Vollständige Version anzeigen : Ich hab' mich gefragt...
PeterScholz
19-09-2017, 15:39
... ob es ein Interesse für ein gemeinsames Chi Sao Event im deutschsprachigen Raum gibt.
Meine Vorschläge wären:
- Schüler (*ng *un / jkd / ... mit Chi Sao Kenntnissen) treffen sich in einer Schule
- Gemeinsames Chi Sao
- Keine Kosten außer Anreise und Übernachtung, eigene Verpflegung
- keine Verbands- / Schul- / Lineage- / Brandings auf Klamotten o.Ä.
- Freie und Kleidungs- und Farbwahl (Sportkleidung :) )
- Kein Besser-Schlechter-Gehabe, just experience
- Bei Treffern sollte ein nicht zu kleiner Obolus in eine Kasse fließen, die Abends beim gemeinsamen Essen geteilt wird
- Bei harten und beabsichtigten Treffern findet ein sofortiger Ausschluß statt
- kein Unterrichten und Belehren, just experience
Als ersten Treffpunkt schlage ich das Los vor (Video-Übertragung). Vielleicht kann das ganze einmal pro Jahr stattfinden und immer woanders.
Sollte die Schule zu klein sein, wäre dann entweder der Park dran oder eine Halle. Die transparenten Kosten hierzu sollten von allen zusammen getragen werden.
Meine Vorschläge sind ein erster, schneller Entwurf. Bin gespannt :)
Michael Kurth (M.K.)
19-09-2017, 18:06
Wie willst Du etwas zusammen trainieren, was total unterschiedlich ausgeführt wird, sowohl von der Theorie wie auch von der Praxis her.
Hab ja nun schon mit einigen gemacht, lief immer darauf hinaus, daß
eine derbe Schieflage vorhanden war, so daß der eine leztlich das machen mußte, was der andere wollte, bzw. es zu Verletzungen kam.
Da ist es dann doch sinnvoller gleich einen verbandsoffenen LG zu machen
und einfach seine Art zu erklären und zu demonstrieren.
- Gemeinsames Chi Sao
- Kein Besser-Schlechter-Gehabe, just experience
- Bei Treffern sollte ein nicht zu kleiner Obolus in eine Kasse fließen, die Abends beim gemeinsamen Essen geteilt wird
- Bei harten und beabsichtigten Treffern findet ein sofortiger Ausschluß statt
- kein Unterrichten und Belehren, just experience
Wie soll das funktionieren?
Zumindest bei uns nicht möglich da ab einen gewissen Grad harte Treffer erwünscht sind.
Soll halt langsam in ein freies Gegeneinander führen um kämpferische Fähigkeiten auszuarbeiten
Ein Sparringstreff wäre sinnvoller.
Michael Kurth (M.K.)
19-09-2017, 19:33
Selbst Leute zwecks Sparring/Testen zu in den, war in den vergangenen
Jahren ziemlich schwierig. Ist ja nicht so, daß die Idee wirklich was neues wär.
WT-Ganja
19-09-2017, 19:43
Zumindest bei uns nicht möglich da ab einen gewissen Grad harte Treffer erwünscht sind.
Ist halt auch schwierig wenn du die gefaehrlichen Sachen trainieren willst mit Leuten die das nicht kennen. Das geht schnell in die Hose.
Michael Kurth (M.K.)
19-09-2017, 20:29
:troete:
Weil es im VT sehr wohl möglich ist sich zum Sparring zu treffen. Nur halt im extrem tödlichen WT ist das nicht möglich.
Ich sehe das wie Michael. Insbesondere das Chi Sao im VT ist nicht kompatibel mit anderen *ing *un Derivaten. (Diskussion dazu gab es schon öfter) Verbandsoffener Lehrgang und/oder Sparring erscheint mir sinnvoll.
Michael Kurth (M.K.)
19-09-2017, 21:05
@Rentner:
Bezog mich auf WT-Ganja.
Dragonball
19-09-2017, 21:09
Och, doch. Also klassisches, in meinen Augen richtiges Chi Sao, also VT mäßig ist durchaus mit JKD Chi Sao, Glover Chi Sao und einigen WC Richtungen kompatibel.
Einfach gesagt, es geht eigentlich mit allen, die nicht "Chasing Hands" spielen, sondern mit Druck zur Mitte arbeiten.
Mit WT und Derivaten klappt nicht, wegen wegdrehen,"kraftborgen" und ähnlichem Blödsinn. Das geht dann immer bis einer weint, und das war bisher nie der VT`ler. :D
Michael Kurth (M.K.)
20-09-2017, 06:31
Dann habt ihr WT nicht verstanden
Alles was funktioniert ist WT
Und natürlich kann man tödliche Techniken nicht sparren - sonst wären sie ja auch nicht tödlich
[emoji6]
Öhm ok......:ups:
Was ginge wäre eine Art "open Mat" ...
jeder kann kommen und sein Kram mit anderen teilen.... freies Training, dass muss weder ein offener lehrgang sein noch etwas anderes...
einfach offen halten, vielleicht ein Klebeband namensschild und gut ist. Trainingskleidung völlig egal... DOCH sowas geht.
Öhm ok......:ups:
Das es solche Leute noch gibt , oder?
Unglaublich. WT und seine tödlichen Techniken, Gelehrt durch die 7 Köstlickeiten... ähh Fähigkeiten, geppart mit glibschen, öffnen u schliessen...
PeterScholz
20-09-2017, 08:03
Das es solche Leute noch gibt , oder?
Unglaublich. WT und seine tödlichen Techniken, Gelehrt durch die 7 Köstlickeiten... ähh Fähigkeiten, geppart mit glibschen, öffnen u schliessen...
Da ist doch überhaupt an der ganzen Kampfkunst Grundidee nichts verstanden worden.
Vielleicht kriegen es diese tödlichen Krieger hin, ihre Macht zu kontrollieren?
Da ist doch überhaupt an der ganzen Kampfkunst Grundidee nichts verstanden worden.
Vielleicht kriegen es diese tödlichen Krieger hin, ihre Macht zu kontrollieren?
Gute Idee / Vorschlag / Angebot von dir !
Die Reaktionen ..... waren zu erwarten :mad:
Mache es den Leutchen einfacher - keine Stöcke ! - leere Rohr-Isolations-Stangen
aus dem Baumarkt + komplette Ritterrüstung - und das DRK muß dabei sein ...
Ich gebe es ja zu - mir wäre das zu gefährlich - hab die Hosen voll :)
Was wäre denn gegen eine Art Gathering wie bei den Dogs einzuwenden?
Freie Modi, mit und ohne Waffen.
Glückskind
20-09-2017, 10:25
Mache es den Leutchen einfacher - keine Stöcke ! - leere Rohr-Isolations-Stangen
aus dem Baumarkt + komplette Ritterrüstung - und das DRK muß dabei sein ...
Die Idee, einen fairen und freien, also auch stiloffenen
und ego-freien, Austausch zu machen finde ich gut!
Sollten wir nicht einfach kanken dafür begeistern? Dann wäre ja ausreichend
Kompetenz im Kaputtmachen und wieder zusammenflicken mit dabei. :devil:
Lediglich das mit der Strafzahlung für unbeabsichtigte/leichte Treffer finde ich sehr
daneben, denn das Treffen-wollen ist immerhin das, was man sich als Kampfkünstler
doch angewöhnen will. Das belegt man dann doch nicht mit Strafe?!?
Bei absichtlichen und harten Treffern ist das natürlich
was anderes, da bin ich auch für die rote Karte.
Je nachdem wer da so kommt wäre mir das ein Berlin-Besuch wert.
Würde dann aber bei der Gelegenheit gerne noch ein paar aus der
Berliner IMA-Szene kennen lernen wollen. Was sich im Januar eh
ergeben wird. :)
Odysseus
20-09-2017, 11:18
- Bei Treffern sollte ein nicht zu kleiner Obolus in eine Kasse fließen
Da muss man aber GENAU hingucken. Oder klingelt es jedesmal?
DerGroßer
20-09-2017, 12:01
In HH gab es damals alljährlich einen Wing Chun Konvent, wo sich alle möglichen Stilisten getroffen haben. Jeder hat dann was gezeigt und man hat es trainiert, um eine Vorstellung der anderen Ideen zu bekommen und anreize für das eigene Training. Hat immer sehr viel Spaß gemacht.
Das Ego muss halt bei solchen Veranstaltungen draußen bleiben...das fällt den meisten leider schwer.
In HH gab es damals alljährlich einen Wing Chun Konvent, wo sich alle möglichen Stilisten getroffen haben. Jeder hat dann was gezeigt und man hat es trainiert, um eine Vorstellung der anderen Ideen zu bekommen und anreize für das eigene Training. Hat immer sehr viel Spaß gemacht.
Das Ego muss halt bei solchen Veranstaltungen draußen bleiben...das fällt den meisten leider schwer.
Hört sich doch prima an !
Was sich nicht prima anhört ist "mein ChiSao paßt nicht zu deinem ChiSao" -
was in aller Welt soll man damit wenn es anscheinend nicht IMMER paßt ????
Ich hab DAS nur in der EWTO gehört ( von Lehrern ):
"ich kann mich von dir nicht treffen lassen"
was bin ich oberdämlich - habe nie daran gedacht das mal "draußen" zu einem
Gegner zu sagen - was wäre die Welt dann einfach gewesen wenn der das
akzeptiert ...
Odysseus
20-09-2017, 12:58
Was sich nicht prima anhört ist "mein ChiSao paßt nicht zu deinem ChiSao" -
was in aller Welt soll man damit wenn es anscheinend nicht IMMER paßt ????
