Vollständige Version anzeigen : vks + kfs + Sektionen - was ist das
KFS = Kettenfauststoß
VKS = Vorkampfstellung
Beides: LT-WT-interne Bezeichnungen die irreführend sind !
Der „KFS“ ist stets EIN Fausstoß der mit max. Kraft ausgeführt wird.
Werden davon 3 oder 4 pausenlos hintereinander auf das gleiche
Ziel abgeschossen nennt man das „Kette“ – richtiger wäre „Folge/Serie“ !
Anwendungsbereich:
Beim eigenen Angriff sieht man eine freie Stelle im Bereich des Solar-Plexus
beim Gegner:
Dann greift das 1. LT-WT-Kampfprinzip „ist der Weg frei... „“
Weiter wird angenommen dass die Lücke in der geg. Deckung KLEIN ist.
Deshalb: geht der eigene Ellbogen auf die Zentrallinie – diese ist in diesem
Falle vom eigenen Solar-Plexus zum geg. Solar-Plexus – also auf ein Ziel
in der Körpermitte.
WARUM diese recht schwierige Übung die eigenen Ellbogen in ( !! )
die Zenttrallinie zu pressen ? ( s. Clips M.K. + WSL + YM ! )
Da folgt man der Vorstellung dass man in die freie Lücke wie DURCH EIN
ROHR eindringt – wer das nur einmal probiert stellt fest – mit Ellbogen
außen ist das nicht möglich – man hängt am Rohr-Rand.
Der Fausstoß wird so ausgeführt dass die bereits eingedrungene Faust
möglichst lange gegen ( in ) den Gegner drückt und erst dann zurück
genommen wird wenn der nächste Stoß sofort anschließend trifft.
Das ist keine „runde“ Bewegung wie z.B. auch im BL-JKD auf dem
Logo abgebildet ist – dort sieht man einen KREIS – falsch !
Ziel Solar Plexus ?
Geht der Fausstoß hoch ( Kopf ) – ist die Ausführung „in ein Rohr“ nicht möglich –
oder wenn nur etwas höher trifft er das recht stabile Brustbein –
für Ziel „Kopf“ gibt es andere Vorgaben- keine Faust !
Einfach mal in SNT und CK und BT nachblättern wo mit was in welcher Höhe
eingeübt wird ! ( die Formen sind überaus hilfreich – wenn man sie versteht )
Geht der Faustoß tiefer trifft man auf mehr oder weniger feste Muskeln
oder auch auf so viel Fett dass die Wirkung nicht wie gewünscht ist.
Der Fausstoß wird auch nicht bei völliger Streckung des Armes beendet !
Wieder: in das Rohr schlagen – je weiter die Faust vor geht – desto weiter
geht der Ellbogen raus ! Oder man dreht sich ein... auch nicht erwünscht !
Deswegen muß man nahe an das Ziel ran ! Der WC & Co. Fauststoß ist kurz !
Und auf dem Weg zum Ziel muss man durch alles durch was der Gegner abschießen kann :
weite Tritte – lange Schläge ...
Deswegen gibt es den KFS nicht ohne Vorbereitung um die Distanz möglichst
sicher zu überwinden.
Letztlich ist der KFS SELBST eine BRÜCKE die das Annähern sichert – der
KFS KANN ultimativ wirken – im WT geht man aber sicherheitshalber
davon aus dass noch weiter gearbeitet werden muß !
Das lt. EWTO-Werbung überragende System der „5 Distanzen“
bedeutet tatsächlich dass man nicht aus den 5 Distanzen die gerade
passend erscheinende/n aussucht sondern sich durch ALLE 5 Distanzen
immer durcharbeitet – Tritt ( als Brücke / Ablenkung / Wirkung ) dann
Fauststöße ( Brücke, erste Schäden ) dann Nahdistanz ( so nah dass man
den Gegner küssen kann – wer will – bitte sehr ! ) und die wirklich
bösen Anwendungen raus lassen – dann GREIFEN ( ins Genick z.B. oder
gleich den ganzen Kopf ) und runter mit dem Kerl – und am Boden den
Rest geben ! – dort mit weiteren Schlägen und Tritten – kein „Ringen“.
Nachsehen: Emin Boztepe in den alten Demos ! SO geht das wirklich !
Für die KFS gibt es schlicht nur diese eine Anwendung – andere Ziele =
stehen andere Mittel zur Verfügung
Mit KFS wird EIN ANFÄNGER ausgerüstet – weil rel. einfach !
Das völlig sinnlose EWTO Luft-Gefummel ist einfach nur Schwachsinn !
Kommt dabei raus wenn „die gelbe Ratte“ sich rächt an einem „Meister-
Schüler“ der kein Talent für KK hat – nachäffen ist falsch – wie man sieht.
Weiter zur „Vorkampfstellung“ = Wu-/Man-Sao !
Schon der Begriff ist einfach falsch !
Man steht damit nicht abwartend rum sondern schiebt die ganze
Konstruktion schön mit Druck dem Gegner entgegen – und geht dabei vor !
Zweck: so werden GERADE Schläge zum eigenen Körper für den Gegner
sehr sehr schwer ! Ellbogen schön rausstellen zur Keilbildung = Deckung.
UND: DAS Mittel gegen die zentralen KFS !!!!!
Schläge über dem eigenen Rumpf kann man damit nicht stoppen – wenn’s
auch seit Jahrzehnten immer wieder versucht wird „da oben“ was damit
zu machen – auch hier – kommt was zum Kopf = andere Mittel vorhanden !
Also blockiert die AKTIVE VORGESCHOBENE „VKS“ den geg. Angiff auf
die eigene Körpermitte – was macht der Gegner also ??
= er schlägt dennoch – aber weg von der zentralen Linie und versucht
sein Glück seitlich der WU-/Man-Konstruktion.
Da man sich im WT gerne die Sache schwer macht – schlägt man nicht
„einfach“ kontaktlos neben Wu/Man – nein – man schlägt so dass
die eigenen Arme dabei die Arme des Wu-/Man-Künstlers streifen.
Und gemein versucht man nun einfach mit der eigenen Kraft die Position des
Gegners zu vernichten / einzudrücken / wegzuräumen.
Die Arme sind vorne = Kontakt ! = und bleiben vorne
= 2. Kampfprinzip LT-WT: „bleib kleben“
„Kleben“ = mit allem was man hat vordrücken !
Kommt man durch – weiter s.o. ( = das 3. LT- Prinzip = „Folgen“ erreicht ).
Kommt man nicht durch – HURRA !!! – der Moment für LT’s Sektionen
ist gekommen – der Gegner will die Drückerei nicht haben – drückt
auch – und GENAU JETZT kann man mit den in den Sektionen gelernten
automatischen Reaktionen so arbeiten dass der arme Gegner – egal was
er macht – wie ein Depp dasteht – bis er fällt !
Das war’s !
VKS und KFS und Anwendung der „Sektionen“ in einem Abwasch !!!
Nebenbei erklärt warum die ALTE VKS von LT einen Zweck hat/te – die neue
VKS von krk ist nur völlig wertlos !
Die o.g. Anwendungen können natürlich „ausgetrickst“ werden – und da
von einem bestimmten Ablauf in bestimmter Stuation ausgegangen wird
ist wie LT-üblich die nette Mitarbeit des Gegners Voraussetzung !
Letztlich geht LT in seinem WT fast immer davon aus dass der
Angreifer auch ein WT-ler ist .... wie wahrscheinlich das ist ????
WEIS man was erforderlich ist wenn die o.g. Konstuktion nicht
möglich ist – kann man das verlustfrei sofort machen und sich den
o.g. Umweg sparen
Man lernt in der EWTO die wirklich funktionierenden Sachen recht spät –
irgendwie muss man die Leute ja langfristig binden.
Dem Stil selbst und dem Schüler nutzt das nicht – das genaue Gegenteil
wird so erreicht – sehr schade !
o.k. – das war’s für heute – und ich trete mal etwas kürzer mit meinen
kkb-Aktivitäten.
Grüße
BUJUN
Stellt sich bei mehr erstmal eine Frage, warum der Fokus auf das alles, klingt für mich eher nach Beiwerk?
Warum kein Fokus auf Kopfdeckung, warum Angriffe zum Kopf so sparsam? Warum Sektionen gegen Leute die anscheinend wenig Ahnung haben und deswegen drücken statt gegen Leute die Pushen können, Clinchen, Infight, Standgrappling?
Stellt sich bei mehr erstmal eine Frage, warum der Fokus auf das alles, klingt für mich eher nach Beiwerk?
Warum kein Fokus auf Kopfdeckung, warum Angriffe zum Kopf so sparsam? Warum Sektionen gegen Leute die anscheinend wenig Ahnung haben und deswegen drücken statt gegen Leute die Pushen können, Clinchen, Infight, Standgrappling?
Es gibt im WT überhaupt KEINE PASSIVE Deckung - schon gar nicht zum Kopf.
Mangels PASSIVER Deckung "entfallen" realistische Angriffe zum Kopf.
ChiSao-Sektionen-Kram funktioniert auch nur bei PASSENDEN "Angriffen".
Clinchen / Infight gibt es durchaus in den Sektionen - bei passenden Angriffen.
"Anti-Stand-Grappling" ist auch in den Sektionen - Überraschung ? - wenn es
paßt.
WT funktioniert nur im Vorwärtsgang - und wenn ausreichend Kraft +
Brutalität mitspielen.
Kraft und WT in der EWTO - schließt sich inzwischen aus !
Der notwendige eigene Angriff ist auch "rausgefallen" - wohl wegen
"SV-Untauglichkeit" da man ja selbst angreifen müßte - was inzwischen
streng verboten ist !
Die krampfhaften Versuche irgendwas mit VKS zu bewirken - führen nur dazu
dass man ordentlich verdroschen wird - auch beim härteren Sparring und bei
( seltenen ) Wettkämpfen noch mehr.
Ein Stil der nur noch nicht-kämpfen-wollende Leute anzieht !
DAFÜR ist das "Ur-WC" nicht gedacht / gemacht !
Ich kenne keinen alten EWTO-ler in AUS der sich vor spätestens 20 Jahren
frei gemacht hat und "das alte Zeug" noch trainiert - versuche einen zu
finden !
Lohnt sich !
Das ist so UNGLAUBLICH EINFACH und kann prima verwendet werden ...
In M gibts den Reimers - im Umkreis der alten EWTO-Hochburgen
( Saarbrücken Ringeisen / Köln !!! -Avci u.A. / Heidelberg - Altmeier !! /
S den Tassos / Gefeke ... die Schulgruppe um Emin EBMAS / ) sehr viele weitere
WT lebt noch ( als Ableger des guten alten WC ! )
AUSSERHALB DER EWTO
Mangels PASSIVER Deckung "entfallen" realistische Angriffe zum Kopf.
Es gibt sehr gutes aktives Deckungsverhalten in diversen Stilen, die Aussage ist daher wenn nur aufs WT umzumünzen und dann fehlt dort einfach, egal ob neu oder alt, ein zentrales Element für effektives Kämpfen.
WT funktioniert nur im Vorwärtsgang - und wenn ausreichend Kraft +
Brutalität mitspielen.
Gut das ist bei technisch schwachen Leuten in fast allen Stilen so.
StefanB. aka Stefsen
26-09-2017, 12:46
Werden davon 3 oder 4 pausenlos hintereinander auf das gleiche
Ziel abgeschossen nennt man das „Kette“ – richtiger wäre „Folge/Serie“ !
BUJUN
Problem ist "das gleiche Ziel"! Führt imho den Zweck von Kombinationen ad absurdum.
Letztlich ist der KFS SELBST eine BRÜCKE die das Annähern sichert – der
KFS KANN ultimativ wirken – im WT geht man aber sicherheitshalber
davon aus dass noch weiter gearbeitet werden muß !
Tut er nur überhaupt nicht! Er sicher nur, wenn der Gegenüber auch nur den geraden Fauststoß kennt, andernfalls ist man dann offen wie ein Scheunentor!
Zweck: so werden GERADE Schläge zum eigenen Körper für den Gegner
sehr sehr schwer ! Ellbogen schön rausstellen zur Keilbildung = Deckung.
UND: DAS Mittel gegen die zentralen KFS !!!!!
Nein, ausschließlich gegen den zentralen Fauststoß mit engem und tiefen Ellenbogen. Ein Angfriff, der nirgendwo sonst überhaupt vorkommt, schon garnicht "auf der Straße"...
Also blockiert die AKTIVE VORGESCHOBENE „VKS“ den geg. Angiff auf
die eigene Körpermitte – was macht der Gegner also ??
= er schlägt dennoch – aber weg von der zentralen Linie und versucht
sein Glück seitlich der WU-/Man-Konstruktion.
Hier liegt das Kernproblem. Es wird nicht begriffen, dass es weit mehr Angriffskonzepte gibt als (stumpf) einfach Schlagen! Warum sollte er/sie das tun?
Mal sich bewegen? Schritt zur Seite? Zurück? Fintieren? Treten? Clevere! Kombinationen Schlagen? Kontern? usw.
Alles nicht im Konzept und daher so mangelhaft!
Die Arme sind vorne = Kontakt ! = und bleiben vorne
= 2. Kampfprinzip LT-WT: „bleib kleben“
„Kleben“ = mit allem was man hat vordrücken !
Kommt man durch – weiter s.o. ( = das 3. LT- Prinzip = „Folgen“ erreicht ).
Kommt man nicht durch – HURRA !!! – der Moment für LT’s Sektionen
ist gekommen – der Gegner will die Drückerei nicht haben – drückt
auch – und GENAU JETZT kann man mit den in den Sektionen gelernten
automatischen Reaktionen so arbeiten dass der arme Gegner – egal was
er macht – wie ein Depp dasteht – bis er fällt !
Das war’s !
Nichts gegen "Kleben" oder eher Bindung oder Kontakt, aber dort wird anders gearbeitet als nur drücken und ziehen! Was ist mit halten, seitlich ziehen und drücken? Hebeln? Werfen?
Hi Stefan !
Welche Mühe mich zu widerlegen - ich schreibe ja voller Kritik die Fehler auf !
Du bist so EWTO-geschädigt dass du das schon nicht mehr erkennst !
Der KFS als Serie gegen ein Ziel - warum denn nicht - wenn der erste ordentlich
einschlägt macht er auch Platz für den 2. usw. - als EINFACHE Lösung
für Anfänger.
Nochmal: ordentlich einschlagen ! und genau das wird nicht mehr versucht !!!
Es ist auch nicht verboten die Serie auf mehrere Ziele zu verteilen - wird
nicht gemacht ! weil die Lösung mit EINEM Ziel schon zu schwierig ist.
KFS als Brücke - klar wenn er s.o. den Gegner beschäftigt und ihm die
Gegenwehr erschwert.
"Andere Ziele = andere Mittel" ... so weit bist du gar nicht gekommen -
wozu auch - wenn die einfachen Sachen nicht klappen - mehr Ballast ?
VKS - nicht als feste Stellung ! ALLE machen es inzwischen falsch und stehen
abwartend rum !
VKS als Mittel gegen den zentralen KFS auf die Körpermitte - ist doch so -
wenn es auch in der EWTO keiner mehr so macht - die machen lieber die
Mitte frei - - - frei von Verstand
"Kleben" als ununterbrochener Angriff - ist das sooo schwer ?
Sachen einüben wie Reaktion auf den Gegner wenn der auch mit WT daherkommt !
ist doch so ! und weil das kein Gegner so macht - klappt das Zeug auch nicht.
Jetzt mit weniger ausführlichem Text verstanden ? :)
Die Schuld an der Misere tragen Lehrer und Schüler gemeinsam.
Der Lehrer verspricht - sieht ev. auch die Mängel - und beläßt es so -
weil er ja sonst was für sein Geld machen muß und sich die Mehrzahl
der Schüler nicht anstrengen will.
Der Schüler nimmt die fehlende Kritik so auf dass dann ja alles richtig sein
muß.
KK auf finanzieller Basis hat noch nie funktioniert.
Lehrer MUSS fragen: was willst du hier - was erwartest du - welchen
Einsatz willst du bringen - was willst du in 6 Monaten können ....
und nach 6 Monaten feststellen ob es geklappt hat - warum nicht - ob
es Sinn macht weiter zu machen !
Wer in der Schule nicht mitmacht - bleibt sitzen - fliegt raus.
Lehre: genau so ! Wer sich nicht voll einsetzt - was soll der Meister mit dem ?
Habe Leute erlebt die offen gesagt haben: habe kein Geld für andere Aktionen
aber der EWTO-Monatsbeitrag ist bezahlt - also verbringe ich diesen
Abend hier ...
Geld für Lehrgänge ?
Geld für Prüfungen ?
Selbstständiges Training außerhalb und zusätzlich ?
Vorhandene Defizite erkennen ( Kraft, Kondition, Beweglichkeit ) und abbauen ?
Ganz ganz schlimm: selbst nachdenken warum man es so oder so machen soll !
Und der Ober-GAU - testen ob das Gelernte tatsächlich funktioniert !
Aber man kann ja stolz berichten: ICH MACHE WT !!!
DAS war vor 30 Jahren eine mutige Aussage zu der man auch stehen mußte
wenn die Zweifler auftraten.
Heute erntet man nur noch Gelächter !
Dass die Ausbildung JAHRZEHNTE andauert - und ohne jede Garantie ob es dann
auch JEDER kann - wurde nie verheimlicht !
Z.B im Kuen: mit dem Erreichen des PG 5 hat der Schüler einen sehr starken
und wirkungsvollen Fauststoß !!!!!
Steht genau so drin !
Nicht mit SG 9 oder 10 und auch nicht mit TG 1 oder 2 !
Es wäre möglich - wenn - ja wenn - sich der Schüler intensiv und qualvoll
dorthin arbeitet - wenige haben das gemacht - und für die klappt WT
genau so wie in den Anfangstagen - das war einfacher - da gab es sonst
nix was trainiert werden konnte - ein Segen !
Neuer Schüler : wird vor den Wandsack gestellt -
1.000 mal gleich reinschlagen ! 1 Stunde lang ! 4 x pro Woche !
Nach 1 Monat: andere Faust
Wieder 1 Monat später: andere Höhe
Wieder 1 Monat später: andere Höhe mit 2. Faust
Wieder 1 Monat später: Kombinationen mit dem bisher erreichten Zeugs
WENN das mal klappt - dann kommt die Schrittarbeit dazu
Inzwischen 6 Monate vergangen und wenig gelernt - aber das Gelernte klappt
und kann eingesetzt werden.
Wer ist heute dazu bereit ???????????
KEINE SAU !
Aber meckern wenn's nix bringt und das versprochene Wunder nicht eintritt !
Jetzt aber Schluß
Grüße
BUJUN
Auf keine einzige technische Frage eingegangen, bravo.:halbyeaha
Auf keine einzige technische Frage eingegangen, bravo.:halbyeaha
KFS
VKS
Sektionen
und der Versuch das so darzustellen dass sich die ewigen Meckerer mal
schlauer machen können - macht dann mehr Sinn ins Detail zu gehen.
Der KFS wird von LT SELBST FALSCH GEMACHT !
So 10 - 20 wirkungslose Luftnummern ! ( s. seine eigenen Lehr-Videos ! ).
Die VKS wird von LT SELBST FALSCH GEMACHT - eine Vorsorge gegen einen
Angriff der NIE kommen wird
Die SEKTIONEN üben Verhalten das in Situationen entsteht -
Situationen die eben NIE entstehen werden - nur bei abgesprochenem Partnertraining !
Sollte reichen - hab einiges mehr - aber man darf die kkb-ler nicht zu sehr
überfordern :)
Wenn man die LT-Erfindungen aus dem LT-WT heraus nimmt bekommt man
was ?
Nebenbei: anderen kkb-Ortes wurde gerade fest gestellt dass man in
Bewegungen denken und arbeiten sollte und nicht in Techniken.
Technik vs. Technik .... gibt's in alten und neuen KungFu-Filmen und
bei "Rocky" und Konsorten - die allesamt NICHT für Insider gedreht wurden
sondern zu Unterhaltung der breiten Laien- Masse !
Aber sogar im kkb wird immer wieder verlangt dass in Kämpfen die
"Techniken" so wie als Grundschule gelehrt wiederzuerkennen sind.
Hast du noch alte Schulbücher mit handschriftlichen Einträgen ?
Vergleiche mal mit deiner heutigen Handschrift !
Ich machte vor 30 Jahren andere Bewegungs-Ausführungen - wie vor
20 Jahren und vor 10 Jahren - von dem Uraltzeug von 1970 .... finde ich
selbst nichts mehr wieder - bezogen mal auf einen ganz schlichten
Fauststoß zum Kopf - sieht entfernt ähnlich aus - wirkt vollständig anders.
StefanB. aka Stefsen
27-09-2017, 12:55
Schön das du für dich einen Schlüssel zum Verständnis des LT-WT gufunden zu haben glaubst! Kann ich ja auch irgendwo nachvollziehen, wäre schließlich die Alternative sich einzugestehen, dass man mit WT dermaßen weit in die entgegengesetzte Richtung von kampfrelevanten Konzepten gerannt ist, das der gesamte (pseudo-)wissenschaftliche Unterbau wie ein Kartenhaus einstürzen würde.
Die Intention deines Themas (die "Kritik") ist doch letztlich der Versuch durch intellektuelle Verrenkungen zu Retten, was zu Retten ist und in dem Kartenhaufen doch noch ein Haus erkennen zu können.
Das Problem ist doch nicht mein Verständnis deiner Aussagen, sondern eben die Tatsache, dass diese völlig an der Realität vorbeigehen, keine wirklich! kampfrelevanten Konzepte oder Strategien, ja nichtmal Techniken zur Kenntnis nehmen oder Rechnung tragen.
Das gesamten Konstrukt "funktioniert" dann nur in der eigenen Echokammer und verstärkt sich in ihr (leider) selbst da ein realistisches Feedback fehlt und/oder durch weitere Hirnakrobatik Ausflüchte konstruiert werden (Vgl. Straße Vs. Ring).
Beispiele für solche Ausflüchte lieferst du hier am laufenden Band, wenn du z.B. sagst, man müsse nochmal die Formen richtig "durchblättern".
"Sachen einüben wie Reaktion auf den Gegner wenn der auch mit WT daherkommt !
ist doch so ! und weil das kein Gegner so macht - klappt das Zeug auch nicht."
Das "Problem" inzestuösem Lernens haben doch alle KKs gemeinsam und dennoch den Anspruch und in vielen Fällen eben auch zurecht, universell Anwendbare Techniken und Konzepte zu vermitteln und nicht nur dann, wenn der Andere mitspielt.
Kann mir gut vorstellen, dass auf Grund genau dieser Hirnschnecke KRK einmal damit anfing, diese unsäglichen Fremdstilangriffe zu implementieren.
Übrigens....in der EWTO war ich nie! :D
Nichts gegen "Kleben" oder eher Bindung oder Kontakt, aber dort wird anders gearbeitet als nur drücken und ziehen! Was ist mit halten, seitlich ziehen und drücken? Hebeln? Werfen?
Lösungen / Vorgaben sind im Stil ja drin - nur was nutzt das wenn nicht mal
die allereinfachsten Sachen zum funktionieren gebracht werden können ?
Ist dann noch mehr Zeug das nicht klappt !
Neuerdings wird "eine Art" BJJ mitgeübt - als Ergänzung zm nicht ( mehr ) funktionierenden EWTO-/LT-WT
"wir können zwar kein wirkungsvolles WT - dafür können wir aber auch ein nicht
wirkungsvolles BJJ"
:megalach::megalach::megalach:
StefanB. aka Stefsen
27-09-2017, 12:58
Lösungen / Vorgaben sind im Stil ja drin - nur was nutzt das wenn nicht mal
die allereinfachsten Sachen zum funktionieren gebracht werden können ?
