Vollständige Version anzeigen : Zweimannformen / Sektionen und Anwendung
DirkGently
03-10-2017, 12:39
Als Nebenschauplatz einer anderen Diskussion (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/vks-kfs-sektionen-184183-beitrag3610053/#post3610053) möchte ich dieses Thema gerne aufgreifen.
(...)
Und da der liebe Gegner/Partner entgegenkommend die Arme draußen läßt -
kommt LT jetzt auf die aberwitzigsten Ideen was er damit anstellen kann -
und nennt das Zeug "Sektionen" - und da er es entdeckt hat - sich selbst GM
Weiß nicht wo du diese lustige Geschichte her hast, aber sie stimmt nicht, auch wenn sie glaubhaft klingt. LT hat bei YM das Programm in umgekehrter Reihenfolge gemacht, so wie es oft geschieht, wenn einer kommt, der glaubt, eh schon alles zu können. Man kann ihn nicht mit der SNT beeindrucken, sondern zeigt ihm erstmal die Lücken in den hohen Programmen auf, und arbeitet sich dann Schritt für Schritt zu den mangelhaften Basics durch.
Bei der Holzpuppenform angelangt, und mangels eigener Holzpuppe bei LT, wollte dieser die Holzpuppen-Zweimannform lernen, die aber YM selbst nie weiter als bis zur zweiten Sektion unterrichtet hat (und vielleicht selbst nie fertig gelernt hat). Peinlich für Yip Man, hätte er nicht spontan diese Form relativ vollständig rekonstruieren können. Leider gab es da die eine oder andere Lücke bei der 4., 5., 7. und 8. Sektion. Vor allem bei der achten - da hatte Yip Man ja sogar den Ablauf der solo-Form halb vergessen. Was viele nicht wissen ist, dass Yip Man über viele Jahre SELBST keine Holzpuppe hatte.
Dies wurde überspielt indem man die Wichtigkeit des Ablaufes klein redete und stattdessen halt mehrere verschiedene "Varianten" zeigte. Aus diesem Grund sind die Holzpuppensektionen der IWTA stellenweise recht weit vom Ablauf der solo-Holzpuppenform entfernt, oft länger (die Varianten wurden einfach aneinandergehängt), und teils auch ziemlich haarsträubend.
Dann wurden für die anderen Formen einfach auch noch ein paar Chi Sau Abläufe gebastelt, weil man gerade so schön in Fahrt war, und LT dies vielleicht auch eingefordert hat. Die Holzpuppe hatte immer schon acht Sektionen. Der Begriff wurde erst später auf das Chi Sau übertragen, und aus acht Sektionen wurden über 20, teils weil man Muster aus anderen Formen hineinmischte, und teils weil man Varianten einführte, aus Unsicherheit.
Später hat LT das angeblich zusammen mit KRK rekonstruiert, was er sich nach diesem Unterricht aufgemalt hatte. Dann wurde 'mal behauptet, man habe es von Yip Man, dann wieder man habe es selbst erfunden. Inzwischen ist die offizielle Behauptung, man habe es selbst erfunden. Tatsächlich wurde es höchstens ein wenig ausgebaut von LT - hauptsächlich wurde aber in einem Land dies gezeigt, und in einem anderen das. Damit nicht ein LT Schüler auf die Idee käme, mit dem LT gleichgestellt zu sein, hat sich dieser ein paar "Geheimnisse" behalten (siehe zum Beispiel die Biu Ji Sektionen in Osteuropa)
Klar, wollte keiner glauben, dass man dies von Yip Man hatte. "Wieso hätte er das LT gezeigt, und sonst niemandem?! Kann ja nicht sein." Doch. Vielleicht weil LT sehr penetrant war, YM bereits wusste, dass er es ohnehin nicht mehr vielen weiteren verkaufen wird können, und weil er es eigentlich gar nicht zeigen konnte, ohne sich die Blöße eines unvollständigen, verzerrten Ablaufes zu geben. Yip Man wird schon gewusst haben, dass dieser Ablauf in anderen Linien noch bekannt ist, und der Unterschied eines Tages vielleicht auffallen könnte. Aber bei LT war die Gefahr des Gesichtsverlustes nicht gegeben, denn dessen Sifu war eh ein anderer!
Hat hier auch nur EINER Verstanden dass ich den Grund für die
Sektionen herausgefunden habe - Re-Aktionen auf Auforderungen - die NIE
kommen können !
NIEMALS KOMMEN KÖNNEN - es sei denn es ist so verabredet !
Damit hast Du irgendwie schon recht - die so genannten Chi Sau Sektionen sind zwar reaktive, aber dennoch bis zu einem gewissen Grad abgesprochene Abläufe. Zweimannformen eben. Daran gibt es nichts auszusetzen, was es nicht auch an solo-Formen auszusetzen gäbe. Wenn einer keine Holzpuppe hat, ist die Zweimann-Holzpuppenform recht praktisch.
Die einzelnen Muster von diversen Chi Sau Sektionen können aber sehr wohl "kommen", und zwar aktiv, wie Kombis, wenn sie entsprechend trainiert wurden (also nicht nur mit reinen, sterilen, wing chun gegen wing chun Sequenzen).
Matthias ist derzeit wieder daran, ein paar Dinge herauszulassen. Die Zweimann-Holzpuppenform gehört dazu, so wie ich es verstanden habe, ist aber noch nicht online. Sobald ich das OK bekomme, werde ich sie hier reinstellen.
Zu diskutieren bleibt - wie immer und schon zum hundertsten Mal - das Thema: wie nutzt man Chi Sau tatsächlich? Wie überträgt man dies auf Sparring? Den einen oder anderen Hinweis, wie wir das lernen, kann man vielleicht aus unserem neuen Video (und dem Beschreibungstext darunter) zur ersten Sektion (https://www.patreon.com/posts/chi-sau-section-14630616) (8PWC, nicht IWTA) entnehmen.
Löst euch doch mal von euerm Gechichtskram. Yip Man hat dieses, Ip Man hat aber eher dieses gesagt und dann kommt der nächste wieder ums eck der wieder ne andere wissenschaftliche oder aber nen Foto von nem Grabstein hat.
Ist doch völliger Käse EWTO und Leung Ting trainieren es in Sektionen ok. Euer 8 Pattern macht es anders so what ist doch supi.
Es muss zum einzelnen Anwender passen, was bringt mir Boxen wenn ich einfach besser greifen und werfen kann?
Es muss halt zu meinen Vorlieben als Anwender passen und wenn Tante Käthe regelmäßig zur EWTO Schule um die Ecke geht, weils ihr da gefällt dann ist das schon mal besser als wenn Käthe gar keinen Sport macht.
Ist doch völliger Käse EWTO und Leung Ting trainieren es in Sektionen ok. Euer 8 Pattern macht es anders so what ist doch supi.
.
Was mich wundert ist dass man LT überhaupt irgendeine Kompetenz zuschreibt. Der Mann kann einfach gar nichts.
Gern in der EWTO
03-10-2017, 14:05
Löst euch doch mal von euerm Gechichtskram.
...
Es muss zum einzelnen Anwender passen, was bringt mir Boxen wenn ich einfach besser greifen und werfen kann?
Es muss halt zu meinen Vorlieben als Anwender passen und wenn Tante Käthe regelmäßig zur EWTO Schule um die Ecke geht, weils ihr da gefällt dann ist das schon mal besser als wenn Käthe gar keinen Sport macht.
Eine der besten Aussagen, die ich bisher hier im Forum gelesen habe :halbyeaha
Gibts denn Belege zu dieser Geschichte? Und natürlich am wichtigsten: Yip Man hatte also Halbwissen was die Holzpuppe anbelangt. Wer hat dann die vollständige Form? Wo hat derjenige sie her? Was fehlt essentielles was in der scheinbar unbekannten Form vorhanden ist im, ich sag mal, "herkömmlichen" *ing *un?
Wie nutzt man Chi Sao tatsächlich? Ich bin VTler - wir machen eh nur so komisches Chi Sao Zeugs - vor allem ohne Sektionen! (:ui:) - daher wäre es für mich mal wichtig rauszufinden für was dieser Chi Sao Kram eigentlich gut ist.
Hallo Dirk - und erst mal DANKE ! :)
Hab ja lange gebraucht um es zu bemerken - wäre ich noch im WT
unterwegs hätte ich es vermutlich auch nie bemerkt.
Die Anzeichen für die Voraussetzung eines mitspielenden Trainingspartners
sind nicht zu übersehen.
Da gibt es ja auch nix zu meckern - man muß aber akzeptieren dass ein
Stilfremder ( und auch und besonders Stil-Loser ) nie auf die Idee käme
so zu agieren wie es für das Funktionieren des WT erforderlich ist.
Ob ich nun mit Partner die Sektionen durchtanze oder Abläufe an der Holzpuppe durchgehe
und immer schön an den HP-Armen rumarbeite - das ZIEL kann das nicht sein.
Das Ziel MUSS sein zu gewinnen.
Dazu ist es auch erforderlich möglichst unangenehme Situationen durchzuarbeiten.
Und man muß akzeptieren - es gibt keine Allheilmittel.
Matthias macht ja eine schöne Arbeit - und versucht auch aus den Sektionen
das Beste rauszuholen - - - ich mache es mir einfacher und schwieriger
zugleich - OHNE Sektionen !
Nimm die Arme raus ( HP ) oder runter ( mit Partner - bleib einfach weit genug
weg - - - und dann mache das Spiel wie gelernt - es klappt GAR NIX !
Die Möglichkeiten der Angriffe sind recht begrenzt - man darf sich nur
nicht von den endlosen Kombinatiosmöglichkeiten blenden lassen !
Macht er ( was mehrheitlich in Kämpfen jeder Art zu sehen ist ) rein/raus
vor/zurück - rennst du ihm hinterher - genau dann wenn er wieder vorkommt
knallts.
Kommt er und drischt ordentlich rein ( Kiukushinkai oder altgedienter Rocker )
hast du allergrößte Mühe da reinzuschneiden ( intercepting fist von BL
als Idee was man machen müßte ).
Hat er seinen KS gut drauf- sieht er zu dass er seinen Kram macht und
dich gleichzeitig daran hindert was Effektives entgegenzusetzen.
Der losgelassene Boxer wird den Teufel tun und sich nach einem Versuch wieder
in der Deckung zu verstecken - er wird zusehen dass er sofort einen harten
Treffer hinbekommt - und dann pausenlos reindrischt bis Ende.
Der Mensch der treten kann ebenso - der tritt nicht sinn- und ziel-los einfach
mal versuchsweise rein - der hat auch seine Distanz und erkennt seine
Möglichkeiten - und läuft auch nicht weg wenn's daneben geht.
Die Grappler - grapplen genau dann wenn sie die Möglichkeit dazu erkennen.
( ich habe als es noch keine BJJ-Schulen gab Fernlehrgänge von den
Gracies gekauft - mit Kollegen durchgespielt - und war entsetzt wie
genial und weitgehend sicher das abgeht - und weis es gibt nur einen winzigen
Zeitpunkt da dagegen zu agieren - und der BJJ-ler wird das nicht zu erkennen
geben WANN er kommt ).
Da kein anderer Stil sich dermaßen auf ChiSao-Sektionen versteift ist die
Wahrscheinlichkeit dass man an einen ChiSao-Könner gerät ... NULL !