Ist aber so. Du weisst doch selber, und hast es oft gesagt, dass es eine Uebung ist. Deswegen wundere ich mich jetzt. Es ist eine Partneruebeung. Da geht es nicht darum, mit anderen Regeln klar zu kommen. Wir reden vom formalen Chi Sao, ja? Man "rollt", primaer, und macht die Techniken, die das ganze Uebungsziel unterstuetzen. Das funktiniert nun mal nicht, wenn der andere radikal anderes Chi Soa macht. Und diese Radikalitaet muss nach aussen nicht mal radikal sichtbar sein. Das sind schon Details. Das macht auch keinen Spass. Sich dem "seltsamen" Chi Soa des anderen anpassen - das ist maaaaaaaaaaaaaaal ganz witzig, ungefaehr 10 Sekunden lang, dann erinnnert man sich daran, wieviuel Muehe es gekostet hat, DIESE Fehler nicht mehr zu machen und schillt sich einen Idioten, das nun wieder zu machen.
Mit anderen Regeln klarkommen, ist Kampf, Sparring. Das was man im Chia Sao gelernt, beinflusst das eigene Verhalten. Das "in aller Welt" soll man damit. ;)
Jedenfalls denke ich das man mit dieser Denke am Besten was rausholt.
Was sich nicht prima anhört ist "mein ChiSao paßt nicht zu deinem ChiSao" -
was in aller Welt soll man damit wenn es anscheinend nicht IMMER paßt ????
Ist aber so. Du weisst doch selber, und hast es oft gesagt, dass es eine Uebung ist. Deswegen wundere ich mich jetzt. Es ist eine Partneruebeung. Da geht es nicht darum, mit anderen Regeln klar zu kommen. [...] macht die Techniken, die das ganze Uebungsziel unterstuetzen. Das funktiniert nun mal nicht, wenn der andere radikal anderes Chi Soa macht.
Absolut das sehe ich genauso.
Im anderen Thread wurde schon über den "Ellenbogen" diskutiert. Der ist im VT einfach sehr zentral. Auch im Chi Sao ist Kraftaustausch und in mittiger Elebogen wichtig. Wie Odysseus schon gesagt hat, hat man keine Lust sich etwas falsches anzutrainieren. (also aus Sicht des VT falsches)
Deswegen bin ich auch nicht begeistert davon sich rein zum Chi Sao zu treffen.
Es ist nun mal so, dass es eine Partnerübung ist. Sobald jemand andere Attribute trainiert bzw. etwas anderes trainieren möchte in dieser Übung muss man sich dem ganzen anschließen sonst funktioniert die Trainingsmethode nicht.
Wenn es einfach nur darum geht auszutesten eignet sich Sparring am besten. Man kann auch gerne die Sichtweise der eigenen Linie erläutern.
Aber das war ja nicht gewünscht.
... ob es ein Interesse für ein gemeinsames Chi Sao Event im deutschsprachigen Raum gibt.
Meine Vorschläge wären:
- Schüler (*ng *un / jkd / ... mit Chi Sao Kenntnissen) treffen sich in einer Schule
- Gemeinsames Chi Sao
[...]
- kein Unterrichten und Belehren, just experience
Man muss sich auf einen gemeinsamen Nenner einigen beim Chi Sao. Bei einer Partnerübung ist es absolut unabdingbar sich auf einen Trainingsmodus zu einigen. Ich verstehe nicht wieso das nicht verstanden werden kann. Vor allem bei Dir Bujun wundert es mich genauso wie es Odysseus gewundert hat. Mir schien Du hättest verstanden für was das Chi Sao im VT gut ist.
Zumal ich es durchaus interessant finden würde andere Sichtweisen zu hören. Aber da würde ich eben nicht Chi Sao als Aufhänger bzw. zentrales Element sehen. Es spricht nichts dagegen das man versucht gemeinsames Chi Sao zu machen - aber wenn man dann feststellt, dass die Grundidee hinter dem Chi Sao zu stark abweicht müsste sich einer von beiden auf den anderen einlassen. Das ist dann genau das was Peter eben nicht wollte (sofern ich den Eingangspost richtig verstanden habe)
In HH gab es damals alljährlich einen Wing Chun Konvent, wo sich alle möglichen Stilisten getroffen haben. Jeder hat dann was gezeigt und man hat es trainiert, um eine Vorstellung der anderen Ideen zu bekommen und anreize für das eigene Training. Hat immer sehr viel Spaß gemacht.
Das Ego muss halt bei solchen Veranstaltungen draußen bleiben...das fällt den meisten leider schwer.
Das finde ich klingt nach einer guten Idee! Das eigene Ego draußen lassen stelle ich mir auch nicht so schwer vor. Es geht ja nicht darum wer den "Größten" hat sondern Erfahrung zu sammeln. Aber ich verstehe was Du meinst. Es erfordert viel Respekt und Disziplin damit alle brav trainieren. Beim Kräftemessen lernt man nichts.
Paradiso
20-09-2017, 13:35
Es gab doch schon mal so einen Chi Sao Wettkampf, da müßte es sogar was auf Youtube geben.
Anyway.....
der eine übt seinen Ellbogen möglichst auf der Zentrallinie für den Fauststoß zum Schlagen beim Chi Sao,
der andere seine Ellbogen und Handkanten-faksaos zum Schlagen,
der eine wendet lieber rein der andere wendet lieber raus,
der eine nutzt die Hüfte zum Ausweichen, der andere zum reingehen und Kraft generieren.....
und dann soll man auch noch nen Obolus für Treffer zahlen und/ oder gesperrt werden wenn man mal die Faust in der Richtung hat, in der der Trainingspartner gerade seinen Kopf ungedeckt hinstreckt?
Wo stoppt man jetzt seinen Angriff, 2 Zentimeter oder 5 Zentimeter vor der Angriffsfläche, der Faustoß sollt idealerweise erst Zentimeter hinter der Aufschlagsfläche seinen Höhepunkt haben
In aller Liebe zum freundlichen Austausch,
aber da hat der Peter schon vorher zuviel Regeln aufgestellt,
nur um seiner Vision des " Wir tun uns doch nicht gegenseitig weh, weil wir eine Familie sind und wer es trotzdem tut muß blechen!"
als Grundlage vor schiebt.
Michael Kurth (M.K.)
20-09-2017, 14:19
@Bujun:
Hab ja nun schon ein paar Sachen diesbezügich gemacht und da kam immer dasselbe bei raus:
Entweder machte es gleich 'Bumms', da der VTler sofort auf's Ziel fixiert ist, bzw. rein in diese Kraftrichtung Druck generiert wird und so sofort durch geht, es wurde ein sinnfreies Armgekurbel, wo ich (oder sonstein VTler) schnell gelangweilt oder desinterssiert war (bringt mir nichts in Bezug auf meine Entwicklung)
oder es schaukelte sich hoch und endete mit irgendwelchen wilden Sachen, wo dann auch schon mal Verletzungen vorkamen.
Aber friedlich miteinander Armkurbeln...
meiner Erahrung nach eine Illusion.
Glaube da liegen die Idee und die Ausführung einfach zu weit auseinander.
Einer wird da schnell dann der Spielregelvorgebende sein.
Dann doch lieber gleich frei oder eben ein offenes Seminar, wo eben Vertreter der verschiedenen Stile ihre Sichtweise erläutern, demonstrieren
und man dann gegebenfalls eben auch so, also auf die jeweilige Art und Weise (wobei ich bezweifele, daß das auf die Schnelle funktioniert), miteinander übt.
So 1992/3
Da kamen tatsächlich 2 x VT-ler und 1 x WC-ler ( nach eigenen Angaben )
und wollten sehen wie bei uns ( Klaus Hennrich-Zeit in MA ) das "mit
dem ChiSao" so aussieht.
Klaus war zu deren Glück nicht da - nur ich Tollpatsch mit dem LT-ChiSao
der seltsamen Art.
Und weil ich mich in der Situation absolut nicht wohl fühlte - machte ich "Druck" -
und das war es auch schon ! Obwohl ich nicht mal wußte was VT oder WC ist.
Die weiche Schlappernummer lernte ich erst später da die Ausbilder vom Schloß
meinten mein ChiSao sei zu hart - dann lernte ich es "richtig" - und dann
wollte ich "das" nicht mehr.
Bei Siggi Altmeyer und Klaus Dingeldein wurde echt druckstarkes ChiSao
VERLANGT - die blödsinnige Idee immer und überall nachzugeben stammte
vom kraftlosen LT ( klar - wer keine Kraft hat kann auch keine einsetzen )
und in der weiteren Folge der Irrungen wurde dann gem. krk - Vorgabe
"aufnehmen was kommt" daraus - das genaue Gegenteil von dem das die
Funktionabilität des WC ausmacht - paßt aber immerhin zu den "weichen"
SV-Willigen - nur nicht anstrengen - und guckt die heutigen Clips an -
die stehen so weit auseinander - die können sich nicht treffen und das
ChiSao findet in der leeren neutralen Zone irgendwo zwischen den Artisten statt.
Der nachgebende / aufnemende Bong ist Schwachsinn und wird
auch nur "intern" verwendet und genau so dass es klappt - Selbstbetrug !
Und mein Bong - tja - den gibt es schlicht und einfach nicht ( mehr ) -
kann jeder gerne versuchen meinen Arm zum Nachgeben zu zwingen -
viel Glück und gute ärztliche Versorgung :p
Mit der gleich AUSSEHENDEN aktiven Version mag das Wegräumen ja klappen -
wenn auch hier "der Gegner" so ankommt dass es paßt - also auch auf der
ZL daherkommt - was in westlichen Ländern denkbar unwahrscheinlich ist -
zumal die "passende Höhe" für andere Stile einfach uninteressant ist.
Der "Umweg" über Körpermitte zum Kopf weiterzuarbeiten wird abgekürzt
und der elende Bong hat kein Ziel ...
Nicht mal die harten und steifen und falsch trainierten Karate-Leute
( inkl. TKD und alles was schlagintensiv ist ) lassen den Arm lange genug
stehen dass man damit was anfangen könnte - im Gegenteil werden die
erzogen den Schlagarm so ( zu ) schnell zurück zu nehmen dass oft die
Kraftübertragung unvollständig ist. Und der Körper geht mit raus aus der
Distanz - unnnu ??? Gegner weg - Distanz zu groß ??? Weinen ???