Ist dann noch mehr Zeug das nicht klappt !
Neuerding wird "eine Art" BJJ mitgeübt - als Ergänzung zm nicht ( mehr ) funktionierenden EWTO-/LT-WT
"wir können zwar kein wirkungsvolles WT - dafür können wir aber auch ein nicht
wirkungsvolles BJJ"
:megalach::megalach::megalach:
WT war halt nie wirkungsvoll....sorry, ist leider so.
Schön das du für dich einen Schlüssel zum Verständnis des LT-WT gufunden zu haben glaubst! Kann ich ja auch irgendwo nachvollziehen, wäre schließlich die Alternative sich einzugestehen, dass man mit WT dermaßen weit in die entgegengesetzte Richtung von kampfrelevanten Konzepten gerannt ist, das der gesamte (pseudo-)wissenschaftliche Unterbau wie ein Kartenhaus einstürzen würde.
Kann mir gut vorstellen, dass auf Grund genau dieser Hirnschnecke KRK einmal damit anfing, diese unsäglichen Fremdstilangriffe zu implementieren.
Übrigens....in der EWTO war ich nie! :D
Den "Schlüssel" zu der Erkenntnis das LT/EWTO-WT mehr sinnfreies Beschäftigungs-
Programm bietet denn kampfrelevante Teile - fand ich so 1994 !
Kannte aber reichlich Leute die dennoch hervorragend damit gekämpft haben.
DAS wolle ich auch - und machte mich auf die Suche.
Und kam dabei GANZ VON ALLEINE auf eine Vorgehensweise - die ich erst
VIEL SPÄTER teilweise im VT wiedererkennen konnte.
Mach dich einfach frei von der Idee dass ich hier oder sonstwo das WT
"verteidige" - WT ist Teil meiner Vergangenheit und ich habe damit schon
lange abgeschlossen.
Wenn ich im kkb laut und schriftlich über den KFS "nachdenke" so soll das
nur ein Denkanstoß sein - für die die ( noch ) im alten Muster gefangen sind.
ALLEN ANDEREN DARF UND SOLLE DAS VÖLLIG EGAL SEIN !
Was ich nicht verstehe - du warst nie in der EWTO - und regst dich
drüber auf was dort passiert - ganz ohne dich ???
Da ist die EWTO klar im Vorteil - dort regt sich keiner über dich auf :p
Aber über mich weil ich Dinge "verrate" die nicht öffentlich ausgesprochen werden
dürfen -
Dinge die den heiligen Lehren der GGM widersprechen :)
WT war halt nie wirkungsvoll....sorry, ist leider so.
Jetzt wird's langsam lächerlich !
Ich kannte UND KENNE Männer die aus dem WT genug rausziehen konnten dass
es für sie HERVORRAGEND klappt/e !
Ebenso aus dem schnarchichen Shotokan der 1970-er Jahre.
Sogar TKD-ler der brutalen Art die "damit" reihen weise gewonnen haben !
Und den guten alten Charly Graf aus seiner Zeit im Mannheimer Nachtleben -
der hat doch tatsächlich die Fäuste benutzt ! - aber "Boxen" wie allgemein
bekannt und gesehen war das nicht ! "DER" hätte das auch mit WT-Kram
machen können - bei gleichem Ergebnis.
Der Kämpfer gewinnt - nie der / sein Stil !
"wir können zwar kein wirkungsvolles WT - dafür können wir aber auch ein nicht
wirkungsvolles BJJ"
WT war halt nie wirkungsvoll....sorry, ist leider so.
Da steckt das Wörtchen KEIN drin !!!!
Kein
Kein
Kein
Kein
Kein
Kein
Kein
Kein
Kein
Kein
Kein
Kein
...
Jetzt Bujun geh doch mal auf die Fragen ein die ich ganz am Anfang gestellt habe.
Du sagst es gibt funktionierendes Zeug, ich frage warum wird dann das weniger effektive hauptsächlich trainiert als die Butterbrot Techniken?
Warum wird der Solarplexus gedeckt wenn jeder zum Kopf haut, warum kennt man keine effektiven Kopftechniken wenn der erstmal das lohnendere Ziel ist?
Und wie sehen diese Techniken/Anwendungen aus?
Ob die alte Garde super toll war oder heute alle weich sind interessiert erstmal nicht. Das hartes Training zum Erfolg führt ist schon immer so gewesen und außerhalb der EWTO lange bekannt. Das braucht man nicht auswalzen.
Und ich halte Stefans Sicht auf Wing Chun allgemein auch nicht für die richtige.
Doomster
27-09-2017, 14:55
KFS = Kettenfauststoß
VKS = Vorkampfstellung
Beides: LT-WT-interne Bezeichnungen die irreführend sind !
Der „KFS“ ist stets EIN Fausstoß der mit max. Kraft ausgeführt wird.
Werden davon 3 oder 4 pausenlos hintereinander auf das gleiche
Ziel abgeschossen nennt man das „Kette“ – richtiger wäre „Folge/Serie“ !
Anwendungsbereich:
Beim eigenen Angriff sieht man eine freie Stelle im Bereich des Solar-Plexus
beim Gegner:
Dann greift das 1. LT-WT-Kampfprinzip „ist der Weg frei... „“
Weiter wird angenommen dass die Lücke in der geg. Deckung KLEIN ist.
Deshalb: geht der eigene Ellbogen auf die Zentrallinie – diese ist in diesem
Falle vom eigenen Solar-Plexus zum geg. Solar-Plexus – also auf ein Ziel
in der Körpermitte.
WARUM diese recht schwierige Übung die eigenen Ellbogen in ( !! )
die Zenttrallinie zu pressen ? ( s. Clips M.K. + WSL + YM ! )
Da folgt man der Vorstellung dass man in die freie Lücke wie DURCH EIN
ROHR eindringt – wer das nur einmal probiert stellt fest – mit Ellbogen
außen ist das nicht möglich – man hängt am Rohr-Rand.
Der Fausstoß wird so ausgeführt dass die bereits eingedrungene Faust
möglichst lange gegen ( in ) den Gegner drückt und erst dann zurück
genommen wird wenn der nächste Stoß sofort anschließend trifft.
Das ist keine „runde“ Bewegung wie z.B. auch im BL-JKD auf dem
Logo abgebildet ist – dort sieht man einen KREIS – falsch !
Ziel Solar Plexus ?
Geht der Fausstoß hoch ( Kopf ) – ist die Ausführung „in ein Rohr“ nicht möglich –
oder wenn nur etwas höher trifft er das recht stabile Brustbein –
für Ziel „Kopf“ gibt es andere Vorgaben- keine Faust !
Einfach mal in SNT und CK und BT nachblättern wo mit was in welcher Höhe
eingeübt wird ! ( die Formen sind überaus hilfreich – wenn man sie versteht )
Geht der Faustoß tiefer trifft man auf mehr oder weniger feste Muskeln
oder auch auf so viel Fett dass die Wirkung nicht wie gewünscht ist.
Der Fausstoß wird auch nicht bei völliger Streckung des Armes beendet !
Wieder: in das Rohr schlagen – je weiter die Faust vor geht – desto weiter
geht der Ellbogen raus ! Oder man dreht sich ein... auch nicht erwünscht !
Deswegen muß man nahe an das Ziel ran ! Der WC & Co. Fauststoß ist kurz !
Und auf dem Weg zum Ziel muss man durch alles durch was der Gegner abschießen kann :
weite Tritte – lange Schläge ...
Deswegen gibt es den KFS nicht ohne Vorbereitung um die Distanz möglichst
sicher zu überwinden.
Letztlich ist der KFS SELBST eine BRÜCKE die das Annähern sichert – der
KFS KANN ultimativ wirken – im WT geht man aber sicherheitshalber
davon aus dass noch weiter gearbeitet werden muß !
Das lt. EWTO-Werbung überragende System der „5 Distanzen“
bedeutet tatsächlich dass man nicht aus den 5 Distanzen die gerade
passend erscheinende/n aussucht sondern sich durch ALLE 5 Distanzen
immer durcharbeitet – Tritt ( als Brücke / Ablenkung / Wirkung ) dann
Fauststöße ( Brücke, erste Schäden ) dann Nahdistanz ( so nah dass man
den Gegner küssen kann – wer will – bitte sehr ! ) und die wirklich
bösen Anwendungen raus lassen – dann GREIFEN ( ins Genick z.B. oder
gleich den ganzen Kopf ) und runter mit dem Kerl – und am Boden den
Rest geben ! – dort mit weiteren Schlägen und Tritten – kein „Ringen“.
Nachsehen: Emin Boztepe in den alten Demos ! SO geht das wirklich !
Für die KFS gibt es schlicht nur diese eine Anwendung – andere Ziele =
stehen andere Mittel zur Verfügung
Mit KFS wird EIN ANFÄNGER ausgerüstet – weil rel. einfach !
Das völlig sinnlose EWTO Luft-Gefummel ist einfach nur Schwachsinn !
Kommt dabei raus wenn „die gelbe Ratte“ sich rächt an einem „Meister-
Schüler“ der kein Talent für KK hat – nachäffen ist falsch – wie man sieht.
Weiter zur „Vorkampfstellung“ = Wu-/Man-Sao !
Schon der Begriff ist einfach falsch !
Man steht damit nicht abwartend rum sondern schiebt die ganze
Konstruktion schön mit Druck dem Gegner entgegen – und geht dabei vor !
Zweck: so werden GERADE Schläge zum eigenen Körper für den Gegner
sehr sehr schwer ! Ellbogen schön rausstellen zur Keilbildung = Deckung.
UND: DAS Mittel gegen die zentralen KFS !!!!!
Schläge über dem eigenen Rumpf kann man damit nicht stoppen – wenn’s
auch seit Jahrzehnten immer wieder versucht wird „da oben“ was damit
zu machen – auch hier – kommt was zum Kopf = andere Mittel vorhanden !
Also blockiert die AKTIVE VORGESCHOBENE „VKS“ den geg. Angiff auf
die eigene Körpermitte – was macht der Gegner also ??
= er schlägt dennoch – aber weg von der zentralen Linie und versucht
sein Glück seitlich der WU-/Man-Konstruktion.
Da man sich im WT gerne die Sache schwer macht – schlägt man nicht
„einfach“ kontaktlos neben Wu/Man – nein – man schlägt so dass
die eigenen Arme dabei die Arme des Wu-/Man-Künstlers streifen.
Und gemein versucht man nun einfach mit der eigenen Kraft die Position des
Gegners zu vernichten / einzudrücken / wegzuräumen.
Die Arme sind vorne = Kontakt ! = und bleiben vorne
= 2. Kampfprinzip LT-WT: „bleib kleben“
„Kleben“ = mit allem was man hat vordrücken !
Kommt man durch – weiter s.o. ( = das 3. LT- Prinzip = „Folgen“ erreicht ).
Kommt man nicht durch – HURRA !!! – der Moment für LT’s Sektionen
ist gekommen – der Gegner will die Drückerei nicht haben – drückt
auch – und GENAU JETZT kann man mit den in den Sektionen gelernten
automatischen Reaktionen so arbeiten dass der arme Gegner – egal was
er macht – wie ein Depp dasteht – bis er fällt !
Das war’s !
VKS und KFS und Anwendung der „Sektionen“ in einem Abwasch !!!
Nebenbei erklärt warum die ALTE VKS von LT einen Zweck hat/te – die neue
VKS von krk ist nur völlig wertlos !
Die o.g. Anwendungen können natürlich „ausgetrickst“ werden – und da
von einem bestimmten Ablauf in bestimmter Stuation ausgegangen wird
ist wie LT-üblich die nette Mitarbeit des Gegners Voraussetzung !
Letztlich geht LT in seinem WT fast immer davon aus dass der
Angreifer auch ein WT-ler ist .... wie wahrscheinlich das ist ????
WEIS man was erforderlich ist wenn die o.g. Konstuktion nicht
möglich ist – kann man das verlustfrei sofort machen und sich den
o.g. Umweg sparen
Man lernt in der EWTO die wirklich funktionierenden Sachen recht spät –
irgendwie muss man die Leute ja langfristig binden.
Dem Stil selbst und dem Schüler nutzt das nicht – das genaue Gegenteil
wird so erreicht – sehr schade !
o.k. – das war’s für heute – und ich trete mal etwas kürzer mit meinen
kkb-Aktivitäten.
Grüße
BUJUN
Danke für die Ausführungen, vieles hab ich damals ähnlich vermittelt bekommen, auch wenn es an der kämpferischen Umsetzung gemangelt hat.
Ich hab diverse Leute zu meiner aktiven Zeit getroffen, die "ihr" WT praktisch umsetzen konnten, keine Frage. Aber insgesamt war die Leistungsdichte in der Hinsicht doch um einiges geringer als z.B. in den Box-Clubs, die ich bisher gesehen habe.
Eigentlich haben alle kampfstarken Wt'ler, die ich gekannt habe, ihr Programm insgesamt mit Ansätzen aus anderen Kampfsportarten aufgepeppt - Judo, Jujutsu, VK-Karate etc.
WT als solches ist doch im Grunde ein sehr limitiertes System, komplett auf Überfall-Modus ausgerichtet. Wie ich es mitbekommen habe, waren es vor allem die traditionellen Kampfsportler, die damit anfangs große Probleme hatten und entsprechend vorgeführt wurden. Hingegen waren die VK'ler (Boxer, Thai-boxer, Ringer) immer die großen Angstgegner. Und da liegt das Problem - wenn jemand mit Druck umgehen kann und sich nicht überrennen lässt, sieht es aus diversen Gründen oft schnell finster aus, wenn man am reinen WT-Konzept hängenbleibt. Waren auch meine Erfahrungen, als ich angefangen habe, die Sachen im Sparring auszutesten. Die mangelnde Kopfdeckung war sicher eines der größten Probleme - man wird schnell gekontert.
"Draußen" hat eben selten jemand die Deckung oben gehabt oder eine Kampfhaltung eingenommen. WT hat hier so funktioniert, wie es die Combatives im Grunde auch tun (die würden imho auch gegen einen versierten Gegner scheitern, wenn der weiß, was kommt). Dran, drauf, drüber, ähnlich wie z.B. bei Vunak.
Da hier nach konkreten Techniken gefragt wurde - das ist ja an sich nicht kompliziert. Fauststoß oder Handflächenstoß aus der ersten Form ---> Nase des Gegners, vielleicht noch ein Kick, alles schön ansatzlos. Mit direkten, geradlinigen Aktionen rechnen viele nicht. Wenn das nicht gereicht hat, sind allerdings im Grunde alle, die ich gekannt habe, auf ihr "Backup" zurückgefallen, meist Judo bzw ringerische Sachen, wenn es in den Clinch ging.
WT ist eben eine sehr simple Angelegenheit - wieso sollte man das, was funzt, nicht in wenigen Monaten drillen können? Für Duell-Situationen gegen versiertere Gegner muss man dann aber imho das ganze ausbauen.
Naja ich gehe immer von versierten Gegner aus denen ich auch was entgegen setzten will wenn der Erstschlag nicht funzt.
Das was du sagst kann man wirklich in wenigen Monaten drillen, machen einige Systeme.
Nur haben die meist doch auch ein Deckungskonzept um dabei nicht selbst getroffen zu werden aber schnell an den Mann zu kommen.
Vordergründig sowas wie den Doparplexus zu schürzen halte ich nicht für sinnvoll.
Eine aktive Kopfdeckung kann durchaus Sinn machen.
Der Eingangspost macht leider auch bisl den Eindruck da nen Sinn zu finden der aber nicht da ist.
Doomster
27-09-2017, 16:59
Naja ich gehe immer von versierten Gegner aus denen ich auch was entgegen setzten will wenn der Erstschlag nicht funzt.
Das was du sagst kann man wirklich in wenigen Monaten drillen, machen einige Systeme.
Nur haben die meist doch auch ein Deckungskonzept um dabei nicht selbst getroffen zu werden aber schnell an den Mann zu kommen.
Vordergründig sowas wie den Doparplexus zu schürzen halte ich nicht für sinnvoll.
Eine aktive Kopfdeckung kann durchaus Sinn machen.
Der Eingangspost macht leider auch bisl den Eindruck da nen Sinn zu finden der aber nicht da ist.
Sehe ich ja im Grunde genauso. Die Geradlinigkeit und das permanente Angreifen hingegen gefällt mir an sich ganz gut, rein vom taktischen Aspekt. Von Anfang an den Fokus auf aggressives Nach-vorne-gehen legen - das ist an sich schon der richtige Ansatz. Aber die (fehlende) Deckung ist schon das große Manko.
Dass der Fauststoß auf den Solarplexus gehen soll, wurde mir nie so vermittelt. Das erste Ziel war immer der Kehlkopf - in entschärfter Version Nase oder Kinn.
Dass der Fauststoß auf den Solarplexus gehen soll, wurde mir nie so vermittelt. Das erste Ziel war immer der Kehlkopf - in entschärfter Version Nase oder Kinn.
Hat zumindest Bujun im Eingangspost so beschrieben.
Gegen die Konzepte sag ich nix. Gibts aber zu Hauf einfacher und schneller
... Sogar TKD-ler der brutalen Art die "damit" reihen weise gewonnen haben !
was heisst hier "sogar"?
tkd ist voll super!
grüsse
... Charly Graf ..."DER" hätte das auch mit WT-Kram
machen können - bei gleichem Ergebnis. ...
ohne sein training?
grüsse
was heisst hier "sogar"?
tkd ist voll super!
grüsse
Entschuldige zocker - Du scheinst das Buch "Vom Zweikampf" nicht gelesen zu haben! :-§
Man muss nur auf den "Treterich" zulaufen um den Raum fürs treten zu nehmen.
Wie mühelos das ganze geht ist auch schon bei diversen Demos (siehe Ute Vs. Long) gezeigt worden.
:D
Entschuldige zocker - Du scheinst das Buch "Vom Zweikampf" nicht gelesen zu haben! :-§ ...
Ja, ja, ja!
Sifu kernspecht bewundert zb die artistik eines tkd-tritts und ausserdem ist tkd "schöne füsse".
Grüsse
Can't we be friends?
27-09-2017, 18:36
Sehe ich ja im Grunde genauso. Die Geradlinigkeit und das permanente Angreifen hingegen gefällt mir an sich ganz gut, rein vom taktischen Aspekt. Von Anfang an den Fokus auf aggressives Nach-vorne-gehen legen - das ist an sich schon der richtige Ansatz. Aber die (fehlende) Deckung ist schon das große Manko.
Dass der Fauststoß auf den Solarplexus gehen soll, wurde mir nie so vermittelt. Das erste Ziel war immer der Kehlkopf - in entschärfter Version Nase oder Kinn.
Und das aus dem Munde eines Boxers :ups:
Ich kann mir schwerlich einen leichter zu besiegenden Gegner vorstellen, als denjenigen, der nur das aggressive "Nach vorne gehen" drauf hat. Nichts ist berechenbarer und leichter auszukontern, als so ein Gegner.
Das Bujun wie eine kaputte Schallplatte, immer und immer wieder dieses Vorgehen als Allheilmittel propagiert, kann ich ja irgendwie noch nachvollziehen (da er im WT nie was anderes gelernt hat), nur wird es dadurch nicht richtiger.
StefanB. aka Stefsen
27-09-2017, 19:37
Und das aus dem Munde eines Boxers :ups:
Ich kann mir schwerlich einen leichter zu besiegenden Gegner vorstellen, als denjenigen, der nur das aggressive "Nach vorne gehen" drauf hat. Nichts ist berechenbarer und leichter auszukontern, als so ein Gegner.
Das Bujun wie eine kaputte Schallplatte, immer und immer wieder dieses Vorgehen als Allheilmittel propagiert, kann ich ja irgendwie noch nachvollziehen (da er im WT nie was anderes gelernt hat), nur wird es dadurch nicht richtiger.
+1
Es wird auch dann nicht wahrer, wenn man es als "einfaches Vorgehen für den Anfänger" bezeichnet.
WT-Ganja
27-09-2017, 22:24
Ich kann mir schwerlich einen leichter zu besiegenden Gegner vorstellen, als denjenigen, der nur das aggressive "Nach vorne gehen" drauf hat. Nichts ist berechenbarer und leichter auszukontern, als so ein Gegner.
Das Bujun wie eine kaputte Schallplatte, immer und immer wieder dieses Vorgehen als Allheilmittel propagiert, kann ich ja irgendwie noch nachvollziehen (da er im WT nie was anderes gelernt hat), nur wird es dadurch nicht richtiger.
Naja das System entwickelt sich halt weiter. Vor 20 Jahren ging das vielleicht heute muss man sich da anpassen. Ist auch ne Frage der Rechtssprechung. Was Ihr hier beschreibt ist eher der Duellkampf, das gibts auf der Strasse nicht.
Was Ihr hier beschreibt ist eher der Duellkampf, das gibts auf der Strasse nicht.
Mehr als genug, nicht jeder Kampf ist nach 3 Sekunden vorbei.
Wieso ist es so schwer sich einzugestehen dass ein (gegen bestimmte Stile welche dort damals vorherrschten) Stil (WT/WC) damals gut funktionierte (vor 15 Jahren konnten meine "Frischlinge" mit Universallösung und permanentem Vorwärtsdruck Kickbox Schwarzgurte auch gut über fordern) mittlerweile eben
A) bekannt ist - somit ist sich etwas dagegen einfallen lassen nicht schwer
B) eben nicht mehr für die derzeit vorherrschenden Umstände "bestmöglich" geeignet ist
Eine Hayabusa oder Fireblade hat heute ja auch nicht mehr jeden vom Hocker - gibt mittlerweile "bösere" Teile
Und bis 20xx war es sogar mit WT "einfach" andere vor echte Probleme zu stellen ;)
Dass das was heute als funktionierend verkauft wird dies nicht mehr tut ... was solls... Solange diejenigen die es trainieren glücklich damit werden...mit Taijiquan oder Baguazhang können heute auch die wenigsten kämpfen...
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StefanB. aka Stefsen
28-09-2017, 07:25
Wieso ist es so schwer sich einzugestehen dass ein (gegen bestimmte Stile welche dort damals vorherrschten) Stil (WT/WC) damals gut funktionierte (vor 15 Jahren konnten meine "Frischlinge" mit Universallösung und permanentem Vorwärtsdruck Kickbox Schwarzgurte auch gut über fordern) mittlerweile eben
A) bekannt ist - somit ist sich etwas dagegen einfallen lassen nicht schwer
B) eben nicht mehr für die derzeit vorherrschenden Umstände "bestmöglich" geeignet ist
Eine Hayabusa oder Fireblade hat heute ja auch nicht mehr jeden vom Hocker - gibt mittlerweile "bösere" Teile
Und bis 20xx war es sogar mit WT "einfach" andere vor echte Probleme zu stellen ;)
Dass das was heute als funktionierend verkauft wird dies nicht mehr tut ... was solls... Solange diejenigen die es trainieren glücklich damit werden...mit Taijiquan oder Baguazhang können heute auch die wenigsten kämpfen...
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Man muss aber auch nicht alles persönlich nehmen. Das es immer mal wieder sehr ambitionierte Leute im WT gab, die einiges auf dem Kasten hatte, bezweifelt überhaupt niemand, nur ist es leider mehr als fraglich, ob wirklich WT dort seinen alleinigen Beitrag zu geleistet hat, denn mit WT rein konzeptionell betrachten (das WT, das im "Vom Zweikampf" propagiert wurde) entfernt man sich (leider) durch WT von etwas, was irgendwie kämpferischen Mehwert hätte.
Das Leute überfordert wurde bezweifel ich gar nicht. Ist halt immer die Frage wer.