Das Einüben dauert viel viel zu lange - und wenn einer mal nicht mitspielt
fällt alles zusammen - und Mitspieler -gib es keine.
Sogar wenn ich der ChiSao-Sektionen-WM wäre nutzt das nix wenn der böse
Gegner einfach nicht mitmacht - sich nicht drauf einläßt - nix geht dann.
Und jetzt der EWTO-ferne Hammer:
Fast jeder trainiert sein Zeug so dass er sofort und gleich zu Beginn schwere
Treffer landet !
Garnichtmal unvernünftig :)
Wo übt das in der Stilgruppe denn wer - vor und treffen ohne jeden Firlefanz ?
Die Möglichkeiten dazu sind nahezu unbegrentz - man suche sich die passenden
Bewegungen aus und übe die bis zum Reihern - und hat so auch nicht
die Qual der Wahl was man machen soll wenn der Gegner nun mal ganz
anders steht und agiert wie bisher geübt !
Die Arme der HP sind für mich ein Hindernis das ich OHNE KONTAKT zu
ihnen umehen muß - ggfls. wenn da wirklich mal was stehen sollte -
kontrollieren oder kaputt machen - aber ich will an den Gegner / den
Stamm -und dort meine Arbeit machen !
Stell dich ein paar Meter entfernt vor die HP und suche dir einen Zugang -
und den lerne fein auswendig - und auch das was du dann machst wenn
der Zugang wie geplant nicht klappt - aber du immerhin rangekommen bist.
UMRUNDE die HP !
Klingt lächerlich - machs mal !!!
LT und YM - lt. LT war er ja komplett ausgebildet und YM MUSSTE NUR DIE
FEHLER KORRIGIEREN !
Fehlerhaftes WC !
Welch Überraschung - darf es so was geben ?
Letztlich müssen wir alle lernen nicht in Formen, nicht in Abläufen,
nicht in Programmen, zu denken. ( sondern in Bewegungen s.u. ).
Das sind Hilfsmittel für Anfänger - die das Weitergeben des Stils für den
Lehrer leichter machen - für sehr viele die einzige Möglichkeiten zum Vermitteln.
Bewegungen - von denen ich immer
wieder viele bei einfachen Dingen wiederentdecke - fern der KK -
Hand-/Auge-Koordination - greife eine Flasche - es geht ohne ChiSao -
aber: wenn ich dumm zugreife und das Ding kippt - geht meine Hand
"einfach" weiter und greift nochmal zu. Mir fällt ( selten ) was aus
einer Hand - ohne jegliches Denken greift die andere zu - und trifft !
Und kommt mir einer entgegen und guckt doof - nehme ich Maß und werte die
Entfernung ein und warte nur noch auf den Startschuß ( Distanz / Verhalten ).
Grüße
BUJUN
Natürlich Meier muss Leung Ting Kompetenzen haben, schließlich hat er zusammen mit Kernspecht Millionen mit Kampfkunst verdient.
Man kann ihn nicht mögen aber respektieren sollte man ihn trotzdem.
Dieses EWTO Gebasche, klar gibt es Punkte die mich stören. Hab ich auch oft beschrieben, aber gerade ältere Mitbürger oder Frauen können evtl. besser bei ner SV Sportart einsteigen ohne hartes Körpertraining und Körperkontakt.
Und egal in welches Kaff man zieht es gibt WT. Ist auch ein Punkt für viele Leute.
Natürlich Meier muss Leung Ting Kompetenzen haben, schließlich hat er zusammen mit Kernspecht Millionen mit Kampfkunst verdient.
Man kann ihn nicht mögen aber respektieren sollte man ihn trotzdem.
Das ist ein Beleg für Kompetenz?? Na fein. Da geh ich jetzt :kaffeetri
...
PS.: Mal anschauen den Mann?
Das ist ein Beleg für Kompetenz?? Na fein. Da geh ich jetzt :kaffeetri
...
PS.: Mal anschauen den Mann?
Der Mann ist mitlerweile über 70. Dafür erscheint er noch recht fit.
Kompetenzen gibt es viele verschiedene, er kann z.B. ein guter Lehrer sein.
PS. hast du denn mal mit ihm trainiert, dass du ihm jegliche Kompetenzen absprichst.
Ich jedenfalls nicht und von daher spreche ich ihm keine ab.
Ach und keiner von uns war damals in Hong Kong dabei.
Der Mann ist mitlerweile über 70. Dafür erscheint er noch recht fit.
Kompetenzen gibt es viele verschiedene, er kann z.B. ein guter Lehrer sein.
PS. hast du denn mal mit ihm trainiert, dass du ihm jegliche Kompetenzen absprichst.
Ich jedenfalls nicht und von daher spreche ich ihm keine ab.
Ach und keiner von uns war damals in Hong Kong dabei.
BUJUN - hilf!!!
Das ist doch nebensächlicher Qutasch.
Abgesehen davon, dass ich ihn live erlebt habe - und da war er noch keine 70 - es gibt Youtube, man, und wenn du auf den Filmchen nicht erkennst, dass der Mann nun wirklich gar nix kann - dann mußt du wohl noch ein paar Jährchen Erfahrung sammeln.
Michael Kurth (M.K.)
03-10-2017, 15:12
@Wusau:
Vergiß es einfach. Andere Spielwiese. Siehst ja, was am Ende bei raus kommt. Lohnt sich nicht.
Wie viele Jahre schon immer wieder die selben Stories.
Wie viele Jahre schon jedes Jahr die Reformation.
Gerätselt, gedeutet, an Äußerlichkeiten festgehalten.
Das Denken ist einfach zu verschieden.
Nicht zu vergessen, diese amüsante Tatsache, wer da damals schon so alles in Samenform dabei gewesen ist...:rolleyes:
@Wusau:
Vergiß es einfach. Andere Spielwiese. Siehst ja, was am Ende bei raus kommt. Lohnt sich nicht.
Wie viele Jahre schon immer wieder die selben Stories.
Wie viele Jahre schon jedes Jahr die Reformation.
Gerätselt, gedeutet, an Äußerlichkeiten festgehalten.
Das Denken ist einfach zu verschieden.
Nicht zu vergessen, diese amüsante Tatsache, wer da damals schon so alles in Samenform dabei gewesen ist...:rolleyes:
Hast Du Dir das Video angesehen? Also das was ich gut finde, richtig gut, so gut, dass ich mir überlege es nachzumachen: die Bretter im Hintergrund für eine Katze... :D
Die meinem das ja echt ernst gell? Ich meine das könnte meiner Meinung nach leicht als Satire durchgehen aber ich glaube, dass das keine Comedy sein soll. Das ist ernstgemeint.
Was mich aber ärgert sind diese halbwahrheiten. Bisschen was von dem Märchen da oben stimmt. Aber das meiste ist einfach an den Haaren herbeigezogen. Ich amüsiere mich am meisten darüber, dass sie Yip Man Kompetenz absprechen wollen - indem einfach Behauptungen aufgestellt werden. Das ist fast so als würde ich eine Form erfinden - die längst vergessene Wusau-Form - äußerst wichtig - nein sogar ganz essentiell für das Verständnis des höheren Wing Chun. Hast Du schon davon gehört? Nein? Yip Man auch nicht - da sieht man mal wie beschränkt Yip Mans wissen in Punkto Wing Chun bei der Wusau-Form war. Übrigens gibts natürlich auch eine (noch streng geheime) Wusau-Puppe. Wenn ich das ok von mir selbst bekomme werde ich zu gegebener Zeit damit an die Öffentlichkeit treten... :D
DirkGently
03-10-2017, 16:13
Zu den Chi Sau Sektionen nochmal: hier gibt es sicher auch ein unterscheidliches Verständnis bei den verschiedenen Linien. In manchen Linien sind das lange Abläufe, Hollywood Choreographien und so. Bei anderen sind es einfach nur Sammlungen von kurzen Bewegungsabfolgen, oder Einzelbewegungen, die miteinander ein wenig Gruppiert wurden nach verschiedenen Kriterien. Bei unseren 8 Sektionen mit je ca. 8 essentiellen Angriffen kommen wir auf ca. 64 simple Kombis. Da sind aber Beine schon dabei. Verglichen mit Boxen ist das jetzt nicht so krass viel (siehe zum Beispiel diese Liste (https://www.expertboxing.com/boxing-strategy/punch-combinations/johnnys-punching-combinations-list) - das sind auch nur Vorschläge, das heißt nicht, dass es nichts anderes gibt, oder dass man die nun alle auswendig lernen muss).
Dass man in der Praxis dann mit deutlich weniger auskommt, ist wieder ein anderes Thema. Spezialisierung ebenfalls. Wir haben ja auch Leute, die nur ein wenig SV wollen, andere, wo es berufsmäßig regelmäßig kracht, bei den einen läuft ne Kamera und sie müssen aufpassen, bei den anderen ist es wieder völlig egal, wie sie die Gegner zurichten, und wir haben auch Leute, die einfach ihre Technikkenntnisse perfektionieren wollen, vor allem auch Leute, die schon in einem anderen Stil sehr weit sind... Dementsprechend wird der eine sehr viel Chi Sau machen, und deutlich mehr als 64 Muster abrufen können, während der andere vielleicht mehr Pratzentraining und Bodenkampf macht, und im Sparring erstmal schneller vorankommt. Meiner Meinung nach bringt das Chi Sau aber früher oder später sehr wohl entscheidende Vorteile. Wenn man halt eben nicht Hollywood-Choreographien übt, nicht vergisst, dass es nach wie vor darum geht, sich in die Fresse zu schlagen, auch wenn die Übung vielleicht am Anfang ganz friedlich und harmonisch abläuft. Das bleibt ja nicht so.
Nu ja und weil jemand gefragt hat, bei der die Zwei-Mann-Holzpuppe ist eigentlich sehr einfach zu sehen, ob das nun richtig ist oder nicht. (Die Form wird schriftlich erwähnt und ist in nicht-Yip Man Linien durchaus bekannt, aber was der Bauer nicht kennt...) Entweder der eine kann genau seine Holzpuppenform machen, während der andere das Gegenstück macht, ohne dass ein Knoten entsteht, oder halt nicht. Dazu brauch ich keine Beweise, keine Videos von Yip Man und auch sonst nix. Was die übrige Geschichte betrifft: Da meistens kein Reporter mit Kamera dabei war, kann man hier natürlich nix beweisen. Aber man kann sehr wohl verschiedene Aussagen und Erzählungen zusammen mit anderen Indizien bewerten, und auch bei einer Lüge, deren Zweck man heute gut kennt, kann man oft erkennen was in Wahrheit dahinter steckte.
DirkGently
03-10-2017, 16:24
Was mich aber ärgert sind diese halbwahrheiten. Bisschen was von dem Märchen da oben stimmt.
Na dann erleuchte uns doch mal: was davon stimmt und was nicht? Offensichtlich warst du ebenfalls in Samenform dabei, denn du scheinst es ja genau zu wissen :D
Ich amüsiere mich am meisten darüber, dass sie Yip Man Kompetenz absprechen wollen - indem einfach Behauptungen aufgestellt werden. Das ist fast so als würde ich eine Form erfinden (...)
Wenn ich Yip Man eine Kompetenz abstreite, dann meinst du meine Behauptung, er hat die Zweimann-Holzpuppe vielleicht nicht fertig gelernt? Oder ist die Form nun frei erfunden, und ich spreche Yip Man also gar keine Kompetenz ab? Was jetzt?