WENN es sich anbietet Brücke und dann im gleichen Moment rein ...
oder ohne Brücke - wozu gibt es die Beine - aber was schreibe ich da zum x-ten
Mal - genau DAS wird nicht geübt - die Distanz passend zu machen bevor ein
Kontakt hergestellt werden kann - ob zu "hingehaltenen" Armen ( die armen
Vorkampfstellung-Loser ! ) oder direkt zu Rumpf / Kopf.
Versuche doch mal wer die Arme eines Boxers "einzufangen" wenn der seine
Kombis losläßt !!!
Wenn ich Michael und Kai zusehe - sieht prima aus - ist aber immer im VT-
internen Rahmen was da abläuft. VT perfekt. VT-intern.
Der Kampf wird vorher entschieden - sich in die EIGENE Arbeits-Distanz bringen !
Dann sind die Hände zu schnell als dass diese kontrolliert werden könnten.
Genau deswegen klappt WC / Co auch nicht bei Wettkämpfen - hat der
WC-ler nicht seine eigene Distanz - kann er nur kassieren.
Andere Stile arbeiten intensivst an der Distanz-Arbeit - und lassen den
extrem gefährlichen altchinesischen Superkämpfer nicht so einfach
ankommen - wobei - so ich sehen mußte probieren die das nicht mal und
stehen seitlich zum Gegner mit weit ausgestrecktem Arm - in der
Hoffung dass der brav weg bleibt. Seitlich stehen kann ich auch ohne
frontale Ausrichtung lernen zur Ermöglichung der Gleichzeitigkeit :o
Aber vielleicht fehlt da nur das einarmige ChiSao mit 90 Grad Ausrichtung
zum Gegner - so wie in der berliner Nummer mit der Tante und dem Handy :p
Was haben "wir" ALLES versucht an Testmöglichkeiten der braven und der
bösen Art ...
Alle bejubeln den tapferen WSL wegen seiner Versuche ! Guter Mann !!!
Wer macht es nach ???????
Und wenn bei einem FREUNDSCHAFTLICHEN Vergleich eine Variante
wirklich deutlich besser ist - was soll die Angst davor ?
Dessen Spiel das gewinnt = Bestätigung dass auf dem richtigen Weg.
Der Verlierer lernt genauso dabei !
Und das in freundlicher und sicherer Umgebung - rechtzeitig bevor
der Wolf aus dem Gebüsch kommt und Köpfe abreist !
Die möglichen Angriffs-Variationen der Gegner sind unzählig - und jetzt
bietet WC eine Lösung die ( so man nicht pennt - oder vor Schreck erstarrt
weil das undenkbare doch mal eintritt ) wirklich funktioniert und wenn man
noch den einen oder anderen Treffer wegstecken kann - sollte es
ausreichen.
Sogar ( !! ) der vielgeschmähte Herb ( ich mag ihn immer noch nicht ) hat
zu seiner Zeit einfach mal das Trainings-Umfeld gewechselt - von der
WT-komfortablen Telefonzelle auf eine Treppe oder ein Mauerstück -
und ich habe erleben müssen das GUTE Leute nix mehr konnten weil sie
aus dem gewohnten Trainings-Umfeld gerieten, ihre "Kampf"-Klamotten nicht
trugen - oder Schuhe oder auch keine Schuhe ...
Erfahrung selbst sammeln - UND AUSTAUSCHEN !
Zuviel Text - aber endlich fehlen mir die Worte !
Grüße
trauriger BUJUN
kann nicht mal das kontaktlose ChiSao mit dem man sich auf wundersame
Weise so bewegt dass man "einfach weg ist" wenn die geg. Aktion ankommen
will BÄÄÄÄÄHÄHÄHÄHÄ
Ist aber so. Du weisst doch selber, und hast es oft gesagt, dass es eine Uebung ist. Deswegen wundere ich mich jetzt. Es ist eine Partneruebeung. Da geht es nicht darum, mit anderen Regeln klar zu kommen. Wir reden vom formalen Chi Sao, ja? Man "rollt", primaer, und macht die Techniken, die das ganze Uebungsziel unterstuetzen. Das funktiniert nun mal nicht, wenn der andere radikal anderes Chi Soa macht. Und diese Radikalitaet muss nach aussen nicht mal radikal sichtbar sein. Das sind schon Details. Das macht auch keinen Spass. Sich dem "seltsamen" Chi Soa des anderen anpassen - das ist maaaaaaaaaaaaaaal ganz witzig, ungefaehr 10 Sekunden lang, dann erinnnert man sich daran, wieviuel Muehe es gekostet hat, DIESE Fehler nicht mehr zu machen und schillt sich einen Idioten, das nun wieder zu machen.
Mit anderen Regeln klarkommen, ist Kampf, Sparring. Das was man im Chia Sao gelernt, beinflusst das eigene Verhalten. Das "in aller Welt" soll man damit. ;)
Jedenfalls denke ich das man mit dieser Denke am Besten was rausholt.
PoonSao ist eine wertvolle Übung - geht auch spielerisch !
Soll es wirklich keine andere Möglichkeit geben das Geübte zu testen ?
Eine abgesprochene Ausgangsstellung - BEWEGUNGSLOS - alles schön
im Gleichgewicht - und dann versuchen raus zu kommen und zu treffen ?
Soll ja sogar Handschuhe geben damit ein möglicher Treffer nicht zum el.
Stuhl führt !
BL im "Todeskrallen" - Schinken ... Kontakt Handgelenk : Handgelenk und
erst mal aus treffer-ferner Distanz - dann mal los und gucken was geht ...
Was gewöhnt man sich in der üblichen ChiSao-Spielerei an ?
Dass man erst mal gemütlich rollt bevor irgendwas passiert - das Vorspiel
weglassen - und man ist auf einer anderen Welt !
Die Idee mit den krk-SG war gut - bevor es entartete und alles nur noch aus
dem Pitsche Patsche heraus abläuft !
KEIN Kontakt ist die Lösung- erst mal den Kontakt herstellen lernen !
Grüße
BUJUN
Die Idee, einen fairen und freien, also auch stiloffenen
und ego-freien, Austausch zu machen finde ich gut!
)
Stimmt - Kannix hat recht - ich bin zu alt :mad:
Da ging man mal zu einem Turnier - als Zuschauer - kommt ins Gespräch - tauscht
sich aus - verabredet sich zum Testen ....
Gespräch mit völlig fremden Personen - irgendwann fällt "KK" - und hat
gemeinsames Hobby - und schon wird probiert - und alle freuen sich !
Oder man redet mit unbekannten Leuten - dann fällt "WT" - - - ihr seid das
doch mit den klebenden Händen ( ! ) - und schon zeigt man dem interesierten
Mitmenschen - hab sogar einem Großkunden mal in bester Absicht auf die
Nase geschlagen - der war zu lahm beim kapieren :p:p:p
Grüße
BUJUN
wo ist denn jetzt der verdammte Rollator ????
Das finde ich klingt nach einer guten Idee! Das eigene Ego draußen lassen stelle ich mir auch nicht so schwer vor. Es geht ja nicht darum wer den "Größten" hat sondern Erfahrung zu sammeln. Aber ich verstehe was Du meinst. Es erfordert viel Respekt und Disziplin damit alle brav trainieren. Beim Kräftemessen lernt man nichts.
Wer keine Kontrolle bei einem freundschaftlichen Austausch hat = heim schicken -
hat nicht verstanden um was es in der kk geht :mad:
Können die auch bei den eigenen Schülern den Killer-Instinkt nicht unterdrücken ?
Michael Kurth (M.K.)
20-09-2017, 16:24
Wenn ich Michael und Kai zusehe - sieht prima aus - ist aber immer im VT-
internen Rahmen was da abläuft. VT perfekt. VT-intern.
Tja, weil man nicht jedes Mal und bei jedem, und schon gar nicht früher,
die Möglichkeit hat/hatte, irgendeine geartete Kamera draufzuhalten.
Bisher lief es auch mit 'Externen' eigentlich noch recht gut und sah immer
noch so aus, wie was ich sonst auch so mache.
Was anderes kann ich leider nicht.
Wie gesagt, bin ja nun auch schon ein paar Tage bei dem Zirkus dabei und früher kamen doch Hausbesuche des öfteren vor.
Tja, weil man nicht jedes Mal und bei jedem, und schon gar nicht früher,
die Möglichkeit hat/hatte, irgendeine geartete Kamera draufzuhalten.
Bisher lief es auch mit 'Externen' eigentlich noch recht gut und sah immer
noch so aus, wie was ich sonst auch so mache.
Was anderes kann ich leider nicht.
Wie gesagt, bin ja nun auch schon ein paar Tage bei dem Zirkus dabei und früher kamen doch Hausbesuche des öfteren vor.
Ich bin absolut sicher - du wirst dich bei vergleichenden Übungen
bestens durchsetzen !
Was Peter anbietet ist doch Stil-Gruppen-Intern !
Ich hab mal wieder weiter ausgeholt - mich belasten die fehlenden Erfahrungen
anderer - schon komisch
Altersdemenz ???
Michael Kurth (M.K.)
20-09-2017, 17:08
Altersdemenz ???
Bei mir. Sagt meine Frau auf jeden Fall ab und zu mal....:D
:beer:
Glückskind
20-09-2017, 17:22
Während wir hier so schön plaudern machen Münsteraner
einfach mal; da steht gerade der nächste Open Mat Termin
fest.
Wer also die *ng *un Scheuklappen mal ganz
abnehmen möchte wird dort bestimmt versorgt. ;)
Odysseus
20-09-2017, 17:57
Eine abgesprochene Ausgangsstellung - BEWEGUNGSLOS - alles schön
im Gleichgewicht - und dann versuchen raus zu kommen und zu treffen ?
(...)
Kontakt Handgelenk : Handgelenk und
erst mal aus treffer-ferner Distanz - dann mal los und gucken was geht ...
