Shaolin BajiQuan ???

[SchnitzelHUNTER1982]

Servus,

ich bin beim surfen über ne DVD gestolpert die mich argwönisch werden lässt:

https://de.aliexpress.com/store/product/arts-teaching-CD-disc-originals-Shaolin-five-tiger-flock-knife-combat-1-DVD-book-starring/527807_32553159575.html

Was zum Geier hat BajiQuan denn mit Shaolin zu tun? BJQ kommt doch aus Hebei, also weitab von allen bekannten und/oder vermuteten Standorten
der Klöster. Und wenn ich mich nicht irre ist BJQ doch auch von einem chinesischen Moslem entwickelt worden?


Gruß, Schnitzel

[gast]

Da liegst du goldrichtig. ;) Mehr braucht man dazu auch glaub ich nicht sagen. Oder vielleicht noch: Gib mal Shaolin Bajiquan bei YouTube ein und schau, ob das Gesehene für dich wie Bajiquan aussieht.

[Huangshan]

Kurz:

Mit dem Namen Shaolin lässt sich besser Kohle machen.

Mittlerweile gibt es Shaolin Taiji,Shaolin Yoga, Shaolin XXX :rolleyes:

https://i.pinimg.com/736x/f7/fe/cb/f7fecb3d1676a1124bfd6f4e9b0c1ba3--soda-bottles-in-china.jpg

[* Silverback]

Was für'n geniales Foto, supi.
Aber .... hatten nicht die alten Shaolin früher literweise Cola konsumiert ... tschuldigung, erfunden? :D

[VenomTigris]

Geil Shaolin Cola die will ich haben wo gibst die *__*

[SchnitzelHUNTER1982]

Da liegst du goldrichtig. ;) Mehr braucht man dazu auch glaub ich nicht sagen. Oder vielleicht noch: Gib mal Shaolin Bajiquan bei YouTube ein und schau, ob das Gesehene für dich wie Bajiquan aussieht.



Also, mal davon abgesehen dass ich kein KF'ler bin und BJQ auch nur von Youtube her gesehen habe...nein, es sieht für mich nicht nach BJQ aus.
Es sieht aus wie ShaolinQuan, bei dem einfach ein wenig mehr getrampelt wird
um das aufstampfen zu simulieren. Aber ganz ehrlich: hätte man mir da einfach als beliebiges Shaolin KF Video gezeigt, dann hätte ich mir nix weiter dabei gedacht. Und an BJQ hätte ich dabei auch nicht gedacht. Das stampfen...naja.
Die Brück zu BaJi wäre eine weite gewesen.

Insgesamt halte ich BJQ aber für einen sehr guten und wirksamen Stil.
Und weil es nicht so omnipräsent ist wie der Name Shaolin oder Sachen aus
dem ***ing ***ung, da ist mir BJQ auch durchaus sympathisch.

[Spud Bencer]

Shaolin ist zeitweise eine große Kampfsportler-Convention gewesen. Da sind immer mal Leute rein, die den Mönchen was Neues gezeigt haben, und wenn die das cool fanden wurde es übernommen. Shaolin Bajiquan ist also nichts Besonderes oder Aufsehenerregendes.

[Huangshan]

Nun wenn man einigen Quellen glauben schenken darf, war Shaolin einst eine art Akademie ,Studienaustauschort... für einige Kampfkünstler.

Die Shaolin Mönche waren einst mehr für ihren Stabkampf berühmt.

Tang Lang,Taizu Chang Quan etc. haben einen traditionellen Bezug zum nördlichen Tempel.


Bajiquan sowie andere Stile sind wohl nach der Neugründung des Shaolin Tempels in den 80ern dort hingelangt?

Die Frage ist wie tiefgehend einige Mönche den Stil gelernt haben und von wem ?

Sind das nur tänzerische Formen die gezeigt werden?(leere Formen sammeln)

Das muß ein Bajiquan Praktizierender beurteilen.

[gast]

Meine Meinung: Das was heutzutage als Shaolin Bajiquan, Shaolin Taijiquan, Shaolin Tanglangquan etc verkauft wird, sind einzelne Formen, deren einziger Zweck Geldmacherei ist. So nach dem Motto, wir haben alles, alles kommt irgendwie von uns oder hat mit uns zu tun, also kann jeder der "Kungfu" machen möchte, zu uns kommen. Damit lockt man vor allem die jungen Anfänger, die noch wenig Ahnung haben (mich vor über einem Jahrzehnt zb ;) ).

Diese Stile werden nicht als komplette Systeme unterrichtet, sondern nur als einzelne Formen, die überdies nach den Anforderungen der jeweiligen Stile auch ziemlich schlecht ausgeführt sind. Man sehe sich alleine bloß das Titelbild der oben geposteten DVD an, das sieht so aus, als hätte jemand, der mal ein Bajiquan Video gesehen hat, versucht, bajimäßig zu posieren.

Die Geschichte mit Shaolin als Kampfkunstakademie, in der Stile ausgetauscht und weiterentwickelt wurden, ist Kampfkunstromantik und Verklärung des Exotischen. Meir Shahar lege ich jedem, der zumindest ein Grundverständnis von Shaolin haben möchte, als Pflichtlektüre ans Herz. Danach klären sich viele Fragen von selbst.