Come on das ist inzwischen schon längst in der offiziellen Geschichtsschreibung angekommen, dass Yip Man nicht der Märchenheld aus den Movies war. Er hat auf dem Festland nicht fertig gelernt, das weiß jeder heute. Und in Hong Kong hat er eine Quelle genannt, die nicht existiert, zugleich aber eine Quelle verschwiegen, die dann sauer war. Yip Man wurde durch Bruce Lee und eine große kommerzielle Schule berühmt, und nicht weil der der Beste, der größte Kämpfer, oder gar der einzige war. So gesehen ist LT sein rechtmäßiger Nachfolger :rofl:
Michael Kurth (M.K.)
03-10-2017, 16:29
Hast Du Dir das Video angesehen? Also das was ich gut finde, richtig gut, so gut, dass ich mir überlege es nachzumachen: die Bretter im Hintergrund für eine Katze... :D
Die meinem das ja echt ernst gell? Ich meine das könnte meiner Meinung nach leicht als Satire durchgehen aber ich glaube, dass das keine Comedy sein soll. Das ist ernstgemeint.
Was mich aber ärgert sind diese halbwahrheiten. Bisschen was von dem Märchen da oben stimmt. Aber das meiste ist einfach an den Haaren herbeigezogen. Ich amüsiere mich am meisten darüber, dass sie Yip Man Kompetenz absprechen wollen - indem einfach Behauptungen aufgestellt werden. Das ist fast so als würde ich eine Form erfinden - die längst vergessene Wusau-Form - äußerst wichtig - nein sogar ganz essentiell für das Verständnis des höheren Wing Chun. Hast Du schon davon gehört? Nein? Yip Man auch nicht - da sieht man mal wie beschränkt Yip Mans wissen in Punkto Wing Chun bei der Wusau-Form war. Übrigens gibts natürlich auch eine (noch streng geheime) Wusau-Puppe. Wenn ich das ok von mir selbst bekomme werde ich zu gegebener Zeit damit an die Öffentlichkeit treten... :D
Man merkt natürlich schon, daß Dir da eine gewisse Einsicht fehlt.
(Mir übrigens auch.)
Was mich nur wundert, daß Dir das nicht so klar bewußt ist. Hast Du denn
nicht bei Herb schon die entsprechenden Seketionen, äh Lektionen, sorry:D, gelernt??
Ich weiß noch genau, als wenn es gestern gewesen wär, wie der olle Yip wegen dieses Durchfall da nicht mehr von der Schüssel kam und die ganze Zeit den Lokus blockierte.
Da hat der glatt die letzte rote Dschunke ür den Tag zum Shaolinntempel
verpaßt.
Kein Wunder, daß der da überall so viele Defizite hatte. Wong war ja auch bekannt dafür, daß er eh nix wußte und konnte...
Zum Glück gibt es ja jezt die Chance, diese Lücken endlich loszuwerden...:D
Ach ja: Und Katzen find ich auch gut. Am besten mit schwarzen Bohnen...:D:D
Michael Kurth (M.K.)
03-10-2017, 16:31
das weiß jeder heute.
Solche Aussagen liebe ich einfach.:D:D:D
DirkGently
03-10-2017, 16:43
Na gut, ich muss das einschränken. Menschen die lesen. Ich empfehle "The Creation of Wing Chun: A Social History of the Southern Chinese Martial Arts (https://www.amazon.com/Creation-Wing-Chun-History-Southern/dp/143845693X)"
Sogar der gibt das zu, obwohl der zweite Teil des Buches ja schon eher positiv zugunsten der Yip Man Linien eingefärbt ist.
Herjemineh, euer geschichtsgedöns ist lächerlich, besonders weil ich mir jetzt die homepage vom 8 pattern angeschaut hab.
Wie bezieht ihr denn medizinische Punkte mit ein?
Wie bezieht ihr psychologie mit ein?
Was forscht euer Stilgründer denn ?
Der Autor Matthias Gruber ist hauptberuflicher Forscher in den Bereichen biomedizinische Informatik und künstliche Intelligenz.
Komischer Ausdruck, aber gut für welches Unternehmen/ Universität denn?
Veröffentlichungen?
Mit welcher Graduierung ist Matthias Gruber denn aus der EWTO ausgetreten?
DirkGently
03-10-2017, 17:35
Fragen über Fragen...
Zum Beispiel auch
Was hat das alles mit dem Threadthema zu tun?
Und was tun VTler und ein BJJler/Thaiboxer in einem Thread über Chi Sau Sektionen? :rofl:
StefanB. aka Stefsen
03-10-2017, 17:41
Fragen über Fragen...
Zum Beispiel auch
Was hat das alles mit dem Threadthema zu tun?
Und was tun VTler und ein BJJler/Thaiboxer in einem Thread über Chi Sau Sektionen? :rofl:
Grade rücken? :D
Fragen über Fragen...
Zum Beispiel auch
Was hat das alles mit dem Threadthema zu tun?
Und was tun VTler und ein BJJler/Thaiboxer in einem Thread über Chi Sau Sektionen? :rofl:
Weist du ich hab zumindest mal WT trainiert und hab dieses Leung Ting Werk hier stehn.
Aber weißte mir fällt auf, dass du keine der Fragen beantworten kannst die ich gestellt hab.
Und mit dem Threadthema zumindest, dass du hier wilde Geschichtsbehauptungen aufstellst und ich dir bezüglich deines Stilgründers Fragen gestellt hab.
Kennste den Satz wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.:D
DirkGently
03-10-2017, 18:07
Weist du ich hab zumindest mal WT trainiert und hab dieses Leung Ting Werk hier stehn.
Wow! Jetzt bin ich beeindruckt. ich verneige mich vor der geballten Kompetenz und schweige beschämt vor mich hin...
Aber weißte mir fällt auf, dass du keine der Fragen beantworten kannst die ich gestellt hab.
Ach nee, ich antworte doch ein wenig, auch wenn deine lächerlichen Fragen - ICH WIEDERHOLE - absolut nix mit dem Thread Thema zu tun haben.
Kennste den Satz wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.:D
Ja, hab ich tatsächlich schon mal gehört. Glaubste kaum, gell?
Wie bezieht ihr denn medizinische Punkte mit ein?
Indem wir bei härteren Sessions einen Arzt dabei haben.
Indem wir ein Erste-Hilfe Set dabei haben, und Sparringsverletzungen sofort professionell behandelt werden können.
Indem wir unsere Übungen sicher und gelenksschonend gestalten.
Indem wir keinen medizinischen Blödsinn verzapfen.
usw.
Wie bezieht ihr psychologie mit ein?
So gut wie gar nicht. Wir sind kein Tante-Ute-SV-Laden und haben meines Wissens auch keine Psychologen im Team.
Was forscht euer Stilgründer denn ?
Was weiß ich denn? Der forscht ja nicht während dem Wing Chun Unterricht.
Der Autor Matthias Gruber ist hauptberuflicher Forscher in den Bereichen biomedizinische Informatik und künstliche Intelligenz.
Ne, schon länger nicht mehr hauptberuflich. Keine Ahnung wo du die veralteten Infos her nimmst, aber sicher nicht von unserer Homepage (http://www.8pwc.com), wie du behauptest. Trotzdem schön, dass du dir die Bio von Matthias irgendwo aufbewahrt hast. Scheinst ja ein großer Fan zu sein :D
Komischer Ausdruck, aber gut für welches Unternehmen/ Universität denn?
Veröffentlichungen?
Ein Wing Chun relevantes Beispiel (http://ieeexplore.ieee.org/document/4100114/) - Rest bitte selber suchen. Da gibt es eigens Suchmaschinen für und so.
Mit welcher Graduierung ist Matthias Gruber denn aus der EWTO ausgetreten?
2. oder 3. TG glaub ich. Und du?
Grade rücken? :D
Klappt ja wunderbar :rofl: :rofl: :rofl:
Na gut, ich muss das einschränken. Menschen die lesen. Ich empfehle "The Creation of Wing Chun: A Social History of the Southern Chinese Martial Arts (https://www.amazon.com/Creation-Wing-Chun-History-Southern/dp/143845693X)"
Sogar der gibt das zu, obwohl der zweite Teil des Buches ja schon eher positiv zugunsten der Yip Man Linien eingefärbt ist.
Hab ich gelesen. Erhelle mich wo finde ich abgesehen von "Yip Man besaß nicht immer eine Holzpuppe" (das steht dort tatsächlich - Seite 251f.) den Rest? Seite bitte.
Ich bin mit dem 5 Sg raus allerdings leite ich auch keine WC Organisation, bzw. bin kein Kampfsportlehrer.
Infos ich hab 8 Pattern eingegeben und kam auf eine Seite wo Sachen standen.
Bücher (http://www.chun.at/index.php/de)
Voila.
Erste Hilfe Set sollte man immer da haben.
Und neuste Dinge was Sportwissenschaft bietet sollte auch im Training drin sein.
Aber mir ist das Jacke wie Hose macht doch euer Ding, aber dieses mein Kung Fu ist authentischer Getröte ist affig
Zu diskutieren bleibt - wie immer und schon zum hundertsten Mal - das Thema: wie nutzt man Chi Sau tatsächlich?
Das wollte ich wissen. Nachdem Du es zur Diskussion stellst wollte ich Deinen Standpunkt dazu erfahren. Wie nutzt man Chi Sau tatsächlich? (Da steht in der Frage nichts von Sektionen)
StefanB. aka Stefsen
03-10-2017, 18:27
Klappt ja wunderbar :rofl: :rofl: :rofl:
Nicht deine Ansichten, sondern die Essenz dieses Threadverlaufes. Gibt ja nicht wenige Mitleser die jeden Unfug hier zunächst mal glauben müssen.
Naja...und da ist es natürlich schon von Vorteil hier ne gewisse Meinungsvielfalt präsentiert zu bekommen.
... aber dieses mein Kung Fu ist authentischer Getröte ist affig
:halbyeaha Sehe ich auch so. Kenne ich so nur von der EWTO. Da würde sich auch schon die Geschichte zurechtgebastelt.
Vernünftiger wäre man misst sein Kung Fu beim Sparring mit anderen. Anhand der Kriterien Schlagkraft, Schlagbereitschaft, Timing, Struktur, Strategie etc.
hier bei diesem Stil 8 Pattern doch auch.
Deshalb wird ja so dermaßen nach Bestätigung durch Geschichte gesucht. Anstatt einfach klipp und klar zu sagen wir machen WT.
Eight Pattern Wing Chun
,,The Eight Pattern Wing Chun (8PWC) style is a synthesis of traditional Wing Chun styles and modern research in martial arts. Without unnecessarily modifying the traditional style elements, we are taking into account science of sport and modern didactics. The result is an authentic, complete and efficient Wing Chun style, which is successfully applicable in the private self defense context, as well as in the professional environment (security, law enforcement, penal institutions, military / commando operations)."(Home - Eight Pattern Wing Chun (http://8pwc.com/))
Gern in der EWTO
03-10-2017, 21:20
:halbyeaha Sehe ich auch so. Kenne ich so nur von der EWTO.
Ach ja? Ich kenne das nur vom VT!
"LT hat gar nicht wirklich von YM gelernt, wir wind authentischer Blablabla"
Mir als EWTO'ler war es immer völlig egal, ob Yip Man oder sonstwer etwas gemacht hat.
Funktioniert oder nicht, und wenns gestern erfunden wurde, ist mir das auch recht!
