
gesteinigt wird !
Probleme / Angst wegen "Ringern" - Ringer einladen - und die kommen
garantiert ( bei der "hohen" Meinung die die von WC haben müssen ! ).
Aber bitte: wenn der Grappler angeflogen kommt - schon herzhaft mit
der behandschuhten Faust ihm die Flugbahn verderben - ist nicht lustig -
umgenietet werden aber auch nicht :)
Die Ringer brauchen derartige Erfahrungen genau so wie die Klopper-Freunde.
Grüße
BUJUN
Freund von mir ist Boxer.
Die hauen sich im Ring vereins-intern.
Der Trainer: NACH dem Training könnt ihr wieder Freunde sein - jetzt gewinne !
Wer in der WC-Welt kann das / hat diese Einstellung / kann das akzeptieren ?
ZB Herr Tandler und Herr Putin waren/sind diesbezüglich m.w. aktiv.
Grüsse
Und es gab mal einen großgewachsenen Herrscher in Afrika der seine Feinde
zu klärenden Boxkämpfen herausforderte.
Gerüchteweise soll er einen Minister ... Mahlzeit !
Bitte jetzt Ende mit Politik !
Und wenn sich Herr Lauterbach als :sport146::sport146::sport146: outet ...
Was fehlt den nun in div, Stilen ?
Dass die Boxer nicht Ringen weil im Wettkampf verboten ?
Dass die Ringer nicht Schlagen und Treten weil im Wettkampf verboten ?
Vielelicht sollte es eine Verpflichtung geben stets per Aufnäher an der
Kleidung kund zu tun aus welcher KK/KS-Ecke man kommt und dass so
peinlichen Auseinandersetzungen vermieden werden ?
Ernest Dale Jr.
21-07-2017, 14:09
Und wenn sich Herr Lauterbach als :sport146::sport146::sport146: outet ...
wobei ihr inhaltlich, ja durchaus überschneidungen habt:
Und fast immer blieb es bei dem "Erkennen" - weil man eben
weis dass man egal wie ein möglicher Kampf ausgeht - ordentlich was
abkriegt.
https://youtu.be/lGoYOKlGfVM?t=101
Die tatsächlichen Gefahren werden uns gewollt verschwiegen.
Ich bin kein Verschwörungs-Theoretiker - aber die Nachrichten in D sind
so dargestellt dass die Leute dumm bleiben und keine Angst bekommen ..
und ruhig bleiben. ...
Meint der Mario ja, glaub' ich, auch.
Der wird hier aber wohl allgemein als verschwörungstheoretiker betrachtet, soweit ich verstanden habe.
Kann mir auch nur schwer vorstellen, dass bei der per Grundgesetz garantierten presse-/medienfreiheit flächendeckend die tatsächlichen Gefahren bei uns gewollt verschwiegen werden können, damit die Leute dumm bleiben.
Das ginge ja höchstens, wenn unsere medien allesamt dauerhaft mitmachen würden, was aber m.e. nicht der Fall sein kann.
Wir leben ja schliesslich in einer demokratie.
Grüsse
"I´am the most COMPLETE fighter in the world"
- Yuri Boyka
:D
"I´am the most COMPLETE fighter in the world"
- Yuri Boyka ...
Nach Chuck Norris vielleicht,
Grüsse
Nach Chuck Norris vielleicht,
Grüsse
Da muss ich dir entschieden Wiedersprechen! Die Fähigkeit den Roundhouse Kick so zu perfektionieren, dass er Leute an den Rand des Universums befördert macht einen noch lange nicht vollständig. Ausreichend vielleicht...
Da muss ich dir entschieden Wiedersprechen! Die Fähigkeit den Roundhouse Kick so zu perfektionieren, dass er Leute an den Rand des Universums befördert macht einen noch lange nicht vollständig. Ausreichend vielleicht...
dem yuri hilft m.e. die ganze komplettheit nichts, wenn er sich am rande des universums wiederfindet.
Grüsse
dem yuri hilft m.e. die ganze komplettheit nichts, wenn er sich am rande des universums wiederfindet.
Grüsse
Das tut nichts zur Sache wenn es um "Vollständigkeit/Komplett" an sich geht in diesem Thread :p
Das tut nichts zur Sache wenn es um "Vollständigkeit/Komplett" an sich geht in diesem Thread :p
Chuck Norris ist vollständig effektiv.
Yuri ist komplett am rande des universums.
Grüsse
openmind
22-07-2017, 10:16
Ich bin immer noch komplett voll von gestern abend.
_
die Chisau
22-07-2017, 12:36
Meint der Mario ja, glaub' ich, auch.
