Vollständige Version anzeigen : Kieser bestes Fitnessstudio
Was haltet ihr von dem Test? Kieser doch besser als McFit trotz höherem Preis?:
https://www.test.de/Fitnessstudio-Test-4648762-0/
Die Betreuung in den großen Fitnessketten ist für gewöhnlich sehr schlecht, da es dort eben keine ausgebildeten Trainer oder Physios sind. Die Mitarbeiter werden nur kurz angelernt.
Das Preis-/Leistungsverhältnis in Bezug auf Trainingsmöglichkeiten ist bei McFit oder bei ähnlichen Ketten weitaus besser.
Ich denke, dass man sich Kieser Training getrost sparen kann. Leidet man unter gesundheitlichen Problemen, sollte man sich an einen guten Physio wenden.
Will man jedoch Prävention betreiben, dann sollte man kein Maschinentraining machen, sondern die "schweren" Grundübungen an freien Gewichten trainieren. Um diese Grundübungen zu erlernen, kann man sich auch in einem anständigen Fitnessstudio anmelden, bei einem Kraftsportverein mittrainieren oder ab und an mal ein Privattraining in Anspruch nehmen, um die richtigen Bewegungsabläufe einzuüben.
Um einen gesunden Rücken zu bekommen, sind freie Kniebeugen und Kreuzheben weitaus besser als maschinengeführte Übungen. Dies ist auch mittlerweile Konsens in der Physiotherapie (auch wenn das früher anders gesehen wurde).
Solch ein Training kann dir Kieser nicht bieten. McFit jedoch schon.
Björn Friedrich
15-09-2017, 08:51
Geiz ist geil, das ist nun einmal eine ziemlich deutsche Tugend und wer Fitness zu billigsten Preisen haben will (und das will die breite Masse), der kriegt eben das was er verdient und das kann halt keine hochklassige Betreuung sein, denn die kostet Geld.
Ich glaube aber, das viele Leute in den billigen Ketten sowieso keine Betreuung will, denn die wissen ja schon alles und haben es bei Youtube gelernt:-):-)
Zum Konzept. Ich finde das Maschinentraining nach Arthur Jones super effektiv wenn es um reinen Muskelaufbau oder um die Kraftsteigerung für Athleten geht.
Für normale Menschen, die sich den ganzen Tag nicht bewegen und nur rumsitzen, darf es dann doch ein bisschen mehr Koordination sein.
Wer aber sowieso Sport macht und nur seine Grundkraft entwickeln will, der ist mit so einem Training zeitlich und vom Aufwand her, gut bedient.
Schnueffler
15-09-2017, 08:55
Kommt doch drauf an, was ich will.
Freie Gewichte, ne Fläche wo ich auch mal was fallen lassen kann und flexible Öffnungszeiten zu kleinem Preis.
Da bin ich bei einigen Studios der großen Ketten sehr gut bedient, da werden meine Bedürfnisse befriedigt.
Um einen gesunden Rücken zu bekommen, sind freie Kniebeugen und Kreuzheben weitaus besser als maschinengeführte Übungen.
:)
Dies ist auch mittlerweile Konsens in der Physiotherapie (auch wenn das früher anders gesehen wurde).
:)
Um einen gesunden Rücken zu bekommen, sind freie Kniebeugen und Kreuzheben weitaus besser als maschinengeführte Übungen.
:) ...
hinsichtlich training unterer rücken scheint diese maschinenerklärung ganz logisch:
https://www.youtube.com/watch?v=7CLwSwdFG8U
hab´mich aber noch nicht näher damit befasst.
grüsse
da gibt´s auch, wohl in zusammenarbeit mit ärzten, die sog. medizinische kräftigungstherapie:
Kieser Training | Die Medizinische Kräftigungstherapie (http://www.kieser-training.de/therapie)
https://de.wikipedia.org/wiki/Medizinische_Kr%C3%A4ftigungstherapie
bericht eines jungen herrn über kieser:
https://www.youtube.com/watch?v=ZT68kKNSLQI
interview mit werner kieser:
https://www.youtube.com/watch?v=txpb-7yHQEQ
grüsse
Schlaffi
15-09-2017, 19:10
Ich hab schon oft von Leuten gehört, denen verweigert wurde, mehrere Sätze zu trainieren.
Dazu kommt, dass man die Möglichkeit haben sollte, ein bischen zu experimentieren:
High-Intensiv-Training. Volumen Training etc.
All das wird einem verwehrt.
Das ist ja gerade das Interessanteste!