Ein Leichtkontakt Kickboxer hat da mMn. weniger Aussagekraft als ein VKler.
@Bujun
Merkst du eigentlich wo du dich bewegst, wenn du Leung Ting vorwirfst dass er die Kettenfaust nicht verstanden hat? Das nimmt komische Züge an hier...
Man muss aber auch nicht alles persönlich nehmen. Das es immer mal wieder sehr ambitionierte Leute im WT gab, die einiges auf dem Kasten hatte, bezweifelt überhaupt niemand, nur ist es leider mehr als fraglich, ob wirklich WT dort seinen alleinigen Beitrag zu geleistet hat, denn mit WT rein konzeptionell betrachten (das WT, das im "Vom Zweikampf" propagiert wurde) entfernt man sich (leider) durch WT von etwas, was irgendwie kämpferischen Mehwert hätte.1 - von persönlich nehmen bin ich weit weg
2 - es ist nie der Stil der kämpft; diese Erkenntnis würde aber natürlich diese lustigen "meines ist besser als deines" Diskussionen erledigen
3 - ich meinte WT/WC wie es damals entwickelt wurde, nicht die Inhalte der schriftlichen Arbeit eines damaligen TG (keine Ahnung für welchen Grad Kernspecht das damals geschrieben hat) - aus heutiger Sicht wird dir ja jeder WTler bestätigen dass man mit der Graduierung einfach noch nicht mehr wissen kann über dieses System ;)
Anständige Kettenfauststöße mit permanentem Vorwärtsdrang ohne Gedanken an Eigenschutz hat durchaus kämpferischen Mehrwert - aber halt nur in einem entsprechendem Umfeld in dem sich Leute davon beeindrucken lassen...und von denen gibt es immer weniger ;)
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Dragonball
28-09-2017, 08:34
@Bujun
Merkst du eigentlich wo du dich bewegst, wenn du Leung Ting vorwirfst dass er die Kettenfaust nicht verstanden hat? Das nimmt komische Züge an hier...
Ich weiss schon was Bujun meint.
Doomster
28-09-2017, 08:41
Und das aus dem Munde eines Boxers :ups:
Ich kann mir schwerlich einen leichter zu besiegenden Gegner vorstellen, als denjenigen, der nur das aggressive "Nach vorne gehen" drauf hat. Nichts ist berechenbarer und leichter auszukontern, als so ein Gegner.
Das Bujun wie eine kaputte Schallplatte, immer und immer wieder dieses Vorgehen als Allheilmittel propagiert, kann ich ja irgendwie noch nachvollziehen (da er im WT nie was anderes gelernt hat), nur wird es dadurch nicht richtiger.
Die Boxer-Perspektive lass ich mal außen vor. Angstgegner und so :cool:
Die Frage war doch, ob man aus dem "Old-School-WT" ein paar brauchbare Dinge rausziehen kann, die "draußen" funktionieren. Und das gestehe ich den entsprechenden Leuten schon zu. Dass es einfacher und effektiver geht, ist eine andere Sache. Aber irgendwie ist das mit den meisten DingsBums-Sachen wohl wie mit einem Oldtimer - es ist eben was für Liebhaber. Man kommt vielleicht von A nach B, aber es gibt bessere und zeitgemäßere Konzepte :cool:
Can't we be friends?
28-09-2017, 08:53
Wieso ist es so schwer sich einzugestehen dass ein (gegen bestimmte Stile welche dort damals vorherrschten) Stil (WT/WC) damals gut funktionierte (vor 15 Jahren konnten meine "Frischlinge" mit Universallösung und permanentem Vorwärtsdruck Kickbox Schwarzgurte auch gut über fordern) mittlerweile eben
A) bekannt ist - somit ist sich etwas dagegen einfallen lassen nicht schwer
B) eben nicht mehr für die derzeit vorherrschenden Umstände "bestmöglich" geeignet ist
Eine Hayabusa oder Fireblade hat heute ja auch nicht mehr jeden vom Hocker - gibt mittlerweile "bösere" Teile
Und bis 20xx war es sogar mit WT "einfach" andere vor echte Probleme zu stellen ;)
Dass das was heute als funktionierend verkauft wird dies nicht mehr tut ... was solls... Solange diejenigen die es trainieren glücklich damit werden...mit Taijiquan oder Baguazhang können heute auch die wenigsten kämpfen...
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War zwar vor meiner Zeit, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass selbst in den 80ern WT'ler Vollkontakt-Kampfsportlern mit dieser Taktik überrumpeln konnten.
Ich vermute eher mal, dass Sie sich bewusst immer Kampfkünstler ausgesucht haben,die noch nie in Ihrem Leben Vollkontakt-Sparring betrieben haben, oder aber irgendwelche Leichtkontakt-Kickboxer.
Mit permanentem Vorwärtsdruck umzugehen ist nun wahrlich keine Raketenwissenschaft, gehört für mich zu den Basics.
War zwar vor meiner Zeit, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass selbst in den 80ern WT'ler Vollkontakt-Kampfsportlern mit dieser Taktik überrumpeln konnten.
Ich vermute eher mal, dass Sie sich bewusst immer Kampfkünstler ausgesucht haben,die noch nie in Ihrem Leben Vollkontakt-Sparring betrieben haben, oder aber irgendwelche Leichtkontakt-Kickboxer.
Mit permanentem Vorwärtsdruck umzugehen ist nun wahrlich keine Raketenwissenschaft, gehört für mich zu den Basics.Ich konnte mir 1980 auch nicht vorstellen dass es mal Mobiltelefone geben würde (und Leute die über 1.000/Euro dafür zahlen würden)...und diese Dinger mich dann von A nach B lotsen können ohne Kartenmaterial und und und
Für dich vorstellbar oder nicht - früher kamen wirklich Leute in W# Schulen und wollten testen ob dieses Zeug funktioniert (die haben also ausgesucht, nicht umgekehrt)....bei entsprechenden Schulleitern hat es das (bei anderen natürlich nicht) - ob mit oder trotz W#...?
Früher war es aber auch "normal" 5-7 Tage die Woche zu trainieren...Tief- und Zahnschutz waren mal das was heute StarTek Uniformen sind / Trainingskleidung
....die Zeiten ändern sich und nicht jede "Entwicklung" führt zwangsläufig zu mehr Kampfstärke ;) ist aber natürlich auch gewollt - je mehr Kunden ich haben will umso mainstream muss das Angebot werden...
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Can't we be friends?
28-09-2017, 09:12
Die Boxer-Perspektive lass ich mal außen vor. Angstgegner und so :cool:
Die Frage war doch, ob man aus dem "Old-School-WT" ein paar brauchbare Dinge rausziehen kann, die "draußen" funktionieren. Und das gestehe ich den entsprechenden Leuten schon zu. Dass es einfacher und effektiver geht, ist eine andere Sache. Aber irgendwie ist das mit den meisten DingsBums-Sachen wohl wie mit einem Oldtimer - es ist eben was für Liebhaber. Man kommt vielleicht von A nach B, aber es gibt bessere und zeitgemäßere Konzepte :cool:
Das blindlings drauflos stürmen würde ich im Ernstfall nur absolute Anfänger (sofern Sie den Mut zu solch einer Aktion aufbringen können) raten, die kein anderes technisches Repertoire besitzen.
Jetzt stellt sich nur die Frage, warum ich für solch eine Kamikaze-Aktion irgendeine Kampfkunst erlernen muss :D
Wie viele Vollkontaktler die keine Breitensportler waren sind denn vorbei gekommen?
Can't we be friends?
28-09-2017, 09:18
Ich konnte mir 1980 auch nicht vorstellen dass es mal Mobiltelefone geben würde (und Leute die über 1.000/Euro dafür zahlen würden)...und diese Dinger mich dann von A nach B lotsen können ohne Kartenmaterial und und und
Für dich vorstellbar oder nicht - früher kamen wirklich Leute in W# Schulen und wollten testen ob dieses Zeug funktioniert (die haben also ausgesucht, nicht umgekehrt)....bei entsprechenden Schulleitern hat es das (bei anderen natürlich nicht) - ob mit oder trotz W#...?
Früher war es aber auch "normal" 5-7 Tage die Woche zu trainieren...Tief- und Zahnschutz waren mal das was heute StarTek Uniformen sind / Trainingskleidung
....die Zeiten ändern sich und nicht jede "Entwicklung" führt zwangsläufig zu mehr Kampfstärke ;) ist aber natürlich auch gewollt - je mehr Kunden ich haben will umso mainstream muss das Angebot werden...
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Dein Vergleich hinkt und WT'ler haben sich in der Vergangenheit nun wahrlich nicht mit Ehrlichkeit und Transparenz ausgezeichnet, so dass eine gewisse Skepsis mehr als nachvollziehbar ist. Das einzig Konstante im Verhalten der WT'ler scheint mir, dass Sie nie um Ausreden verlegen sind.
Dein Vergleich hinkt und WT'ler haben sich in der Vergangenheit nun wahrlich nicht mit Ehrlichkeit und Transparenz ausgezeichnet, so dass eine gewisse Skepsis mehr als nachvollziehbar ist. Das einzig Konstante im Verhalten der WT'ler scheint mir, dass Sie nie um Ausreden verlegen sind.WT ler bin ich schon lange keiner mehr (falls du darauf hinaus willst). Dem Verein hab ich vor über 10 Jahren (& 4. TG, was damals noch viel war) den Rücken gekehrt.
Von daher kannst du zwar vorbeikommen und schauen was der alte Mann noch draufhat, bringt aber keine Erkenntnisse über WT der damaligen Zeit (von heute ganz zu schweigen) da ich mich schon lange anderen Sachen widme.
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Can't we be friends?
28-09-2017, 09:31
WT ler bin ich schon lange keiner mehr (falls du darauf hinaus willst). Dem Verein hab ich vor über 10 Jahren (& 4. TG, was damals noch viel war) den Rücken gekehrt.
Von daher kannst du zwar vorbeikommen und schauen was der alte Mann noch draufhat, bringt aber keine Erkenntnisse über WT der damaligen Zeit (von heute ganz zu schweigen) da ich mich schon lange anderen Sachen widme.
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Sollte ich irgendwann mal Urlaub in Österreich machen, komme ich gerne auf dein Angebot zurück :D
Passt
Gesendet von meinem BV5000 mit Tapatalk
Das blindlings drauflos stürmen würde ich im Ernstfall nur absolute Anfänger (sofern Sie den Mut zu solch einer Aktion aufbringen können) raten, die kein anderes technisches Repertoire besitzen.
Soweit ich verstanden hatte, bestand die wt-grundidee in folgendem:
Man wartet, bis sich der angreifer (nach vorne) rührt und stösst dann blitzschnell
(je nach abstand) mit geradem fussstoss und/oder faust "in" den gegner vor.
Soweit man den gegner nicht durch diese kontertechnik schon kampfentscheidend erwischt, ist man in die eigene bevorzugte distanz gelangt, in der man bis zum (möglichst schnellen) kampfende bleiben muss.
Zb auf beengtem raum und/oder einem gegner, der hierdurch überrascht wird und/oder aus der wt-distanz nicht mehr rauskommt, kann ich mir das, zb für den discoeinsatz schon als wirksam vorstellen; vorraussetzung dafür wäre u.a. halt, dass man mit seinen techniken jemand ko schlagen kann, wenn man ihn trifft und mit dieser art zu kämpfen regelmässig/täglich sparring trainiert, um ein gefühl etc für die anwendung(smöglichkeiten) zu bekommen.
Damit sowas gegen etwas stärkere leute funktioniert, muss man eben entsprechend trainieren, was wohl in der ewto nicht mehr so allgemein angesagt ist, womit wir wieder beim üblichen thema wären.
War m.e. basismässig als konterstil aufgebaut.
Mit dem herankommen und folgendem verbleib in die bevozugte distanz verfolgt bjj (zwangsweise) doch ein ähnliches konzept, oder nicht?
Grüsse
Can't we be friends?
28-09-2017, 09:52
Soweit ich verstanden hatte, bestand die wt-grundidee in folgenden:
Man wartet, bis sich der angreifer (nach vorne) rührt und stösst dann blitzschnell
(je nach abstand) mit geradem fussstoss und/oder faust "in" den gegner vor.
Soweit man den gegner nicht durch diese kontertechnik schon kampfentscheidend erwischt, ist man in die eigene bevorzugte distanz gelangt, in der man bis zum (möglichst schnellen) kampfende bleiben muss.
Zb auf beengtem raum und/oder einem gegner, der hierdurch überrascht wird und/oder aus der wt-distanz nicht mehr rauskommt, kann ich mir das, zb für den discoeinsatz schon als wirksam vorstellen; vorraussetzung dafür wäre u.a. halt, dass man mit seinen techniken jemand ko schlagen kann, wenn man ihn trifft und mit dieser art zu kämpfen regelmässig/täglich sparring trainiert, um ein gefühl etc für die anwendung(smöglichkeiten) zu bekommen.
Damit sowas gegen etwas stärkere leute funktioniert, muss man eben entsprechend trainieren, was wohl in der ewto nicht mehr so allgemein angesagt ist, womit wir wieder beim üblichen thema wären.
War m.e. basismässig als konterstil aufgebaut.
Mit dem herankommen und folgendem verbleib in die bevozugte distanz verfolgt bjj (zwangsweise) doch ein ähnliches konzept, oder nicht?
Grüsse
Was BJJ angeht bin ich leider überfragt, da ich mich da nicht auskenne. Hatte nur 2 mal das zweifelhafte Vergnügen mit einem BJJ'ler sparren zu dürfen und er hat mich nach Lust und Laune gefaltet. Es was frustrierend und dabei war die Sau mir auch noch körperlich deutlich unterlegen :mad::(:D
Was das Andere angeht, versteht du nicht ganz, worauf ich eigentlich hinaus will. Mit brachialem Vorwärtsdruck nach vorne stürmen hat natürlich seine Berechtigung und kann je nach Situation angebracht sein. Wenn man aber nur das Eine kann, ist man sehr berechenbar und somit auch leicht auszukontern.
Schade, dass auf die Frage mit den VKlern gar nicht eingegangen wird. Zeugt für mich eher, dass es mit WT nie weit her war. Die VKszene dürfte in DLand schlicht nicht so weit ausgebildet gewesen sein wie heute.
StefanB. aka Stefsen
28-09-2017, 10:09
Schade, dass auf die Frage mit den VKlern gar nicht eingegangen wird. Zeugt für mich eher, dass es mit WT nie weit her war. Die VKszene dürfte in DLand schlicht nicht so weit ausgebildet gewesen sein wie heute.
Naja, Box- und Judovereine mit auf WK ausgelegtem Unterricht gab es damals auch schon. Und ja, ich bin mir sicher dass dort mit den damaligen Vorzeige WTlern der Boden gewischt worden wäre, garkeine Frage.
Warum man sich in den Diskussionen halt immer wieder im Kreis dreht hab ich ja schon erläutert, Echokammer und Hirnakrobatik...in der Kombi kann man nur lernresistent werden.
Jetzt Bujun geh doch mal auf die Fragen ein die ich ganz am Anfang gestellt habe.
Du sagst es gibt funktionierendes Zeug, ich frage warum wird dann das weniger effektive hauptsächlich trainiert als die Butterbrot Techniken?
Warum wird der Solarplexus gedeckt wenn jeder zum Kopf haut, warum kennt man keine effektiven Kopftechniken wenn der erstmal das lohnendere Ziel ist?
Und wie sehen diese Techniken/Anwendungen aus?
WT wurde entschärft / kastriert.
Vom allerhöchsten GGM höchstpersönlich.
Warum ? Weis außer ihm nur WT-Herb und der macht nur Andeutungen
dass das "alte" EWTO-WT an die "Notwehr-Bestimmungen" angepaßt wurde.
Die "richtigen" WC-Angriffe zum Kopf sind in der 2. Form drin - lernt man
also bis max. Anfang 5. SG - dort geht es ( bzw. ging es ) auch um
weiterführende Aktionen zum Kopf und der Einsatz vom Knie.
Auch wenn jetzt alle wieder aufheulen - die vorrangige Beschäftigung mit
dem ( freien = nicht gegriffenen ) Kopf stammt aus Kino und Boxsport.
Die wilden Schwinger kamen mit der Hollywood-Version eines "Cowboy-
Faustkampfes" auf. Weil die jeder Depp erkennen kann - und daraus folgert
dass Schläge weit ausgeholt werden müssen um Wirkung zu erzielen.
Im uralten Boxen war mal der K.O. des Gegners das erste Ziel !
Wer weis heute bei den Boxern selbst WIE man einen K.O. ZWINGEND herbeiführt ? ( 3 Möglichkeiten ! GENAU DREI ! ).
Das Thema gab's auch ( inkl. richiger Lösung ) mehrfach im kkb.
In den chinesischen KK die ich kenne ist das Ziel NICHT der K.O. - deswegen
wird mehr zum Körper gearbeitet weil dort die Stellen sind mit denen man
den Gegner für längere Zeit als bis zum Auszählen bis hin zu "immer" ausschaltet.
Das wurde als "Dim-Mak" bis ins Widerliche verzerrt und ist zu Minimal-Berührung
bis hin zur "Luft-Berührung" verkackt worden.
Kaum jemand wundert sich wenn Schüsse fast immer zum Körper abgegeben
werden ! Weil die Trefferfläche größer ist - oder der Kopf sich bewegt ???
Egal ob Säbel oder Schwert oder Lanze / Speer - kaum geht mal so
was zum Kopf - und niemals alleine zum Kopf.
Zurück "Techniken" zum Kopf in der EWTO:
das wichtigste Werkzeug im WT ist das ChiSao - genauer gesagt die von
LT entwickelten "Sektionen" und nur dank deren Einsatz gewinnt der EWTO-ler ...
wurde jahrzehntelang behauptet.
Nun hat es LT nicht fertig gebracht Angriffe und Reaktionen zum Kopf
DIREKT einzubauen - klappt mit dem Sektionen-MÜLL einfach nicht.
Im WC/VT klappt das ... natürlich ! ... weil dort nicht auf Sektionen begrenzt
geübt wird - Angriffe / Reaktionen zum Kopf sind visuell - ohne zwingend
notwendigen Kontakt der Arme um "dort" irgendwas auszulösen.
Lösung in der EWTO: der ( teure !! ) Inhalt von fast 30 Sektionen klappt
nicht zum Kopf - also werden die Aktionen zum Kopf ersatzlos gestrichen.
Dass da "was fehlt" merken praktisch eingestellte Leute sehr schnell -
spätestens wenn die Nase drin ist und die Zähne draußen.
Also wird mit aller Gewalt "etwas" gesucht das dem Sektionen-Zeug entspricht aber
eine Etage höher zum Kopf klappen soll - sehen wir immer wieder in Clips in
denen der geniale Erfinder sich was zusammenmurkst - das schon wieder
nur im abgepsrochenen Rahmen funktionert !
Also Angriffe zum Kopf fallen bei SG 5 raus - und als durch UFC dem EWTO-Chef
mal realistischer "Ring-Kampf" vorgeführt wurde - nahm der den bis dahin
enthaltenen Bodenkampf schnell raus - und sicherheitshalber die Würfe auch !
Dafür gab's dann Gesundheitsform, Frequenchi, Bliz-Durchfall ...
und grade rechtzeitig als krk schon mehr oder weniger verzweifel im Tai Chi
nach "neuem Stoff" suchte traf er auf Jon Bluming - und hat den eingekauft !
Mit dem Versprechen das Buch von Jon zu verlegen - und weitere Schmeichelei
dass die Gruppe um/von/über Jon die EWTO-ler ausbilden darf - und als
Krönung hat krk dank seiner Beziehungen zur bulgarischen Uni durch diese
den Jon auch zum Professor h.c ernennen lassen - ich bin immer noch betroffen
wie glücklich der alte Mann die Ernennung annahm ...
Und da es ohne Graduierungen in der EWTO nicht geht - kriegt krk von
Jon eben mal den 8. DAN - in einer KK die er nicht beherrscht - und nie
beherrschen wird. König wird 6. Grad, Schembi 5. Grad, und weiter so ...
Daher hab ich geschrieben
die HOHEN Ausbilder der EWTO können kein ( funktionierendes ) WT mehr,
dafür können sie neuerdings auch kein funktionierendes BJJ.
Aber TOLLE Grade darin haben sie.
Ich habe mich bei diesem Thema ausdrücklich auf die allereinfachsten
LT-/EWTO-Grundlagen beschränkt - damit wer will ab SG NULL das
lesen kann - und dann mal genauer hinguckt was ihm geboten / vorgeführt
wird - - - und ev. sich mal traut Fragen zu stellen - auf die er keine prüfbare Antwort erhält - - - und ev. dann auch eigene Entschlüsse trifft.
Der EWTO-ler ist dem nicht EWTO-ler in seinem "Können" so lange überlegen
wie sich das Spiel innerhalb EWTO-Regeln abspielt.
Gilt auch in anderen KS/KK - aber nicht so primitiv und nur auf Behauptungen
gestützt.
Grüße
BUJUN
Sag mal stefan, wie alt warst Du sagen wir mal 1990?
Und Du glaubst ernsthaft Dein ewiges ES KANN NICHT SEIN WAS NICHT SEIN DARF ist irgend was anderes als Echokammer??
Can't we be friends?
28-09-2017, 10:36
Auch wenn jetzt alle wieder aufheulen - die vorrangige Beschäftigung mit
dem ( freien = nicht gegriffenen ) Kopf stammt aus Kino und Boxsport.
Die wilden Schwinger kamen mit der Hollywood-Version eines "Cowboy-
Faustkampfes" auf. Weil die jeder Depp erkennen kann - und daraus folgert
dass Schläge weit ausgeholt werden müssen um Wirkung zu erzielen.
Im uralten Boxen war mal der K.O. des Gegners das erste Ziel !
Wer weis heute bei den Boxern selbst WIE man einen K.O. ZWINGEND herbeiführt ? ( 3 Möglichkeiten ! GENAU DREI ! ).
In den chinesischen KK die ich kenne ist das Ziel NICHT der K.O. - deswegen
wird mehr zum Körper gearbeitet weil dort die Stellen sind mit denen man
den Gegner für längere Zeit als bis zum Auszählen bis hin zu "immer" ausschaltet.
Kaum jemand wundert sich wenn Schüsse fast immer zum Körper abgegeben
werden ! Weil die Trefferfläche größer ist - oder der Kopf sich bewegt ???
Egal ob Säbel oder Schwert oder Lanze / Speer - kaum geht mal so
was zum Kopf - und niemals alleine zum Kopf.
BUJUN
Echt jetzt?
WT ist eben eine sehr simple Angelegenheit - wieso sollte man das, was funzt, nicht in wenigen Monaten drillen können? Für Duell-Situationen gegen versiertere Gegner muss man dann aber imho das ganze ausbauen.
Stimmt in allen Punkten !
Die "gefährlichen" WT-ler hatten reichlich Kampferfahrung aus anderen Stilen
mitgebracht - dann ein paar rel. einfache "Techniken" und vor und rein und
ohne Pause agieren bis Ruhe ist.
Nur ist so eine Kampfweise nicht für "Jedermann/Frau/Kind/Greis" geeignet -
aber genau das wird denen versprochen - und was dabei rauskommt sehen wir -
und nur die wohl auf Ewigkeit unfähigen Schüler mit der Witz-Ausbildung
glauben tapfer dass das was sie gelernt haben das Optimum ist und auch
immer ausreicht.