Kenne ich so nur von der EWTO. Da würde sich auch schon die Geschichte zurechtgebastelt.
Ich kenne es von beiden aus dem Forum. Von VTlern sogar noch schlimmer, dass ganz andere Linien jede Existenzberechtigung abgesprochen wurde.
Vernünftiger wäre man misst sein Kung Fu beim Sparring mit anderen. Anhand der Kriterien Schlagkraft, Schlagbereitschaft, Timing, Struktur, Strategie etc.
Nun gut, auch hier nehmen sich VT und WT nicht viel, beides war meines Wissens beim Delta Cup vertreten, beides hat mehr oder weniger gleich gut oder schlecht abgeschnitten.
VT ist halt billiger und wirkt härter.
die Chisau
03-10-2017, 21:55
Macht euch bitte bewusst, dass ihr ernsthaft über das know how von jemanden diskutiert, der sich so bewegt:
https://www.youtube.com/watch?v=BO5JxAI3CDw
Das ist doch äußerst bizarr, oder?
WT-Ganja
03-10-2017, 22:00
Der Autor Matthias Gruber ist hauptberuflicher Forscher in den Bereichen biomedizinische Informatik und künstliche Intelligenz.
Und Ihr regt Euch ueber den Kernspecht auf... :confused:
wingchunmachtfreude
04-10-2017, 07:51
zitat: "8pwc is creating wing chun masters"
wahnsinn....:ups:
DirkGently
04-10-2017, 09:01
Hab ich gelesen. Erhelle mich wo finde ich abgesehen von "Yip Man besaß nicht immer eine Holzpuppe" (das steht dort tatsächlich - Seite 251f.) den Rest? Seite bitte.
Bin ich deine Sekretärin? Es gibt noch andere Bücher, das war nur ein Beispiel. Du brauchst ja auch nichts davon zu glauben, was ich behaupte, das lässt mich ehrlich gesagt ziemlich kalt.
Das wollte ich wissen. Nachdem Du es zur Diskussion stellst wollte ich Deinen Standpunkt dazu erfahren. Wie nutzt man Chi Sau tatsächlich? (Da steht in der Frage nichts von Sektionen)
Ja, auch damit haben deine Fragen nix zu tun gehabt, gell?
Vernünftiger wäre man misst sein Kung Fu beim Sparring mit anderen. Anhand der Kriterien Schlagkraft, Schlagbereitschaft, Timing, Struktur, Strategie etc.
Hier sind wir uns nun ja einig. Aber sich messen, vergleichen, mein Kungfu ist besser als Deines, wer hat hier wieder damit angefangen? Ich jedenfalls nicht.
Ich bin mit dem 5 Sg raus allerdings leite ich auch keine WC Organisation, bzw. bin kein Kampfsportlehrer.
Na, dann bist du hier bei einem Chi Sau / Sektionen thread ja genau richtig. Schön solche Experten hier zur Verfügung zu haben, die ihr umfassendes Wissen großzügig teilen.... WT machen wir übrigens nicht. Aber mit dem wing chun Erfahrungsschatz eines 5. SG kann man das natürlich leicht mit allem möglichen verwechseln.
Wie wär's denn vielleicht einmal zur Abwechslung mit etwas zum Thema? Also Sinn des Chi Sau? Übertragung in den Kampf? Sinn der Sektionen (Zweimannformen) und Formen?
@ Dirk
Da hast du ja wieder mal was schönes angerichtet !
Du kannst doch den "wissenden Betonköpfen" keine neue / überarbeitete
Version des einzigartigen ( was ZUM GLÜCK STIMMT ) LT-ChiSao erklären
wollen - und auch noch die "absolut Unwissenden" dazu bringen irgendwas
völlig intelligenzfreies posten zu MÜSSEN !
Mathias zeigt in dem von dir geposteten Clip ANWENDUNGEN - also was er
draus machen kann was normalerweise ohne Anwendungs-Lösungen einfach
stumpf nachgeäfft wird.
zum Clip 1:
es wird weiter davon ausgegangen dass eine Situation entsteht die das
ChiSao-Hokus-Pokus-Zeug ermöglicht ... du kennst meine Aussage ... das
wird schlicht und einfach NIE vorkommen - ich habe "freies ChiSao" gesehen
( und gemacht ) was SOFORT in ein wildes Gerangel entartet - ohne
einvernehmliches Verhalten geht nix ..
Ich saß direkt davor als krk mit Heinrich Pfaff BiuTse-Chisau auf einmaligem
perfekten Niveau "gemacht hat" - das war die unangekündigte Prüfung nach
deren Ende Heinrich soeben 3. TG wurde ( als Assitenzausbilder auf dem
Schloß - also derjenige der das den hohen TG beibringen durfte / mußte.
Es wurde gewunden, gepadelt, gewedelt - und beide trafen sich gegenseitig
obwohl das Thema genau vorgegeben war !
Beide konnten Treffer nicht vermeiden - Heinrich hatte sogar seine Hand im
Mund des Allerhöchsten ( für Europa ) !
Habe ihn später gefragt - er hat gesagt dass sowas völlig normal sei - er
habe krk auch mal die Finger in dessen Nase gesteckt ....
Also bitte - DAS kann ich auch ohne Super ChiSao - einfacher und schneller.
Als die neugierigen VT-ler in die MA-Schule von Klaus zum "testen" kamen und
ich für den abwesenden Klaus vertreten mußte - hatte ich gegen das was
die gemacht haben mit meinem KLAUS -ChiSao ( unendlich schlechter
was die Technik betrifft wie das LT-Zeug ) KEINE CHANCE - aber ich war
recht schnell und ordentlich kräftig und habe mal herzhaft zugegriffen - ENDE !
Jahre vor den Sektionen !
zum Clip 2:
Mathias ist nun mal kein Rübezahl
Sucht sich für seine Demos grundsätzlich große Brocken raus
Wirkt DADURCH noch keiner - und wer nur darauf guckt findets grottig !
Homepage
Lieber unübertrefflicher Geist des Yip Man - wer hat DAS zu verantworten ?
Asiatischer Tempel - kommt Urlaubsstimmung auf
und der freundliche Mensch mit gelber Haut und Schlitzaugen - soll das
der Mönch sein ? Ist auch in ein Tuch gewickelt ???
Ich kriege sofort Lust ins Chinarestaurant zu rennen und Hundchen zu fressen !
Von den Bildern erschlagen wird niemand mehr den dezenen Hinweis auf
Australien sehen - hoppla - auf Austria - - -
Sektionen
Die waren in der EWTO GEHEIM - niemand durfte die lernen wenn er nicht
die dafür erforderliche Graduierung hatte - was der einzige Grund war sich
immer mehr in den Tanz zu vertiefen - in der Hofnung - dann auch mal
die Finger in die Nase des "Unberührbaren" stecken zu dürfe :p
Matthias
Kann forschen und auch verbessern so lange er will und kann - wenn
er mit den Sektionen hantiert wird nie was verwertbares dabei raus kommen.
Im Clip zeigt er wunderschön wie er aus der Druckrichtung des Gegners /
Partners RAUS MUSS um seine Angriffs-Bewegung anbringen zu können.
Ebensogut könnte er feststellen dass man sich von einem Boxer nicht
schlagen lassen sollte - und den Kopf wegnehmen sollte - - - oder einen
Grappler einfach nicht rankommen läßt damit der in die Luft grappled ...
ALLES was Matthias demonstriert erfolgt aus einer dafür notwendigen
Position / Distanz / Art des Kontaktes Arm : Arm !
Diese Zusammenstellung ist für den wer will meinetwegen "Kritik" - ich
schreibe nur auf was mir aufgefallen ist.
Ich muß mein Zeug ja auch immer wieder neu sortieren.
Die bisherigen fachmännischen Kommentare klingen mal wieder so
"das haben wir noch nie gemacht"
"das machen wir schon immer so"
Keiner hier kannte Yip - und noch weniger kann nachvollzogen werden
warum er so oder so seinen eigenen Stil weitergegeben hat.
Von denen die direkt bei ihm gelernt haben wissen wir vor allem eines
JEDER MACHT ETWAS ANDERES
JEDER BEHAUPTET SEINE VERSION WÄRE DIE ALLEINIG GÜLTIGE
Ich glaube inzwischen das Yip einfach nur Anwendungs-BEISPIELE
gezeigt hat - wohl in der vergeblichen Hoffung die Schüler würden
die Bewegung erkennen und das zugrundeliegende Konzept.
Grüße
BUJUN
Gibts denn Belege zu dieser Geschichte? Und natürlich am wichtigsten: Yip Man hatte also Halbwissen was die Holzpuppe anbelangt. Wer hat dann die vollständige Form? Wo hat derjenige sie her? Was fehlt essentielles was in der scheinbar unbekannten Form vorhanden ist im, ich sag mal, "herkömmlichen" *ing *un?
Wie nutzt man Chi Sao tatsächlich? Ich bin VTler - wir machen eh nur so komisches Chi Sao Zeugs - vor allem ohne Sektionen! (:ui:) - daher wäre es für mich mal wichtig rauszufinden für was dieser Chi Sao Kram eigentlich gut ist.
Zu dem von mir markierten Textteil:
Du kriegst einen Kontakt aus dem du etwas weiterführendes entwicklen kannst.
Das macht viel Spaß !
Also das dann erreichte wiederum weiter führen
Spaßfaktor steigt
Also ...
Also ...
Für mich einfach
falsch rum in die Einbahnstraße und sich freuen wenn der Gegenverkehr hupend
ausweicht - das ist ja der Beweis für die Richtigkeit des eigenen Vorgehens.
BUJUN - hilf!!!
Das ist doch nebensächlicher Qutasch.
Abgesehen davon, dass ich ihn live erlebt habe - und da war er noch keine 70 - es gibt Youtube, man, und wenn du auf den Filmchen nicht erkennst, dass der Mann nun wirklich gar nix kann - dann mußt du wohl noch ein paar Jährchen Erfahrung sammeln.
LT hat seinen Weg und Grund zu YM auf seiner Homepage genau beschrieben.
Sein Beruswunsch war "KungFu-Lehrer" -und zum WC ging er weil er
festgestellt hatte dass erin diesem Stil schneller an sein Ziel kam.
Ist ja verständlich.
Leider hat er keinerlei Talent für KS/KKK !
Aber er ist immerhin GGM !
Das beeindruckt die Leute.
Vor allem die die das als Basis für eigene Expansionen nutzen !
Als ich ihn das erste Mal sah - war ich max. enttäuscht.
Hatte ja gut 20 Jahre lang anderswo hoch- und höchst-graduierte Meister
erlebt.
Wie er so unendlich sebstbewußt herumlief - brav gefolgt von seinem
"Hündchen" das ihn in grenzenlosser Bewunderung mit "Sifu" ansprach ...
Dann sein unglaubliches ( !!! ) "Können" - Armverlängerung und rote/schwarze
Hand ( ich hab nix gesehen dass sich da was verändert hätte - nur ein
verkrampfter Fok ) ...
Was soll's - hab ja ordentlich was mitnehmen können aus der EWTO -
vor allem eine Arbeitsweise - mit der JEDER Stil ebnsogut zurecht
kommen kann.
Hab ich gelesen. Erhelle mich wo finde ich abgesehen von "Yip Man besaß nicht immer eine Holzpuppe" (das steht dort tatsächlich - Seite 251f.) den Rest? Seite bitte.