Genau wie beim Laufen:
Mal nach Jack Daniels trainieren, oder Pfitzinger, oder mal einfach Jeff Galloway ausprobieren.
Nee,
Danke
Kieser ne Swiss Training hatten zumindest früher das Einsatz Traning inkl Nautilusmaschinen als Grundkonzept. Das n wie weit davon abgerückt wurde kann ich nicht sagen, habe schon lange keinen Mitarbeiter dieser Ketten mehr getroffen
Schlaffi
15-09-2017, 21:12
Nautilius war super!
Diese schneckenförmigen Geräte sollten die Muskelanspannung während der Wiederholung immer konstant auf dem gleichen Level halten.
Nie wieder davon gehört.
Nautilius war super!
Diese schneckenförmigen Geräte sollten die Muskelanspannung während der Wiederholung immer konstant auf dem gleichen Level halten.
Nie wieder davon gehört.
Medx ist eine nautilus-weiterentwicklung.
Geht um's selbe prinzip.
Grüsse
Schlaffi
15-09-2017, 21:17
Medx ist eine nautilus-weiterentwicklung.
Geht um's selbe prinzip.
Grüsse
Interessant! Danke für die Info!
Interessant! Danke für die Info!
Das thema, dass man bei kieser wohl nicht einfach so trainieren kann, wie man will, besteht aber trotzdem.
Gab/gibt noch so eine kette, "eisheuer" oder so ähnlich. Die haben auch die medx geräte und zusätzlich cardio.
Da kann man m.w. freier trainieren.
Grüsse
Nautilius war super!
Diese schneckenförmigen Geräte sollten die Muskelanspannung während der Wiederholung immer konstant auf dem gleichen Level halten.
Nie wieder davon gehört.
klugscheissermodus an:
So nicht richtig. Das sogenannte Cam "Schnecke", dient dazu den Muskel im Jeweiligen Winkel richtig zu belasten. Weil der Muskel ist verschieden stark in den verschiedenen Beugungswinkeln. Es wurden tausende Von Messungen für jeden einzelnen Muskel gemacht. Die Maschinen sind so konstruiert dass der Muskel über die ganze Rom (Range of Motion) konstant richtig belastet wird. Das bringt man mit einer Hantel welche nur Linear vertikal belastet nicht hin. Der Muskel wird faktisch nur halb trainiert. Beim Bicepscurl mit der freien Hantel wird der Muskel am besten im 90 Gradwinkel angesprochen. Davor und danach vom 0 - 90 und von 90 bis 180 Grad wird der Muskel nur spärlich angesprochen.
Die Maschinen sind der Hammer. Wurden aber durch die Drogenverseuchte Bodybuildingszene madig gemacht. Nur mit freien Gewichten wird richtig Masse aufgebaut. Als ob es bei all der Chemie einen Unterschied macht mit was für einer Belastung trainiert wird. Und als ob da sinnvolle wissenschaftliche Vergleiche angestellt werden könnten.
Die Maschinen fanden und finden dann primär im Gesundheitsbereich bis heute Anwendung da durch die Konstruktion die Gelenkbelastunh auf ein Minimum reduziert ist.
Wikipedia zu Nautilus
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Arthur_Jones_(Erfinder)
Auf Basis der Erkenntnisse ein Buch Klassiker aber hier wird dann wieder mit Gewichten ohne Maschine trainiert
Massive Muskelln in 42 Tagen (https://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3929002213/goodbfigur-21)
Ein Satz Training
https://www.novagenics.com/de/Novagenics-Buecher/Training/1-Satz-Training-Dr.-Dr.-Juergen-Giessing?x65da5=789b2c2d14935ef09da68fa8e9d5af6b
Letztendlich findet man im Themenkomplex 1 Satz Training, HIT Training ning und Nautilus immer wieder den Namen Mike Mentzer.
Wikipedia zu Nautilus
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Arthur_Jones_(Erfinder)
Auf Basis der Erkenntnisse ein Buch Klassiker aber hier wird dann wieder mit Gewichten ohne Maschine trainiert
Massive Muskelln in 42 Tagen (https://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3929002213/goodbfigur-21)
Ein Satz Training
https://www.novagenics.com/de/Novagenics-Buecher/Training/1-Satz-Training-Dr.-Dr.-Juergen-Giessing?x65da5=789b2c2d14935ef09da68fa8e9d5af6b
Letztendlich findet man im Themenkomplex 1 Satz Training, HIT Training ning und Nautilus immer wieder den Namen Mike Mentzer.