[Huangshan]

nanhuazhiren:

Das moderne Shaolin Quan ist ein Versuch alte Traditionen zu rekostruieren.(Wird sogar in Publikationen vom Shaolin Kloster erwähnt)

Einige Formen,Anwendungen etc. haben die Zeiten überdauert andere Elemente die heutzutage im Shaolin Quan vorkommen sind dazugekommen.

Es gibt zwei Shaolin Schulen, das Shaolin Quan aus Henan,Song Shan und das Bei Shaolin /Bak Sil Lum (Gu Ru Zhang) .

http://www.kungfumagazine.com/ezine/article.php?article=158

http://www.kungfumagazine.com/ezine/article.php?article=157

http://www.kungfumagazine.com/ezine/article.php?article=156


Ja es hat sich vieles kommerzialiesiert und es wird ala Shaolin Disneyland ein romantisches Bild verkauft.

Wenn man einige Quellen liest, so war das Shaolin Kloster in Henan in frühen Zeiten nicht für seinen Faustkampf oder Waffenkampf berühmt sondern für den Stabkampf der andere Stile und Kampfkünstler beeinflusst hat.

Sehe es auch so:
Das akademische Buch von Prof.Meir Shahar und die Werke von Brain Kennedy: Jingwu: The School that Transformed Kung Fu / Chinese Martial Arts Training Manuals: A Historical Survey und das Buch von Prof Kai Filipiak(Die chinesische Kampfkunst: Spiegel und Element traditioneller chinesischer Kultur) etc.

geben einen Einblick in die historischen Zusammenhänge.

http://www.kungfumagazine.com/index.php?p=article&article=924

[gast]

Das führt allerdings ein wenig am Threadthema vorbei. :)

Was man im Bezug auf "Shaolin Bajiquan" festhalten kann, ist, dass es sich nicht um ein System handelt, sondern um ein oder zwei Formen, die über welchen Weg auch immer ins moderne Shaolinsurium gekommen sind und nicht auf ältere Traditionen innerhalb Shaolin zurückgehen. Ich glaube, das war ja in etwa die Frage hier.

[Huangshan]

nanhuazhiren:

Ja das ist ein anderes weitreichendes Thema.

Danke für deine Analyse des Shaolin Baijiquan.

Mal sehen wann Shaolin MMA DVD auftauchen.;)

[gast]

Das kann nicht mehr so lang dauern. :D

Wobei, Shaolin ist ja heutzutage nicht mehr in.

[Klaus]

Also, manche der Formen auf Youtube sehen schon so aus als hätte da eine der Bajiquan-Formen (da gibt es ja verschiedene Strömungen) Pate gestanden, man erkennt einzelne Bewegungen wieder. Aber, schrecklich "shaolinisiert", auf zackisch ey geturnt, ohne das Wesentliche. Halt rumgezappelt wie das typisch für (schlechte) Formenturnerei in Wushu-Wettkampf oder prallen "Demos" ist. Was wiederum überhaupt nicht typisch für das alte Shaolin ist, wie ich das bei einem gewissen Han Lei gesehen habe der das noch im alten Kloster vor 1928 gelernt hat. Der ist zum Glück zu tot um sich darüber noch zu ärgern, viele Schüler hatte er nicht (z.B. Forrest Lineberry), und die haben sich für normale Jobs entschieden.

Die Info mit dem Stabkampf habe ich auch von Fabien Sena der Ende der 80er Anfang der 90er da war und mit den De's und deren Lehrern trainiert hat, und das ziemlich gut gelernt hatte. Das andere was der da mitgenommen hat war, Formen LANGSAM zu machen, schnell nur zum Abschluss als Konditionstraining und um in den Kampfmodus zu kommen. Sowas klappt aber nur wenn schon alles passt, und das Gerüst vorhanden ist, sonst ist das Zappelei.

[Huangshan]

Baijiquan hat auch den Weg nach Wudang gefunden. ;)

https://www.youtube.com/watch?v=ZtP8xoB3ybA


https://www.youtube.com/watch?v=yxjlXjZcsUk



Bin gespannt was sich einige Krämer in China noch ausdenken?

[Alpensahne]

das sogenannte Shaolin und die wudang schaut lt YT eher armsehlig aus
Bsp lt wikipedia und oben erwähnten link
https://en.wikipedia.org/wiki/Bajiquan

anderer link lt Yt: da schauts etwas anders aus
https://www.youtube.com/watch?v=KTxzd_LKIew&t=337s

[Huangshan]

Ja der Stil 八極拳 kommt ursprünglich aus Hebei und wird u.a. von der Hui moslem Volksgruppe praktziert.

https://www.youtube.com/watch?v=aC4qp98CFcc

https://www.youtube.com/watch?v=My_c81ivpH0


Waffen;

https://www.youtube.com/watch?v=2aaG5fcg2UQ

https://www.youtube.com/watch?v=5FGOCg-VMIg


Shaolin, Wudang,Emei etc. sind die meist erwähnten Orte.(Budhhismus,Daoismus)

Einige Stile wurden von den Hui Moslems begründet.


Ein im Westen bekannter Ausübender eines Zweiges dieses Stils ist Adan Hsu aus Taiwan.