Sie hören es immer und immer wieder - und bekommen so schöne Urkunden
die das bestätigen ...
und verkünden das natürlich stolz immer wieder und überall - schreiben
Liebesbriefe an ein Twitter-Portal und stellen dort ihre Fotos mit
Mama und Hund rein ... herzallerliebst :mad:
Dass sich die WT-Arbeitsweise ganz genau so erfolgreich von JEDEM Stil
anwenden läßt - schreibe ich seit Jahren in's kkb - - - vermutlich sind
die anderen Stilisten auch körperlich und kampfwillig besser vorbereitet.
Grüße
BUJUN
StefanB. aka Stefsen
28-09-2017, 10:42
Sag mal stefan, wie alt warst Du sagen wir mal 1990?
Und Du glaubst ernsthaft Dein ewiges ES KANN NICHT SEIN WAS NICHT SEIN DARF ist irgend was anderes als Echokammer??
Wenn du das so siehst...bitte! Nur, um nicht zum wiederholten Male missverstanden zu werden, es geht doch nicht um die individuellen Leistungen einzelner Personen von früher oder heute, sondern schlicht um den technischen, didaktischen und strategischen Aufbau des Systems WT!
Darauf basiert meine Kritik und auf nichts anderem. Was der Einzelne tut ist mir ziemlich peng. Geht mich auch überhauptnix an, nur BUJUNs Ausführungen zum WT und wie es "eigentlich" und "richtig" konzipiert ist... naja sind mMn eben recht...hanebüchen. Ich glaub das er sich da in etwas verrannt hat, das ist alles.
StefanB. aka Stefsen
28-09-2017, 10:42
Echt jetzt?
Dachte ich auch...:D
Naja ich gehe immer von versierten Gegner aus denen ich auch was entgegen setzten will wenn der Erstschlag nicht funzt.
Das was du sagst kann man wirklich in wenigen Monaten drillen, machen einige Systeme.
Nur haben die meist doch auch ein Deckungskonzept um dabei nicht selbst getroffen zu werden aber schnell an den Mann zu kommen.
Vordergründig sowas wie den Doparplexus zu schürzen halte ich nicht für sinnvoll.
Eine aktive Kopfdeckung kann durchaus Sinn machen.
Der Eingangspost macht leider auch bisl den Eindruck da nen Sinn zu finden der aber nicht da ist.
Mein Eingangspost zeigt die FEHLER auf und versucht zu erklären wie diese
zustande kamen.
Sportliche Wettkämpfe würden das sofort offenbaren,
warum gibt es keine ????
Paradiso
28-09-2017, 10:59
Bujun, du solltest eigentlich eine neue (alte?) Sparte etablieren und zwar:
Blitzoffense.....also rein, umhauen und gut is. :p
Aber ich wüßte ja gerne was du von den Bewegungen in der ersten Form Jut , Djam hälst?
Ich denke mal das beidhändige Vorgehen das man im Chi Sao lernt, dient eher dem Brechen des Gleichgewichts und dem Vorbereiten für eine freie Linie zum "Kopf" des Gegners (Trapping).
Der eine Schlag/Zug geht gegen den Ellbogen des Gegners ( Ellbogen ist langsamster Teil des gegnerischen Armes), die Schlaghand geht sofort über das Handgelenk der vorbereitenden Aktion zum Ziel.
Idealerweise versucht man diese Aktion im Winkel, also durch Schrittarbeit in die Flanke oder Verdrehen des Gegners mit dem Bong Sao.
... Die "gefährlichen" WT-ler hatten reichlich Kampferfahrung aus anderen Stilen mitgebracht - ...
Was hatte denn sifu vorher trainiert?
Grüsse
@Bujun
Merkst du eigentlich wo du dich bewegst, wenn du Leung Ting vorwirfst dass er die Kettenfaust nicht verstanden hat? Das nimmt komische Züge an hier...
Du hast ja recht !
Ist nicht so dass LT die KFS nicht verstanden hat - er hat sie ERFUNDEN !
Das blindlings drauflos stürmen würde ich im Ernstfall nur absolute Anfänger (sofern Sie den Mut zu solch einer Aktion aufbringen können) raten, die kein anderes technisches Repertoire besitzen.
Jetzt stellt sich nur die Frage, warum ich für solch eine Kamikaze-Aktion irgendeine Kampfkunst erlernen muss :D
Wenn du beim Vorgehen die Augen zu machst - geht o.k.
"Blind" losstürmen - machen die Läufer - auf Knall-Kommando.
Wie viele Vollkontaktler die keine Breitensportler waren sind denn vorbei gekommen?
Ganz einfach - viele VK-ler waren .... im WT !
Hallo Stefan,
also der BUJUN hat sich nicht in irgendwas verrannt, es ist auch nicht Hahnebüchen. Er hat halt immer mit den "Extremen" zu tun gehabt.
Und nebenbei die "Universallösung" mit anschließendem Hoppelschritt und Old School KFS funktioniert heute immer noch bzw. hat 2005 bei mir noch so funktioniert das mein Gegenüber schlagartig sehr demotiviert war.
Aber da ich Anfang der 1990er selber in dem Verein (also der EWTO) war kann ich Dir versichern das der/die /das Training damals komplett anders war.
Soll heißen ich kann bestätigen das es ungefähr so wie BUJUN es darstellt war.
Hartes, Schweißtreibendes Training mit viel Körper- und Körperteilkontakt so im Bereich 50 bis 75% "Härte". Damals war es gang und gebe das Regelmäßig VK angeboten und auch angenommen wurde.
Ein Grund für den Austritt von S. Avcii war das er diese "Verarsche" nicht mit machen wollte. Also was sich damals schon abzuzeichnen begann und heute von KRK perfektioniert worden ist: Mach Geld, mach mehr Geld!
Dein Vergleich hinkt und WT'ler haben sich in der Vergangenheit nun wahrlich nicht mit Ehrlichkeit und Transparenz ausgezeichnet, so dass eine gewisse Skepsis mehr als nachvollziehbar ist. Das einzig Konstante im Verhalten der WT'ler scheint mir, dass Sie nie um Ausreden verlegen sind.
Ermüdend !
Als ich in der EWTO war - warst du noch nicht auf dieser Welt.
Aber schön drüber palavern was da war und was nicht :p
Ich verrate mal was: von Jahr zu Jahr wird die Qualität des Schüler-Materials
schlechter und schlechter - liegt ganz einfach am traurigen reizlosen Umfeld.
Betrifft ALLE KS/KK - die Jungs haben mehr Spaß an Abenteuer-Spielchen
anstelle sich zu kloppen - ist nicht mehr "modern" :p
Es gab ja mal 'ne Zeit da haben sich die Studies in "Schlagenden Gemeinschaften"
getroffen und sich den Schmiss für's Leben als Beweis geholt dass sie gepaukt haben.
Und die haben BLIND ( dank Binde ) aber geordnet ( feste Vorgaben und Regeln )
duelliert.
WT ler bin ich schon lange keiner mehr (falls du darauf hinaus willst). Dem Verein hab ich vor über 10 Jahren (& 4. TG, was damals noch viel war) den Rücken gekehrt.
Von daher kannst du zwar vorbeikommen und schauen was der alte Mann noch draufhat, bringt aber keine Erkenntnisse über WT der damaligen Zeit (von heute ganz zu schweigen) da ich mich schon lange anderen Sachen widme.
Gesendet von meinem BV5000 mit Tapatalk
Alte Zeiten :)
Da gab's mal was Brauchbares für Kämpfer.
Jetzt gibt's Unbrauchbares für Nicht-Kämpfer.
Wenn WT immer noch toll wäre - wäre ich noch dabei.
Aber ich lasse die Formel nicht zu
EWTO = Mist
BUJUN = war in EWTO
= was BUJUN macht ist Mist
Letztlich kriegt jeder das was er verdient :p
Nebenbei: es ging dem EWTO-Escrima genau so wie dem LT-WT !
War m.e. basismässig als konterstil aufgebaut.
Grüsse
Falscher geht's nicht - was das alte EINFACHE WT angeht.
Heute stehen die dämlich rum und warten auf Prügel.
Jeder kriegt dass was er verdient :p
Echt jetzt?
Natürlich echt !
Die Umerziehung von rauflustigen Männern zu Frauenspielzeugen mit
gleichzeigem Verlust aller Männlichkeit - ging schön langsam und fast
unbemerkt - o.k. - da werden noch einige Bastionen gehalten - aber "wir"
haben mit den neu gezüchteten Männlein nix zu tun :p:p:p
Problem ist nur: man muß selbst erlebt haben was da mal wie abging ...
Bujun, du solltest eigentlich eine neue (alte?) Sparte etablieren und zwar:
Blitzoffense.....also rein, umhauen und gut is. :p
Aber ich wüßte ja gerne was du von den Bewegungen in der ersten Form Jut , Djam hälst?
Ich denke mal das beidhändige Vorgehen das man im Chi Sao lernt, dient eher dem Brechen des Gleichgewichts und dem Vorbereiten für eine freie Linie zum "Kopf" des Gegners (Trapping).
Der eine Schlag/Zug geht gegen den Ellbogen des Gegners ( Ellbogen ist langsamster Teil des gegnerischen Armes), die Schlaghand geht sofort über das Handgelenk der vorbereitenden Aktion zum Ziel.
Idealerweise versucht man diese Aktion im Winkel, also durch Schrittarbeit in die Flanke oder Verdrehen des Gegners mit dem Bong Sao.
Das ist inzwischen viel zu anspruchsvoll !
ChiSao ist zunächst mal PoonSao und dort das Lernen wie man GLEICHZEITIG
mit eigenem Druck nach vorne und mit unterschiedlichen Druck-Richtungen
umgeht.
FÜHLEN / ERFÜHLEN / DAMIT UMGEHEN / DARAUS VORTEILE ZIEHEN
Wie es geht kann man in weigen Minuten zeigen - dann "nur noch" einschleifen.
Und es ist immer noch nur eine Übung - keine Kampfanwendung !
Can't we be friends?
28-09-2017, 11:58
Wenn du beim Vorgehen die Augen zu machst - ghr o.k.
"Blind" losstürmen - machen die Läufer - auf Knall-Kommando.
Du wiederholst hier tagein, tagaus immer wieder dieselbe Vorgehensweise und verweigerst dich jeglicher, berechtigter Kritik und als ob das nicht schon reichen würde, haust du hier auch noch von Zeit zu Zeit solche Sachen raus:
Zitat:
Zitat von BUJUN Beitrag anzeigen
Auch wenn jetzt alle wieder aufheulen - die vorrangige Beschäftigung mit
dem ( freien = nicht gegriffenen ) Kopf stammt aus Kino und Boxsport.
Die wilden Schwinger kamen mit der Hollywood-Version eines "Cowboy-
Faustkampfes" auf. Weil die jeder Depp erkennen kann - und daraus folgert
dass Schläge weit ausgeholt werden müssen um Wirkung zu erzielen.
Im uralten Boxen war mal der K.O. des Gegners das erste Ziel !
Wer weis heute bei den Boxern selbst WIE man einen K.O. ZWINGEND herbeiführt ? ( 3 Möglichkeiten ! GENAU DREI ! ).
In den chinesischen KK die ich kenne ist das Ziel NICHT der K.O. - deswegen
wird mehr zum Körper gearbeitet weil dort die Stellen sind mit denen man
den Gegner für längere Zeit als bis zum Auszählen bis hin zu "immer" ausschaltet.
Kaum jemand wundert sich wenn Schüsse fast immer zum Körper abgegeben
werden ! Weil die Trefferfläche größer ist - oder der Kopf sich bewegt ???
Egal ob Säbel oder Schwert oder Lanze / Speer - kaum geht mal so
was zum Kopf - und niemals alleine zum Kopf.
Die wirklich jede Schwachsinnsskala sprengt. Merkst du eigentlich noch was, oder bist du schon so schmerzbefreit?
Falscher geht's nicht - was das alte EINFACHE WT angeht. ...
ich ahnte es.
grüsse
Was hatte denn sifu vorher trainiert?
Grüsse
Frag lieber mal nach der Kampferfahrung von "sifu" !!!
Was er so alles getrieben hat - inkl. schwarze und weise Magie - steht in
all seinen Büchern - ALLES nicht nachvollziehbar !
Er hat ja auch das Joseph Cheng - WC in jahrelangem Zuschauen in London
gelernt !
Interessant ist hier: was vom Abgucken dann im Budozirkel draus gemacht
wurde - war echt heftig !
Wirklich gutes WC findet man heute wo NICHT ?
= in Hongkong !
Ist aber im Shotokan nicht anders.
Und dass TKD mal aus lustigem Hüpfen bestehen wird - ahnte wer ? ( keiner )
Frag lieber mal nach der Kampferfahrung von "sifu" !!! ...
ich hatte oben den namen "hennrich" nach "sifu" vergessen.
auf den zielte meine frage ab.
... Und dass TKD mal aus lustigem Hüpfen bestehen wird - ahnte wer ? ( keiner ) ...
das wäre ein ganz spezielles thema.
grüsse
Hallo Stefan,
also der BUJUN hat sich nicht in irgendwas verrannt, es ist auch nicht Hahnebüchen. Er hat halt immer mit den "Extremen" zu tun gehabt.
Und nebenbei die "Universallösung" mit anschließendem Hoppelschritt und Old School KFS funktioniert heute immer noch bzw. hat 2005 bei mir noch so funktioniert das mein Gegenüber schlagartig sehr demotiviert war.
Aber da ich Anfang der 1990er selber in dem Verein (also der EWTO) war kann ich Dir versichern das der/die /das Training damals komplett anders war.
Soll heißen ich kann bestätigen das es ungefähr so wie BUJUN es darstellt war.
Hartes, Schweißtreibendes Training mit viel Körper- und Körperteilkontakt so im Bereich 50 bis 75% "Härte". Damals war es gang und gebe das Regelmäßig VK angeboten und auch angenommen wurde.
Ein Grund für den Austritt von S. Avcii war das er diese "Verarsche" nicht mit machen wollte. Also was sich damals schon abzuzeichnen begann und heute von KRK perfektioniert worden ist: Mach Geld, mach mehr Geld!
DANKE !
Mein erster PKW war ein Ford 17 m.
Und insgesamt ca. 10 Käfer.
Mercedes 600 SEL
Porsche 911
Renault Alpine
Mitsubishi Eclypse
Jede Menge mit Bi-Turbo und Solo-Turbo durchgebrannt.
Damit haben wir uns Rennen geliefert - gerne mit den hochnäsigen BMW-lern.
In der City Rennen - heute unverantwortbar.
Auf der BAB - ging schon vor 20 - 30 Jahren nur noch Sonntags im Frühtau ...
Motorrad OHNE Helmpflicht - so was trugen nur Feiglinge ( 10 Stürze mit'm Bike )
Mit Kindern sinnlos diskutieren anstelle "erzieherische Hand" ... sehe ich
aktuell hier an einigen Beiträgen was dabei rauskommt :p:p:p
krk hat ab Beginn SEINE EWTO ganz nach seinen eigenen Vorstellungen
immer wieder "umgebaut".
Er hat vor 20 - 30 Jahren auch die Entwicklung erkannt dass KS/KK zu einer
reinen Freizeitbeschäftigung verkommt - so tun als ob - anstelle es
wirklich zu machen.
Die höher graduierten Schulleiter MUSSTEN jede Entwicklung und Laune
mitmachen - oder gehen - oder gegangen werden ( wie Peter Vilimek ! ).
Die Leute wurden gezielt dazu gebracht aussschließlich vom WT zu leben -
und sind dadurch völlig abhängig vom Verband und dessen Werbung und auch
Größe - wenn ... Fliegen "Dreck" fressen muß der Dreck ja gut sein.
Schulleiter "mit Eiern" ( heute ausgestorben ) haben die Abzocke ( auf jeder
Ebene ) nicht mehr mitgemacht - und lehren auch heute noch ein WT dass
in großen Teilen den alten ERPROBTEN Richtlinien folgt ... + Ergänzungen
die ebenfalls der eigenen praktischen Erprobung entstammen.
Nahezu jeder Schulleiter mußte auch lernen mit den dank EWTO-Angeberei
angelockten Testwilligen umzugehen. Meist erfolgeich.
Wieviele hochgraduierte EWTO-ler haben heute eigene Kampferfahrung ?
LT ??????????????????????????????????
krk ??????????????????????????????????
Immerhin hat Prof. Dr. Graf von Rothenburg auch einen 8. DAN von Jon
bekommen - wenn auch bezweifelt werden darf für welche Leistung !
Warum hat keiner sich mal den LT geschnappt ?
Oder "den Grafen"
Diese Übermenschen hätten JEDEN Herausforderer gefressen ! :sport146:
Mit brutalstmöglichem Einsatz der jeweiligen Vorkampfstellung ! :rotfltota
Bei den Supermännern die im Boxen die Titel holen - haben die auch
Lehrer denen sie nix entgegensetzen können ??
Can't we be friends?
28-09-2017, 12:25
Hallo Stefan,
also der BUJUN hat sich nicht in irgendwas verrannt, es ist auch nicht Hahnebüchen. Er hat halt immer mit den "Extremen" zu tun gehabt.
Und nebenbei die "Universallösung" mit anschließendem Hoppelschritt und Old School KFS funktioniert heute immer noch bzw. hat 2005 bei mir noch so funktioniert das mein Gegenüber schlagartig sehr demotiviert war.
Aber da ich Anfang der 1990er selber in dem Verein (also der EWTO) war kann ich Dir versichern das der/die /das Training damals komplett anders war.
Soll heißen ich kann bestätigen das es ungefähr so wie BUJUN es darstellt war.
Hartes, Schweißtreibendes Training mit viel Körper- und Körperteilkontakt so im Bereich 50 bis 75% "Härte". Damals war es gang und gebe das Regelmäßig VK angeboten und auch angenommen wurde.
Ein Grund für den Austritt von S. Avcii war das er diese "Verarsche" nicht mit machen wollte. Also was sich damals schon abzuzeichnen begann und heute von KRK perfektioniert worden ist: Mach Geld, mach mehr Geld!
Ich würde eher das, was Ihr meint, gesehen oder erlebt zu haben, unter kognitive Dissonanz (https://de.wikipedia.org/wiki/Kognitive_Dissonanz) verbuchen.
Man muss sich mal in Bujun, xrune und wie Sie nicht noch heißen mögen hineinversetzen:
Man lässt sich von einem chinesischen Bewegungslegastheniker und einem englischen Hobbyzauberer aufs Kreuz nehmen. Zahlt jahrelang Unsummen an Geld, in der Hoffnung irgendwann man ohne Angst auf die Strasse gehen zu können, lässt sich unterwürfig und aus freiem Willen jahrelang von höhergestellten Schülern beim "Training" die Fresse polieren, in der Hoffnung dadurch ein harter Kerl zu werden und hört viele, viele Jahre nicht den Knall.
Und jetzt im fortgeschrittenem Alter hat man die Wahl sich entweder einzugestehen, dass man jahrelang verarscht wurde, oder man begibt sich in eine Traumwelt, wo alles früher besser war und man eigentlich selbst nichts falsch gemacht hat.
Ihr habt euch eindeutig für Option 2 entschieden.
... ( 10 Stürze mit'm Bike ) ...
Mit Kindern sinnlos diskutieren anstelle "erzieherische Hand" ... sehe ich
aktuell hier an einigen Beiträgen was dabei rauskommt :p:p:p
bujun, bujun!
Die Leute wurden gezielt dazu gebracht aussschließlich vom WT zu leben -
und sind dadurch völlig abhängig vom Verband und dessen Werbung und auch
Größe - ...
ist noch mal eine neue sichtweise, finde ich.
grüsse
Münsterländer
28-09-2017, 12:30
Ich würde eher das, was Ihr meint, gesehen oder erlebt zu haben, unter kognitive Dissonanz (https://de.wikipedia.org/wiki/Kognitive_Dissonanz) verbuchen.
[...]
starke Ansage für jemanden, der aus Altersgründen damals gar nicht dabei gewesen sein kann.;)
Woher stammt denn deine diesbezügliche Gewissheit?
Grüße
Münsterländer
Can't we be friends?
28-09-2017, 12:40
starke Ansage für jemanden, der aus Altersgründen damals gar nicht dabei gewesen sein kann.;)
Woher stammt denn deine diesbezügliche Gewissheit?
Grüße
Münsterländer
Dazu brauchst nicht viel. Einfach mal eine Zeit lang hier im Forum mitlesen, sich die Videos anschauen und zwischen den Zeilen lesen können.
Naja, ich würd eher annehmen das er das alles selbst widerlegt hat, in Tausenden von Real Live Kämpfen auf seiner Playsi.
Es bliebe aber auch noch die Möglichkeit das sein Baby Brei mit schlechter Milch zubereitet worden ist und er jetzt halluziniert!
Dann hast es echt nicht kapiert!
Gab es 1990 YT, oder was genau gab es da???
Ergo hast Du garnicht kapiert worum es hier geht!!!
Münsterländer
28-09-2017, 12:44
Dazu brauchst nicht viel. Einfach mal eine Zeit lang hier im Forum mitlesen, sich die Videos anschauen und hintern den Zeilen lesen können.
Auf der Basis solche Aussagen zu treffen....
ich sag mal: mutig.
;)
Du wiederholst hier tagein, tagaus immer wieder dieselbe Vorgehensweise und verweigerst dich jeglicher, berechtigter Kritik und als ob das nicht schon reichen würde, haust du hier auch noch von Zeit zu Zeit solche Sachen raus:
?
So lieber Anhänger des Boxens / Kick-Boxens - mal zu deinem Stil:
Ring 1
hindert am Weglaufen
Ring 2
hindert die Oma mit dem Regenschirm bewaffnet einzugreifen
Ringrichter 1
wozu - wer liegt hat verloren, der Sieger steht
Ringrichter 2
Sagt den doofen Boxern nochmal was sie nicht dürfen
Punkterichter
bewerten die Schönheit und Eleganz ?
Börse
in einen Topf, der Gewinner kriegt alles ( keine Anwesenheitsprämie )
Runden
1 genügt, bis Sieger feststeht
Runden-Ziffer-Girls
überdecken die peinlichen Zwangspausen, kriegt aber alle der Gewinner
Trainer 1
kommt zu spät, muß seine Arbeit vorher machen
Trainer 2
wedelt dem Kämpfer Luft zu und gibt theoretische Ratschläge
Trainer 3
zuständig für Vaseline und Adrenalin sowie Spuckeimerchen
Manager
handelt die Verträge für die Analphabeten aus und kassiert ab
Anzählen
warum ?
Zeremonie von Lächerlichkeiten
Einmarsch der Giganten zur Erkennungs-Melodie
Angezogen mit Zeug das vor dem Kampf ausgezogen wird - Box-Stripper ?
Fahnen
Naionalhymnen
Ringsprecher singt seine Ansage ( was eh jeder weis )
Kopfschutz
zuviel Angst ! Zimperlies-chen !
Handschuhe
Angst um die zerbrechlichen Fingerlein
Tapen
dann aber auch in Harz und Glasscherben drücken - sonst überflüssig
Mundschutz
entscheiden was wichtiger ist: Zähn-chen brechen - oder dran Ersticken
Gewichtsklassen - faszinierend !
Warum nicht BMI oder Körpergröße oder Alter ... gibt massig neue Titel
Frauen
sind die Nr.-Girls - sowie die Haustiere der Luden in der 1. Reihe
Pokale, Gürtel
kann man kaufen
Kondom-Werbung auf dem Rücken der Boxer
kommt wohl bald Enthaarungsreme und Waschmittel-Werbung ..
Ohne Anspruch auf Vollständigkeit
Macht ja richtig Spaß einen Stil schmutzig in den Dreck zu ziehen :megalach:
Can't we be friends?