Wie gesagt es ist ganz wichtig zu unterscheiden! Natürliches Krafttraining vs Bodybuilding. Jones hat Studien gemacht mit seinen Maschinen und hat herausgefunden dass wenn der Muskel innerhalb einer gewissen Zeitspanne 60 bis 90 Sekunden zur totalen Erschöpfung trainiert wird, zusätzliche Sätze keinen Mehrgewinn bringen. Im Gegenteil. Übertraining ist die Folge. Mentzer hat dann seit HIT Training daraus entwickelt wo er dann wieder viele freie Gewichte benutzt hat..was ich als gefährlich erachte und weniger effizient ohne die Nautilusmaschinen.
Björn Friedrich
16-09-2017, 17:52
Mit den Nautilus Maschinen funktioniert das am besten und der orginal Nautilus Zirkel war HARDCORE. Die Leute die Jones eingeladen hat, haben reihenweise gekotzt. Dan Gable der legendäre Ringer, war einer der wenigen, der den Zirkel beim ersten Mal komplett geschafft hat.
Es gibt irgendwo ein Podcast in dem Steve Maxwell über sein Nautilus Training spricht und das er öfters mal das Auto an die Seite fahren musste, weil er nach dem Training so kaputt war. Aber er war in top Form....
Mit freien Gewichten ist es suboptimal, aber es geht mit einigen Übungen. Mit Kniebeugen und Kreuzheben würde ich es natürlich nicht machen.....
Schlaffi
16-09-2017, 20:18
Mentzer hat dann seit HIT Training daraus entwickelt wo er dann wieder viele freie Gewichte benutzt hat..was ich als gefährlich erachte und weniger effizient ohne die Nautilusmaschinen.
Ist es bei Mentzer nicht schwierig zu beurteilen, welches Trainingssystem bei ihm am meisten gebracht hat?
Der arme Kerl war doch bis zum Hals mit Anabolika abgefüllt und ist sehr früh verstorben.
MfG
Ist es bei Mentzer nicht schwierig zu beurteilen, welches Trainingssystem bei ihm am meisten gebracht hat?
Der arme Kerl war doch bis zum Hals mit Anabolika abgefüllt und ist sehr früh verstorben.
Steckt da die Meinung dahinter, wenn man Anabolika nimmt, ist es egal wie man trainiert?
Steckt da die Meinung dahinter, wenn man Anabolika nimmt, ist es egal wie man trainiert?
Es gibt sogar Studien die belegen dass rein die Einnahme von Steoriden das Muskelwachstum anregt. Ohne Training.
Einen Stoffer für Trainingseffizients heranzuziehen oder Studienversuche mit ihm zu machen ist sicherlich keine gute Idee..
... und der orginal Nautilus Zirkel war HARDCORE.
Wie sah der aus?
Grüsse
Es gibt sogar Studien die belegen dass rein die Einnahme von Steoriden das Muskelwachstum anregt. Ohne Training.
ja und?
Der durchschnittliche Mann ist (nach der Pubertät) auch muskulöser als die durchschnittliche Frau, ganz ohne Training.
Und der durchschnittliche Mann ist auch nach der Pubertät stärker als vor der Pubertät und im Alter, wenn die Testosteronproduktion nachlässt.
Offenbar wird also der durschnittliche Mann durch natürliches Testosteron stärker.
Folgt daraus, dass es egal ist, ob und wie der trainiert?
ja und?
Der durchschnittliche Mann ist (nach der Pubertät) auch muskulöser als die durchschnittliche Frau, ganz ohne Training.
Und der durchschnittliche Mann ist auch nach der Pubertät stärker als vor der Pubertät und im Alter, wenn die Testosteronproduktion nachlässt.
Offenbar wird also der durschnittliche Mann durch natürliches Testosteron stärker.
Folgt daraus, dass es egal ist, ob und wie der trainiert?
Nein es folgt daraus dass Mike Mentzer und sein HIT-Training, nicht als Referenz hergezogen werden kann. Da die Ergebnisse verfälscht sind.
Die Auswirkungen in Bezug auf Wachstum und Erholungszeit sind zu dominant als das man sie ausser Acht lassen könnte. Ganz nach dem Motto: Schaut euch Mal den Mentzer an. Der ist voll muskulös wegen seiner Trainingsmethode..
Schlaffi
18-09-2017, 11:52
Nein es folgt daraus dass Mike Mentzer und sein HIT-Training, nicht als Referenz hergezogen werden kann. Da die Ergebnisse verfälscht sind.
Genau das wollte ich ausdruecken.
:beer:
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