Der wird hier aber wohl allgemein als verschwörungstheoretiker betrachtet, soweit ich verstanden habe.
Kann mir auch nur schwer vorstellen, dass bei der per Grundgesetz garantierten presse-/medienfreiheit flächendeckend die tatsächlichen Gefahren bei uns gewollt verschwiegen werden können, damit die Leute dumm bleiben.
Das ginge ja höchstens, wenn unsere medien allesamt dauerhaft mitmachen würden, was aber m.e. nicht der Fall sein kann.
Wir leben ja schliesslich in einer demokratie.
Grüsse
Ja eben, siehe Präsenzquorum (50% der Abgeordneten hätten anwesend sein sollen) bei der Verabschiebung des Netzwerksdurchsetzungsgesetzes. Alles in Ordnung, so geht Demokratie.
Ja eben, siehe Präsenzquorum (50% der Abgeordneten hätten anwesend sein sollen) bei der Verabschiebung des Netzwerksdurchsetzungsgesetzes. Alles in Ordnung, so geht Demokratie.
👍🏻, mit dem bundesjustizminister konnte es geschafft werden.
War ja auch allerhöchste zeit.
Grüsse
Abgesehen von dem kleinen Politik OT am Ende bin ich ziemlich begeistert.
Es ist recht ausgewogen von den Antworten her: die einen sagen, dass eins richtig für sie ist - aber richtig. Die anderen sagen, dass die Gefahr der Lücke mit nur einem System zu groß ist. Ich kann beides verstehen.
Man muss sich ja auch immer überlegen wer der hypothetische Gegner ist den ihr euch vorstellt. Einige haben es schon angesprochen, dass man immer etwas findet was man noch nicht abwehren kann. Bzw. man konstruiert gedanklich eine Situation der man nicht gewachsen ist.
Bujun spricht vom Kampf und davon, dass man eigentlich viel weniger darin braucht als die meisten Stile bieten. D.h. nach Bujuns Ansicht sind eigentlich alle Stile überladen. Interessanter Gedankengang.
Ich hab keine völlig gewaltlose Vergangenheit aber bei weitem (!) keine so gewalttätige wie Bujun. Bei mir war der Antrieb ähnlich wie bei Michael, nämlich friedlicher Leben zu können. Mal ganz abgesehen davon, dass Sport was gesundes ist.
Auch sind mir schon Gestalten begegnet wie Bujun sie beschreibt - die sind aber nicht mein täglicher Umgang.
Das Ding bei den Diskussionen ist, dass man eigentlich immer ein Beispiel finden kann, dass die aktuelle Aussage unterstützt.
Mein Verlangen ist es nicht jeden möglichen Gegner besiegen zu können - das kann ich nicht. Nie! Aber ich will bessser werden. Für mich. Ich will bei mir einen Fortschritt beobachten können.
Auch mag ich hartes Training - aber ich mag mir nicht dauernd die Nase brechen lassen. D.h. es gibt bei mir sehr wohl eine Grenze aber der mir das Training keinen Spaß machen würde. Sowohl in die - das war mir zu wenig - als auch in die das war mir zu viel Richtung.
Das was Du da beschreibst Bujun ist definitiv nicht das was mir vorschwebt. Wäre das die einzige Art Kampfsport zu trainieren indem ich in die nächste schlechte Gegend fahre, mir den Größten Assi raussuche und den Versuche zu verdreschen - dann wäre das das Ende meiner Kampfsportkarriere. Einen Wettkampf und ein richtiges Sparring ist da schon eher was für mich. Das ganze aber als Hobby - als Kontrast zu meinem Alltag.
Meine Motivation damals der mich überhaupt zum Kampfsport geführt hatte war, dass mein damals bester Freund vor meinen Augen von 5 Leuten verdroschen wurde und ich gegen diese Übermacht keine Chance hatte. (während ich einen bis zwei bearbeitet habe waren 3 an ihm dran - Übel!) Ich hatte auch keinen Plan - keine Strategie. Seitdem ich Kampfsport betreibe (jetzt werden es bald 21 Jahre) stoße ich nur auf Ärger wenn ich ihn suche. Manchmal muckt jemand auf - aber meistens testen die nur - wenn die merken, dass man erstaunlich ruhig bleibt und nicht kuscht - dann lösen sich solche Situationen oftmals rasch von alleine wieder auf. Ärger meidet mich - aber ich meide auch Ärger dem ich nicht gewachsen bin. Ich gehe zum Beispiel nicht bei einem Volksfest zum Tisch des Rockerclubs und sage, dass sie sich verziehen sollen weil ich da jetzt size - dem Echo wäre ich nicht gewachsen.