Bujun, aber ja, das finde ich gut. Ich mag solche Spielchen. Diese Ideen liegen nahe, und ich weiss auch nichts Besseres. (Vielleicht mein VT-Ausbildungsdefizit) Es ist aber sicherlich richtig: Man sollte nicht in Begriffen wie, oh, das ist aber jetzt Sparring denken, sondern einfach nur generell freier werden (wenn man dabei didaktisch und systempassend vorgeht). Spielen eben, aber sinnvoll.
btw. mach ich das mit meinem Trainingpaertner, dann stellt sich immer gaaaanz schnell heraus, wo die Probleme des VT Levels sind und wie man sie loest.. und nun kommt das Wunder: Mit den "klassichen" Trainingsmethoden bis hin zurueck zur doesigen Form. Ups!
Sich aus dem Chi Sao (oder Lap sau) heraus zu bewegen, einen langen Schritt raus, umschalten, ist mental zuerst erstaunlich schwer - technisch aber voll einfach. Und da zwei daran arbeiten, wird die sich ansaugende Klebekraft kaum ueberwindbar, man ist zu sehr "drin".. Wenn aber, dann raus, observieren, wieder rein, schlagen, treten, ganz einfach & locker, im Sinne des Stils, also gerade, jaja, schliesslich sollen beide was lernen, macht Freude, und dann wieder zurueck zur Ordnung. Wie gesagt, ich weiss nichts besseres. VT ist kompliziert. :o
Es ist alles eine Kopfsache. Wing Chun hat auch eine Tendenz dazu, die Leute falsch zu konditionieren. WSL hat mit seiner Bemerkung, nicht zum Sklaven des Systems zu werden, nicht nur einen leicht zu deutenden Spruch gebracht, sondern ganz schoen in die Tiefe gestochen, wo man sich immer wieder selber getroffen findet.
Was ich meine, ist, alles ist da (im VT), man muss es nur auspacken und selber denken nicht vergessen.
Was gewöhnt man sich in der üblichen ChiSao-Spielerei an ? Dass man erst mal gemütlich rollt bevor irgendwas passiert - das Vorspiel
weglassen - und man ist auf einer anderen Welt !
Wer gemuetlich rollt, hat den Zug schon am Anfang verpasst, der steht verloren mit den Vorspiel auf dem Bahnhof, wen juckts... da laester ich doch gerne mit. Aber im Sinne das Erfinders ist das dennoch nicht. Warum noch mit belasten?
Du bist vom EWTO Chi Sao gruendlich verflucht worden, und der FLuch ist weiterhin mit dir, ist dir das klar? :D
Und der vorteilhafte Druck des Siggi Altmeyer und Klaus Dingeldein - ist der nur gut im Sinne des Wing Chun? Ich weiss es nicht, ich frage... ist wie mit der Flexibilitaet - sie wird mit Schwaeche verwechselt. Ist da vielleicht Druck mit Starrheit und reiner Kraft verwechselt worden? So was kommt vor, es schleicht sich ein, und man merkt es nicht.
Poon Sao ist uebrigens was ganz anderes. Das taugt nun mal ganricht fuer irgendeinen Uebergang zum freieren Spielen.
Nun aber zurueck in die Waagerechte, den Gispfuss hochlegen, ein Mopedunfall hat ihm drei Mittelfussknochen gebrochen. Im Training passiert mir sowas nicht. :mad:
Besten Gruss!
PeterScholz
21-09-2017, 00:26
Ich komme jetzt gerade erst dazu mal wieder was zu schreiben.
Erstmal… coole Diskussion und ich find’s klasse, dass es wirklich Interesse gibt und auch Versuche unternommen werden an einer gemeinsamen Basis des / der möglichen Events zu arbeiten.
Zumindest bei uns nicht möglich da ab einen gewissen Grad harte Treffer erwünscht sind.
Soll halt langsam in ein freies Gegeneinander führen um kämpferische Fähigkeiten auszuarbeiten
Ein Sparringstreff wäre sinnvoller.
Ich denke, was Du ansprichst geht eher in Richtung Gor Sao, ist ´ne super Sache, voll wichtig. Meines Erachtens geht es über das Chi Sao hinaus, weil das Wort „frei“ ja dann schon ein „nicht kleben“ impliziert und weil das Chi Sao durch das Kleben ein Interaktives Spiel ist, das „interaktiv“ also miteinander und nicht gegeneinander gespielt wird. Ich verwende das Wort spielen gern dafür, weil ich’s in HK so gehört habe: „to play Chi Sao“, ich finde die Formulierung klasse. Das nimmt dann schonmal den ganzen Erst aus der Sache.
Vielleicht können wir erstmal beim Spielen bleiben und uns später um ein Gor Sao / Sparring oder wie auch immer bemühen. Wenn das Ganze stattfinden sollte, fände ich es gut, wenn es nicht gleich wieder zerbricht, nur wegen ein paar Definitionen.
Ist halt auch schwierig wenn du die gefaehrlichen Sachen trainieren willst mit Leuten die das nicht kennen. Das geht schnell in die Hose.
Ich habe mal gelernt, dass Jeder jederzeit Jeden schlagen kann. Das ist nichts besonderes, keine Kunst und das geht ohne Kleben, ohne Vorwarnung und ohne Blickkontakt des anderen. Bei Kampfkunst geht es ja dann schon eher um das Verhindern dessen. Also soviel ich weiss, geht es im Chi Sao um Kontrolle, und da es ein interaktives Spiel ist, geht es meiner Meinung nach um eine gemeinsame Kontrolle, eine Kontrolle des Partners und um eine Kontrolle seiner selbst. Wer also gutes Chi Sao macht, muss dann in der Lage sein, das Spiel so zu spielen, dass am Ende Beide gewinnen.
Lediglich das mit der Strafzahlung für unbeabsichtigte/leichte Treffer finde ich sehr
daneben, denn das Treffen-wollen ist immerhin das, was man sich als Kampfkünstler
doch angewöhnen will. Das belegt man dann doch nicht mit Strafe?!?
Meine Idee war eher, es nicht als Strafe anzusehen, sondern als Möglichkeit, die Kontrolle zu verbessern und gute Kontrolle beim Abendessen aus der gemeinsamen Kasse zu belohnen. Fand die Idee nett und der Betrag muss vielleicht nicht zu gering, aber auch nicht zu groß sein, soll ja nicht mehr weh tun, als der Treffer selbst. Wenn wir es schaffen kontrolliert ranzugehen, ohne irgendwelche alten Eastern nachzuspielen und zu parodieren à la „mein Kung Fu ist besser als Deins“, muss das vielleicht auch nicht sein, ich habe nur mal eine kurze Vorlage und Ideensammlung in #1 gebracht, nichts Fixes, nur ein Versuch.
Da muss man aber GENAU hingucken. Oder klingelt es jedesmal?
Wäre schön, wenn jeder selbst hingucken kann und es nicht zu ernst nimmt, was für die Gemeinschaft zu tun :)
Was sich nicht prima anhört ist "mein ChiSao paßt nicht zu deinem ChiSao" -
was in aller Welt soll man damit wenn es anscheinend nicht IMMER paßt ????
Ich finde es gut, ein hohes Maß an Adaptationsfähigkeit zu besitzen. Anpassen an jeden Quatsch meine ich überhaupt nicht, da könnten wir durch vorsichtige Schübe, vielleicht weniger durch Schläge andeuten, dass es da Kritikpunkte in der Ausführung des Partners gibt. Falls diese nicht gehen, könnten wir natürlich auch gern die eigene Idee überprüfen.
Deswegen bin ich auch nicht begeistert davon sich rein zum Chi Sao zu treffen.
…
Wenn es einfach nur darum geht auszutesten eignet sich Sparring am besten. Man kann auch gerne die Sichtweise der eigenen Linie erläutern.
Aber das war ja nicht gewünscht.
Wir fangen vielleicht mal langsam an und steigern uns dann bei folgenden Treffen. Besser als schwach anzufangen und stark nachzulassen.
Ich würde einfach gern Sätze vermeiden wollen wie etwa:
- „Pass auf, du musst das so machen“
- „Das machst Du falsch“
- „Da ist die Idee von meiner Linie viel besser“
- „Ich sag’ Dir jetzt mal, wie’s richtig geht“
- …
- …
Es gab doch schon mal so einen Chi Sao Wettkampf, da müßte es sogar was auf Youtube geben.
…
In aller Liebe zum freundlichen Austausch,
aber da hat der Peter schon vorher zuviel Regeln aufgestellt
Ich halte nichts von Chi Sao als Wettkampf, weil es einfach völlig widersprüchliche Konzepte sind. Ich finde es albern, die Arme aneinander zu halten, auf den Startschuss zu warten, zurückzugehen und dann drauflos zu prügeln.
Ich wollte keine Regeln aufstellen, sondern wie gesagt einen ersten Vorschlag machen. Alles nicht lange durchdacht, nicht perfekt, nicht ausgefeilt, nur eben ein Vorschlag.
Wenn wir aber zusammen Regeln für ein Treffen aufstellen können ist das sicher gut, weil… Regeln regeln das Zusammenleben, was in diesem Fall einen reibungslosen Ablauf bedeuten würde.
Ausgeruht und mit frischer Kraft:
Niemand soll seine Fähigkeiten ignorieren oder ablegen oder sonst was !
Es soll doch um spielerische Vergleiche gehen - Vergleiche im Sinne von
nicht gegeneinander zu agieren sondern mal was Anderes zu erleben.
Ja - ich bin LT/EWTO-Chisao beschädigt - ich habe mir da was angeeignet
was sich als völlig untauglich für die Praxis erwies.
Eine Übung die nur im abgesprochenen einvernehmlichen Rahmen klappt -
was soll das ? Zeitverschwendung !
krk hat auf einem Lehrgang mal gefragt "wann funktioniert ChiSao nicht" und
da wir alle nur dumm geguckt haben gab er selbst die Antwort:
"wenn der Gegner nicht mitspielt"
Die Stilgruppe ist voll mit Übungen die einen mitspielenden Partner erfordern.