Je nach Trainingsraum hat man eine HP oder nicht.
SOLLTE egal sein - wenn der Lehrer das an der HP vermittelte auch ohne das
Ding weitergeben kann.
WSL zeigt ja die HP-Form auch mal "in die Luft" - und ?????
Wie ALLE Formen: der Ablauf ist völlig beliebig - einzelne Aktionen nehmen
und die Anwendung pauken.
Ich hab so rund 20 Formen drauf - sogar gut - immer noch !
Das macht mich zu was ?
HP habe ich auch - von WC-ler gebaut und ordentlich größer wie ich
das Ding sonst sehe - - - bedeutet was ????
In der EWTO war DAS BERÜHREN der HP durch die Schüler VERBOTEN !
Muss also was überirdisches sein ???
Hatte nie einen Langstock - hat die von mir Verprügelten auch nicht
interessiert.
Der interne Kleinkrieg der Stil-Varianten war mal ärgerlich - jetzt nur
noch traurig und fremd-schämend wie sich ansonsten respektierte Lehrer
gegenseitig jegliches Können und Wissen bestreiten :mad:
Ach ja? Ich kenne das nur vom VT!
"LT hat gar nicht wirklich von YM gelernt, wir wind authentischer Blablabla"
Mir als EWTO'ler war es immer völlig egal, ob Yip Man oder sonstwer etwas gemacht hat.
Funktioniert oder nicht, und wenns gestern erfunden wurde, ist mir das auch recht!
Stimmt !
Nur haben wir in der Stilgruppe jemanden der jahrzehntelang LT als das Maß aller
dinge gepusht hat
Herrlich Dirk. Weisste wo sag ich was zu eurem chisao/chisau? nirgends oder.
Was ich kritisiere ist das Historiengedöns und das kann ich auch als ehmaliger 5 SG EWTO beurteilen.
Im übrigen hat dein Lehrer bei der EWTO gelernt und auch wenn nun neue Dinge reingemischt werden ist und bleibt es die Basis.
Da könnt ihr es tausendmal Kungfu aus Austria nennen.
Diese lächerliche und provokante Art geht mir auf den Senkel von daher who cares.
Evtl. mal mehr trainieren als darüber nachzudenken mit wem der alte Yip am liebsten beim Chinesen ums Eck saß.
Ich kenne es aus dem Forum von beiden aus dem Forum. Von VTlern sogar noch schlimmer, dass ganz andere Linien jede Existenzberechtigung abgesprochen wurde.
Also der einzigen Linie von der ich relativ sicher bin, dass viele VTler ein sagen wir mal "kritisches" Bild haben, ist die Leung Ting/KRK EWTO Linie.
Gegen Deine Linie hab ich nichts. (hab ich auch noch nie was gegen gesagt oder?) Ich behaupte auch keinesfalls, dass nur Yip Man den Stein der Weisen gefunden hat. Es gibt auch außerhalb der Yip Man Linie sehr interessantes Wing Chun.
Ich ärgere mich vor allem wenn Dinge in der Geschichte erfunden werden. Behauptungen muss ich belegen oder ich muss meine Behauptung verteidigen können. Das geht nur dann wenn ich meinen Quellen offenlege. (ganz normale wissenschaftliche Arbeit) Vor allem braucht es mehrere unterschiedliche Quellen die auf etwas hindeuten. Ansonsten sind Rückschlüsse viel zu voreilig.
Dein Wing Chun beispielsweise - nehmen wir mal Deine Linie und Dein Verständnis vom Wing Chun. Wie ist denn dann Deine Meinung zum Chi Sau so wie man es aus der EWTO kennt? (gerne auch per PN)
Dirk Gently:
Alles was Du nicht belegen kannst sind einfach Behauptungen. Den Wahrheitsgehalt deines Geschichtsexkurses in der Einleitung zweifle ich stark an. Auch in anderen Büchern hab ich keine Hinweise auf Deine Behauptungen finden können. Ich verstehe schon: Du kannst es nicht belegen.
DerGroßer
04-10-2017, 10:50
Hmmm, also für mich ist Chi Sao ein Drill. Bei uns sollen hier einfach Reaktionen auf mögliche Angriffe trainiert werden.Natürlich wird man im freien Chi Sao nie irgendeine komplette Sektion "durchziehen" können, wenn man es wirklich frei trainiert. Man muss sich doch der jeweiligen Situation anpassen und entsprechend agieren. Ich empfinde diese Trainingsmethode als sinnvoll, da hier alle die gleiche Basis haben. Das spricht anderen Ideen nicht die Daseins Berechtigung ab, ist nur ein anderer Ansatz.
Klar ist auch, das viele Selbstdarsteller nebst der angezüchteten Brut, eben nur den "Demo/Drill Mode" trainieren und sich in Sektionen verlieren, um Filmreife Aktion zu präsentieren.
Gegen Deine Linie hab ich nichts. (hab ich auch noch nie was gegen gesagt oder?) Ich behaupte auch keinesfalls, dass nur Yip Man den Stein der Weisen gefunden hat. Es gibt auch außerhalb der Yip Man Linie sehr interessantes Wing Chun.
Das ist auch nicht speziell auf dich bezogen sondern die Erfahrung die ich gemacht habe. Da wurde jede andere Sicht als neumodischer Mumpitz, jede kleine Frage als harsche Kritik gebrandmarkt.
Wer nicht bei gewissen Videos in absolute Lobhudelei ausgeartet ist war schon unten durch.
Das ist schlicht meine Erfahrung aus dem Forum und am Anfang hab ich mich echt noch um einen Dialog bemüht.
Deswegen wäre ich immer vorsichtig damit mit dem Finger auf wen zu zeigen.
Die EWTO und auch Derivate haben eine harte Politik verfolgt, nur war das bei den VTlern nicht viel anders.
Und zumindest in der WTgruppe bei mir waren alle super freundlich und nicht herablassend.
Auch kämpferisch haben sich VTler eben nicht so weit abgesetzt, da haperts sowieso in der ganzen Wing Chun Community.
Mit den Quellen gebe ich dir absolut recht, wer was behauptet muss es belegen. Aber das ist halt nur eines von vielen Problemen in der Wing Chun Welt.
DirkGently
04-10-2017, 13:40
zitat: "8pwc is creating wing chun masters"
wahnsinn....:ups:
Nö, Wahnsinn finde ich, wenn die Leute tonnenweise Schüler und Untergebene produzieren. Bei den kämpfenden Stilen ist das normal, dass man Meister macht. Also Bezirksmeister, Landesmeister, Europameister usw. Nur beim Chinakram ist da so eine Tendenz, Leute mal eben 20+ Jahre kleinzuhalten.
es wird weiter davon ausgegangen dass eine Situation entsteht die das
ChiSao-Hokus-Pokus-Zeug ermöglicht ... du kennst meine Aussage ... das
wird schlicht und einfach NIE vorkommen - ich habe "freies ChiSao" gesehen
( und gemacht ) was SOFORT in ein wildes Gerangel entartet - ohne
einvernehmliches Verhalten geht nix ..
Davon wird nicht ausgegangen, sondern das kann vorkommen, oder halt auch nicht. Aber mit ChiSao-Hokus-Pokus-Zeug meinst du vielleicht endlose Abläufe, ich dagegen nur einzelne Reaktionen. Ersteres hast du recht - wird nie vorkommen. Letzteres schon, vorwiegend allerdings im "Vorkampf" und am Boden. (BUJUN vergiss bitte nicht, dass manche Leute Jobs haben, wo sie deine Voll-Rein-und-Vernichten Taktik leider nicht benutzen können. Unser Wing Chun ist nicht nur für ein Alles-oder-Nichts Szenario gedacht)
Dass freies Chi Sau in wildes Gerangel entartet liegt an den Menschen und nicht am Chi Sau. Auch freies Chi Sau ist immer noch eine kooperative Übung, wo man sich gegenseitig machen lassen muss, damit es Sinn hat. Ansonsten ist man mit Sparring wesentlich besser beraten. Freies Chi Sau ist genauso wie Chi Sau (bei uns zumindest) eine Übung für Anfänger und Mittelstufe. Wenn man da mal ein gewisses Level erreicht hat, macht man eigentlich kein Chi Sau mehr, sondern stattdessen eben Sparring.
Habe ihn später gefragt - er hat gesagt dass sowas völlig normal sei - er
habe krk auch mal die Finger in dessen Nase gesteckt ....
Guten Morgen und willkommen in der echten Welt. Nur verblendete und entsprechend konditionierte Opfer schaffen das nicht.
Sucht sich für seine Demos grundsätzlich große Brocken raus
Wirkt DADURCH noch keiner - und wer nur darauf guckt findets grottig !
Wie ich ihn kenne schert ihn das nicht. Ich finds immer total zum Kotzen, wenn ein zwei-Meter Typ sein Zeugs mit einem dürren Halbwüchsigen demonstriert. Klar ist das für den "Sifu" toll, muss er sich noch weniger anstrengen. Aber löst bei mir eigentlich nur den Verdacht aus, dass der Sifu eine Niete ist, und es sich bei einem größeren Partner nicht trauen würde, oder es gar nicht könnte.
Von den Bildern erschlagen wird niemand mehr den dezenen Hinweis auf
Australien sehen - hoppla - auf Austria - - -
Wie so viele scheint mir, dass du völlig falsch verstanden hast, warum Matthias überhaupt im Internet herumgesitert mit Website, Videos usw. Der Matthias HAT schon alle Schüler, die er haben will. Der ist mit fünf Leuten ein paar Jahre voll, und bevor das nicht weniger werden, nimmt er keine mehr. Und da warten schon einige. Ich kenne ihn sehr gut, da gehts nicht darum Geld damit zu verdienen, oder möglichst viele Schüler zu haben. Schon mal aufgefallen, dass er vieles nicht einmal auf Deutsch übersetzt?
Im Clip zeigt er wunderschön wie er aus der Druckrichtung des Gegners /
Partners RAUS MUSS um seine Angriffs-Bewegung anbringen zu können.
Ebensogut könnte er feststellen dass man sich von einem Boxer nicht
schlagen lassen sollte - und den Kopf wegnehmen sollte
(...)
Ich glaube inzwischen das Yip einfach nur Anwendungs-BEISPIELE
gezeigt hat (...)
Das hast du genau richtig verstanden. Genau darum geht es beim Chi Sau. Also zumindest beim 8PWC-Chi Sau.
LT hat seinen Weg und Grund zu YM auf seiner Homepage genau beschrieben.
(...)
Als ich ihn das erste Mal sah - war ich max. enttäuscht.
Ging mir genau gleich.
Herrlich Dirk. Weisste wo sag ich was zu eurem chisao/chisau? nirgends oder.
Schön, dass du es endlich erkannt hast. Genau das ist das Problem - du sagts gar nichts zum Thema, und streitest lieber über Geschichte, Authentizität, Forschung und Titel herum.
Behauptungen muss ich belegen oder ich muss meine Behauptung verteidigen können. Das geht nur dann wenn ich meinen Quellen offenlege. (ganz normale wissenschaftliche Arbeit) Vor allem braucht es mehrere unterschiedliche Quellen die auf etwas hindeuten.