28-09-2017, 12:49
So lieber Anhänger des Boxens / Kick-Boxens - mal zu deinem Stil:
Ring 1
hindert am Weglaufen
Ring 2
hindert die Oma mit dem Regenschirm bewaffnet einzugreifen
Ringrichter 1
wozu - wer liegt hat verloren, der Sieger steht
Ringrichter 2
Sagt den doofen Boxern nochmal was sie nicht dürfen
Punkterichter
bewerten die Schönheit und Eleganz ?
Börse
in einen Topf, der Gewinner kriegt alles ( keine Anwesenheitsprämie )
Runden
1 genügt, bis Sieger feststeht
Runden-Ziffer-Girls
überdecken die peinlichen Zwangspausen, kriegt aber alle der Gewinner
Trainer 1
kommt zu spät, muß seine Arbeit vorher machen
Trainer 2
wedelt dem Kämpfer Luft zu und gibt theoretische Ratschläge
Trainer 3
zuständig für Vaseline und Adrenalin sowie Spuckeimerchen
Manager
handelt die Verträge für die Analphabeten aus und kassiert ab
Anzählen
warum ?
Zeremonie von Lächerlichkeiten
Einmarsch der Giganten zur Erkennungs-Melodie
Angezogen mit Zeug das vor dem Kampf ausgezogen wird - Box-Stripper ?
Fahnen
Naionalhymnen
Ringsprecher singt seine Ansage ( was eh jeder weis )
Kopfschutz
zuviel Angst ! Zimperlies-chen !
Handschuhe
Angst um die zerbrechlichen Fingerlein
Tapen
dann aber auch in Harz und Glasscherben drücken - sonst überflüssig
Mundschutz
entscheiden was wichtiger ist: Zähn-chen brechen - oder dran Ersticken
Gewichtsklassen - faszinierend !
Warum nicht BMI oder Körpergröße oder Alter ... gibt massig neue Titel
Frauen
sind die Nr.-Girls - sowie die Haustiere der Luden in der 1. Reihe
Pokale, Gürtel
kann man kaufen
Kondom-Werbung auf dem Rücken der Boxer
kommt wohl bald Enthaarungsreme und Waschmittel-Werbung ..
Ohne Anspruch auf Vollständigkeit
Macht ja richtig Spaß einen Stil schmutzig in den Dreck zu ziehen :megalach:
Jetzt hast du uns Boxern es aber gegeben. Hach wie putzig:D
ich hatte oben den namen "hennrich" nach "sifu" vergessen.
auf den zielte meine frage ab.
das wäre ein ganz spezielles thema.
grüsse
Mein "Sifu" war krk.
Wurde ohne mich zu fragen in den Pass eingetragen.
Klaus war zu meiner Zeit kein Sifu - war wohl ein Trostpflaster weil
ihm krk den 5. PG verweigert hat - weil er es gewagt hat noch
woanders mitzuspielen und dort ordentlich zu löhnen !
Totale Kontrolle des Alleinherrschers !
.
Du bist hier GAST in MEINEM Thread !
Wenn's dir nicht passt - verschwinde - elender ....kotz !
Oder zeige mal was du mal geleistet hast - nur Dummschwätzen nehme ich an !
Was das Andere angeht, versteht du nicht ganz, worauf ich eigentlich hinaus will. Mit brachialem Vorwärtsdruck nach vorne stürmen hat natürlich seine Berechtigung und kann je nach Situation angebracht sein. Wenn man aber nur das Eine kann, ist man sehr berechenbar und somit auch leicht auszukontern.
hatte schon verstanden was du meinst.
ich meinte folgendes:
manche stile sind auf eine bestimmte distanz/kampfesweise (besonders) spezialisiert, zb bjj auf bodenkampf.
beim wt war das m.w. der kampf mit schlagtechniken auf einen sehr kurzen abstand bzw wurde das jedenfalls behauptet.
wenn man nun bei wt von einer derartigen spezialisierung ausgeht, wird der wt-mann (fast) immer versuchen müssen, in diese kurze distanz zu kommen und dort zu bleiben.
basismässig wird es bei ihm also zunächst (fast) immer auf irgendeine art von möglichst schnellem vorstürmen/entgegengehen unter bestmöglichem eigenschutz hinauslaufen ("universallösung"?), um in seine bevorzugte distanz zu geraten, in der er sein trainiertes verhalten dann ausspielen kann - theoretisch zumindest.
bis er also in diese distanz gelangt ist, hat er aufgrund seiner trainingsvorgaben keine grossen anderen "taktischen" möglichkeiten, als "im richtigen moment möglichst schnell und gesichert nach vorne".
am beispiel des bjj wollte ich verdeutlichen, dass eine solche spezialisierung nicht unbedingt eine schwäche darstellen muss; denn solche leute sind ja nicht nur auf ihre eigene distanz spezialisiert, sondern auch auf die überbrückung des weges, welcher in diese distanz führt.
wenn du natürlich davon ausgehst, dass die wtler auch in ihrer bevorzugten distanz nichts drauf hatten/haben, ist klar, dass du das ganze für insgesamt schlecht hältst.
grüsse
Can't we be friends?
28-09-2017, 12:58
Sag mal Bujun, hat es dich echt nie gestört, von höhergestellten WT'lern vor versammelter Gruppe die Fresse poliert zu bekommen? Du hast dir das bestimmt schön geredet, indem du das unter Abhärtung verbucht hast, oder?
Als ich mal hier von so einem griechischen Giftzwerg mir Videos anschauen durfte, wurde mir ganz anders.
Trainiert man sich den letzten Rest Selbstachtung bei WT ab, oder hatte man von Anfang an keins?
... Klaus war zu meiner Zeit kein Sifu ...
was hatte er vor wt trainiert?
grüsse
Auf der Basis solche Aussagen zu treffen....
ich sag mal: mutig.
;)
Es wissen im kkb weit über 100 Leute wer ich bin und was ich gemacht habe
und was ich heute mache.
Wäre für die ein Klacks meine "Angebereien" offen zu legen !
Ich haue auch keine Dummschwätzer mehr - ich trete die in den nächsten
Gulli - wo sie hingehören.
Dass KS und KK mal eine Spielwiese für Idioten wird - die sich hinter hohlem
Gewäsch verstecken - - - DANKE liebe "moderne Medien" - - -
Wenn ich was verachte sind das Kinderschänder und Feiglinge ... sind sich
ja auch sehr ähnlich !
starke Ansage für jemanden, der aus Altersgründen damals gar nicht dabei gewesen sein kann.;)
Woher stammt denn deine diesbezügliche Gewissheit?
Daraus wie Erzählungen aufgebaut sind und aus dem wenigen Material von kämpferischen Begegnungen von TopWTlern das es gibt.
Es gibt keinen Hinweis das diese Leute gegen Topleute aus den VKsparten jemals eine Schnitte hatten. Der harte Ruf wird fast nur im eigenem Dunstkreis hochgelebt.
Dazu der absolute Stuß der über andere Stile von Bujun geschrieben wird.
Hart war es sicher nur hart ist es wo anders auch.
Can't we be friends?
28-09-2017, 13:09
hatte schon verstanden was du meinst.
ich meinte folgendes:
manche stile sind auf eine bestimmte distanz/kampfesweise (besonders) spezialisiert, zb bjj auf bodenkampf.
beim wt war das m.w. der kampf mit schlagtechniken auf einen sehr kurzen abstand bzw wurde das jedenfalls behauptet.
wenn man nun bei wt von einer derartigen spezialisierung ausgeht, wird der wt-mann (fast) immer versuchen müssen, in diese kurze distanz zu kommen und dort zu bleiben.
basismässig wird es bei ihm also zunächst (fast) immer auf irgendeine art von möglichst schnellem vorstürmen/entgegengehen unter bestmöglichem eigenschutz hinauslaufen ("universallösung"?), um in seine bevorzugte distanz zu geraten, in der er sein trainiertes verhalten dann ausspielen kann - theoretisch zumindest.
bis er also in diese distanz gelangt ist, hat er aufgrund seiner trainingsvorgaben keine grossen anderen "taktischen" möglichkeiten, als "im richtigen moment möglichst schnell und gesichert nach vorne".
am beispiel des bjj wollte ich verdeutlichen, dass eine solche spezialisierung nicht unbedingt eine schwäche darstellen muss; denn solche leute sind ja nicht nur auf ihre eigene distanz spezialisiert, sondern auch auf die überbrückung des weges, welcher in diese distanz führt.
wenn du natürlich davon ausgehst, dass die wtler auch in ihrer bevorzugten distanz nichts drauf hatten/haben, ist klar, dass du das ganze für insgesamt schlecht hältst.
grüsse
Und was ist wenn er vorstürmt, zuschlägt und seinen Gegner verfehlt?
Was ist, wenn sein Gegner merkt, das er nur nach vorne prischt und sich darauf einstellt?
Eine Garantie, dass dein erster Angriff den gewünschten Effekt hat, gibt es nicht.
Und was ist wenn er vorstürmt, zuschlägt und seinen Gegner verfehlt?
Was ist, wenn sein Gegner merkt, das er nur nach vorne prischt und sich darauf einstellt?
Eine Garantie, dass dein erster Angriff den gewünschten Effekt hat, gibt es nicht.
gilt m.e. genauso für bjj, ringen, judo und alle weiteren kampfarten, die an den mann "ran" müssen.
die müssen alle aufpassen, nicht abgeschossen zu werden.
umgekehrt gibt es auch für den, welcher auf "abschiessen" spezialisiert ist, keine garantie, den vorstürmenden wirksam zu erwischen, bevor der an ihm dran ist.
grüsse
Sag mal Bujun, hat es dich echt nie gestört, von höhergestellten WT'lern vor versammelter Gruppe die Fresse poliert zu bekommen? Du hast dir das bestimmt schön geredet, indem du das unter Abhärtung verbucht hast, oder?
Als ich mal hier von so einem griechischen Giftzwerg mir Videos anschauen durfte, wurde mir ganz anders.
Trainiert man sich den letzten Rest Selbstachtung bei WT ab, oder hatte man von Anfang an keins?
Du bist ein dämlicher Dummsch..schreiber der von nix 'ne Ahnung hat !
Versuchst aus deinem Versteck raus zu provozieren - welch Heldentum.
Ja - die höheren Grade haben die weniger gut ausgebildeten schön
fertig gemacht.
Klartext: ich habe kassiert
Klartext: ich habe ausgeteilt.
Man will ein bessrere Kämpfer werden - und es gibt keine andere Möglichkeit
als es zu tun und DARAN besser zu werden.
Wenn du das per YT und Clips machst - das erledigt sich ganz von alleine
wenn du dem Richtigen begegnest !
Tassos z.B. - der ist weit weniger großzügig wie ich - der reist die den
Dummkopf runter und kackt dir in den Hals - Kopf wieder drauf - Mülltonne !
Ich habe Respekt vor dem Mann und was er kämpferisch drauf hat.
Für dich habe ich nur maximale Verachtung !
So was nimmt nicht mal die Sondermüll-Deponie auf - zu dreckig :p
Can't we be friends?
28-09-2017, 13:17
Du bist ein dämlicher Dummsch..schreiber der von nix 'ne Ahnung hat !
Versuchst aus deinem Versteck raus zu provozieren - welch Heldentum.
Ja - die höheren Grade haben die weniger gut ausgebildeten schön
fertig gemacht.
Klartext: ich habe kassiert
Klartext: ich habe ausgeteilt.
Man will ein bessrere Kämpfer werden - und es gibt keine andere Möglichkeit
als es zu tun und DARAN besser zu werden.
Wenn du das per YT und Clips machst - das erledigt sich ganz von alleine
wenn du dem Richtigen begegnest !
Tassos z.B. - der ist weit weniger großzügig wie ich - der reist die den
Dummkopf runter und kackt dir in den Hals - Kopf wieder drauf - Mülltonne !
Ich habe Respekt vor dem Mann und was er kämpferisch drauf hat.
Für dich habe ich nur maximale Verachtung !
So was nimmt nicht mal die Sondermüll-Deponie auf - zu dreckig :p
Komm, lass dich knuddeln, alter Mann :D
Bist echt ne harte Socke.
Und was ist wenn er vorstürmt, zuschlägt und seinen Gegner verfehlt?
Was ist, wenn sein Gegner merkt, das er nur nach vorne prischt und sich darauf einstellt?
Eine Garantie, dass dein erster Angriff den gewünschten Effekt hat, gibt es nicht.
Doch, Graupen als Gegner.:p
Can't we be friends?
28-09-2017, 13:21
gilt m.e. genauso für bjj, ringen, judo und alle weiteren kampfarten, die an den mann "ran" müssen.
die müssen alle aufpassen, nicht abgeschossen zu werden.
umgekehrt gibt es auch für den, welcher auf "abschiessen" spezialisiert ist, keine garantie, den vorstürmenden wirksam zu erwischen, bevor der an ihm dran ist.
grüsse
Ich äußere mich ungern zu BJJ, da ich es selbst nicht kann. Ich habe aber am eigenen Leib feststellen müssen, dass die die Distanzüberbrückung meisterlich beherrschen. Die Sau hat mich nach Lust und Laune zusammengefaltet und ich war nicht in der Lage Ihn auf Distanz zu halten.
Daraus wie Erzählungen aufgebaut sind und aus dem wenigen Material das von kämpferischen Begegnungen von TopWTlern die es gibt.
Es gibt keinen Hinweis das diese Leute gegen Topleute aus den VKsparten jemals eine Schnitte hatte. Der harte Ruf wird fast nur im eigenen Dunstkreis hochgelebt.
Dazu der absolute Stuß der über andere Stile von Bujun geschrieben wird.
Hart war es sicher nur hart ist es wo anders auch.
Wieviel Dung muß man anstelle Hirn haben um nicht begreifen zu können
dass man STRAFTATEN besser nicht aufzeichnet und verbreitet ???
Es gibt einige Aufzeichnungen - aber nicht zur Belustigung von gelangweilten
Pimfen.
Guck dir einfach mal das Ding "Schäfers Nas vs. Dummse Tünn" an "
und dann guck in deine Kleinst-Kind-Welt :p
Komm, lass dich knuddeln, alter Mann :D
Bist echt ne harte Socke.
Also für dich reicht es allemal - geht schnell und unaufgeregt :p:p:p
... Guck dir einfach mal das Ding "Schäfers Nas vs. Dummse Tünn" an " ...
hatte das wer gefilmt?
grüsse
hab doch glatt noch was gefunden wie das "alte WT" früher ausgeführt wurde:
https://www.youtube.com/watch?v=naAa8x71gBM
augen zu und durch - schneller, mehr und härter hauen als der andere.... viel mehr war´s nicht ;-)
Nix gegen Schäfer's Nas!! Der war ein Original.
Und hatte Ehre und anstand!!
Am besten war die Aussage: Nee Herr Richter, isch hann jenuch in de Mauen, isch brooch nicht zu trette."
Wieviel Dung muß man anstelle Hirn haben um nicht begreifen zu können
dass man STRAFTATEN besser nicht aufzeichnet und verbreitet ???
Zumindest mehr als die Gracies, aber die haben einfach nen Sport draus gemacht und massig Material gesammelt um sich zu promoten.
Im WT erzählt man Geschichten.
Can't we be friends?
28-09-2017, 13:29
Also für dich reicht es allemal - geht schnell und unaufgeregt :p:p:p
Glaub ich dir aufs Wort. Wer ohne mit der Wimper zu zucken, jahrelang sich freiwillig verprügeln ließ und dafür auch noch einen Haufen Geld ausgab, muss ne ganz harte Sau sein. Hätte ich im Leben nicht hingekriegt.
hab doch glatt noch was gefunden wie das "alte WT" früher ausgeführt wurde:
https://www.youtube.com/watch?v=naAa8x71gBM ...
wusste gar nicht, dass sifu daverne auch beboxt hat:
q-RXmSvM8FA
grüsse
Can't we be friends?
28-09-2017, 13:32
Zumindest mehr als die Gracies, aber die haben einfach nen Sport draus gemacht und massig Material gesammelt um sich zu promoten.
Im WT erzählt man Geschichten.
:halbyeaha
hatte das wer gefilmt?
grüsse
Nein - NATÜRLICH NICHT !
Es waren die notwendigen Leute life dabei - was geht das den
Rest der Menschheit an ?
Vergleich verstanden ?
Nein - NATÜRLICH NICHT ! ...
hatte mich darauf bezogen, dass du geschrieben hattest, man solle sich das ansehen.
war also ein missverständnis.
grüsse
hab doch glatt noch was gefunden wie das "alte WT" früher ausgeführt wurde:
https://www.youtube.com/watch?v=naAa8x71gBM
augen zu und durch - schneller, mehr und härter hauen als der andere.... viel mehr war´s nicht ;-)
WT vs. WT - "Grundstufe" - so sieht das eben aus.
Und das war ein sportlicher Vergleich.
Wie man LEICHT dagegen ankommt - tja - bei der Gruppe von Ignoranten
die dümmliche Kommentare abgibt - verrate ich das nicht.
Strafe muß sein.
Euch werden die WT-ler schon noch begegnen :)
StefanB. aka Stefsen
28-09-2017, 13:41
hab doch glatt noch was gefunden wie das "alte WT" früher ausgeführt wurde:
https://www.youtube.com/watch?v=naAa8x71gBM
augen zu und durch - schneller, mehr und härter hauen als der andere.... viel mehr war´s nicht ;-)
Ja aber das is doch nix gutes! Auch das Video...sorry, in meinen Augen nur wildes Gefuchtel. Braucht man dazu was können?
Kann ja grundsätzlich jeder machen wie er will, aber bei mir klingeln einfach sämtliche Alarmglocken, wird behauptet, man macht ausschließlich realistische SV, nur was auch wirklich funktioniert und dann kommt: Ich mach Wing Tsun. :D
hab doch glatt noch was gefunden wie das "alte WT" früher ausgeführt wurde: ...
hier ist noch was von 2012, aber offensichtlich nicht (mehr?) ewto:
WFHK0Qe0mUE
hatten wir auch schon mal.
grüsse
Ja aber das is doch nix gutes! Auch das Video...sorry, in meinen Augen nur wildes Gefuchtel. Braucht man dazu was können?
Kann ja grundsätzlich jeder machen wie er will, aber bei mir klingeln einfach sämtliche Alarmglocken, wird behauptet, man macht ausschließlich realistische SV, nur was auch wirklich funktioniert und dann kommt: Ich mach Wing Tsun. :D
...wer hat was anderes behauptet? Und ja- auch das muss man trainieren...
Aber vor 20/30 Jahren konnte damit so ziemlich jeder umgehauen werden....
Weder Bujun noch ich (noch viele andere) würden behaupten dass das was heute unter WT verkauft wird in Real funktioniert
Gern in der EWTO
28-09-2017, 13:47
Ein Grund für den Austritt von S. Avcii war das er diese "Verarsche" nicht mit machen wollte. Also was sich damals schon abzuzeichnen begann und heute von KRK perfektioniert worden ist: Mach Geld, mach mehr Geld!
Ähm - nein!
Der Grund war, das er rausgeschmissen wurde. Und im Endeffekt, unabhängig von der Schuldfrage, ging es dabei in erster Linie für ihn um Gebiete und Geld.
Und ich habe noch an die 20 Briefe von ihm damals, die zeigten, dass er gegen den Rausschmiss anfangs noch ankämpfte, als nix mit freiwilliger Austritt...
Zumindest mehr als die Gracies, aber die haben einfach nen Sport draus gemacht und massig Material gesammelt um sich zu promoten.
Im WT erzählt man Geschichten.
Ich hab's mir bisher verkniffen - aber ich habe einen Mitschnitt von Eurem "WC" -
wo die Abkürzung WC absolut wörtlich genommen werden kann.
Kinderkram :p
Der Ernst mit dem die Gracie's an die Sache herangehen - habe ich im
gesamten kkb-Unterboard "WC" nicht gesehen - s.o. - Kinderkram !
Nur ausgerechnet einige EWTO-ler haben real gekämpft !
Dass größenwahnsinnige Übertreibungen darüber verbreitet wurden -
sagt das doch dem Verursacher - der hat einen Twitter-Kanal dafür :p
Wie man LEICHT dagegen ankommt - tja - bei der Gruppe von Ignoranten
die dümmliche Kommentare abgibt - verrate ich das nicht.
Basic Skills in einem VK Stil reichen da völlig.
Can't we be friends?
28-09-2017, 13:50
...wer hat was anderes behauptet? Und ja- auch das muss man trainieren...
Aber vor 20/30 Jahren konnte damit so ziemlich jeder umgehauen werden....
Weder Bujun noch ich (noch viele andere) würden behaupten dass das was heute unter WT verkauft wird in Real funktioniert
Und genau das fällt mir schwer zu glauben.
Nur so aus Neugier: Hat sich in den 80ern keiner daran gestört, dass die Schläge überhaupt kein Effekt zu haben scheinen :D
StefanB. aka Stefsen
28-09-2017, 13:50
...wer hat was anderes behauptet? Und ja- auch das muss man trainieren...
Aber vor 20/30 Jahren konnte damit so ziemlich jeder umgehauen werden....
Weder Bujun noch ich (noch viele andere) würden behaupten dass das was heute unter WT verkauft wird in Real funktioniert
Bezogen worauf? Welche Behauptung? Die krassen Echtkampf-Skillz? Behauptest du (und Bujun) direkt im nächsten Satz...:rolleyes:
Und das ist an Lächerlichkeit einfach nicht mehr zu übertrumpfen. Bullshido in Reinkultur! :narf:
hier ist noch was von 2012, aber offensichtlich nicht (mehr?) ewto:
hatten wir auch schon mal.
grüsse
Das sind ganz einfach normale Russen - die das Gelernte testen wollen - und
Spaß dran haben.
Keine Wohlstands-Büblein mit Angst vor 'nem blauen Auge.
Ich hab's mir bisher verkniffen - aber ich habe einen Mitschnitt von Eurem "WC" -
wo die Abkürzung WC absolut wörtlich genommen werden kann.
Ist Breitensport Niveau, da gebe ich dir recht.
Wer sich daran messen will um sich hart zu fühlen der soll
Sonst wie üblich am Thema vorbei. Herb wäre stolz.
Gern in der EWTO
28-09-2017, 13:54
Alte Zeiten :)
Da gab's mal was Brauchbares für Kämpfer.
Jetzt gibt's Unbrauchbares für Nicht-Kämpfer.
...
Nebenbei: es ging dem EWTO-Escrima genau so wie dem LT-WT !
Auch da Einspruch: Anfang der 90er gab es heilloses Chaos, weil Bill und Rene auf den Lehrgängen immer was (scheinbar) widersächliches erzählten - am Ende kam dann nicht viel bei rum. Ich erinnere mich an eine der ersten Meisterschaften 91 oder 92, wo ein 1. SG den 2. Platz gegen viele Escrima-TG's machte, weil er aus dem Wettkampf-Sport (Kickboxen oder so) kam und eine klare Strategie hatte, während die Escrimadores planloses Technickdenken hatten.
Jetzt ist es eher "back to the Basics" bei Bill und viel klarer, einfacher und effektiver.
Ähm - nein!
Der Grund war, das er rausgeschmissen wurde. Und im Endeffekt, unabhängig von der Schuldfrage, ging es dabei in erster Linie für ihn um Gebiete und Geld. ...
hatte er nicht zusammen mit seinem bruder einen anderen sifu vermöbelt, der dann deswegen stationär behandelt wurde, kelzenberg oder so?
grüsse
...wer hat was anderes behauptet? Und ja- auch das muss man trainieren...
Aber vor 20/30 Jahren konnte damit so ziemlich jeder umgehauen werden....
