Vollständige Version anzeigen : Sifu Ringeisen Chi-Sao-Board
Gefällt mir, dass es ihn wt-mässig noch "gibt".
Grüsse
Reagiert man im WT-Chi-Sao nicht auf Impulse, die vom Partner kommen?
Das ist doch eher ein Drill-Board.
Macht man sich nicht die "WT-Reflexe" kaputt, wenn man gegen die Federspannung arbeitet?
relaunch
05-08-2017, 17:04
Cw54MQwmNFI
ganz unabhängig vom gezeigten oder dem nutzen.
hängt das ding nicht auch meilenweit zu hoch?
DerLenny
05-08-2017, 17:17
Die "Arme" sind auf schulterhöhe und er steht in einem Abstand, das es passt. Wie sinnig es ist, kann ich nicht beurteilein, mein *ing*ung Zeiten liegen lange zurück.
Die "Arme" sind auf schulterhöhe und er steht in einem Abstand, das es passt. Wie sinnig es ist, kann ich nicht beurteilein, mein *ing*ung Zeiten liegen lange zurück.
In einem von den videos gibt er dazu eine kurze erklärung ab.
Grüsse
derKünstler
06-08-2017, 19:40
lediglich eine weitere Art, mit den Armen ohne Rumpfeinsatz möglichst kompliziert zu fuchteln.
lediglich eine weitere Art, mit den Armen ohne Rumpfeinsatz möglichst kompliziert zu fuchteln.
Echt?
Grüsse
Frank Ringeisen gibt es also noch? Find ich ja klasse. Sieht auch ganz fit aus... Schöne Sache. Weiter so!
Das Trainingsgerät ist nix neues !
https://www.youtube.com/watch?v=wSjfQsVcBUg
https://www.youtube.com/watch?v=A_iH12WIBhU
Was die ALTEN WT-ler daran üben ... ist genau das was in den stets
kritsierten Demos gemacht wird - mit viel ( elastischer ) Kraft die störenden
Arme des Gegners / Partners kontrollieren und wegräumen, den Gegner
blockieren. Also "kurz über die Arme ran und als Abschluß ein Patscher ins
Gesicht" ( vielleicht für bisher Unverstehende WAS in den stolz vorgeführten
Überlegenheits-Demos gezeigt wird - und die Schüler sind keine Opfer sondern
nur geil darauf das auch mal so zu können ! )
Wenn Frank die "Arme" recht hoch ansetzt - so entspricht das den Erfahrungen
die man als WC-ler macht wenn man mit "Klassischem WC" VERSUCHT
Angriffe gegen den eigenen Kopf zu handeln ... SCHWIERIG !
So kommen dann die aberwitzigen Versuche zustande einen Haken auf
Kopfhöhe "irgendwie weg-zu-bongisieren" !
Für mich bedeutet "tiefer Ellbogen" = mein Ellbogen bleibt unter der
Ellbogenhöhe DES GEGNERS ... und NICHT ELLBOGEN SO TIEF WIE MÖGLICH !
Die hier gezeigten Übungen widersprechen der LT-WT-Lehre EXTREM !
LT will ja stets aus der Drucklinie jedes Geners raus - was FÜR IHN sicher
richtig ist denn wenn man keine Kraft dagegen setzten kann muss man
eben weg :p
Dabei sind gerade die ChiSao-Übungen gut dafür festzustellen ob man der
Stärkere ist - und energisch alles wegkloppt da da sein mag ...
oder der Gegner ist stärker ( und ev. weniger elastisch ) - - - dann geht man
um ihn rum ( mit Kontakt / Kontrolle ) und macht eine neue EIGENE Zentrallininie
auf ...
FÜR MICH wären die Federn einfach zu lasch - so wenig Gegenwehr findet
nicht statt - und einen ankommenden Schlag auszubremsen und zu kontrollieren -
da muss man schon richtig was dagegen liefern können - oder doch besser
raus aus der Drucklinie ...
Ergänzend: was im ersten oben von mir verlinkten Clip zu sehen ist ... ähnelt
verblüffend dem was ich mir so erarbeitet habe :) Erstaunlich !
Ergänzend 2: bevor ich die HP bekam habe ich mir ersatzweise TISCHBEINE
aus dem Baumarkt an die Wand gedübelt !
Für ein erstes Verständnis WAS da geübt wird waren die recht tauglich !
Ergänzend 3: im JKD nennt man das TRAPPING ! Kontrollierte Brücke um
rel. sicher die eigene Distanz einnehmen zu können.
Zusammenfassung: eine recht gute Demo um was es im WC geht und wie
man das übt.