Ich muss hier vor allem erstmal gar nichts belegen, und du ja auch nicht. Wir sind hier in einem Internetdiskussionsforum und nicht auf der Uni. Wer hier was glaubt oder nicht glaubt ist mir völlig egal. Und ja, nicht alle Aussagen können belegt werden, ich kann zum Beispiel nicht belegen, ob und wieviel Ahnung Yip Man von der Holzpuppen-Zweimannform hatte. Aber ich kann sehr wohl feststellen, dass sie unter seinen Schülern außer vom Namen her wohl unbekannt ist, während man sie in anderen Linien noch kennt.
Hmmm, also für mich ist Chi Sao ein Drill. Bei uns sollen hier einfach Reaktionen auf mögliche Angriffe trainiert werden.Natürlich wird man im freien Chi Sao nie irgendeine komplette Sektion "durchziehen" können, wenn man es wirklich frei trainiert. Man muss sich doch der jeweiligen Situation anpassen und entsprechend agieren.
Das klingt für mich völlig logisch und nachvollziehbar. Sehe ich genauso. Ich tu mich schwer zu verstehen, wie man das anders sehen kann, außer man wurde entsprechend indoktriniert über Jahre hinweg. Dass dies in gewissen Linien wohl geschehen ist, das kann man heute gut sehen, und das finde ich sehr schade. Ist aber keine erst in diesem Jahrhundert aufgetauchte Degeneration. Wenn man sich zum Beispiel das alte Video aus dem Unterricht von Jiu Wan anguckt, der immerhin von Yip Man als Nachfolger gehandelt wurde, sieht man leider auch dort ganz eindeutig völlig entstellte, Hollywoodmäßig choreographierte Übungen, die mit Kämpfen einfach nichts mehr zu tun haben.
Ich muss auch darauf hinweisen, dass WSL und Bruce Lee erst NACH dem Unterricht bei Yip Man mal auf die Idee kamen, man könnte doch einmal Schutzausrüstung nehmen, und realistisch trainieren. Und dann natürlich ordentlich von westlichen Kampfsportlern kassiert haben. Das war ja der Grund, warum Bruce Lee schließlich so desillusioniert vom Wing Chun war, und versucht hat eine Synthese aus den noch brauchbaren Teilen des Wing Chun, und den vielen anderen Ideen zu kreieren, mit denen er im Westen in Kontakt kam.
Paradiso
04-10-2017, 14:06
Der Matthias HAT schon alle Schüler, die er haben will. Der ist mit fünf Leuten ein paar Jahre voll, und bevor das nicht weniger werden, nimmt er keine mehr. Und da warten schon einige. Ich kenne ihn sehr gut, da gehts nicht darum Geld damit zu verdienen, oder möglichst viele Schüler zu haben. Schon mal aufgefallen, dass er vieles nicht einmal auf Deutsch übersetzt?
..können die 5 Schüler kein Deutsch, oder wollen sie den Unterrichtsstoff lieber in Englisch lesen. Warum schreibt er überhaupt Bücher wenn er eh kein Interesse an mehr als 5 Schüler hat?
Paradiso
04-10-2017, 14:57
The result is an authentic, complete and efficient Wing Chun style, which is successfully applicable in the private self defense context, as well as in the professional environment (security, law enforcement, penal institutions, military / commando operations)."(Home - Eight Pattern Wing Chun (http://8pwc.com/))
...geht man davon aus, das es nur 5 Schüler sind die Gruber unterrichtet, dann macht Schüler 1 Selbstverteidigung, Schüler 2 arbeitet als Türsteher, Schüler 3 bei der Polizei, Schüler 4 als Gefängniswärter und Schüler 5 beim Militär... wer macht da noch Wing Chun um der Kampfkunst liebes willen?
DirkGently
04-10-2017, 15:44
Wir haben mehr Lehrer als Schüler. Einer, der sich bei uns ein ihm fehlendes Programm holt, oder ein paar Basics nachschärft für ein paar Monate, aber eigentlich sein eigener Sifu mit Schulen und allem drum und dran ist, zählen wir hier nicht als Schüler. Oder einen, der schon 5 bis 10 Jahre gelernt hat, und seine eigene Trainingsgruppe hat.
Hallo Dirk !
Unter ChiSao sollte man die ÜBUNG PoonSau verstehen - das Lernen mit
Druck und dieser aus verschiedenen Richtungen kommend umzugehen.
Mit einer einfachen Übung in der die "Techniken" so ausgewählt wurden dass
sie "zusammen passen" und nicht ständig getrennt wird oder was in die
Luft entschwindet.
Und das genügt auch !
Einen Fok rumzuschieben und endlos Tan/Bong ...
das macht nun wirklich keinen praktischen Sinn.
Das nutzlose andauernde Arme-Rollen dient nur dazu Asien-Fans was zu
bieten was "irgendwie chinesisch" aussieht und womit ein wenig
Fortgeschrittener den Anfänger supertoll dominieren kann - wer so was
kann - der muss ganz einfach ein Super-Kämpfer sein :p
Es bleibt nur der schwierige Weg: abgesprochene Angriffe AUS DER DISTANZ
und ein "passsender" Gegenangriff ( Verteidigung = da hat man schon verloren )
--- dann kommt es irgendwo zum Kontakt - und der Angreifer haut auch
tüchtig zu - und der Gegen-Angreifer natürlich auch ... Druck : Druck oder
Kraft : Kraft.
Und genau JETZT entscheidet sich wer in dieser Situation mehr Druck
aufbauen kann - und genau in diesem Moment registriert der Gegenangreifer
dass er so nicht weiter kommt - und JETZT !!!! kommt die Anwendung der
ChiSao- Eigenschaften - raus aus der Linie des Angreifers und Kontakt
zu dessen Angriffsarm ( oder sonstwas ) halten UND der eigene Angriff -
unglaublich - ja - ja - ja - das mit der ominösen "Gleichzeitigkeit" ist eine
überaus simple und wirksame Methode die Führung zu übernehmen und
natürlich stetig weitermachen !
Problem dabei ist nur - es gibt mehrere Eingangswinkel und mehrere
Möglichkeiten da rein zu gehen - und realistisch betrachtet kann man
die gar nicht alle abdecken.
Weiterhin gibt es Angriffe die schlicht und einfach nicht zu dem China-Kram
passen - die hatten andere Absichten wie sie vorgehen und wo Schaden
angerichtet werden soll.
Was also tun ?
Das was keiner will - selbst angreifen !
Und wenn der Gegner irgendwie mit seinen Armen ( oder sonstwas )
stört - da kann man wieder s.o. mit Gegendruck + "Kleben" + "Weiterführen" -
( Schrecken ohne Ende - ja - DANN klappt das durchaus ! ) - und natürlich
schön mit den freien Gliedmaßen weiterarbeiten.
Für das "Weiterführen" muss der Gegner "nur" recht dämlich sein und eine
sehr lange Technik benutzen und die auch noch gaaaaanz gaaanz weit
reinschieben - und somit das Fenster aufmachen selbst mit BEIDEN
Armen den armen Kerl dorthin führen wo er hin will - klappt auch prima
mit einem Hebel mit 2 gegen 1 Arm.
Wenn ich mir meinen Text so anschaue - erinnert mich das sehr an die
Texte von späteren GGM Graf von Rothenburg !
Nur . . . . . dass mir meine Erklärung sinniger und vollständiger erscheint und
auch reale Trainingsmöglichkeiten anbietet . . . . wo dem edlen Grafen nur
das Zurückgreifen auf die Angaben seiner Chinesen blieb.
Und diese Schlingel haben ihn satt über den Tisch gezogen !
Ich kam ja in der Zeit als die Fliege auf dem Unterarm den Bong auslösen
MUSSTE - es wurde von krk so verlangt.
Die Fliege gewann somit den Kampf :p
Und die Fliege konnte manges Masse auch keinen wie verlangt "passiven"
Bong erzeugen. Den mußte man in höchster Not schon selbst machen :p
Aber wenn es der Bruder vom GGM so übermittelt - kann es ja gar nicht
falsch sein ( egal wie man diese Leute zuvor beschimpft hat - ich sehe LT
und seine Genossen sich brüllend vor Lachen auf dem Boden kugeln als
sie das Resultat ihrer lustigen Vorgabe sehen mußten :rotfltota:rotfltota ).
Richtiggestellt wurde das vom obersten Stiloberhaupt NIE !
SAUEREI !
So Dirk - Matthias ist genau so in der EWTO mit schlicht falschen Ideen
gefüttert worden !
Das aktive Rausgehen aus dem geg. Angriff - Wunschidee - der Angreifer
läßt einem da weder Zeit noch Gelegenheit dafür.
Kommt es zu einer Druck : Druck - Situation ist auch der Gegner eingeschränkt
und DANN kann man VERSUCHEN seitlich rauszugehen innerhalb der
Distanz die man selbst für's Weiterarbeiten benötigt.
Oder man schluckt die Pille ( und Schläge ) und beißt sich durch.
Viele Kämpfe werden beendet weil der der sich für den Überlegenen gehalten
hat soviel einstecken muß dass er nicht weiter machen will - "zu teuer"
erkämpfter "Sieg".
Noch ein nicht ganz ernster Tip zum Abschluß: bei den Tempel-Fotos
fehlen mir einfach die dort üblichen Affen - - - oder notfalls Ratten :D
Beste Grüße
BUJUN
DirkGently
05-10-2017, 12:35
Das nutzlose andauernde Arme-Rollen (...)
Da sind wir uns absolut einig.
Ich kam ja in der Zeit als die Fliege auf dem Unterarm den Bong auslösen
MUSSTE - es wurde von krk so verlangt.
Die meisten von uns waren zum Glück schon davor dabei. Mein Gott was haben wir gelacht, als das kam...! (Wobei... nicht alle. Ein paar haben das tatsächlich ernst genommen.)
So Dirk - Matthias ist genau so in der EWTO mit schlicht falschen Ideen
gefüttert worden !
Keine Sorge, aus der Ecke wo wir herkommen, hat uns niemand mit gar nichts gefüttert, was dann im Sparring nicht geklappt hat. KRK hat in den späten 80ern und frühen 90ern bei uns von gewissen Leuten auch aufs Maul bekommen, einmal durchaus heftig. Danach hat er sich ganz genau überlegt, was er hier für Dinge unterrichtet. Hat lange gedauert, bis ein gewisses Vertrauen wiederhergestellt war von unserer Seite aus. Gekommen ist er trotzdem immer wieder - wollte ja etwas verkaufen. Und nachdem bei uns schon in den späten 70ern mehr als hundert Schüler in nur einer Kleinstadt waren, konnte er es sich nicht leisten, diese Gegend zu verlieren.
Das aktive Rausgehen aus dem geg. Angriff - Wunschidee - der Angreifer
läßt einem da weder Zeit noch Gelegenheit dafür.
Weiß glaub schon was du meinst. Aber ich muss dir vielleicht einmal persönlich zeigen, was wir meinen. Du hast auch weiter oben was von passiv geschrieben. Ich versuch mal kurz das hier zu erklären, aber wahrscheinlich wird es ohne fühlen und ausprobieren nicht verständlich genug sein. Wir machen Chi Sau mit viel Druck für Grappling Situationen (sozusagen Trapping, aber ich mag den Begriff nicht), aber auch mit wenig bis gar keinem Druck als Vorbereitung für Standup Situationen. Letzteres ist aber nur für Koordination, Distanzgefühl usw. und wird dann im Sparring angewandt.