Weder Bujun noch ich (noch viele andere) würden behaupten dass das was heute unter WT verkauft wird in Real funktioniert
Ich kapiere es einfach nicht - wo rechtfertige oder verteidige ich in meinem
Eingangs-Text die EWTO oder LT oder sonstwen aus dem Verein - ich DECKE
MÄNGEL AUF UND BELEGE GLEICHZEITIG WIE DIE ENTSTANDEN SIND !
Kritik inkl. Beleg dafür !
Für interessierte AKTIVE und EHEMALIGE EWTO-ler gedacht!
Also max. 5 % der EWTO-Bande.
Und sonst für niemanden - schon gar nicht für gelangweilte Box-Theoretiker
und Leichtgewicht-VK-ler die vor lauter Schutzausrüstung kaum stehen können.
Wer Zweifel an der Wirksamkeit der KFS hat - möge sich einen KFS-ler
suchen - gibt genug davon - und SELBST TESTEN - kann ja gut gehen -
und ergibt ein tolles Video - und tausende kkb-ler erwarten das sehnlichst.
Gern i.d. ETWO
hab auch nicht behauptet das der alleinige Grund war. Es war einer der vielen Gründe.
Wenn ich mich richtig erinnere ging es auch um "Gebietsansprüche" in und um Köln. In der Gegend war auch Kelzenberg aktiv und der war mir persönlich total unsympatisch.
Naja und der Rest der Geschichte? Kommt drauf an wen Du fragst. Fakt ist allerdings nach dieser Austrittswelle ging es mit dem WT stetig Bergab.
Yep, Kelzenberg wurde vom Bruder Salih Avcii's vermöbelt.
Ähm - nein!
Der Grund war, das er rausgeschmissen wurde. Und im Endeffekt, unabhängig von der Schuldfrage, ging es dabei in erster Linie für ihn um Gebiete und Geld.
Und ich habe noch an die 20 Briefe von ihm damals, die zeigten, dass er gegen den Rausschmiss anfangs noch ankämpfte, als nix mit freiwilliger Austritt...
Die Schulleiter haben um jeden Schüler gekämpft - also EWTO-ler gegen
EWTO-ler !
Teilweise sehr unschön !
Aber so ich sehe war die Trennung für Herrn Avci überaus possitiv für
seine weitere Entwicklung !
Gelernt hat die EWTO daraus was ?
Nix - sieht man am beleidigten Austreten von Thomas Mannes ! ( Gebiet ).
Wer einen Verband führt - muss sich in solche Dinge einschalten !
Basic Skills in einem VK Stil reichen da völlig.
Prima - dann mach's doch mal !
Und jetzt ???
Und genau das fällt mir schwer zu glauben.
Nur so aus Neugier: Hat sich in den 80ern keiner daran gestört, dass die Schläge überhaupt kein Effekt zu haben scheinen :D
Such dir einen der es kann !
Kann dir ja nix passieren !
Los gets's !!!
Prima - dann mach's doch mal !
Und jetzt ???
Hab ich schon, aber die konnten whs wieder alle nix.
Ist Breitensport Niveau, da gebe ich dir recht.
Wer sich daran messen will um sich hart zu fühlen der soll
Sonst wie üblich am Thema vorbei. Herb wäre stolz.
Danke für die Vorlage !
JA - größte Schuld an der Verachtung die dem WT pauschal entgegen gebracht wird
hat genau DER: der WT-Herb !
Ich ( und viele andere aus der Stilgruppe ) würden ihn nur zu gerne zum Tanz
einladen - und er fordert heldenhaft hinter seinem längs geknackten Nick
dazu auf eine nahegelegene EWTO-Schule zu besuchen.
Hab ihn als das bezeichnet was er tatsächlich ist - 2 x Punkte / 1 x Sperre.
Was hat krk damals gemacht - angetretene Herausforderer an seine Schüler
weiter verwiesen - ein echter Held - ein grandioses Beispiel für Tapferkeit
und der lebende Beweis dass WT ..... fuktioniert ?'??
LT: ebenso !
Hab ich schon, aber die konnten whs wieder alle nix.
???
StefanB. aka Stefsen
28-09-2017, 14:46
Hab ich schon, aber die konnten whs wieder alle nix.
Was du hier andeutest ist allerdings auch so ein "Problem". All die "alten" Storys von Kämpfen sind absolut nichtssagend und daher für mich uninteressant.
Es existiert schlich nichts, ich wiederhole NICHTS, objektiv verwertbares zu irgendwelchen gewonnenen Schlachten mit und durch WT!
Was du hier andeutest ist allerdings auch so ein "Problem". All die "alten" Storys von Kämpfen sind absolut nichtssagend und daher für mich uninteressant.
Es existiert schlich nichts, ich wiederhole NICHTS, objektiv verwertbares zu irgendwelchen gewonnenen Schlachten mit und durch WT!
Die Stories werden schon stimmen, aber halt massig erhöht und durch die Brille der Nostalgie.
Das mit oder ohne WT oder Wing Chun ist halt so ein Ding wie man es sieht.
StefanB. aka Stefsen
28-09-2017, 15:07
Die Stories werden schon stimmen, aber halt massig erhöht und durch die Brille der Nostalgie.
Das mit oder ohne WT oder Wing Chun ist halt so ein Ding wie man es sieht.
Jop
Gern in der EWTO
28-09-2017, 15:21
Die Stories beruhen halt auf persönlich erlebten, und das prägt dann nachhaltig. Damals gab es halt keine ausgeprägte VK-Szene, erst recht nicht ein offenes Wettkampfsystem wie heute.
Damals kamen Leute in die Schule, stellten sich als tolle Hechte in Kampfkunst xy vor, wollten einen Vergleichskampf mit dem Lehrer, und bekamen dann aufs Maul. Die Schüler dachten dann: Toll, mein Lehrer kann alle verprügeln.
Eine solide MMA/BJJ Szene wie heute gab es halt nicht, und für die damaligen Kickboxer und Konsorten hat es halt gereicht. Zumindest habe ich damals nie das Gegenteil gesehen, und ich war ein paar mal als Zuschauer dabei.
... Yep, Kelzenberg wurde vom Bruder Salih Avcii's vermöbelt.
1:1?
grüsse
Gern in der EWTO
28-09-2017, 17:39
1:1?
grüsse
Da gab es später unterschiedliche Aussagen zu. Spielt im Endeffekt keine Rolle, war eine unschöne Geschichte mit einer bösen Augenverletzung (soviel zu Fingerstiche gibt es im Realkampf selten...)
Da gab es später unterschiedliche Aussagen zu. Spielt im Endeffekt keine Rolle, war eine unschöne Geschichte mit einer bösen Augenverletzung (soviel zu Fingerstiche gibt es im Realkampf selten...)
:halbyeaha
grüsse
Viskando
28-09-2017, 18:56
Dazu brauchst nicht viel. Einfach mal eine Zeit lang hier im Forum mitlesen, sich die Videos anschauen und zwischen den Zeilen lesen können.
da du noch selbst sehr jung bist, hast du ja noch zeit zu lernen und vielleicht schaffst du es dann auch noch irgendwann zu verstehen. ich schreib hier im Forum selbst zwar selten - bis gar nicht- lese aber bereits eine weile mit. und im gegensatz zu deinem brei, ist das was bujun schreibt wesentlich näher an der realitaet als dein geistiges alter (basieren auf deinem realen). und noch eins. wesehentlich respektvoller (auch wenn er direkt auf son hirnschmalz antworten muss). aber das ist wohl auch so schein modernes anonymes technikproblem. in der kneipe waer dein ton anders gewesen, dann haettest du auch mal frueher gelernt wie man sich verhaelt. denn mit 27 sollte das schon drin sein. man kann zwar verblendet sein aber dann bitte respektvoll.
da du noch selbst sehr jung bist, hast du ja noch zeit zu lernen und vielleicht schaffst du es dann auch noch irgendwann zu verstehen. ich schreib hier im Forum selbst zwar selten - bis gar nicht- lese aber bereits eine weile mit. und im gegensatz zu deinem brei, ist das was bujun schreibt wesentlich näher an der realitaet als dein geistiges alter (basieren auf deinem realen). und noch eins. wesehentlich respektvoller (auch wenn er direkt auf son hirnschmalz antworten muss). aber das ist wohl auch so schein modernes anonymes technikproblem. in der kneipe waer dein ton anders gewesen, dann haettest du auch mal frueher gelernt wie man sich verhaelt. denn mit 27 sollte das schon drin sein. man kann zwar verblendet sein aber dann bitte respektvoll.
Wenn das nahe an der Realität ist dann bestätigt sich der Eindruck völlig den wir haben.
Und wenn mich einer in der Kneipe so vollsülzt dann frag ich ihn mal was er eigentlich will.
Und das was er vom KS erzählt bleibt Bullshit. Egal wie alt er ist.
Viskando
28-09-2017, 19:14
Wenn das nahe an der Realität ist dann bestätigt sich der Eindruck völlig den wir haben.
Und wenn mich einer in der Kneipe so vollsülzt dann frag ich ihn mal was er eigentlich will.
Und das was er vom KS erzählt bleibt Bullshit. Egal wie alt er ist.
und deshalb kann man nicht respektvoll miteinander diskutieren? muss man immer gleich rumflamen und leute aus der anonymitaet heraus angreifen? ich war erst auf seite 5 oder 6 als ich das schrieb. danach wurde es nich grad besser.
WT-Ganja
28-09-2017, 19:15
in der kneipe waer dein ton anders gewesen, dann haettest du auch mal frueher gelernt wie man sich verhaelt. denn mit 27 sollte das schon drin sein. man kann zwar verblendet sein aber dann bitte respektvoll.
Ich weiss nicht, in der Kneipe sind die Leute eigentlich sehr viel respektloser als hier im Forum.
und deshalb kann man nicht respektvoll miteinander diskutieren? muss man immer gleich rumflamen und leute aus der anonymitaet heraus angreifen? ich war erst auf seite 5 oder 6 als ich das schrieb. danach wurde es nich grad besser.
Es wurde versucht Fragen zu stellen und wenn etwas falsch ist richtig gestellt.
Wenn darauf nur Altherren Stories kommen oder geblubbere, dass wir nur Bubis sind wird sich niemand mehr um einen Dialog bemühen.
Es ist nunmal so, dass zwischen Stories und einsehbaren Material eine unglaubliche Diskrepanz herrscht.
Und das was die WTler angeblich hinter verschlossenen Türen machen oder machten, tun andere ganz öffentlich.
Stellt man sich halt die Frage, warum?
die Chisau
28-09-2017, 21:33
Ich weiss nicht, in der Kneipe sind die Leute eigentlich sehr viel respektloser als hier im Forum.
Das liegt an deiner Ausstrahlung. Mal vor den Spiegel stellen und böse gucken üben! Dann lächeln sie dich alle freundlich bis herzhaft an, probier es mal.
Dragonball
28-09-2017, 21:39
Also ich schätze die Altherrenstories von Bujun sehr. Deutlich mehr als das ahnungslose Gerede von Leuten die noch nicht einmal trocken hinter den Ohren sind. Und mit Ganja haben sich ja jetzt endlich alle "Experten" in Sachen kämpfen in die Diskussion eingeschaltet.:rolleyes:
Jaja, der Kelzenberg hatte Schulen in Pulheim,nahe bei Köln. Und im Westen von Köln. Wollte dann eine auf kölner "Avci-Gebiet" eröffnen, wenn ich recht erinnere. Hat halt was auf Näschen bekommen. So weit kein Problem. Kelzi hat dann aber bei KRK gepetzt. Riesendiskussion, die mit Avcis Ausschluss endete. Und ja,er wollte damals eigentlich nicht gehen und hat versucht drin zu bleiben. Letztendlich aber das Beste was ihm passieren konnte. Der Mann konnte/kann kämpfen. Wäre in der heutigen Gurken-EWTO völlig fehl am Platze.
Das liegt an deiner Ausstrahlung. ...
Möglicherweise auch an der kneipe,
Grüsse
WT-Ganja
29-09-2017, 08:07
Das liegt an deiner Ausstrahlung. Mal vor den Spiegel stellen und böse gucken üben! Dann lächeln sie dich alle freundlich bis herzhaft an, probier es mal.
Die Frauen? Meinst du das funktioniert?
Also ich schätze die Altherrenstories von Bujun sehr. Deutlich mehr als das ahnungslose Gerede von Leuten die noch nicht einmal trocken hinter den Ohren sind. Und mit Ganja haben sich ja jetzt endlich alle "Experten" in Sachen kämpfen in die Diskussion eingeschaltet.:rolleyes:
Danke.
die Chisau
29-09-2017, 08:44
Die Frauen? Meinst du das funktioniert?
Auch die Männer - an den richtigen lokations!
WT-Ganja
29-09-2017, 09:02
Auch die Männer - an den richtigen lokations!
Ich bin da tolerant, was Du und die anderen da machen ist Euer Bier.
openmind
29-09-2017, 10:22
Also ich schätze die Altherrenstories von Bujun sehr. Deutlich mehr als das ahnungslose Gerede von Leuten die noch nicht einmal trocken hinter den Ohren sind. Und mit Ganja haben sich ja jetzt endlich alle "Experten" in Sachen kämpfen in die Diskussion eingeschaltet.:rolleyes:
Jaja, der Kelzenberg hatte Schulen in Pulheim,nahe bei Köln. Und im Westen von Köln. Wollte dann eine auf kölner "Avci-Gebiet" eröffnen, wenn ich recht erinnere. Hat halt was auf Näschen bekommen. So weit kein Problem. Kelzi hat dann aber bei KRK gepetzt. Riesendiskussion, die mit Avcis Ausschluss endete. Und ja,er wollte damals eigentlich nicht gehen und hat versucht drin zu bleiben. Letztendlich aber das Beste was ihm passieren konnte. Der Mann konnte/kann kämpfen. Wäre in der heutigen Gurken-EWTO völlig fehl am Platze.
Hört sich halt auch schon wieder vollasozial und drückerkolonnenmäßig an. Aufs Maul kriegen, weil man ne Schule auf "fremdem Gebiet" aufmacht. Da zeigt sich doch wieder in ganzer Pracht, wessen Geistes Kind solche Leute sind.
_
Das sind ganz einfach normale Russen ...
Dachte, weil zb der eine "schiedsrichter" ein wt-logo auf seinem t-shirt hat, kämen die möglicherweise aus der ecke.
Grüsse
Tja, mit dem Sinnentnehmenden lesen scheint es ja bei den meisten Leuten hier nicht soweit her zu sein.
Denn Anstatt sich mit dem was BUJUN an Kritik schreibt auseinander zusetzen oder mit den von Ihm beschriebenen Methoden zu beschäftigen wird nur die Person angegriffen und als Unglaubwürdig/Schwätzer oder sonstiges bezeichnet. Oder noch viel lustiger, ein absoluter Kampfexperte schwafelt was von YT und zwischen den Zeilen lesen (es ging ja um das Jahr 1990 oder so), ein anderer fordert stumpf Beweise (Super 8, Video etc.) für die von BUJUN bestrittenen Kämpfe, usw. undsofort. Dann kommen neutrale/sachliche Stimmen die das von BUJUN vorgebrachte bestätigen, kommt natürlich wieder nur das übliche: “ES KANN NICHT SEIN, WAS NICHT SEIN DARF“ !!!!
Und ähnlich Sinnbefreite Kommentare.
Aber nicht einer hat sich mit dem gesagten/geschriebenen beschäftigt!!
Und mehr ist zum dem Thema nicht zu sagen.
Ich hab's mir bisher verkniffen - aber ich habe einen Mitschnitt von Eurem "WC" - ...
Wäre das hier einstellbar?
Grüsse
Aber nicht einer hat sich mit dem gesagten/geschriebenen beschäftigt!!
Und mehr ist zum dem Thema nicht zu sagen.
Ließ die erste Seite nochmal, da wurde sehr ernsthaft gefragt. Der Sülz ist immer der gleiche, egal in welchen Thread.
StefanB. aka Stefsen
29-09-2017, 12:01
Tja, mit dem Sinnentnehmenden lesen scheint es ja bei den meisten Leuten hier nicht soweit her zu sein.
Denn Anstatt sich mit dem was BUJUN an Kritik schreibt auseinander zusetzen oder mit den von Ihm beschriebenen Methoden zu beschäftigen wird nur die Person angegriffen und als Unglaubwürdig/Schwätzer oder sonstiges bezeichnet. Oder noch viel lustiger, ein absoluter Kampfexperte schwafelt was von YT und zwischen den Zeilen lesen (es ging ja um das Jahr 1990 oder so), ein anderer fordert stumpf Beweise (Super 8, Video etc.) für die von BUJUN bestrittenen Kämpfe, usw. undsofort. Dann kommen neutrale/sachliche Stimmen die das von BUJUN vorgebrachte bestätigen, kommt natürlich wieder nur das übliche: “ES KANN NICHT SEIN, WAS NICHT SEIN DARF“ !!!!
Und ähnlich Sinnbefreite Kommentare.
Aber nicht einer hat sich mit dem gesagten/geschriebenen beschäftigt!!
Und mehr ist zum dem Thema nicht zu sagen.
:megalach:
So viel zum Thema "Sinn entnehmendes Lesen"!
Und die Moral von der Geschicht
Alter schützt vor Torheit nicht
Echt Ihr beiden??
Der eine führt was von aktiver Deckung in anderen Stilen in anderen Stilen an und der andere erzählt was von Kombinationen!! Beides nicht Thema des Threads, sondern nur wieder Euer übliches sülzzeug!
StefanB. aka Stefsen
29-09-2017, 12:19
Echt Ihr beiden??
Der eine führt was von aktiver Deckung in anderen Stilen in anderen Stilen an und der andere erzählt was von Kombinationen!! Beides nicht Thema des Threads, sondern nur wieder Euer übliches sülzzeug!
Wow...ganz schön was hängengeblieben! Hut ab! Und auch tatsächlich das 1. Mal das dazu irgendwie Bezug genommen wird! :rolleyes:
OOHHH, armes kleines TUCKTUCK, hat Dich keiner lieb?
Echt Ihr beiden??
Der eine führt was von aktiver Deckung in anderen Stilen in anderen Stilen an und der andere erzählt was von Kombinationen!! Beides nicht Thema des Threads, sondern nur wieder Euer übliches sülzzeug!
Liest du eigentlich was Bujun schreibt?
Liest du eigentlich was Bujun schreibt?
das wesentliche, was er schreibt, ist für mich in hinblick auf seine wt-erfahrung folgendes:
1)
für ihn hat das, was er im wt gelernt hat, draussen in (sehr?) vielen echteinsätzen funktioniert.
2)
funktionieren tut es nur, wenn man es intensiv, viel und "hart" trainiert.
3)
er kennt noch einige andere leute, bei denen es auch so funktioniert (hat).
liest sich doch positiv!
man könnte höchstens noch darüber diskutieren, ob man bujuns aussagen für glaubhaft hält.
grüsse
Ja, über den Stil brauchen wir nicht zu reden. Aber ich lese/sehe auch was er sagt oder zu sagen versucht. Und schlußendlich ist das meiste von seiner Kritik an der heutigen EWTO/ heutigem WTauch schon zigmal von verschiedenen Seiten vorgebracht worden. Er weist eben immer wieder darauf hin das es einmal anders war. Und das es einmal anders war wird von mir und anderen Leuten, die damals WT gemacht haben bestätigt.
Es hat damals funktioniert und es funktioniert heute immer noch.
Und wie es in anderen Stilen gemacht wird ist auch nicht Teil des Themas.
Und nurmal so am Rande "Es wird immer einen geben der besser ist als Du/ich/er/sie/es". Aber das als Dauerargument zu nehmen ist auch nicht der Weisheit letzter Schluß.
@zocker
Er möchte das WT wieder so wird wie es einmal war.
Und die Glaubhaftigkeit von seinen Ausführungen (Kämpfe etc.) steht da erstmal weit hinten an.
Denn seine Ausführungen über die Grundtechniken und worauf es ankommt, werden ja von anderen Leuten bestätigt.
... @zocker
Er möchte das WT wieder so wird wie es einmal war.
Und die Glaubhaftigkeit von seinen Ausführungen (Kämpfe etc.) steht da erstmal weit hinten an.
Denn seine Ausführungen über die Grundtechniken und worauf es ankommt, werden ja von anderen Leuten bestätigt.
ich mag den bujun eigentlich eh´gern - ein bischen jähzornig ist er halt.
grüsse
@zocker
Ändert sein anscheinend leicht erregbares Gemüt denn etwas an der Richtigkeit seiner Ausführungen?
Insbesondere wenn man nicht Gefahr läuft körperlich Opfer dieser Erregung zu werden?
Und dann steht da ja noch „Zorn des Ares“. Der war natürlich für seine Geduld seinen Langmut und seine Mildtätigkeit berühmt! Oder??
@zocker
Ändert sein anscheinend leicht erregbares Gemüt denn etwas an der Richtigkeit seiner Ausführungen? ...
Das weiss ich nicht.
Diese richtigkeit habe ich hier nach meiner erinnerung, auch mangels eigener technischer wt-kenntnis, bisher aber kaum in frage gestellt -jedenfalls hinsichtlich wt.
Grüsse
Ok, das ehrt Dich.
Aber allgemein gesprochen, vermindert oder negiert ein leicht erregbares Gemüt die Richtigkeit einer Aussage?
...
Aber allgemein gesprochen, vermindert oder negiert ein leicht erregbares Gemüt die Richtigkeit einer Aussage?
Es kann m.e. zumindest die (momentane) urteilsfähigkeit einschränken, was sich auch auf zb spontan getroffene aussagen auswirken könnte.
Grüsse
Und wieder konnte er eine Fragen mit einem klaren so wohl als auch beantworten. Wobei wir die Härte seines definitiven vielleicht nicht nach vollziehen können.:D :rofl
WT-Ganja
29-09-2017, 14:17
Ok, das ehrt Dich.
Aber allgemein gesprochen, vermindert oder negiert ein leicht erregbares Gemüt die Richtigkeit einer Aussage?
Klar, wenn ich erregt bin schreib ich oft doofes Zeug das geht hier wahrscheinlich allen aehnlich.
Can't we be friends?
29-09-2017, 14:47
Im postfaktischem Zeitalter sollten mich Personen wie Bujun oder xrune nicht weiter verwundern, deswegen sollen die Leser hier selbst entscheiden, wer nicht in der Lage ist, vernünftig zu diskutieren.
Die selektive Wahrnehmung einiger hier im Forum ist aber trotzdem wirklich erstaunlich. Da kann der Bujun noch bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag sowas hier raushauen:
Zitat:
Zitat von BUJUN Beitrag anzeigen
Auch wenn jetzt alle wieder aufheulen - die vorrangige Beschäftigung mit
dem ( freien = nicht gegriffenen ) Kopf stammt aus Kino und Boxsport.
Die wilden Schwinger kamen mit der Hollywood-Version eines "Cowboy-
Faustkampfes" auf. Weil die jeder Depp erkennen kann - und daraus folgert
dass Schläge weit ausgeholt werden müssen um Wirkung zu erzielen.
Im uralten Boxen war mal der K.O. des Gegners das erste Ziel !
Wer weis heute bei den Boxern selbst WIE man einen K.O. ZWINGEND herbeiführt ? ( 3 Möglichkeiten ! GENAU DREI ! ).
In den chinesischen KK die ich kenne ist das Ziel NICHT der K.O. - deswegen
wird mehr zum Körper gearbeitet weil dort die Stellen sind mit denen man
den Gegner für längere Zeit als bis zum Auszählen bis hin zu "immer" ausschaltet.
Kaum jemand wundert sich wenn Schüsse fast immer zum Körper abgegeben
werden ! Weil die Trefferfläche größer ist - oder der Kopf sich bewegt ???