Grüße
BUJUN
Zum Frank R. : der war immer auf der Suche ob da irgendwer frech guckt
oder so was ... und schon hatte er einen "neuen Trainingspartner" :ups:
Reagiert man im WT-Chi-Sao nicht auf Impulse, die vom Partner kommen?
Das ist doch eher ein Drill-Board.
Das LT-ChiSao lebt von den PASSENDEN Aktionen des Partners - und stirbt
wenn der GEGNER nicht passend angreift !
SOLLTE ein Gegner mal seine Arme passend hinhalten ( bis heute nicht
erlebt ) dann KÖNNTE ich mit meinen Unterarmen über seine Unterarme
( diese kontrollierend - - - ) in meine Arbeitsdistanz vorrücken ...
Also wer hält mir mal passiv die Arme hin ... hab doch soooo lange dafür
geübt ... :cry::cry::cry:
Gerade das "passend" ist das eigen-gefährdende am den Sektionen - man
lernt immer weitere Re-/Aktionen hinzu die allesamt nur dann funktionieren
wenn der Partner mitspielt !
Solange der Partner ( Schüler ) brav mitspielt funktioniert das wirklich
toll und macht auch irre Spaß .... und man entfernt sich ständig weiter von
einer praktischen Anwendungsmöglichkeit.
Macht man sich nicht die "WT-Reflexe" kaputt, wenn man gegen die Federspannung arbeitet?
Für die ChiSao - Übung muss man ordentlich dagegen drücken !
So ordentlich dass man die Position des Gegners eindrücken kann wenn der
nix dagegen setzt.
REIN THEORETISCH soll man "irgendwie und sofort" beim Erstkontakt fühlen
können wohin der Gegner wie stark drückt" ... und dann auch sofort über
die eingeübten automatisierten Eigenbewegungen passend darauf reagieren können.
Wie erwähnt - als Partner - ÜBUNG geht das !
Meist wird zunächst freundlich rumgekurbelt bis einer ausbricht und der
Partner wie eingeübt auf diese PASSENDE Aktion reagieren kann ...
Es gibt im freien Leben keinen einzigen Angriff der per Sektions-Inhalt-ChiSao
beantwortet werden kann !
Nicht EINER !
Der Gegner kommt entweder gleich komplett reingebrettert oder schickt
Hände und Füße vor ... und frecher weise das auch noch ohne Pause/n !
Bekommt man rein zufällig mal Kontakt zu EINEM Arm - kommt der andere Arm
sowieso unmittelbar hinterher ....
Das ganze endlose "Abwehren / Blockieren" - reines Wunschdenken von Leuten
die zu faul oder zu feige sind das einfach mal per ernsthaftem Sparring
auszuprobieren ( was immer noch nicht der "Ernstfall" ist ! ).
Auch Frank R. hat zu seiner EWTO-Anfangszeit was geübt ?
Die chi.sao-losen LT-WT-Aktionen aus LT's "Dynamic Wing Tsun" !
Und DAMIT gekämpft !
LT-WT funktionabel zu machen ist recht einfach: die Sektionen raus und
damit auch alles was krk da noch drangehängt hat ( Reak Tsun und
innere Kräfte der nicht vorhandenen und nicht verwertbaren Art ) - also
LT-WT funktioniert am besten ... ohne LT :p
Die "Arme" sind auf schulterhöhe und er steht in einem Abstand, das es passt. Wie sinnig es ist, kann ich nicht beurteilein, mein *ing*ung Zeiten liegen lange zurück.
Das ist die schlimmste Angewohnheit der WC-Gruppe ...
man steht ( ! ) in der eigenen Lieblings-Distanz an den Geräten - - -
ich habe noch nie gesehen das gleich mitgeübt wird wie man in diese
Distanz kommt - und sei es das man "einfach" 2 oder 3 Schritte wären !
o.k. - William Cheung springt vor die HP - dann Formablauf
o.k. - Heinrich Pfaff ist mit vorgestrecktem Kopf vorgefetzt - dann Formablauf
o.k. - das war's auch schon !
Schade ! das Rein-/Raus-Spiel läßt sich sooo einfach integrieren !
( openmind: Pfui ! - schweig einfach mal ! )
Grüße
BUJUN
Idee: fragen doch mal die LEHRER was die Schüler an diesen Geräten
üben würden !
Bevor der Formablauf alle Eigenständigkeiten gekillt hat !!!
Form um der Form wegen - sogar als Prüfungsinhalt ... schauderlich :mad:
lediglich eine weitere Art, mit den Armen ohne Rumpfeinsatz möglichst kompliziert zu fuchteln.