Passives verformen, wenden usw. sind reine Anfängerübungen - das macht man vielleicht drei mal in der Ausbildung, und dann nicht mehr. Aktiv ist aber auch nur ein Zwischenschritt in der Ausbildung. Das Ziel ist pro-aktiv, also Bewegen, bevor der Gegner dazu kommt. Wahrscheinlich nicht so weit davon entfernt, was du meinst, keine Ahnung.
Noch ein nicht ganz ernster Tip zum Abschluß: bei den Tempel-Fotos
fehlen mir einfach die dort üblichen Affen - - - oder notfalls Ratten :D
sorry, war hungrig :D
Hallo Dirk !
Wir könnten uns beliebig lange über Sinn / Unsinn der LT-Sektionen sachlich
unterhalten - weil wir es beide kennen.
Leute die es nicht selbst gemacht haben können die Faszination nicht
verstehen die durch das unglaubliche automatische Reagieren entsteht -
es klappt tatsächlich ohne bewußtes Zutun.
Wenn der Rahmen stimmt.
Matthias versucht ja erfolgreich die ( absichtlichen ? ) Fehler von LT
raus zu kriegen damit es in der Praxis erfolgreich angewendet werden kann.
Ich hab's anders gemacht und den Kram rausgeschmissen ( was gar nicht so
einfach ist wenn man es erst mal JAHRELANG antrainiert hat ).
Zu Versuchen den geg. Angriff zu ( zer- ) stören - KANN klappen.
Besser ist allemal selbst reinzufetzen - was allgemein gar nicht so
"unbeschwert" akzeptiert wird - auch im kkb - bei Leuten die nicht
ein paar mal so richtig SATT Prügel gekriegt haben.
Immer wieder: wer sich gegen Schläger durchsetzen will - muß lernen der
bessere Schläger zu werden / sein.
Genug davon !
Ist euch gar nicht der Gedanke gekommen dass krk auch mit der
Absicht kam zu gucken was Matthias bereits in seinen eigenen Versuchen
erreicht hat ????
Sieh dir die "Verbesserungen" an die krk eingeführt hat - meist nicht seine
eigenen Ideen ( z.B. Blitz-Defence ) oder schlicht Unfug ( neue VKS ).
Grüße
BUJUN
Affenhirn gilt in Teilen Asiens als Delikatesse - also wenn man schon
asiatischer als die Asiaten sein will .... Guten Appetit :)
"Zweimann-FORMEN" hat krk diese Übungen erst dann genannt seit sie nicht mehr
von ihm ( weitgehend ) exklusiv gekauft werden konnen.
Wenn es anderswo zu bekommen ist - wird es schlagartig abgewertet.
Egal - gibt ja ersatzweise "Bodenkampf" :p
DirkGently
06-10-2017, 11:21
Matthias versucht ja erfolgreich die ( absichtlichen ? ) Fehler von LT
raus zu kriegen damit es in der Praxis erfolgreich angewendet werden kann.
Einige Fehler waren tatsächlich absichtlich eingebaut. Auch KRK hat das (sogar noch viel heimtückischer und erfolgreicher) gemacht. Das mit der Fliege auf dem Unterarm war so ein Ding. Kernie hat das nicht selbst geglaubt. Und es gab noch ein paar weitere Dinge, und ich muss zugeben, ich bin auch selbst auf das eine oder andere reingefallen! Dann war ich stinksauer, und dann war ich weg. Aber nicht, ohne davor noch einen Koffer ins Eck zu stellen, falls Du den Ausdruck kennst ;)
Ich hab's anders gemacht und den Kram rausgeschmissen ( was gar nicht so
einfach ist wenn man es erst mal JAHRELANG antrainiert hat ).
Wir haben "den Kram" drin - für Anfänger (natürlich nicht die LT Abläufe, und eigentlich gar keine langen Abläufe, die belächeln wir nur noch ab und zu auf Video, wenn wir mal auf ein Bier zusammensitzen). Der Fortgeschrittene, der sich im Sparring wohl fühlt, schmeißt die Chi Sau Übungen IMMER irgendwann weg, oder zumindest in den Hintergrund.
Immer wieder: wer sich gegen Schläger durchsetzen will - muß lernen der
bessere Schläger zu werden / sein.
Neeeee! Das geht doch alles mühelos, ohne Schwitzen, mit Brille und nebenbei kann man noch mit der anderen Hand Selfies aufnehmen :D Frag mal Herb, der erklärt dich das :rofl:
Ist euch gar nicht der Gedanke gekommen dass krk auch mit der
Absicht kam zu gucken was Matthias bereits in seinen eigenen Versuchen
erreicht hat ????
Wir wissen recht genau, was er von uns übernommen hat, übernehmen wollte, und was nicht und warum. Er hat teils recht tiefe Einblicke in seine gekränkte, von Minderwertigkeitskomplexen geplagte Seele gewährt.
Es erfüllt mich inzwischen nur noch mit Mitleid. Ist doch nichts falsches dabei, wenn man zugibt, dass man eine gute Idee von einer anderen Quelle übernommen hat. Eine glatte Lüge jedoch, nur um als "Erfinder" zu gelten - einfach traurig. Jetzt scheint er ja den Schritt teilweise endlich geschafft zu haben - die persönliche Reife, auch mal Ideen von anderen zu referenzieren (auch wenn es immer noch etwas kindisch rüberkommt mit einem geheimen Meister der inneren Künste, der noch nicht genannt wird und so, aber immer noch besser als Lügen). Doch die Lügen der Vergangenheit werden in der Beurteilung nachfolgender Generationen wohl schwerer wiegen.
Ich lasse jetzt mal krk in Frieden !
Aber das nochmal:
habe ja das WT gleich zwei mal gelernt
Klaus Hennrich die Verprügel-Version
Heinrich Pfaff das "edle" in der LT-Version.
Und dann sagte mir Heinrich ein paar mal
"später wird alles anders"
und
"das darf ich euch noch nicht sagen"
Was soll's - habe mich daraufhin selbst auf die Suche gemacht - Teile des
Ergebnisses stehen auch im kkb.
Kein Vorwurf an Heinrich - der befolgte nur die Vorgaben vom Chef.
Aber er hat mich auf den richtigen Weg gebracht - dieser war dann eben nicht
mehr das "reine" LT-WT.
Grüße
BUJUN
...Klaus Hennrich die Verprügel-Version ...
in welchem zeitraum hast du denn beim klaus trainiert?
grüsse
in welchem zeitraum hast du denn beim klaus trainiert?
grüsse
Bis SG 8.
Dann noch mal von vorne .. und dann auch weiter ...
Wie ich zum SG 8 wurde obwohl ich ja alles falsch machte ??????
Bei Klaus war im Training kein Platz für das Zeug über SG 5 - ich verstehe
ja mittlerweile dass man nicht mehr braucht - dann geht man tapfer zur
Prüfung ( 4 1/2 Tage oder 5 1/2 Tage ) nach dem Motto: hier bin ich - was
soll ich können ...
Bis SG 8. ...
Ich hatte jetzt hinsichtlich jahreszahlen gemeint,
Grüsse
Ich hatte jetzt hinsichtlich jahreszahlen gemeint,
Grüsse
Ende der 1980-er Jahre - gerade noch rechtzeitig bevor das Elend begann
Klaus hat auch ALLES rausgeballert was bei ihm klappte - und entsprechend
haben wir es auch gelernt / gekonnt - weit weg von Graduierungen
nachgeben
winden
verdrehen
war Klaus ebenso unmöglich als dass er auch nur eine Sekunde damit
verbracht hätte uns so was seltsames aufzuprägen
Vorwärts und austeilen !!
Ende der 1980-er Jahre - ...
und bis wann?
Grüsse
PeterScholz
08-10-2017, 00:52
Da es hier um Zweimannformen geht, möchte ich etwas von uns posten.
TZLo1GzGVtY
DirkGently
08-10-2017, 19:47
Na das ist mal cool!!! Hier sieht man Dinge, die man nicht oft zu sehen bekommt. Leider werden es nicht viele erkennen, oder zu schätzen wissen. Aber vom mir ein herzliches Dankeschön für die erneute Offenheit. Hab dir per PN einen Link geschickt.
DerGroßer
09-10-2017, 08:38
Da es hier um Zweimannformen geht, möchte ich etwas von uns posten.
TZLo1GzGVtY
Gefällt mir ganz gut, vielleicht noch ein Tick mehr Ellenbogen tief halten und Zentrallinie beackern.
Schönes Training !
Zeigt auch mal dass die "Zentrallinie" nicht auf die Arme reduziert wird - aber
da kommen eh nur wenige dahin das mal zu schnallen.
Und dass das von krk "erforschte" oder "wiederentdeckte" FALTEN auch klappt
wenn der Gegner es nicht passiv ( und freudig lächelnd ) zuläßt.
Schöne normale Schrittarbeit - warum in aller Welt soll man bei der
Ausübung einer KK anders gehen wie sonst ?
Besser: die konzentrierte Schrittarbeit beim Training beeinflußt die
tagtägliche Rumlauferei positiv.
Gucke da nicht ständig drauf - bemerke es aber manchmal sehr deutlich
dass ich etwas anders zur Seite oder zurück gehe - oder aus der Bewegung
stehen bleibe ....
Grüße
BUJUN
PeterScholz
09-10-2017, 10:21
Vielen Dank für die lieben Kommentare. Bin ich gar nicht mehr gewohnt.
Wir laufen wirklich viel, die Schritte sind natürlich aber nicht zufällig. Selbiges gilt natürlich auch für die Ellenbogen.
Wir hatten‘s mal in einem anderen Thread, die Sequenz ist eine Partnerform des 10. Satzes unserer ersten Handform. Da unsere Formen nicht auf der Metaebene sind, sondern nur direkte und klare Anwendungen beinhalten, sollen alle Formen, ob Handform, Holzpuppe oder Langstock mit Partner in verschiedener Intensität ausgeführt werden.
Hier ein kurzer Clip, in dem GM Tang Yik den 10. Satz zeigt:
waZroJCv3ik
Diese Didaktik stellt den Unterschied dar zum Loeng Jan Wing Chun (Chan Wah Shun, Ip Man, usw.)
Michael Kurth (M.K.)
09-10-2017, 10:37
Verstehe nicht ganz, was Du da mit dem Video aussagen willst.
"Wir laufen wirklich viel, die Schritte sind natürlich aber nicht zufällig."
Also das sehe ich täglich ganz anders - oder wie Bilbo schon festgestellt hat
"paß auf wenn du das Haus verlässt wo dich deine Beine hintragen"
( oder so ähnlich - liegt schon etwas zurück und mein Alter und die Demenz )
Der Clip vom Meister
Jede Armbewegung ist eine Ganzkörperbewegung.
Schön demonstriert damit es jeder ernsthaft Interessierte und minimal begabte
Schüler sieht -und wie fernöstlich üblich auch gemein - ohne Hinweis dass man
die Details der immer kürzer werdenden Bewegungen irgendwann nicht mehr
sehen kann.
Man könnte auch sagen der Meister macht es übertrieben nicht ganz so
wie es werden soll - zum lernen.
Grade rücken? :D
Perlen vor die Säue.......
Odysseus
11-10-2017, 04:28
Hier ein kurzer Clip, in dem GM Tang Yik den 10. Satz zeigt:
waZroJCv3ik
Diese Didaktik stellt den Unterschied dar zum Loeng Jan Wing Chun (Chan Wah Shun, Ip Man, usw.)
Sehr fremdartig. Ich bin raltos... aber in einem bin ich mir sicher: Nicht nur die Didaktik ist anders.