Egal ob Säbel oder Schwert oder Lanze / Speer - kaum geht mal so
was zum Kopf - und niemals alleine zum Kopf.
und konsequent alle Argumente ignorieren, die sein Geseier als den Schwachsinn der er ist entlarven und trotzdem gäbe es hier noch Mitleser, die ganz naiv fragen können, was der Grund für die Kritik an Bujun sei.
OHH, armes kleines Tucktuck, hat Dich keiner lieb??
Falls Du Honk es immer noch nicht geschnallt hast, wir reden hier über eine Zeit in der was gemacht hast??
Und ein Treffer zum Kopf bedeutet leider nicht zwingend das der Kampf aus ist. Treffer in den Solarplexus und der Drops ist gelutscht.
Hast Dus jetzt kapiert, oder brauchst Du noch ne YT Erklärung???
Und wieder konnte er eine Fragen mit einem klaren so wohl als auch beantworten. Wobei wir die Härte seines definitiven vielleicht nicht nach vollziehen können.:D :rofl
Du führst mich hier ja schon genau so vor, wie der bujun manchmal.
Grüsse
WT-Ganja
29-09-2017, 15:18
Und ein Treffer zum Kopf bedeutet leider nicht zwingend das der Kampf aus ist. Treffer in den Solarplexus und der Drops ist gelutscht.
Weiss ja nicht was genau du gelutscht hast aber das ist halt schon grober Unfug.
StefanB. aka Stefsen
29-09-2017, 15:33
OHH, armes kleines Tucktuck, hat Dich keiner lieb??
Falls Du Honk es immer noch nicht geschnallt hast, wir reden hier über eine Zeit in der was gemacht hast??
Und ein Treffer zum Kopf bedeutet leider nicht zwingend das der Kampf aus ist. Treffer in den Solarplexus und der Drops ist gelutscht.
Hast Dus jetzt kapiert, oder brauchst Du noch ne YT Erklärung???
Ohje... KRK und LT scheinen euch in den 80er/90er Jahren schon mit Tonnenweise Bullshit zugekippt zu haben, dass nach über 30 Jahren so ein Schayc hängengeblieben ist...
Heute:https://m.youtube.com/watch?v=M6KFkRbc7H0
Hausfrau guckt böse.
Früher:https://m.youtube.com/watch?v=0EE-oQv0bNc
Emin tötet dich.
Diese zwei Videos zeigen besser als alles andere wie krass WT von seiner Direktheit und Aggressivität eingebüsst hat.
Heute:https://m.youtube.com/watch?v=M6KFkRbc7H0
Hausfrau guckt böse.
ok, da muss man aber m.e. auch berücksichtigen, wie diese wt- schule heisst.
Früher:https://m.youtube.com/watch?v=0EE-oQv0bNc
Emin tötet dich.
wirkte jedenfalls recht drahtig damals.
grüsse
ok, da muss man aber m.e. Auch berücksichtigen, wie diese wt- schule heisst.
Wirkte jedenfalls recht drahtig damals.
Grüsse
😂 😂
Dragonball
29-09-2017, 16:35
Hallo Xrune, Bujun, Zocker...
bitte stefan, friends und Ganja einfach ignorieren. Beratungsresistent und ihrer Traumwelt verpflichtet.
Einfach nicht antworten und drauf eingehen, dann erledigt sich das (leidige) Thema hoffentlich von alleine. Bei dem Zeug was friends so von sich gibt, könnte auch so langsam mal ein Mod reagieren.
WT-Ganja
29-09-2017, 16:38
Hallo Xrune, Bujun, Zocker...
bitte stefan, friends und Ganja einfach ignorieren. Beratungsresistent und ihrer Traumwelt verpflichtet.
Und du bist hier das Informationsbuero? Oder willste dich nur beliebt machen?
Hallo Xrune, Bujun, Zocker...
bitte stefan, friends und Ganja einfach ignorieren. ...
aber dann diskutiert sich´s nicht mehr so schön kontrovers,
grüsse
Dragonball
29-09-2017, 16:57
aber dann diskutiert sich´s nicht mehr so schön kontrovers,
grüsse
Das ist nicht kontrovers.
Das ist dumm, inkompetent und vor allem teilweise beleidigend.
Muss jeder selber wissen.
... und vor allem teilweise beleidigend.
stimmt schon, aber zb der bujun teilt ja dann auch wieder aus.
grüsser
Ich hätte in den 90ern gerne mal die Universallösung, oder KFS, oder Bujun gegen Dick Vrij gesehen...
Neee, lieber nicht, hehe..
Swvy4fbcjjE
Neee, lieber nicht, hehe..
Seh ich auch so, die armen Sportler, das wäre nicht fair gewesen.
So ein Schlag auf den Solarplexus und finster wäre es gewesen.
Can't we be friends?
29-09-2017, 20:37
Ich hätte in den 90ern gerne mal die Universallösung, oder KFS, oder Bujun gegen Dick Vrij gesehen...
Neee, lieber nicht, hehe..
Swvy4fbcjjE
Das wäre ja wie mit Kanonen auf Spatze zu schießen :D
Selbst in den 90er wäre ein durchschnittlicher Amateur-Boxer vollkommen ausreichend gewesen.
Can't we be friends?
29-09-2017, 20:44
Seh ich auch so, die armen Sportler, das wäre nicht fair gewesen.
So ein Schlag auf den Solarplexus und finster wäre es gewesen.
Immer wenn man denkt, dass das Niveau nicht noch mehr sinken kann...
WT'ler sind echt immer für eine Überraschung gut.
... Selbst in den 90er wäre ein durchschnittlicher Amateur-Boxer vollkommen ausreichend gewesen.
Jedenfalls bei charly graf ist bujun immer ganz ruhig gewesen, hatte er geschrieben.
Aber der war natürlich auch kein Amateur mehr - andererseits war das auch viel früher gewesen.
Grüsse
Can't we be friends?
29-09-2017, 20:59
Jedenfalls bei charly graf ist bujun immer ganz ruhig gewesen, hatte er geschrieben.
Aber der war natürlich auch kein Amateur mehr - andererseits war das auch viel früher gewesen.
Grüsse
Mich würde ja deine Meinung zu xrune's Äußerung interessieren:
Falls Du Honk es immer noch nicht geschnallt hast, wir reden hier über eine Zeit in der was gemacht hast??
Und ein Treffer zum Kopf bedeutet leider nicht zwingend das der Kampf aus ist. Treffer in den Solarplexus und der Drops ist gelutscht.
Hast Dus jetzt kapiert, oder brauchst Du noch ne YT Erklärung???
Mich würde ja deine Meinung zu xrune's Äußerung interessieren:
Zum thema mit dem kopf und dem solarplexus?
Grüsse
Can't we be friends?
29-09-2017, 21:07
Zum thema mit dem kopf und dem solarplexus?
Grüsse
Genau
Immer wenn man denkt, dass das Niveau nicht noch mehr sinken kann...
WT'ler sind echt immer für eine Überraschung gut.
Das Problem ist halt immer die absolute Meinung, so ein Treffer auf den Solarplexus kann schon ne gute Wirkung haben.
Aber Sportler wissen das auch. Verstehe sowieso nicht woher immer die Meinung kommt im Sport würde man keine miesen Tricks kennen oder sich nicht damit beschäftigen.
Da werden die Regeln gebogen und unter den Augen des Refs Fouls gemacht, dass sich die Balken biegen. Dazu Kämpfe gegen Gegner auf Augenhöhe.
Aber in den Gegner stürmen ohne Eigenschutz wirds schon reißen.
Can't we be friends?
29-09-2017, 21:15
Das Problem ist halt immer die absolute Meinung, so ein Treffer auf den Solarplexus kann schon ne gute Wirkung haben.
Aber Sportler wissen das auch. Verstehe sowieso nicht woher immer die Meinung kommt im Sport würde man keine miesen Tricks kennen oder sich nicht damit beschäftigen.
Da werden die Regeln gebogen und unter den Augen des Refs Fouls gemacht, dass sich die Balken biegen. Dazu Kämpfe gegen Gegner auf Augenhöhe.
Aber in den Gegner stürmen ohne Eigenschutz wirds schon reißen.
Insbesondere da diese "Dirty Tricks" nun wahrlich keine besonderen Skills erfordern. Vielleicht sind WT'ler aus diesem Grund so darauf fixiert :D
Genau
Kann das nur aus meiner erfahrung beurteilen:
Aus dem tkd-training und -meisterschaften weiss ich, dass man mit der faust zum körper, egal ob zum solarplexus oder woanders, auch durch die kampfweste, ko machen kann, wenn man über gewisse voraussetzungen verfügt.
Draussen würde ich trotzdem immer zum kopf schlagen, wenn ich auf nummer sicher gehen wollte und die gelegenheit da ist - obwohl einem das im wtf-tkd (wettkampfmässig) gerade "aberzogen" wird.
Grüsse
Can't we be friends?
29-09-2017, 21:45
Kann das nur aus meiner erfahrung beurteilen:
Aus dem tkd-training und -meisterschaften weiss ich, dass man mit der faust zum körper, egal ob zum solarplexus oder woanders, auch durch die kampfweste, ko machen kann, wenn man über gewisse voraussetzungen verfügt.
Draussen würde ich trotzdem immer zum kopf schlagen, wenn ich auf nummer sicher gehen wollte und die gelegenheit da ist - obwohl einem das im wtf-tkd (wettkampfmässig) gerade "aberzogen" wird.
Grüsse
Also hältst du die Wahrscheinlichkeit mit einem Kopftreffer eine KO-Wirkung zu erzielen, für höher, als wie mit einem Schlag auf den Solarplexus?
Also hältst du die Wahrscheinlichkeit mit einem Kopftreffer eine KO-Wirkung zu erzielen, für höher, als wie mit einem Schlag auf den Solarplexus?
Wenn du ihn an der rübe (ohne handschuhe jedenfalls) voll erwischt, fliegt er meiner erfahrung nach in 99 prozent der fälle um, wenn du ein entsprechendes pfund in der faust hast.
Solarplexus kann zb durch anspannen von bauchmuskeln geschützt werden, gegner kann jacke anhaben, ggf. mit was hartem in der tasche, arme sind eher davor etc..
Wahrscheinlichkeitsmässig würde ich es daher für mich so einschätzen.
Wenn ich eine chance zum treffen sehen würde, würde ich natürlich trotzdem reinschlagen.
Kann natürlich auch eine fehleinschätzung sein, die dadurch begründet wäre, dass man gerne das, worauf man nicht spezialisiert ist, basismässig für wirksamer hält, als das, was man kann.
Grüsse
Also hältst du die Wahrscheinlichkeit mit einem Kopftreffer eine KO-Wirkung zu erzielen, für höher, als wie mit einem Schlag auf den Solarplexus?
Das ist nicht so einfach zu beantworten, man/frau kann auch schön zum Kopf fintieren und volle Kanne zum Solarplexus schlagen...
Oder andersrum, oder so...
:cool:
openmind
30-09-2017, 00:35
Das ist nicht so einfach zu beantworten, man/frau kann auch schön zum Kopf fintieren und volle Kanne zum Solarplexus schlagen...
Oder andersrum, oder so...
:cool:
Fintieren ist bei einem WTler nicht möglich, da er nur taktil auf tatsächlich ankommenden Druck reagiert. Deshalb ist er zB auch viel schneller als der, der zuerst schlägt.
_
Die Dummheit ist immer und überall :p
Und rotzfrech -solange außer Reichweite des Angepöbelten.
Was interessiert es mich wenn sich eine Sau an mir Fels schrubbt ?
Das Thema ist nicht was ich oder sonstwer irgendwann in der EWTO gemacht
hat
....
sondern ....
oh Schrecken und Gaus ... was der junge LT damals mit dem alten YM so
ausbaldowert hat !
Also für die Deppen:
LT lernt den zentralen Fauststoß
LT fragt YM was man DAGEGEN machen kann ( für die Oberdeppen: STIL-INTERN )
YM nimmt die Hände auf die ZL -( wo der Fausstoß hin soll ) mit Wu/Man
UND SCHIEBT DAS INKL. VORGEHEN DEM LT ENTGEGEN
LT wird in der gewünschten Ausführung des Fst. behindert -trifft nix
LT fragt ( fragt fragt fragt ... wie im kkb ) was soll ich jetzt dagegen machen
YM verrät ihm: trotzdem schlagen - Kontakt - Kleben - FREI RÄUMEN
LT ist ein leider recht schwächliches Kerlchen ( Hallo Maddin ! ) und klagt - ich
kann gegen die Kraft des Wu/Man-DRUCKS nicht angehen - ich fliege einfach weg
YM ( voller Abscheu und Verzweiflung ) - dann geh eben aus der Druckrichtung
raus und mache seitlich weiter
aus der Druckrichtung fliehen - DAS klappt bei LT sofort
Und da der liebe Gegner/Partner entgegenkommend die Arme draußen läßt -
kommt LT jetzt auf die aberwitzigsten Ideen was er damit anstellen kann -
und nennt das Zeug "Sektionen" - und da er es entdeckt hat - sich selbst GM
Weiter stellen YM + LT fest - ein Fst. von LT kann überhaupt nix erreichen -
egal ob und wo der trifft
einzige Lösungsmöglichkeiten lt. YM: dann schlag halt so oft du kannst
und immer schön auf die gleiche Stelle in der ( schwachen ) Hoffnung das
die Anzahl "irgendwas" erreicht - und LT schlägt tausende Mal - in die Luft -
und die ergibt sich dem GM letztlich - oder schläft ruhig ein ..
In dieser Story kommt überhaupt niemand außer YM +LT vor - NIEMAND !
Besonders oberschlaue Nichtskönner bringen das übliche Gemeckere an der
EWTO hier ein - - - die gab es nicht, da war keiner davon dabei !
Das LT-WT ist nix anderes wie schlechtes WC - geschuldet der Tatsache
dass LT keinerlei Talent für irgendwelche KK besitzt !
Und diese recht einfachen Ideen stelle ich ins WC-Board in der Annahme das
es WC/VT/WT-ler aufgreifen !
ALLE anderen können es meinetwegen lesen - nicht verstehen - ihre eigene
Dummheit per Text hier offenlegen. Interessiert kein Schwein :p
Das moderne WT-ler völlig frei jeglicher Anwendungs-Erfahrung damit nix
anfangen können - war zu erwarten - die werden ja vor jeglichen derartigen
Erfahrungen geschützt - ebenso wie dem Boxer die Gegner handverlesen
zugeteilt werden. ( ja liebe Boxer - ist kein Geheimnis :p )
Und Maddin: wenn du das nächste Mal ins Training gehst - so suche dir dort
den "Goger" - der hat mal Bronce "gewonnen" im Freikampf bis 70 kg -
VK ! - mit
Zahnschutz
Tiefschutz
Handschuhe
Brustpanzer
Schienbeinschutz
Unterarmschutz
- wenn der "Goger" sich bescheiden nicht zu erkennen gibt - guck in der Mülltonne nach !
und bei der Veranstaltung gab's auch Wettbewerbe in
"Show"
"Self Defense" ja - Defense mit "S" !
Bruchtest
"Distanz- und Hochrollen" ( der Oberbrüller ! )
Dann kannste hier mal was berichten von einem erfolgreichen VK-ler
der die gesamte EWTO alleine fertig macht.
Damit das nicht wieder als "Gelaber usw." meinerseits bestritten wird:
ist hier nachzulesen - SEEEEHR unterhaltsam ( meine lobende Meinung )
Riesen Erfolg bei Europameisterschaft: Körper - Kampf - Kunst - Center - Zmugg (http://www.centerzmugg.com/index.php?id=219)
Was bin ich heute wieder lustig und fiiiiiies :megalach::megalach::megalach:
So liebe Dummies - ist schwer zu verstehen - aber es geht überhaupt
nicht um mich, nicht um Bruce Lee, nicht um EWTO ... nix woran ihr euer
erbärmliches Nichtwissen, Nichtkönnen, Nichtverstehen anbringen könnt.
Danke an alle die versucht haben Sachlichkeit einzubringen - sinnlos !
Verzogene Kindlein die nur im Dreck der Ehrelosigkeit leben ...
Grüße an die Guten
LmaA an die die es wissen dass sie es sind
BUJUN
Nachtrag: hab ich doch die Fuß-Schützer vergessen
bei all den Schutzmaßnahmen - die MÄNNERN nicht verständlich sein können ..
die Chisau
30-09-2017, 08:28
Fintieren ist bei einem WTler nicht möglich, da er nur taktil auf tatsächlich ankommenden Druck reagiert. Deshalb ist er zB auch viel schneller als der, der zuerst schlägt.
Allein für diese Aussage müsste man den betreffenden GM und alle Anhänger dieser abstrusen Theorie, übers Knie legen. Da ist ja keine Aussage zu dämlich, um sie nicht werbewirksam hinauszuposaunen.
Wenn die Schildbürger eine eigene KK Abteilung betrieben, ich wüsste welche KK man dort praktizierte.
Fintieren ist bei einem WTler nicht möglich, da er nur taktil auf tatsächlich ankommenden Druck reagiert. Deshalb ist er zB auch viel schneller als der, der zuerst schlägt.
_
In "vom zweikampf" ist dazu hinsichtlich wt u.a. vermerkt:
"Optische Täuschung nicht möglich.
Nicht anfällig für Finten."
Grüsse
oh Schrecken und Gaus ... was der junge LT damals mit dem alten YM so
ausbaldowert hat !
...
Ist das eine Märchenstunde mit Onkel Bujun? Also ich will ja nicht den Eindruck erwecken für Leung Ting eine Lanze brechen zu wollen aber dass das sicher keine historisch gesicherten Fakten sind ist klar oder? Klingt zwar hinsichtlich dieses Körperklauses (LT) plausibel aber wenn Du nicht persönlich dabei warst (und das warst Du nicht) dann ist es einfach eine erfundene Geschichte.
In "vom zweikampf" ist dazu hinsichtlich wt u.a. vermerkt:
"Optische Täuschung nicht möglich.
Nicht anfällig für Finten."
Grüsse
Also hast Du vom Zweikampf gelesen? Wieso machst Du "Treterich" dann überhaupt noch TKD und nicht WT? :D
Fintieren ist bei einem WTler nicht möglich, da er nur taktil auf tatsächlich ankommenden Druck reagiert. Deshalb ist er zB auch viel schneller als der, der zuerst schlägt.
_
Keine Angst - auch du wirst eines Tages einem EWTO-ler gegenüberstehen -
der haut dich dann MIT EINEM SCHLAG um !
Nochmal: mit 1 Schlag !
Können nicht alle EWTO-ler - aber von denen die es nicht können droht
keine Gefahr - die meiden ihrerseits jede noch so kleine "Gefahren"-Situation.
"Dank" der endlosen Streckung der Stil-Inhalte kommt man in der
EWTO sehr spät ( und damit zu spät da bis dahin soviel Murks angehäuft
dass nix mehr zu retten ist ) an die wirklich gemeinen "Dinge" ....
Die nicht mal Crnko kannte !
Der sollte nicht gewinnen - weil dann die falschen Leute angelockt werden !
Dieses Zeug ist ab 1. Form enhalten ... "Ihr" werdet es NIE finden !
Geniale Täuscher diese Asiaten :p
Und wer hier und jetzt Aufklärung fordert ........
dem geht es genau so wie krk nachdem der LT eine "gelbe Ratte" nannte !
Ich fühle mich gerade so richtig "saowohl"
... Riesen Erfolg bei Europameisterschaft: Körper - Kampf - Kunst - Center - Zmugg (http://www.centerzmugg.com/index.php?id=219) ...
Perry zmugg ist 5-facher weltmeister.
Ist das da, wo maddin trainiert?
Grüsse
Also hast Du vom Zweikampf gelesen? Wieso machst Du "Treterich" dann überhaupt noch TKD und nicht WT? :D
"Alle kampfkünste sind eine grosse familie."
Das hat mich immer getröstet.
Grüsse
Ist das eine Märchenstunde mit Onkel Bujun? Also ich will ja nicht den Eindruck erwecken für Leung Ting eine Lanze brechen zu wollen aber dass das sicher keine historisch gesicherten Fakten sind ist klar oder? Klingt zwar hinsichtlich dieses Körperklauses (LT) plausibel aber wenn Du nicht persönlich dabei warst (und das warst Du nicht) dann ist es einfach eine erfundene Geschichte.
Nachdenken kann manchmal hilfreich sein. Tatsachen / Logig / Recherche !
Für meine Story habe ich ja nur rund 30 Jahre benötigt um diese klitzekleine
Lösung zu finden.
Wie anders soll es denn gewesen sein ?
Die Beteiligten und deren Können sind bekannt.
Leider gibt es keine Clips davon - nur ein paar Bilder auf denen YM dem
LT den Freiflug beibringt !
NIEMAND stellt sich bei einem stil-vererbenden Film ohne guten Grund mit
Wu/Man vor die HP - außer Reichweite der HP !
Wu/Man: mal wieder - stell dich wie gewohnt vor ein Schlagpolster -
mach 2 oder 3 Schläge ( Stöße ) - laß die Haltung stehen - mach die
Fäustlein auf ...
LT hat sich den "closed door " - Unterricht durch eine enorme Summe erpreßt
- jeder hat seinen Preis - der alte und schwerstkranke YM auch - und er
konnte ja nicht wissen was LT daraus machen wird !
Und LT war ja nicht alleine bei YM - sein erster offizieller WC-Lehrer hat
ihn dort persönlich eingeführt - und auch als DRITTER mitgemacht.
Hoffe Fotos und Clip sind bekannt.
Ebenso steht das GENAU SO auf der Homepage von LT - "der selbst"
findet nix Besonderes dabei.
die wirklich gemeinen "Dinge" ....
Die nicht mal Crnko kannte !
Der sollte nicht gewinnen - weil dann die falschen Leute angelockt werden ! ...
Sonst hätte er gewonnen!
Grüsse
... LT hat sich den "closed door " - Unterricht durch eine enorme Summe erpreßt
- jeder hat seinen Preis - der alte und schwerstkranke YM auch - und er
konnte ja nicht wissen was LT daraus machen wird ! ...
Aber wenigstens hat sich meister yip nicht von bruce lee erpressen lassen - oder?
Grüsse
Perry zmugg ist 5-facher weltmeister.
Ist das da, wo maddin trainiert?
Grüsse
Es wurde im kkb ein clip über diese Schule eingestellt und MaddinG gab an
dass das seine Schule sei.
Den ( grausamen ) Clip habe ich zwar irgendwo - aber der ist keine Beachtung
wert !
Sonst hätte er gewonnen!
Grüsse
Jedenfalls hatte er seine Chance !
Zumindest stand er nicht abwartend da - obwohl - DAS WT das er gelernt
hat basiert genau darauf !
Gar nicht verkehrt das so zu demonsrieren - dass es SO nicht geht !
Grüße
BUJUN
Jedenfalls hatte er seine Chance ! ...
Er hat ja m.w. immerhin auch zweimal gewonnen,
Grüsse
Aber wenigstens hat sich meister yip nicht von bruce lee erpressen lassen - oder?
Grüsse
Warum lernt man unter großen Mühen eine KK - um damit Vorteile zu haben.
Werden die Inhalte allgemein bekannt - sind die Vorteile weg.
BL hat für seine PR den YM heimgesucht und zu ChiSao-Position-Foto
überredet - wobei YM lächelnd ( !! ) die richtige Haltung zeigt und der
fotogeile BL seine Arme falsch weil fast völlig ausstreckt.
Falsch zeigen !
= "geheime Techniken"
= nicht die Technik ist geheim -man sieht ja die Bewegung in Form usw.
= die ANWENDUNG ist "geheim" - bis der vertrauenswürdige Schüler diese
mit wenigen Erklärungen in Sekundenschnelle offengelegt bekommt !