Ist o.k. - aber da gibt es wahsinnig viele Möglichkeiten wie ein Gegner
agieren kann - ständig wird gelästert "mach mal den Boxer" - und was
passiert wenn ein "echter" Boxer mitspielt und ernsthaft agiert ?
Der Stil hat Grenzen - und gar nicht wenige.
Überraschungen kann man reduzieren wenn mal was "unübliches" rein
genommen wird - unüblich für WC - anderswo an der Tagesordnung !!!
Dann sucht einen der es kann zum Üben: Sprungtritt ! Axe-Tritt ! langer
Tritt der einschlägt bevor die WC-Distanz hergestellt wurde ! ECHTER
LowKick ! Flying Knee !!! LANGER HOHER JAB - mit der Schlagraft den
Schädel anzuklingeln !
Sind nur Beispiele ... für ????? = die Distanz die andere verwenden wo bei uns
noch gar nix statt findet !
Mit der DM-Form weitgreifend vorrücken - fein - DM weg und dann probieren !
Schöne Schrittarbeit mit dem Stock - also den Stock weg und gucken das
man das ohne das Ding perfekt hinkriegt.
Oder sich mal auf das Ausweichen beschränken - nicht jeder Angriff wird
angesagt und man kann generell bereits ankommenden Schlägen mit dem
Körper ausweichen - und sei es einen gerade noch erkannten Cross durch
das Wegnehmen des Kopfes... oder mal vor und clinchen + mit WC-Mitteln weitermachen ...
Oder auf dem Grabstein steht:
er konnte perfekt VT - aber nicht mehr
:)
raus aus der Isolation und entdecken was die KK-Welt noch zu bieten hat
und die stileigenen Fähigkeiten pflegen und erweitern
Grüße
BUJUN
Nachtrag: Fußfeger von einem der das gut kann - da fliegt der gute WC-ler !!!
Das Ziel muß bei unserer Stand-Tiefe nicht mal der vordere Fuß sein - nein -
es werden BEIDE gefegt !!!
Und der vorteilhafte Druck des Siggi Altmeyer und Klaus Dingeldein - ist der nur gut im Sinne des Wing Chun? Ich weiss es nicht, ich frage... ist wie mit der Flexibilitaet - sie wird mit Schwaeche verwechselt. Ist da vielleicht Druck mit Starrheit und reiner Kraft verwechselt worden? So was kommt vor, es schleicht sich ein, und man merkt es nicht.
Besten Gruss!
Der "Druck-/Widerstandstest erfolgte bei erstmaligem Kontakt Arm : Arm -
hielt der Schüler nicht mit Gegendruck dagegen - wurde dessen Position
GANZ EINFACH eingedrückt ( bevor ich das bei Siggi lernte - habe ich es
"irgendwie automatisch" gemacht bei den ChiSao-Tests zu denen ich
aufgefordert wurde - die Arme des Testers eingedrückt ! ).
Letztlich in der EWTO wird jetzt versucht den Erstkontakt so zu nutzen
dass man Druckstärke - und -Richtung GEGEN den Angreifer verwenden kann.
Wieder Utopie - vom Erstkontakt zum Einschlag bleibt NIE genug Zeit mit
den "erkannten" Absichten des Gegners umzugehen.
krk schreibt schon in "Vom Zweikampf" ausführlichst darüber warum
"Blocks" nicht funktionieren können - und rechnet das fein vor warum
die Zeit niemals ausreicht - aber wenn der geg. Arm schon so nahe ist dass man
ihn fühlen kann - dann soll genug Zeit da sein ?
( Hab das jetzt mal vorsorglich widerlegt ).
Ansonsten GUTE BESSERUNG !
Grüße
BUJUN
Schöner beitrag bujun
Danke !
Hab das ja bei Boxern gelernt - als ich die falschen angepöbelt habe :)
wingchunmachtfreude
21-09-2017, 12:09
ist grundsätzlich gute idee !
gut: "fraktions"übergreifendes chisao training
weniger gut: "treffer" "geld" etc. (weil da kommen sofort die ego-spielchen)
verschiedene ing ung fraktionen können nicht gemeinsam chi sao trainieren ?
halt ich für quatsch...ist wie immer...man kann die unterschiede betonen oder die gemeinsamkeiten...
die diskussion zeigt auch hier wieder ein wenig die "fraktionsverbissenheit"...macht euch mal locker...
wing chun ist wing chun und jeder interpretiert halt anders...so what ?
wie auch immer, ich bin selten in berlin, aber das nächste mal trainier ich gern mit bei euch, peter
grüss
PeterScholz
21-09-2017, 12:18
ist grundsätzlich gute idee !
gut: "fraktions"übergreifendes chisao training
weniger gut: "treffer" "geld" etc. (weil da kommen sofort die ego-spielchen)
verschiedene ing ung fraktionen können nicht gemeinsam chi sao trainieren ?
halt ich für quatsch...ist wie immer...man kann die unterschiede betonen oder die gemeinsamkeiten...
die diskussion zeigt auch hier wieder ein wenig die "fraktionsverbissenheit"...macht euch mal locker...
wing chun ist wing chun und jeder interpretiert halt anders...so what ?
wie auch immer, ich bin selten in berlin, aber das nächste mal trainier ich gern mit bei euch, peter
grüss
Welcome!
Ausgeruht und mit frischer Kraft:
Niemand soll seine Fähigkeiten ignorieren oder ablegen oder sonst was !
Es soll doch um spielerische Vergleiche gehen - Vergleiche im Sinne von
nicht gegeneinander zu agieren sondern mal was Anderes zu erleben.
Ja - ich bin LT/EWTO-Chisao beschädigt - ich habe mir da was angeeignet
was sich als völlig untauglich für die Praxis erwies.
Eine Übung die nur im abgesprochenen einvernehmlichen Rahmen klappt -
was soll das ? Zeitverschwendung !
krk hat auf einem Lehrgang mal gefragt "wann funktioniert ChiSao nicht" und
da wir alle nur dumm geguckt haben gab er selbst die Antwort:
"wenn der Gegner nicht mitspielt"
Die Stilgruppe ist voll mit Übungen die einen mitspielenden Partner erfordern.
Ist o.k. - aber da gibt es wahsinnig viele Möglichkeiten wie ein Gegner
agieren kann - ständig wird gelästert "mach mal den Boxer" - und was
passiert wenn ein "echter" Boxer mitspielt und ernsthaft agiert ?
Der Stil hat Grenzen - und gar nicht wenige.
Überraschungen kann man reduzieren wenn mal was "unübliches" rein
genommen wird - unüblich für WC - anderswo an der Tagesordnung !!!
Dann sucht einen der es kann zum Üben: Sprungtritt ! Axe-Tritt ! langer
Tritt der einschlägt bevor die WC-Distanz hergestellt wurde ! ECHTER
LowKick ! Flying Knee !!! LANGER HOHER JAB - mit der Schlagraft den
Schädel anzuklingeln !
Sind nur Beispiele ... für ????? = die Distanz die andere verwenden wo bei uns
noch gar nix statt findet !
Mit der DM-Form weitgreifend vorrücken - fein - DM weg und dann probieren !
Schöne Schrittarbeit mit dem Stock - also den Stock weg und gucken das
man das ohne das Ding perfekt hinkriegt.
Oder sich mal auf das Ausweichen beschränken - nicht jeder Angriff wird
angesagt und man kann generell bereits ankommenden Schlägen mit dem
Körper ausweichen - und sei es einen gerade noch erkannten Cross durch
das Wegnehmen des Kopfes... oder mal vor und clinchen + mit WC-Mitteln weitermachen ...
Oder auf dem Grabstein steht:
er konnte perfekt VT - aber nicht mehr
:)
raus aus der Isolation und entdecken was die KK-Welt noch zu bieten hat
und die stileigenen Fähigkeiten pflegen und erweitern
Grüße
BUJUN
Nachtrag: Fußfeger von einem der das gut kann - da fliegt der gute WC-ler !!!
Das Ziel muß bei unserer Stand-Tiefe nicht mal der vordere Fuß sein - nein -
es werden BEIDE gefegt !!!
Alles prima. Aber das kann man im Sparring üben. Warum im Chi Sao?
Wie willst Du etwas zusammen trainieren, was total unterschiedlich ausgeführt wird, sowohl von der Theorie wie auch von der Praxis her.
...
Wie soll das funktionieren?
Genau das wäre doch eben das Interessante an so einem Event. Ich habe oft mit Leuten auf Seminaren Chi Sao gemacht, die es ganz anders gelernt haben - die z.B. Vorwärtsdruck machen, welches durchaus u.a. in Non Classical Gung Fu ein Muss ist. Und es gibt auch Leute die kaum Chi Sao machen, trainieren dieselben Reflexe durch die Cross Hand Drills aus JKD Concepts. Wenn man nur mit Leuten trainiert, die genau so üben, wie man es selber normalerwese macht, geht immer unterwegs etwas verloren.
timosend
21-09-2017, 22:57
Ich sehe den Sinn im Chi Sao Training darin, Reflexe und "Antworten" (sprich Automatismen) einzuspeichern. Das ist schon schwierig, kompliziert und zeitintensiv, wenn es systemintern ist. Wenn die Ansätze unterschiedlich sind, dann kannst du einen Diesel gleich mit SuperPlus tanken.Das kann nicht funktionieren.
Den Ansatz, mal was gemeinsam zu machen, finde ich gut. Da gibt es aber bessere Sachen, als gerade Chi Sao. Mal eine Trainingseinheit des anderen erleben, SV Techniken austauschen ist OK, beim Sparring hört es meistens auf.Da will keiner zurück stecken, bringt niemanden was.
StefanB. aka Stefsen
22-09-2017, 08:24
Also ich bin ja nach wie vor der Meinung, dass es ein riesengroßer Irrglaube oder Misskonzeption im europäischen Ving Tsun Raum ist, dass Chi Sao nur und ausschliesslich kooperativen Charakter hat, sowie taktiles Arbeiten gemeinhin keine zentrale Bedeutung im Chi Sao hat.