Das Problem ist nur .. wenn DIESE Leute ihre Fuchtel-Distanz haben - kommt
aua und fertig !
Hab's unzählige Male erleben DÜRFEN!
War sehr beeindruckend !!!
Und nochmal: geht ganz ohne "feinfühliges" ChiSao !
Beim eigenen Vorrücken ( unabdingbar ) die Arme des Gegners soweit diese
stören feste wegkloppen !
Ist auch die Ausnahme - öfters notwendig in die bereits laufenden Angriffe
des Gegners reinzugehen und schön draufhauen bis der nicht mehr
kann / will .... eine Vorgehensweise die nur wenige können - und bei denen
klappt WC & Co. vorzüglich !!!
Wenn jahrzehntelang etwas anderes versprochen wird .....
isdochmiregal :D
... Zum Frank R. : der war immer auf der Suche ob da irgendwer frech guckt oder so was ...
Wt-intern oder draussen?
Grüsse
marcelking
11-08-2017, 19:30
Ich finde diese Vorrichtung völlig nutzlos. Was soll sie mir bringen?
Ja, Mann!! Immer dieses ewige Gequengel und alles nur durch die VT Brille betrachten!!:-§
Frag Mal den Dirk Gently oder hhendrik. :p
marcelking
12-08-2017, 07:54
VTler=Nörgler!?! :D
Das glaube ich nicht! :)
Odysseus
12-08-2017, 08:18
Die VT-Brille...? Ist es die da?
http://www.all2need.com/wp-content/uploads/2012/03/Kerin-Rose-Crazy-Sunglasses-Design.jpg
Michael Kurth (M.K.)
12-08-2017, 08:33
Die VT-Brille...? Ist es die da?
http://www.all2need.com/wp-content/uploads/2012/03/Kerin-Rose-Crazy-Sunglasses-Design.jpg
Oh yeah, baby.:D
Aber bei uns sind die Spikes auf der Innenseite!:D:D
Ich stand zwar nie an so nem Ding, könnte mir aber durchaus vorstellen, da sinnvoll dran trainieren zu können, man kann ja jut/lap/pak/bong-FS-Sachen mit ordentlich Zug und je nach Polsterung ordentlichem FS üben, und im GGS zur HP bewegen sich die Arme ja weg, dadurch kann man manche Sachen, bspw. mit wendungen sogar noch besser trainieren. Also ich würde mich mal an son Teil stellen und das ausprobieren wenns jemand hätte...
Glückskind
12-08-2017, 09:44
Also ich würde mich mal an son Teil stellen und das ausprobieren wenns jemand hätte...
Es hat ja jemand; frag Ihn doch mal nett. ;)
Odysseus
12-08-2017, 12:32
Aber bei uns sind die Spikes auf der Innenseite!:D:D
:rofl: perfekt!
Schön zu sehen das Sifu Ringeisen wieder aktiver ist :)
Liebe Grüße,
Shin
marcelking
14-08-2017, 07:07
@anghell : Ich denke , das die Arme zu leicht zu beseitigen sind. Da kann man doch besser bei einer normalen Puppe bleiben und Schlagtraining betreiben. Um etwas Koordination zu üben , braucht man das nicht wirklich. Aber teste mal, vielleicht lieg ich ja daneben. :)
Ich kenne niemanden der das hat...
Habe aber eben nochmal auf der Seite nachgelesen:
Tec Board - BudoTec Europe (http://www.budotec-europe.com/index.cfm/de/produkte/tec-board/)
TECHNIK TRAINING
Beim Technik Training werden drei 40 cm lange, je
1.6 Kg schwere Technikarme mit harter Federung verwendet.
CHI SAO TRAINING
Beim Chi Sao Training kommen zwei 50 cm lange,
je 1.8 Kg schwere leicht nach oben angewinkelte Chi Sao Arme mit dynamischer, weicherer Federung zum Einsatz.
Scheinbar gibt es also Unterschiede zwischen Chisaoboard und Tec-board. Würde dann natürlich lieber die härteren Federn probieren, könnte man sich ja auch easy selbst bauen. Die LMK-Leute haben sowas ja auch schon Ewigkeiten... Wenn ich sehe wie die da dran die HP-Form ablaufen...^^ Oh Mann, sind wahrscheinlich auch die Tec-Federn viel zu weich... Und die Preise... Dann doch lieber ne vernünftige HP... :rolleyes:
PS: Und naja, die normale HP hat halt keine flexiblen Arme, dadurch ergeben sich ja erst bestimmte Sachen, die man sonst anders machen würde, man könnte von sowas denke ich schon profitieren...
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