Ich frage mich was ein komplettes System sein soll. Wo ist da die Grenze?
... Ich frage mich was ein komplettes System sein soll. Wo ist da die Grenze?
Wenn du draussen die fresse poliert bekommst oder schlimmeres, weisst du, dass das training noch nicht gereicht hat.
Grüsse
...
Ich frage mich was ein komplettes System sein soll. Wo ist da die Grenze?
Versuch es mal so zu fragen:
WOZU einen Stil erlernen - oder mehrere. kommt oft vor.
Als Hobby ? feines Hobby ! Hat nicht jeder so was !
Als Körperertüchtigung ? Turnvater Jahn wäre begeistert !
Als Wettkampf-Sportart ! Prima ! Spannender wie ohne Gegner im Sport der
sich überraschend anders verhält ( egal 100 oder 10.000 m - laufen alle
in die gleiche Richtung :) )
Oder für den "Ernstfall" - sei es aus beruflicher Notwendigkeit oder ..."Angst" ?
Angst ist nix schlimmes - hindert uns daran mit geschlossenen Augen bei Rot
in den Verkehr zu laufen - Angst ist immer real - Furcht ist sinn- und wert-los !
Also bereitet man sich bestmöglichvor !
Geht es um körperliche Auseinandersetzungen der brutalen Art - bieten ALLE
Stile Mittel - der Ausführende ist alleinig entscheidend - gegen Gewalt hilft
nur MEHR Gewalt - und die nun mal absolut notwendige Brutalität.
Noch 'n Tip: es gibt mehr Spinner als allgemein bekannt die sich aus Jux
und Dollerei heftige Schlägereien liefern - WEIL ES SPASS MACHT !!!
Ist der Mehrheit der zivilisierten Menschen nicht verständlich !
Macht aber nix - habe es schon oft hier geposted: DIE BLEIBEN UNTER SICH !!
Weil: so was ist strafbar und die wollen keine unbeteiligten Spaßverderber !
Gerade in Hamburg: Berufs-Chaoten gegen Berufs-Anti-Chaoten - die
Körperschäden von Zuschauern sind die absolute Ausnahme.
( Die Verwüstungen nicht ! Da hat eine Gegenreaktion massiv gefehlt ! )
Guck dir Hooligans bei der Arbeit an - geflällt denen sogar wenn sie
Zuschauer haben und zeigen wie geil sie drauf sind !
Was anderes sind Jugendbanden - wo aus der Menge heraus sich einer
profilieren will - den gilt es SOFORT auszuschalten - so heftig dass alle
anderen damit nix zu tun haben wollen.
Heftig = tu ihm soo vedammt weh dass er nach Mama ruft !!!
Dazu benötigst du 2 / max. 3 "Sachen" die du besser wie der Gegner kannst -
und die absolut entschlossen SOFORT frei lassen !
Karate.
Ikken Hissatsu
Töten mit einem Schlag
= Kampf beenden mit EINER Aktion
Sag das öffentlich und die Mütter holen die Kindlein - die sich wehren lernen
sollen - sofort aus dem Verein.
Willst du ein Omlett mußt du Eier zerschlagen.
Willst du im Extremfall ( weitgehend ) unbeschädeigt nach Hause inkl.
deiner Begleitung ... mußt du den Bösewicht zerschlagen.
Einfach.
Jedenfalls einfacher in neutraler Umgebung anstelle dem kkb zu sagen.
Grüße
BUJUN
Ständig: kommt mir eine ( laute ) Männlein-Gruppe entgegen - laufe ich direkt hinein !
Und man läßt mich durch - nix passiert.
Weiche so einer Gruppe aus - geht 3 mal gut - das 4. mal stellen die fest
dass du Schissss hast und eine Gelgenheit für eine Überlegenheits-Demo bist -
inkl. perwerser ( wg. Zensur ) Demütigungen ...
marcelking
26-07-2017, 08:17
@wu sao: Ich denke, man muss auch sehen, was man an Zeiträumen für
das Training hat. Wenn man sich gerade mal 3 Einheiten pro Woche freischaufeln kann, bist du mit einem Stil voll ausgelastet. Gerade beim ing un hat man trotz minimalistischen Ansatz so viel zu tun. Um da alles gut zum Laufen zu bringen , brauchst du die komplette Zeit dafür. Diese Zeit noch aufteilen bringt für mich eher Nachteile. Lieber ordentlich Power,Timing und Distanz , das bringt dir was.
gruß
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