Mein Lieblingsbeispiel aus Shotokan: der "Fingerstich" ist ein Griff oder
der "Block" ist ein Wurf ...
Im WC genügt eine absichtlich falsche Ausrichtung oder falsche Distanz oder
man läßt einfach die PASSENDEN Schritte weg
Ich befürchte für dich dass es im ALTEN TKD Inhalte gibt - die dir noch
keiner verraten hat.
Es wurde im kkb ein clip über diese Schule eingestellt und MaddinG gab an
dass das seine Schule sei.
Den ( grausamen ) Clip habe ich zwar irgendwo - aber der ist keine Beachtung
wert !
No, ist nicht meine, die is aus Wien und meine is aus Graz. Die hat auch nichts mehr mit uns zu tun, damals war es aber noch der gleiche Stil.
Und wenn du was von mir willst dann schreib mir ne PN, solltest du mal in Graz sein können wir gern ne Runde drehen, die Ausrüstung und Regeln lass ich dich bestimmen.
Dann kannst du mir deine Straßenskills mal zeigen.
... BL hat für seine PR den YM heimgesucht und zu ChiSao-Position-Foto überredet - wobei YM lächelnd ( !! ) die richtige Haltung zeigt und der fotogeile BL seine Arme falsch weil fast völlig ausstreckt. ..
Wollte bruce lee meister yip nicht mit einer eigentumswohnung erpressen?
Ich befürchte für dich dass es im ALTEN TKD Inhalte gibt - die dir noch
keiner verraten hat.
Tkd ist ja noch nicht so alt, wie du weisst.
Hinsichtlich der von dir angesprochenen trainingsinhalte, ging's/geht's nicht so sehr um's verraten, sondern darum, dass für die "alte" trainingsweise in unseren (geistigen) breitengraden praktisch keine ernstzunehmenden trainingsmöglichkeiten bestehen.
Grüsse
... Und wenn du was von mir willst dann schreib mir ne PN, solltest du mal in Graz sein können wir gern ne Runde drehen, die Ausrüstung und Regeln lass ich dich bestimmen. ...
Könnte mir die "ausrüstung" und "regeln", die bujun da bestimmt, schon vorstellen - und den kampfplatz natürlich; jedenfalls wenn er in echt auch so ist, wie er sich hier gibt.
Grüsse
Warum lernt man unter großen Mühen eine KK - um damit Vorteile zu haben.
Werden die Inhalte allgemein bekannt - sind die Vorteile weg.
BL hat für seine PR den YM heimgesucht und zu ChiSao-Position-Foto
überredet - wobei YM lächelnd ( !! ) die richtige Haltung zeigt und der
fotogeile BL seine Arme falsch weil fast völlig ausstreckt.
...
Jetzt wirds ja immer abenteuerlicher. BL hat YM PR beschert nicht umgekehrt!
Bilder sind bekannt. Zu LT gibt es genug Spekulationen die man hört hinsichtlich Yip Man. Das sind alles Spekulationen. Insbesondere was sein Verhältnis zu Yip Man betrifft. Ist mir auch persönlich total egal. LT ist niemand von dem ich das kämpfen lernen möchte.
Naja und Logik - frag mal den MK wieso er vorgibt in Bielefeld zu wohnen wenn hinlänglich bekannt ist, dass Bielefeld eine Verschwörung ist... :D
Verstehst Du worauf ich hinaus will? Wenig Hinweise und eine passende These lassen noch keine solide Schlussfolgerung zu, dass die These auch den Tatsachen entspricht.
Und warum lernt man eine KK? Weil man Spaß daran hat ist auch eine mögliche Antwort. Welche Vorteile hab ich denn? Blaue Flecken? Offene Fäuste? Regelmäßig Muskelkater? Ist ja nicht so, dass ich beim VT Zaubertricks lerne die ich zur Unterhaltung vorführen kann.
... Verstehst Du worauf ich hinaus will? Wenig Hinweise und eine passende These lassen noch keine solide Schlussfolgerung zu, dass die These auch den Tatsachen entspricht. ...
Ich glaube, bujun hat nur spass gemacht.
Grüsse
Könnte mir die "ausrüstung" und "regeln", die bujun da bestimmt, schon vorstellen - und den kampfplatz natürlich; jedenfalls wenn er in echt auch so ist, wie er sich hier gibt.
Du, ich mir auch. Aber so höflich bin ich.
@Bujun
Irgendwie bist du im Moment ein Widerspruch für mich.
Du redest immer von der alten Garde und wie die drauf waren, du redest vom alten WT und wie das funktioniert hat. Und dass neue das Nichts bringt.
Aber Leung Ting kann also nichts deiner Meinung nach? Dank diesem Mann kannst du hier eine grosse Klappe schwingen.
Ich finde jetzt wäre der Moment wo du Mal ein paar Videos von dir reinstellst, von mir aus mit schwarzem Balken, wo du uns Mal präsentierst wie dein Stil aussieht.
Wir haben lange genug deinen Worten "gelauscht". Und wie brutal dein Ding Dung ist. Und die Geschichten eins alten Mannes der seiner Jugend nachweint.
So brutal und effektiv, dass es sich eher anhört, wie die zur Schaustellung deines Dongs...
Alle können Nichts? Kernspecht Pfeife, Leung Ting Pfeife? Ich mag den Kernspecht nicht, weil er für mich das Gegenteil eines Grossmeisters präsentiert. Grosses Ego und all das Schönreden alter Aussagen. Das Lügen. Die falschen Titel und die geldorientierte Verbandsstruktur. Der Meisterkult.:wuerg:
Aber diesen Mann kämpferisch zu unterschätzen sehe ich als grossen Fehler an! Weil ich schon an seine Schüler geraten bin welche zum Teil grossen Eindruck hinterlassen haben.
Zeig Mal was oder fahr Mal wieder einen Gang runter.:cool2:
... Aber so höflich bin ich.
Du meinst so etwa "alter vor schönheit", ohne jetzt bujun zu nahe treten zu wollen?
Grüsse
No, ist nicht meine, die is aus Wien und meine is aus Graz. Die hat auch nichts mehr mit uns zu tun, damals war es aber noch der gleiche Stil.
Und wenn du was von mir willst dann schreib mir ne PN, solltest du mal in Graz sein können wir gern ne Runde drehen, die Ausrüstung und Regeln lass ich dich bestimmen.
Dann kannst du mir deine Straßenskills mal zeigen.
Hoppla - hätte ich jetzt nicht erwartet !
DAS gefällt mir !
Komme ich in eine vertretbare Entfernung - freue ich mich dich kennen zu
lernen - und wir tauschen uns aus !
Dämliche Schreiberei führt eh zu nix.
Grüße
BUJUN
Könnte mir die "ausrüstung" und "regeln", die bujun da bestimmt, schon vorstellen - und den kampfplatz natürlich; jedenfalls wenn er in echt auch so ist, wie er sich hier gibt.
Grüsse
Ich glaube du dürftest auch mitspielen.
Dürfte lehrreich sein :D
... Weil ich schon an seine Schüler geraten bin welche zum Teil grossen Eindruck hinterlassen haben. ...
Verursachte das nicht u.a. einen zahnverlust deinerseits, als du noch nicht so gut in form warst?
Grüsse
Hoppla - hätte ich jetzt nicht erwartet !
DAS gefällt mir !
Bist nicht der erste den ich treffe.
Also schreib mir die Konditionen und dann geben wir uns mal gepflegt aufs Maul. Will sehen was du kämpferisch traut hast.
Ich glaube du dürftest auch mitspielen. ...
Du weisst, dass tkd nur sport ist.
Aber bei den zu überwindenden riesigen entfernungen kann's wahrscheinlich auch zwischen maddin und dir nie stattfinden - ausser natürlich, du kommst in eine vertretbare entfernung.
Grüsse
Jetzt wirds ja immer abenteuerlicher. BL hat YM PR beschert nicht umgekehrt!
BL hat in USA ordentlich Werbung für sein Können gemacht und YM als seinen
Super-Lehrer genannt - und hat halt Beweis-Fotos machen lassen.
Versuche mal die zu zählen die sich mit YM als "Beweis" ihres "Könnens"
haben fotografieren lassen ... wenn sie's nicht direkt gefälscht haben !
BL hat in den bekannten Filmen mit seinem "chinesischen KungFu"
alle Filmgegner platt gemacht - FILM ! - ich hatte mal irgendwo
Bilder von seinem Sparring mit Chuck gehabt - BL hüpfend im Rückwärtsgang !
Wer YM zumindest in D werbemäßig bis zum Kotzen breitgetreten hat war
mal wieder krk - ganze Städte wurden mit Zetteln zugeklebt mit
" die Basis der Kampfkunst von Bruce Lee " - bewiesen duch Details von
krk in den einschlägigen Heftchen und dann in seinen Büchern.
YM war schlicht sauer wegen BL's unabgesprochenen Veröffentlichungen und
hat ihm folgerichtig weiteren Unterricht verweigert - warum BL wohl die
DM weg lies und dafür Stöckchen nahm :)
BL hatte wohl jahrelang intensiven schriftlichen Kontakt zu WSL ... und
zu William Cheung ... und das überaus friedlich ... die Streitereien sind
fast ausschließlich den Fernost-Fanatikern in Europa zu verdanken.
Als krk seine "Weltreise" unternahm um Ersatz für LT zu finden - tja -
da guckte er zusammen mit Philipp auch beim WSL vorbei - und hat
WSL einen schaurig-gräßlichen Teller als Geschenk gemacht.
Hans - Uwe sagte zu mir dass die Fotoausbeute von der Rundreise den
Eindruck gemacht hat als sei krk 20 Jahre im fernen Osten unterwegs
gewesen. Aus USA holte er kurzfristig Jesse Glover für EWTO-Lehrgänge -
wobei Jesse über Nacht verschand als er raus bekam was krk dafür kassierte.
Aber für krk war das kein Grund nicht zu behaupten er hätte JKD nach EUROPA
gebracht.
Die EWTO-Foto-Seuche finded mitlerweile auf krk-EWTO-Twitter statt.
krk ist durch LT blockiert - der 11. MG in weiter Ferne.
Also muß er "forschen" und ist zunächst an LT vorbeigezogen, hat jetzt
YM als minderwertigen Lehrer entdeckt der die "inneren Aspekt" des WC
nie gekannt hat - krk aber kann sie ...
Mal sehen ob sich eine gnädige Seele bereit findet ihn dafür zu graduieren ...
Ich glaube, bujun hat nur spass gemacht.
Grüsse
NEIN !
Faules Pack - will immer alles gemütlich geschenkt bekommen ...
Dann guckt eben selbst auf LT's Homepage ... da z.B. gucke ich mir
selbst was ab !
@Bujun
Irgendwie bist du im Moment ein Widerspruch für mich.
Du redest immer von der alten Garde und wie die drauf waren, du redest vom alten WT und wie das funktioniert hat. Und dass neue das Nichts bringt.
Weil ich schon an seine Schüler geraten bin welche zum Teil grossen Eindruck hinterlassen haben.
Zeig Mal was oder fahr Mal wieder einen Gang runter.:cool2:
Die Schüler waren / sind kämpferisch weitaus besser wie die "Meister" die
außer der Jagd nach möglichst viel Geld nix geleistet haben.
Schwierig wurde es wenn die Schüler durch Graduierungen gebremst wurden -
wer nicht mitspielte flog raus - gerade die Leute aus der Anfangszeit !
Was ich so mache - ist kein WT - schon gar nicht das von LT und in der
Folge von krk.
Aber was von meinen direkten Lehrern - die genau betrachtet auch kein
"reines/stilausschließliches" LT-/EWTO-WT gemacht haben.
Ich bin auch nicht "WT-Monovalent" - habe addiert mehr Zeit mit anderen
Stilen verbracht.
Videobeweise zu verlangen - nur noch läppisch !
Bin doch nicht der Pausenclown auf der Budo-Gala !
Bleib weg - niemand zwingt dich meine Texte zu lesen !!!!!
Kinergartenkram ...
Du weisst, dass tkd nur sport ist.
Aber bei den zu überwindenden riesigen entfernungen kann's wahrscheinlich auch zwischen maddin und dir nie stattfinden - ausser natürlich, du kommst in eine vertretbare entfernung.
Grüsse
Also extra hinfahren lohnt sich nicht - vertretbar ist gemeint wenn ich aus
anderem Anlaß einen dann einen nicht mehr so großen Umweg machen muß.
Meine Reise in den hohen Norden steht auch noch aus.
Du weisst, dass tkd nur sport ist.
.
Grüsse
Schreibt ein TKD-ler ??????
Schluß für heute.
Da zu meinem Eingangsthema absolut nix kommt - kann auch zu gemacht werden.
Danke einstweilen an die Beteiligten.
Grüße
BUJUN
NEIN ! ...
Dabei bist du sonst doch so ein lustiges haus,
Grüsse
Schreibt ein TKD-ler ??????
Freilich, die wissen's doch am besten:
sport, schöne füsse und artistik.
Grüsse
... Meine Reise in den hohen Norden steht auch noch aus.
Kann mir vorstellen, dass du schon einen plan hast.
Grüsse
Verursachte das nicht u.a. einen zahnverlust deinerseits, als du noch nicht so gut in form warst?
Grüsse
Yep unter Anderen:D
Aber auch heute unterschätze ich niemanden. Nicht Mal einen inneren Wtler;)
@Bujun
Ich sage es Mal so, deine Aussagen haben mittlerweile Herb-Qualität. Einfach in die andere Richtung. Kindergarten wird es wenn man so konsequent wie du klare Aussagen tätigt, die sich um das Können gewisser Meister drehen.
Dann kommt man in so einem Forum schnell an die Grenzen des schriftlich Erklärbaren. Ich will keine Budogala mit Nebelmaschine, eine kurzes Erklärungvideo deines Amerido-Te würde mir schon reichen.
... Aber auch heute unterschätze ich niemanden. ...
:halbyeaha
Grüsse
... krk ist durch LT blockiert - der 11. MG in weiter Ferne.
Also muß er "forschen" und ist zunächst an LT vorbeigezogen, hat jetzt
YM als minderwertigen Lehrer entdeckt der die "inneren Aspekt" des WC
nie gekannt hat - krk aber kann sie ...
Mal sehen ob sich eine gnädige Seele bereit findet ihn dafür zu graduieren ...
Und wenn er sich durch ein gremium seiner schüler graduieren lässt?
Hat doch m.w. für seinen 5. Praktikergrad auch funktioniert.
Müsste halt jetzt wahrscheinlich andere schüler nehmen.
Grüsse
die Chisau
30-09-2017, 18:12
Und wenn er sich durch ein gremium seiner schüler graduieren lässt?
Hat doch m.w. für seinen 5. Praktikergrad auch funktioniert.
Müsste halt jetzt wahrscheinlich andere schüler nehmen.
Grüsse
Glaubwürdig wäre es, wenn dieses Gremium aus Ex EWTO Meistern bestünde...
Glaubwürdig wäre es, wenn dieses Gremium aus Ex EWTO Meistern bestünde...
Aus denen vom 5. pg?
Grüsse
die Chisau
30-09-2017, 20:31
Von 5 aufwärts, mit Mannes als Gratulanten.
Gern in der EWTO
30-09-2017, 20:43
krk ist durch LT blockiert - der 11. MG in weiter Ferne.
11. Grad bedeutet, dass man nicht mehr aktiv unterrichtet.
Für Kernspecht also ziemlich so erstrebenswert wie der 12. Grad (posthum)
11. Grad bedeutet, dass man nicht mehr aktiv unterrichtet.
Sind die videos aus sifu leungs schule, in denen er noch unterrichtet, dann alle noch von vor seiner graduierung zum 11. grad?
Grüsse
Von 5 aufwärts, mit Mannes als Gratulanten.
Und der herb?
Grüsse
die Chisau
30-09-2017, 21:05
Und der herb?
Grüsse
Der büffelt doch gerade auf den 11 Schülergrad, und kämpft mit dem iWT, der ist noch lange nicht so weit.
Der büffelt doch gerade auf den 11 Schülergrad, und kämpft mit dem iWT, der ist noch lange nicht so weit.
Danke für die info!
Grüsse
Glückskind
30-09-2017, 22:10
11. Grad bedeutet, dass man nicht mehr aktiv unterrichtet.
Für Kernspecht also ziemlich so erstrebenswert wie der 12. Grad (posthum)
Da weiß ich ehrlich gesagt echt nicht, wie deutlich man die Absurdität all dieses
Graduierungsgeraffel noch machen soll damit es auch der Letzte endlich versteht?
All diese Titelgeilen, diese Lametta-Generäle, wann wird denen das selbst
peinlich? Wann werden die überall wo sie damit auftauchen ausgelacht?
Solange die noch Claqueure haben wird das leider nicht passieren. :(
Jeder Mensch ist gleich viel Wert, gleich wichtig.
Hautfarbe: egal. Religion: egal. Geschlecht: egal.
Titel: völlig mega-ober-egal.
Was zählt, was einzig und alleine zählt ist das Herz.
Hach, ich dummer Träumer. Gute Nacht.
Jeder Mensch ist gleich viel Wert, gleich wichtig.
Hautfarbe: egal. Religion: egal. Geschlecht: egal.
Titel: völlig mega-ober-egal.
Was zählt, was einzig und alleine zählt ist das Herz. ...
Würde diese theorie nicht nur stimmen, wenn alle ein gleich"gutes" herz hätten?
Dazu gäbe es m.e. auch noch ein hirn und dazu die zusammenhänge dazwischen.
Oder wäre diese sichtweise wieder unmenschlich?
Grüsse
WT-Ganja
01-10-2017, 08:32
Da weiß ich ehrlich gesagt echt nicht, wie deutlich man die Absurdität all dieses
Graduierungsgeraffel noch machen soll damit es auch der Letzte endlich versteht?
All diese Titelgeilen, diese Lametta-Generäle, wann wird denen das selbst
peinlich? Wann werden die überall wo sie damit auftauchen ausgelacht?
Naja da geht's halt vor allem darum die grossen Leistungen von denen anzuerkennen. Beim Bundestverdienstkreuz kannste ja auch sagen "ja das ist Lametta" und ist es ja irgendwie auch, aber zeigt gleichzeitig auch dass jemand echt was erreicht hat.
Naja da geht's halt vor allem darum die grossen Leistungen von denen anzuerkennen. Beim Bundestverdienstkreuz kannste ja auch sagen "ja das ist Lametta" und ist es ja irgendwie auch, aber zeigt gleichzeitig auch dass jemand echt was erreicht hat.
Geil jetzt wird als Vergleich für nen Kampfkunsttitel, dass Bundesverdienstkreuz herangezogen. Absurder gehts nimmer. Und nein es geht darum/ oder vielmehr sollte es darum gehen bei solchen Einteilungen aufzuzeigen, dass jemand der Lehrer ist und die niedrigen Grade/ Gürtel die Lernenden sind.
Gegenfrage intressiert es die Schüler in der Schule, ob sie von einem Lehrer unterrichtet werden, der nen Doktortitel hat oder ist es den Schülern nicht wichtiger wie die Inhalte vermittelt werden?
Das wird für herausragende Leistungen für die Bundesrepublik und die Gesellschaft verteilt.
Also ehrlich EWTOLER werden gerade immer lächerlicher mit Ausnahme Gern in der EWTO der schreibt so nen Mist nicht.
WT-Ganja
01-10-2017, 09:24
Gegenfrage intressiert es die Schüler in der Schule, ob sie von einem Lehrer unterrichtet werden, der nen Doktortitel hat oder ist es den Schülern nicht wichtiger wie die Inhalte vermittelt werden?
Kommt wahrscheinilch auf die Schueler an. Aber sicher ist das gut wenn der Lehrer dokumentierte Kompetenzen hat.
Nein. Für mich zählt, ob Theorie und Praxis bei ihm bei der Vermittlung des Unterrichts übereinstimmen, ob die Chemie stimmt, die Atmosphäre etc. Ob er dabei nen schwarzen Gürtel hat, nen Grad oder sonstwas hat, ist für meine Begriffe völlig unerheblich. Das mag für außenstehende Laien vielleicht noch von Interesse sein. Und noch unerheblicher ist es für mich dabei, ob er sonst nen Dipl. Ing. hat, promovierter Ökonom, Tierarzt oder sonst etwas. Und wenn man viele Jahre mit seinem Lehrer / Trainer verbringt, dann kennt man ihn ohnehin gut genug, als das etwaige Titel völlig bedeutungslos für einen werden.
Seh ich genauso Kaybee.
Und Ganja, dann mal ne Frage warum soll ein 5 PG kompetenter sein als ein 4 TG.
Wo ist da der Unterschied?
WT-Ganja
01-10-2017, 10:02
Und Ganja, dann mal ne Frage warum soll ein 5 PG kompetenter sein als ein 4 TG.
Wo ist da der Unterschied?
Naja der hat halt den Langstock gelernt.
Wow, hab ich auch schon längst....und ganz ohne TG zu sein. :D;)
@Hogerus: ;)
Naja der hat halt den Langstock gelernt.
Ok und was bringt dir persönlich das?
Dir ist schon klar, dass du dann auch erst mit dem 5 PG den Langstock lernst oder!
Bedeutet bis du selber 5 PG bist kanns dir völlig Latte sein.
Gern in der EWTO
01-10-2017, 10:10
Kompetenz hängt von der Person ab und kann schlecht an etwas speziellem ausgemacht werden. Ein Assistenzarzt KANN kompetenter als der Oberarzt sein.
Im großen Schnitt über alles hat in der EWTO aber einer mit höherer Graduierung mehr Erfahrung und/oder deutlich mehr besuchte Fortbildung. Das ist beides zumindest nicht negativ, obwohl es letztendlich sicher wieder auf die Einzelperson ankommt.
Insofern ist Graduierung erst mal eine ganz grobe Orientierung, wie intensiv jemand die Kampfkunst betreibt. Praktisch Trainingsjahre + besuchte Fortbildungen in einer Zahl ausgedrückt. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Kompetenz hängt von der Person ab und kann schlecht an etwas speziellem ausgemacht werden. Ein Assistenzarzt KANN kompetenter als der Oberarzt sein.
Im großen Schnitt über alles hat in der EWTO aber einer mit höherer Graduierung mehr Erfahrung und/oder deutlich mehr besuchte Fortbildung. Das ist beides zumindest nicht negativ, obwohl es letztendlich sicher wieder auf die Einzelperson ankommt.
Insofern ist Graduierung erst mal eine ganz grobe Orientierung, wie intensiv jemand die Kampfkunst betreibt. Praktisch Trainingsjahre + besuchte Fortbildungen in einer Zahl ausgedrückt. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Jetzt haste versucht WT Ganja rauszuhauen.:D
Aber so einfach will ich die/der/den noch nicht vom Haken lassen.:D
die Chisau
01-10-2017, 10:31
Ich fasse zusammen:
Ihr meint also ein EWTO Meister wäre noch glaubwürdiger mit Bundesverdienstkreuz, unabhängig davon ,ob er einen akademischen Titel führt, und den Langstock beherrscht?
Ich fasse zusammen:
Ihr meint also ein EWTO Meister wäre noch glaubwürdiger mit Bundesverdienstkreuz, unabhängig davon ,ob er einen akademischen Titel führt, und den Langstock beherrscht?
Ne da haste jetzt nicht aufgepasst. Ich korrigier das mal:D
EIn EWTOmeister wirste nur wenn du nen Doktor in Combatologie in Verbindung mit dem Bundesverdienstkreuz, welches der echte EWTO Meister natürlich für die Verteidigung des Abendlandes durch seinen meisterlichen Einsatz mit dem Langstock zugesprochen bekommen hat.
Also streng dich an.:D
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