Zum einen passt es nicht zum allgemeinen Konsens und Narrativ das Chi Sao die "Seele" des Ving Tsuns darstelle und zum anderen macht es auch konzeptionell großen Sinn für einen Infight Stil taktiles Wahrnehmen (was überhaupt garnichts mit Weichheit oder Nachgiebigkeit zutun hat/ haben muss) zu schulen und im Nahkampf zu verwerten.
Wie ich schonmal schrieb, schon Daan-Chi beginnt und funktioniert nur mit bestehendem Kontakt und schult den Tastsinn.
P.S:
Das ganze "Blind-Folded" Chi Sao macht auch nur dann Sinn, wenn es essentiell fürs Ving Tsun ist, taktil zu re-agieren.
Alles prima. Aber das kann man im Sparring üben. Warum im Chi Sao?
Sparring ist auch Vertrauens-Sache.
Wenn ich mir die Kommentare der "verschiedenen Lager" ansehe gibt das eine
wilde Prügelei !
Auch im VK-Sparring der VK-Stile gibt es Grenzen - und in aller Regel
werden diese Sparringseinheiten so abgehalten dass da jemand dabei ist
der eingreifen kann wenn es ausartet.
Auch in den Anfängen des UFC so gehandhabt.
Also wenn du dich intern mit Michael fetzt bleiben dabei Respekt und Rücksichtname
dabei.
"Freies VK-Sparring" unter Leuten die sich nicht GUT kennen - das ist
dann Realkampf weil sich jeder SCHÜTZEN muss nicht einfach brutal
eingedost zu werden.
Ich machte es genau so - was weis ich was dem Kerl im Kopf rumgeht ???
Gab's auch zu oft - der vorlaute Gegner bietet "Frieden" und Handschlag an -
man gibt nach - ev. sogar erleichtert - Spannung ist raus - es schlägt ein !!!
Peter hat sich sicher was dabei gedacht mal mit ChiSao-Tests anzufangen -
anstelle dass sich die Teilnehmer bemühen dem "Sparrings-Partner" mit dem
Stock ein Auge auszustechen ( oh oh oh oh - Versehen ! tut mir endlos leid ).
Und ich verkneife es mir nicht: die KS-ler haben dazu eine entspanntere
Einstellung - die sind es gewohnt mal auszuteilen und mal einzustecken.
"ich kann mich von dir nicht treffen lassen"
Mein LEHRER zu mir !
Hab gesehen wie der das handhabt wenn mal ein Stil-interner ( = EWTO-ler)
aus einer anderen Schule mitmachen wollte - da gab's sehr schnell Humpelei und TRÄNEN !
Lust auf "Sparring" mit so einem ? - für den war das "Unterricht" inkl. Selbstbefriedigung
durch Anwendung seines "Könnens" ! :mad::mad::mad:
"Freies Sparring" ??? - der wäre mit absoluter Sicherheit mit dem Notazzt
ins KH !
Nebenbei: ich habe ordentlich gerauft VOR KS/KK - mit den besten Freunden -
und da war Würgen bis zur Bewußtlosigkeit "normal" - und wir haben uns
darauf verlassen können dass die Würgerei dann abgebrochen wird wenn einer
"fertig" war. "Abklopfen" - hatten wir nie davon gehört - wozu auch ?
BESTE FREUNDE !
Mit anderen Spielpartnern unmöglich - hört der wirklich auf ?????
Viele viele Jahre später traf ich dann auf Hans-Uwe Müller der zusammen mit seinem
Freund Thorsten Grun genau das gleiche Spiel geleistet hat - VOLL-Kontakt
bis einer fertig war bzw. nicht mehr konnte und nicht mehr hoch kam -
was H-UM mit "fremden" Gegnern gemacht hat - schwebt zumindest als
EWTO-nostalgische Geschichten immer noch in der Szene rum :)
Und wenn ich schon dabei bin / wieder mal: die nahmen Karate + Boxen +
"herkömmliches" Ringen - KEIN LT-Kram ( da haben die dann später dank
eigener VERSUCHE das "Winkel-Kloppen" rausgezogen ... ).
Fremde KS-ler zusammen zu schlagen - - - die kamen ja freiwillig !
Und der überaus geschäftstüchtige spätere GM hat das dann als
"Überlegenheit des LT-WT" aller Welt verkauft.
"Winkelkloppen" inkl. passender Beinarbeit - heute noch absolut TOP !
Macht in der EWTO ?? - - - seit dem Weggang von T. Grun ( als SG 2 !!! )
und Hans-Uwe wer noch - - - - NIEMAND !
H-U hat nach der EWTO-Zeit in der Schweiz und Norditalien Unterricht gegeben
und später in MA seine "Chinese Boxing Association" - bevor ich ihn spater traf
und er seine "Tür geschlossen hatte" :D
Seine Methoden und sein Unterricht + mein "Talent" in so was - gefällt mir gut !
Mache das heute noch / täglich :):):)
Grüße
BUJUN
Naja Bujun, wenn das so ist (was sicher evtl. gar nciht so selten zutrifft), dann heißt das aber nur, dass im Training kein vernünftiges Sparring betrieben wird. Warum nicht mal treffen lassen und wenn einem einer zu wild wird , ne Pause machen oder sagen fahr mal zwei Gänge runter ich mach doch auch nur locker. Ist doch alles kein Problem, oder sollte es zumindest nicht sein...
Glückskind
22-09-2017, 09:14
"ich kann mich von dir nicht treffen lassen"
Mein LEHRER zu mir !
Und da haben wir wieder ein schönes Beispiel dafür wie man durch die
EWTO-Mühlen "versaut" wird. Hat ja bei Dir gewiss nicht "geklappt",
aber Du weißt hoffentlich was ich meine.
Da werden Unterwürfigkeit & Schlaghemmung kultiviert. Dabei sind
Schlaghemmungen eh schon der zentrale Punkt der friedfertigen Menschen
bei Ihrer Kampfkunst-Entwicklung im Weg steht.
Im Ving Tsun dürfen, sollen und wollen wir treffen. Wenn man seinen Lehrer
trifft wird man gelobt! Deshalb war ich ja mittelprächtig entsetzt als Peter da
eine Strafzahlung für Treffer vorschlug.
Allerdings: so ist es mit einander vertrauten Trainingspartnern;
bei wildfremden Menschen empfinde ich das auch als heikel.
Michael Kurth (M.K.)
22-09-2017, 09:43
bei wildfremden Menschen empfinde ich das auch als heikel.
Das ist das Problem. Man kann den anderen nicht wirklich einschätzen.
Und daher ist meine Empfehlung, basierend auf meinen Erfahrungen,
im Zweifelsfall lieber selber deftig und real austeilen, anstatt dann selbst Verletzungen davon zu tragen.
Mit der Lehrer/Schüler-Beziehung sehe ich auch ganz anders, als es die
WT-Tradition hergibt.
Und ich weiß auch, daß mein Lehrer, sein Lehrer und auch dessen Lehrer
keine 'Schülerrügler und Demütiger' waren.
Und die sind recht gut damit gefahren.
Das würde ja bedeuten, dass ein Erfahrunsaustausch unweigerlich zur Massenkeilerei ausarten würde. Das glaube ich nicht. Es gehört eine gewisse Einstellung dazu wenn man bei sowas mitmacht. Das ist das gleiche wenn ich in eine andere Schule gehe (auch außerhalb der Linie) - Klappe halten und brav mitmachen. Auf jemand fremdes eindreschen der mir seine Zeit schenkt um mir etwas zu zeigen wäre total daneben! Wenn es darum geht dann muss man sowas vereinbaren - außerhalb des Trainings.
Ich denke ein offener Lehrgang wo erst A, dann B, dann C seine Sicht der Dinge erklärt wäre wesentlich besser. Auch da wäre es vernünftig sich darauf zu einigen, dass wenn jemand auszuckt, dass der vor die Tür gesetzt wird.
Unter dem Aspekt kann man sich auch unterschiedliche Chi Sao Interpretationen ansehen. Weil man sich in dem Moment darauf einigt, dass der der gerade erzählt, das nach dessen Regeln gespielt wird.
So könnte ich mir vorstellen, dass ein Erfahrungsaustausch stattfindet der friedlich und produktiv ist.
Michael Kurth (M.K.)
22-09-2017, 10:25
Wie schon gesagt:
Es läuft darauf hinaus, daß der eine quasi die Spielregeln vorgibt und der
andere sich irgendwie drau einläßt (wenn es 'gut' läuft).
Ansonsten sind wir dann eben schnell wieder im 'rumms-bumms'.
Naja Bujun, wenn das so ist (was sicher evtl. gar nciht so selten zutrifft), dann heißt das aber nur, dass im Training kein vernünftiges Sparring betrieben wird. Warum nicht mal treffen lassen und wenn einem einer zu wild wird , ne Pause machen oder sagen fahr mal zwei Gänge runter ich mach doch auch nur locker. Ist doch alles kein Problem, oder sollte es zumindest nicht sein...
Sparring / LK / VK .... undendliche Härte-Grade Abstufungen !
Deswegen macht man das ja in einem abgesprochenen Rahmen und bis MMA
kam auch weitestgehend Stil-Intern.
Wobei MMA letztlich eine Folge der UFC & Co. Wettkämpfe war, und UFC
aus dem brasilianischen Vale Tudo entstammt ( von dem ich VOR UFC nie was
gehört hatte - dort aber regelmäßig im TV übertragen wurde - hab mir dann
nachträglich einige Videobänder besorgt ).
Gerade die ersten UFC wurden von den Gracies dominiert - weil die Erfahrungen
damit hatten - wer erstmals von der Matte oder Sporthalle in einem
Käfig steht - das kostet Nerven !
Die heutigen MMA-Wettbewerbe sehen schon etwas anders aus wie die
zur Anfangszeit.
Für "ein vernünftiges Sparring" ist die Beherrschung des Stils absolute
Voraussetzung - sonst sieht das eben so aus wie eine wilde Prügelei
eben aussieht.
"Nicht treffen lassen" - wer hat das wohl "erfunden" - genau: der große
Anführer der allezeit alle seine Schüler dominieren muß - auch wenn er
die 70 überschritten hat ( mal sehen ob's mich so auch noch gibt und
was ich dann noch machen kann ) -
Wie hält man technisch seinen Vorsprung ? Ständig ändern dass die Schüler
ewig hinterher trainieren müssen - und nur der Chef darf treffen !!!
Natürlich wird der Chef auch getroffen - prima Schauspieler der das stets
überspielt und schnell "eine eigene Zugabe" zur Begeisterung der üblichen
Gottesanbeter raushaut.
Zu oft treffen ist auch schlecht für's eigene Weiterkommen !
Ich bin mir recht sicher: kein "echtes" Sparring in der EWTO weil der
Chef da nicht Platz 1 belegen kann.
Guckt mal in der EWTO in die ESCRIMA Meisterdatenbank: ein MG 7 steht ganz oben.
Direkt unter dem "gelben" Bill,
krk hat im Escrima HG 3 ( und den natürlich h.c. ) - steht nicht auf Platz 1 -
und steht dann einfach gar nicht drin damit in dieser Sparte keiner über ihm steht.
Nebenbei: im Escrima hatten wir auch stilinternes Sparring das hinsichtlich
der geübten Techniken in der reealen freieren Anwendungen ordentlich für
Überraschungen sorgte :)
Die "Dog Brothers" machen es uns immer wieder vor: Austeilen - und zuvor
nicht geahnte Fähigkeiten im Einstecken entwickeln !
In KS/KK habe ich prozentual viel mehr Jammerlappen sehen müssen
wie die "primitiven Schläger" stellen können - ANGST vor einem Treffer -
und die Angst führt dazu dass dann getroffen wird und die Wirkung ist meist
lächerlich - im Empfinden des Lappens aber unerträglich - heul heul heul
Mama der hat mich gehauen ... ich bin doch STOLZER Ahne von Bruce Lee ...
Grüße
BUJUN
Und da haben wir wieder ein schönes Beispiel dafür wie man durch die
EWTO-Mühlen "versaut" wird. Hat ja bei Dir gewiss nicht "geklappt",
aber Du weißt hoffentlich was ich meine.
Da werden Unterwürfigkeit & Schlaghemmung kultiviert. Dabei sind
Schlaghemmungen eh schon der zentrale Punkt der friedfertigen Menschen
bei Ihrer Kampfkunst-Entwicklung im Weg steht.
Im Ving Tsun dürfen, sollen und wollen wir treffen. Wenn man seinen Lehrer
trifft wird man gelobt! Deshalb war ich ja mittelprächtig entsetzt als Peter da
eine Strafzahlung für Treffer vorschlug.
Allerdings: so ist es mit einander vertrauten Trainingspartnern;
bei wildfremden Menschen empfinde ich das auch als heikel.
Stimmt - ich habe ALLE getroffen - kann und will mich nicht zurückhalten :)
Hab dafür ja auch eingesteckt - was mir sooo was von egal war ( ist ).
Das mit der Strafzahlung ist doch leicht zu regeln - jeder zahlt am Anfang
dafür seinen Obolus - und darf den dann abarbeiten - und die die übernachten
kriegen je Treffer ein Gläs-chen Schnaps - beruhigt einerseits und macht
weitere Treffer schwieriger - so nach 10 - 15 "Vorfällen" !
Das würde ja bedeuten, dass ein Erfahrunsaustausch unweigerlich zur Massenkeilerei ausarten würde. Das glaube ich nicht. Es gehört eine gewisse Einstellung dazu wenn man bei sowas mitmacht. Das ist das gleiche wenn ich in eine andere Schule gehe (auch außerhalb der Linie) - Klappe halten und brav mitmachen. Auf jemand fremdes eindreschen der mir seine Zeit schenkt um mir etwas zu zeigen wäre total daneben! Wenn es darum geht dann muss man sowas vereinbaren - außerhalb des Trainings.
Ich denke ein offener Lehrgang wo erst A, dann B, dann C seine Sicht der Dinge erklärt wäre wesentlich besser. Auch da wäre es vernünftig sich darauf zu einigen, dass wenn jemand auszuckt, dass der vor die Tür gesetzt wird.
Unter dem Aspekt kann man sich auch unterschiedliche Chi Sao Interpretationen ansehen. Weil man sich in dem Moment darauf einigt, dass der der gerade erzählt, das nach dessen Regeln gespielt wird.
So könnte ich mir vorstellen, dass ein Erfahrungsaustausch stattfindet der friedlich und produktiv ist.
Das ist aber etwas anderes als das vom TE ursprünglich vorgeschlagene Chi Sao - Event. Du meinst einen Lehrgang, wo dann z.B. jetzt mal Michael ne Stunde hat, VT vorstellt und alle unter Anleitung sich in unserem Chi-Sao und ein paar Übungen versuchen. Danach ist dann meinetwegen der Schrön oder der König dran, alle trainieren ein paar WT-Übungen, Chi-Sao, SV etc.
Ich habe so etwas schon igs. dreimal gemacht, die anderen Teilnehmer kamen aus dem TKD, Karate, Kempo, Hapkido, Judo, JJ, Bujinkan, Capoiera. Nachdem ich fertig war, haben wir VT'ler ein paar der anderen Stile ausprobiert. War super entspannt, sehr nette Atmosphäre. War auch keiner aus nem anderen WC-Stil dabei. Letztes Jahr habe ich mit nem EWTO-Schulleiter gequatscht und er hat mir ein, zwei Sachen gezeigt. War auch nett und entspannt.
Das ist aber etwas völlig anderes als hier im thread vorgeschlagen:
Ich kann mir nicht oder nur schwer vorstellen, dass ich z.B. mit Cosimo My gemeinsam Chi-Sao mache und wir beide dabei unser Ding durchziehen. Es gibt dann nur drei Möglichkeiten:
a) Ich lasse mich von ihm führen ins WT-Chi-Sao. Lasse meinen Arm auch zu Tan oder Bong verformen, verhalte mich quasi wie ein totaler WT-Anfänger.
b) Er lässt sich von mir führen. Ich korrigiere und positioniere ihn, lasse ihn Druck über die Ellbogen auf mein Zentrum ausüben etc. etc.
c) Er versucht Druckrichtungen zu "erfühlen" und das gegen mich auszunutzen, ich erhöhe den Druck auf sein Zentrum, schalte blitzschnell um, versuche seine Balance zu brechen, er versucht dasselbe bei mir, da er ja nicht schlecht aussehen will als Leiter mehrerer Schulen hier in OWL und zack, stehen wir uns nicht mehr im Chi-Sao gegenüber. Wir beide sind dann hoffentlich so schlau, das Ganze abzubrechen, bevor wir uns entweder beide blamieren oder uns verletzten.
Das mal als mögliche Szenarien, wenn beide mit oder gegeneinander ihr Chi-Sao machen wollen. ;) Und ich spreche da auch aus meinen eigenen Erfahrungen.
PeterScholz
22-09-2017, 12:17
Im Ving Tsun dürfen, sollen und wollen wir treffen. Wenn man seinen Lehrer
trifft wird man gelobt! Deshalb war ich ja mittelprächtig entsetzt als Peter da
eine Strafzahlung für Treffer vorschlug.
Ich glaube auch, dass es so gedacht ist, dass man trifft, nur geht es irgendwie um die Intensität. Sprich Körpertreffer, klatsch oder Leber-/ Zwechfellriss, Treffer am Kopf, schieben oder Lippe offen / Nasenbruch.
Ich meine mal, Chi Sao findet ohne Mundschutz statt. Obwohl ich schon einen Besucher von einer großen europäischen Organisation hatte, der mich nach dem Training um ein Chi Sao gebeten hatte und gefragt hat, ob es in Ordnung wäre, wenn er einen Mundschutz verwendet. Ich habe "klar" gesagt :)
Dann trennt er sich, macht sowas wie diese Messer-Hacker und wundert sich, wenn's rummst. Ich kenne mich bei den Messern nicht aus, weil wir keine machen, nur Langstock. Deshalb fehlt mir hier jetzt die Bezeichnung für diese Technik... egal, so sollte es meiner Meinung nach nicht sein, weil ich die untere Hand als Gan Sao bezeichnen könnte und ich mal gelernt habe, das Gan Sao nicht zum Chi Sao gehört, und ich sag' mal, wenn sich Sam Lau und Ip Chun da einig sind und ich es auch noch nicht im PhB Chi Sao gesehen habe (wenig Erfahrung damit, das Meiste nur bei youtube gesehen, sorry), denke ich, dass man solche Attacken, die Zwangsläufig im plötzlichen Stop enden, getrost weglassen kann. Vielleicht mit Ansage vor dem Spiel, dann kann ja jeder so machen, wie er will.
Also ein Berühren am Körper und auch im Gesicht, ist schon ein Muss, aber Blut oder Risse von Gewebe sollten dabei nicht auftreten. Wenn es dann ein unbeabsichtigter, harter Treffer ist, kann man denjenigen aber auch nicht gleich vor die Tür setzen, weil's einfach mal passiert. Bei Absicht fliegt er sofort raus, klar.
Also solche unbeabsichtigten, harten Treffer, sollten irgendwie minimiert werden, da sie auf Unachtsamkeit beruhen. Ich würde es nicht Strafzahlung nennen, sondern Obolus oder Ablass :) - ich bestehe aber auch nicht darauf, wenn die Leute verantwortungsbewusst sind. Da sich viele hier nicht persönlich kennen....? :rolleyes:
Ach Kai !
Heb den guten Cosimo mit einer Hand hoch und lass ihn zappeln bis er einschläft !
Das bringst du doch locker - oder mußt du etwa Michael vorschicken - besser
nicht ! - der ist nicht so zartfühlend wie du :)
@ Peter
lad doch mal die böse-buben-Gruppe vor Ort ein - und die verkloppt ihr
dann vor dem Training !
Alle sind glücklich und zufrieden und entspannt :)
PeterScholz
22-09-2017, 12:25
@ Peter
lad doch mal die böse-buben-Gruppe vor Ort ein - und die verkloppt ihr
dann vor dem Training !
Alle sind glücklich und zufrieden und entspannt :)
Perfekt, dann weiss ich nicht, worauf wir warten!
:fight:
PeterScholz
22-09-2017, 12:40
Wo wollen wir das erste Treffen machen? Einer hat sich ja schon nach Berlin eingeladen, wenn's für alle ok ist, können wir gern hier anfangen und die nächsten Orte auswürfeln, andererseits, in Berlin ist immer was zu finden, wo man ausserhalb des Trainings hin kann. Grundsätzlich find' ich's natürlich gut, wenn's hier stattfindet und nicht in irgendeinem kleinen Ort mitten im Nichts :)
PeterScholz
22-09-2017, 13:26
Scheint alles harmloser zu sein als zuerst von mir befürchtet..
Ernest Dale Jr.
22-09-2017, 15:25
Ich würde es nicht Strafzahlung nennen, sondern Obolus oder Ablass :)
könnte man vorab eine preisliste veröffentlichen? und wäre auch kartenzahlung möglich?
PeterScholz
22-09-2017, 15:41
könnte man vorab eine preisliste veröffentlichen? und wäre auch kartenzahlung möglich?
Die meisten hier kennen sich ja gut mit sowas aus... Preise gibt es erst vor Ort, wird natürlich immer teurer! Auf Kartenzahlung gibt es 'nen kleinen Aufpreis... :D
Ne, ich dachte so an 1 - 2 €, wir wollen ja nach dem Abendessen nicht noch was übrig behalten. Jeder soll auch selber zählen, nur komisch, wenn am Abend mehr offene Lippen als Euros da sind... ;)
Hab' kein Bock das zu kontrollieren, wenn die Idee blöd ist, lassen wir's einfach.
Paradiso
23-09-2017, 08:26
Also solche unbeabsichtigten, harten Treffer, sollten irgendwie minimiert werden, da sie auf Unachtsamkeit beruhen. Ich würde es nicht Strafzahlung nennen, sondern Obolus oder Ablass
Ich hab mich gefragt, wie machst du es in deiner eigenen Schule?
Zahlt man da auch nen Obolus wenn man mal trifft... und schmeißt du Schüler raus wenns mal härter zur Sache geht, oder hast du das schon im Vorfeld im Griff weil du die Chaoten gleich erkennst und gar nicht zum Training zulässt?
PeterScholz
23-09-2017, 11:09
Ich hab mich gefragt, wie machst du es in deiner eigenen Schule?
Zahlt man da auch nen Obolus wenn man mal trifft... und schmeißt du Schüler raus wenns mal härter zur Sache geht, oder hast du das schon im Vorfeld im Griff weil du die Chaoten gleich erkennst und gar nicht zum Training zulässt?
Das ist nicht nötig. Wir sind keine kommerzielle Schule und müssen deshalb nicht jeden nehmen. Natürlich wähle ich die Schüler aus, aber noch mehr als das wählen die Schüler mich aus.
Aber in einem Rahmen wie einem offenen Chi Sao Gathering fallen viele Mechanismen zu Selbstregulierung weg. Da würde ich dann andere Mechanismen heranziehen.
Paradiso
23-09-2017, 13:04
Das ist nicht nötig. Wir sind keine kommerzielle Schule und müssen deshalb nicht jeden nehmen. Natürlich wähle ich die Schüler aus, aber noch mehr als das wählen die Schüler mich aus.
Aber in einem Rahmen wie einem offenen Chi Sao Gathering fallen viele Mechanismen zu Selbstregulierung weg. Da würde ich dann andere Mechanismen heranziehen.
Da schreibst du aber ziemlich um den heißen Brei herum. Ist es dir noch nie vorgekommen, dass sich ein Schüler oder Schulbesucher als ziemlich ruppig und als Grobmotoriker entpuppt der versehentlich austeilt, erwiesen hat?
....die Schüler wählen mich aus.......da muß der Schüler aber erstmal einige Stunden dich im Unterricht erleben, hast du dann auch so ein Obolussystem, wenn er jemanden trifft?
Zuallerletzt, warum soll sich ein ChiSao Treffen so komplett unterscheiden von dem was du mit deiner Schule an Kundschaft erlebst, dass du gleich Regeln für Treffer und Regeln für Ausschluß entwirfst, hast du Angst jemand tut dir weh?
PeterScholz
23-09-2017, 13:16
Da schreibst du aber ziemlich um den heißen Brei herum. Ist es dir noch nie vorgekommen, dass sich ein Schüler oder Schulbesucher als ziemlich ruppig und als Grobmotoriker entpuppt der versehentlich austeilt, erwiesen hat?
....die Schüler wählen mich aus.......da muß der Schüler aber erstmal einige Stunden dich im Unterricht erleben, hast du dann auch so ein Obolussystem, wenn er jemanden trifft?
Zuallerletzt, warum soll sich ein ChiSao Treffen so komplett unterscheiden von dem was du mit deiner Schule an Kundschaft erlebst, dass du gleich Regeln für Treffer und Regeln für Ausschluß entwirfst, hast du Angst jemand tut dir weh?
Ich mache mir da weniger Sorgen um mich selbst. Es sei schonmal vorgekommen, dass sich Schüler zweier großer mehr oder weniger kommerzieller Linien bis auf's Blut combaten, im Chi Sao. So was soll's nicht geben, oder?
Bei uns ist es so, dass wir keine Kundschaft haben. Wir haben Schüler und es ist keine Frage der Feinmotorik, sondern der Übungsauswahl.
So ein offenes Chi Sao Event sollte ja schon etwas Feinmotorik voraussetzen. Trotzdem gibt es Linien mit mehr oder mit weniger Kontrolle.
Ich weiß jetzt auch nicht, worum's hier geht, ich will's eigentlich nicht verkomplizieren.
Das wär ja auch das aller letzte jemanden hart zu treffen
Paradiso
23-09-2017, 13:49
Trotzdem gibt es Linien mit mehr oder mit weniger Kontrolle.
Ich weiß jetzt auch nicht, worum's hier geht, ich will's eigentlich nicht verkomplizieren.
Aha und konkret welche Linien haben jetzt mehr und welche weniger Kontrolle im Chi Sao?
PeterScholz
23-09-2017, 14:08
Aha und konkret welche Linien haben jetzt mehr und welche weniger Kontrolle im Chi Sao?
Keine Ahnung, es liegt einfach an der Natur.
Chi Sao ist doch das Arme aneinander reiben? Also quasi pummeling?
PeterScholz
23-09-2017, 14:49
Chi Sao ist doch das Arme aneinander reiben? Also quasi pummeling?
Ja das trifft's perfekt :)
chi sao ist doch das arme aneinander reiben? Also quasi pummeling?
nö. ;)
Paradiso
23-09-2017, 17:09
Keine Ahnung, es liegt einfach an der Natur.
Schwache Antwort.
Präzisier doch mal welche Linie und warum, mehr oder weniger Kontrolle im Chi Sao hat.
Das dir das wichtig ist, sieht man ja schon an deinen Regeln die du für ein Treffen aufstellen willst.
PeterScholz
24-09-2017, 07:53
Schwache Antwort.
Präzisier doch mal welche Linie und warum, mehr oder weniger Kontrolle im Chi Sao hat.
Das dir das wichtig ist, sieht man ja schon an deinen Regeln die du für ein Treffen aufstellen willst.
Das kann jeder für sich selbst entscheiden und naturgemäß wird es nicht die eigene Linie sein.
Hollo Peter !
Was jetzt bleibt ist "peinliches Schweigen"
Hast du das erwartet ?
Willkommen im Club der Enttäuschten :mad:
StefanB. aka Stefsen
26-09-2017, 12:26
Hollo Peter !
Was jetzt bleibt ist "peinliches Schweigen"
Hast du das erwartet ?
Willkommen im Club der Enttäuschten :mad:
Das muss die Wing Chun Community schon unter sich ausmachen. Und ich denke ein nicht unbeträchtliche Anteil hat an solchen Vergleichen einfach kein Interesse.
Das muss die Wing Chun Community schon unter sich ausmachen. Und ich denke ein nicht unbeträchtliche Anteil hat an solchen Vergleichen einfach kein Interesse.
Was sehr traurig ist aber leider leicht nachzuvollziehen.
Ne - ich hab für sowas immer Interesse! Aber mal eben nach Berlin vom Alpenrand ist nicht so einfach. Vor allem nicht mit Familie und 2 Kindern. Wenn sich ein Treffen eher in die Mitte der BRD verlagert wäre das auch für mich leichter organisierbar.
StefanB. aka Stefsen
26-09-2017, 12:49
Die hier anwesenden Wing Chun Leute zählen wohl eher zu den sehr ambitionierten! Nicht dem Durchschnitt!
Btw...ich hätte auch bock! Schonmal in Soest gewesen? :D
PeterScholz
26-09-2017, 13:21
Ne - ich hab für sowas immer Interesse! Aber mal eben nach Berlin vom Alpenrand ist nicht so einfach. Vor allem nicht mit Familie und 2 Kindern. Wenn sich ein Treffen eher in die Mitte der BRD verlagert wäre das auch für mich leichter organisierbar.
Da gibt es den Allgäu-Airport. Sehr gute und günstige Verbindung, womöglich billiger als irgendwo zentral.
PeterScholz
26-09-2017, 13:23
Wie kann schweigen peinlich sein. Peinlicher finde ich stumpfen Mist zu reden, immerzu zu sticheln, anzustacheln und nichts konstruktives beitragen zu können.
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