PeterScholz
11-10-2017, 07:47
Sehr fremdartig. Ich bin raltos... aber in einem bin ich mir sicher: Nicht nur die Didaktik ist anders.
Stimmt auf jeden Fall. Ich denke, dass da ein Unterschied ist, weil wir mehr auf den Langstock fixiert sind und keine Messerform machen.
Ich poste mal den 2. Satz:
BucFD_ozXXc
Und die Handform by GM Tang Yik:
9IqQZB0BAlw
Michael Kurth (M.K.)
11-10-2017, 08:31
Stimmt auf jeden Fall. Ich denke, dass da ein Unterschied ist, weil wir mehr auf den Langstock fixiert sind und keine Messerform machen.
Ich denke, daß das mehr darin liegt, daß es halt 2 mehr oder weniger unterschiedliche Konzepte/Umsetzung von Ideen ist.
Der Zusammenhang mit den Waffen klingt mir auch nicht wirklich logisch.
Zu dem ersten Clip:
Die Musik ist gut. Das Technische da erschließt sich mir nicht. Widerspricht auch vielem, was ich so mache und machen würde.
StefanB. aka Stefsen
11-10-2017, 08:52
Ich finde man erkennt zumindest deutlich, dass in den Drills WSLs VT deutlich schlagbezogener und die Flanke suchender ist, wohingegen beim Tang Yik Weng Chun mehr Armkontrolle, Immobilisierung geübt wird.
Also im Grunde genommen verschiedene Gewichtungen zweier elementarer Infight-Konzepte.:)
PeterScholz
11-10-2017, 09:45
Im Grunde genommen ja. Ich meine, wir arbeiten uns da mehr von außen nach innen vor.
Bevor wir mit den Two Man Sets der ersten Handform beginnen, machen wir eine Zweimannform-Grundübung.
odB6St2BJjE
Michael Kurth (M.K.)
11-10-2017, 11:55
Keine Verbindung zum Ving Tsun.
Two Man Set 2 = LT/EWTO-DanChi nur mit HuenSao zusätzlich
Daa Saam Sing Exercise = Drill
DerGroßer
11-10-2017, 12:42
Das letzte Video ist für mich aus Wing Chun Sicht, um so mehr befremdlich. Ich dachte auch oben das wäre frei interpretiert und keine Choreographie ?!
Ich kenne Wing Chun als raum orientiertes System, das auf 4 Kraft und 4
Kampfprinzipien basiert. Für mich gilt die Ökonomie der Bewegung, weshalb ich keine Bewegungen außerhalb meiner Schutzzone mache bzw trainiere das Gegenteil zu tun.
PeterScholz
12-10-2017, 06:01
Ich kenne Wing Chun als raum orientiertes System, das auf 4 Kraft und 4
Kampfprinzipien basiert. Für mich gilt die Ökonomie der Bewegung, weshalb ich keine Bewegungen außerhalb meiner Schutzzone mache bzw trainiere das Gegenteil zu tun.
Das finde ich völlig interessant. Kannst du mal bitte schreiben, in welchem Clip und am besten zu welcher Zeit das deinen Kriterien widerspricht.
Ich bin immer interessiert, wie andere die Dinge sehen.
DerGroßer
12-10-2017, 07:49
Das finde ich völlig interessant. Kannst du mal bitte schreiben, in welchem Clip und am besten zu welcher Zeit das deinen Kriterien widerspricht.
Ich bin immer interessiert, wie andere die Dinge sehen.
Das Daa Saam Sing Video meinte ich jetzt. Die Schrittarbeit, der ganze Ablauf würde bei mir so nicht statt finden.
PeterScholz
12-10-2017, 13:17
Das Daa Saam Sing Video meinte ich jetzt. Die Schrittarbeit, der ganze Ablauf würde bei mir so nicht statt finden.
Vom äusseren Erscheinungsbild her mag das sein...
Noch ein Letztes von heute morgen, dann können wieder andere ihre Zweimannformen vorstellen.
yNlDmkKA_Eg
GM Tang Yik zeigt die Handform:
eK1K2smwcDU
DirkGently
12-10-2017, 15:30
Hervorragende Arbeit und klasse Musik! :)
(...) dann können wieder andere ihre Zweimannformen vorstellen.
Da können wir wahrscheinlich lange warten...
Hier mal ein Stück Holzpuppen-Zweimannform (https://www.patreon.com/posts/14413393) von uns. Wir machen die ganze Form von Anfang bis Ende ohne Unterbrechungen als Zweimannform. Auf dem Video ist die erste Sektion zu sehen.
Michael Kurth (M.K.)
12-10-2017, 16:34
Fasse mal gerasde zusammen:
-The Missing Dummy (Section 1 of 8)
-Advanced Level
....is now available to everyone.
No thank you.
Was da gemacht wird, ist genau das, was zeigt, daß die Dummy und was daran geübt werden soll, in keinster Weise verstanden worden ist und vorallem auch keinen Sinn macht. Schön a la Kung Fu-Film.
Aber advanced...Und missing auch noch.
Michael Kurth (M.K.)
12-10-2017, 16:37
PS:
Da können wir wahrscheinlich lange warten...
Einfach mal die Äuglein auf und schauen.
Nur machen wir keinen Partnertanz, sondern 'Freeflow', um zu lernen,
auch unter Stress weiterhin den Prinzipien treu zu bleiben.
Hervorragende Arbeit und klasse Musik! :)
Da können wir wahrscheinlich lange warten...
Hier mal ein Stück Holzpuppen-Zweimannform (https://www.patreon.com/posts/14413393) von uns. Wir machen die ganze Form von Anfang bis Ende ohne Unterbrechungen als Zweimannform. Auf dem Video ist die erste Sektion zu sehen.
Ich versuche es mal etwas diplomatischer. Darf ich nachfragen was die Intemtion ist? Also wenn ich es richtig verstehe gibt es diese Form zu dem Zweck im 8PWC damit man die Bewegungen - also die Abfolge üben kann ohne das man eine Holzpuppe zur Verfügung hätte - richtig?
Bei uns im VT - und ich glaube da möchte Michael drauf hinaus - ist die Holzpuppe ähnlich wie der Sandsack oder der Wandsack da, damit man so kraftvoll arbeiten kann wie es eben mit einem Partner (aus denke ich logischen Gründen) im Training nicht geht.
Ernest Dale Jr.
12-10-2017, 23:24
yNlDmkKA_Eg
schön wie der rhythmus eingehalten wird, sehr harmonisch...
Odysseus
13-10-2017, 05:10
schön wie der rhythmus eingehalten wird, sehr harmonisch...
Ah neee.... koennte mehr laid-back performed sein. Zu Pink Floyd tanzt man keinen Pogo.
Hervorragende Arbeit und klasse Musik! :)
Da können wir wahrscheinlich lange warten...
Hier mal ein Stück Holzpuppen-Zweimannform (https://www.patreon.com/posts/14413393) von uns. Wir machen die ganze Form von Anfang bis Ende ohne Unterbrechungen als Zweimannform. Auf dem Video ist die erste Sektion zu sehen.
Als altgedienter EWTO-ler sehe ich da die Holzpuppen-Form "getanzt" nach
dem LT-Prinzip des Rausgehens ( für mich eher "Rauswindens" ).
Mein Rat seit über 20 Jahren: ran an die HP und KEINE Form machen - selbst
überlegen zu was das Ding gut ist ( und es ist SEHR GUT ! ).
ALLE Formen haben einen entscheidenden Fehler: einen vorgegebenen Ablauf !
Spätestens wen der "drin" ist - weg damit !!!
Und dann JEDE einzelne Bewegung prüfen wo die hinpaßt !
Im Clip sind feine hundsgemeine Dinge drin - wer sieht sie ????
Bujun hast/hattest du mal ne Schule ?
DerGroßer
13-10-2017, 09:34
Da können wir wahrscheinlich lange warten...
Vielleicht weil es solche Formen in den meisten mir bekannten Wing Chun Stilen so nicht gibt?! :rolleyes:
Odysseus
13-10-2017, 09:35
Mein Rat seit über 20 Jahren: ran an die HP und KEINE Form machen - selbst
überlegen zu was das Ding gut ist ( und es ist SEHR GUT ! ).
ALLE Formen haben einen entscheidenden Fehler: einen vorgegebenen Ablauf !
Spätestens wen der "drin" ist - weg damit !!!
Und dann JEDE einzelne Bewegung prüfen wo die hinpaßt
Du meinst sicherlich nicht nur Variationen im Ablauf; das ist ja banal. Du meinst andere Dinge zu machen.
Ok, denken: Was will ich? Wie mache ich es? Passt es zu den Prinzipien, die ich erlernen will, erlernt habe?
Bei jeder Bewegung an der HP sind das wohl gute Gedanken.
Und dann die Ueberraschung: Es gibt einfach, nach reiflicher permanenter Ueberlegung und dem TUN wie oben geschildet, keinen Grund, da was zu aendern. Der Witz ist: Versuche in dieser Hinsicht fuehren, bei der Analysemethode, immer wieder dahin, es dann wieder "normal" zu machen *und durch Korrekturen/Tipps des Lehrers). Weil es damit auf den Punkt kommt.
Oder - ich bin nicht genial genug. Oder - das erlernte Sytem hat Macken. Oder - man hat es nicht ganz begriffen. Oder - man hat kein Vertrauen.
Sehe generell in deinem Tipp den Freigeist - so muss das sein. Ergebnisse ergeben sich. In meinem Fall: Ich bleib dabei, d.h. ich mach die Form. Abner wie jede Form - es ist immer anders; formal gesehen aber nicht notwendigerweise zu sehen.
Gruesse!
Formen sind dazu da Fähigkeiten zu entwickeln.
Gewisse Formen (wie auch gewisse Waffengattungen) legen mehr Fokus auf einzelne Fähigkeiten - der "genaue" (und natürlich seit Anbeginn der Zeit genau so überlieferte ;)) Ablauf ist dabei nicht so relevant. Mit einer vernünftigen Idee wird wahrscheinlich ein Großteil der Holzpuppenformen die Fähigkeit herauskitzeln. Ohne Idee dahinter hilft auch eine noch so lange Traditionslinie nichts...
Gesendet von meinem BV5000 mit Tapatalk
Michael Kurth (M.K.)
14-10-2017, 11:00
Vielleicht weil es solche Formen in den meisten mir bekannten Wing Chun Stilen so nicht gibt?! :rolleyes:
Zum Glück gibt es ja Dirk und seinen Lehrer. Die re-erfinden das dann und schließen die uns so plagende Lücke...:D
Odysseus
14-10-2017, 11:34
Formen sind dazu da Fähigkeiten zu entwickeln.
Gewisse Formen (wie auch gewisse Waffengattungen) legen mehr Fokus auf einzelne Fähigkeiten - der "genaue" (und natürlich seit Anbeginn der Zeit genau so überlieferte ;)) Ablauf ist dabei nicht so relevant. Mit einer vernünftigen Idee wird wahrscheinlich ein Großteil der Holzpuppenformen die Fähigkeit herauskitzeln. Ohne Idee dahinter hilft auch eine noch so lange Traditionslinie nichts...
Der genaue Ablauf ist didaktisch sinnvoll. Natuerlich uebt wohl jeder Teile davon, da, wo es hakt, da wo man dran arbeiten will, viele Male hintereinander weg. Fuer Aussenstehende sieht das dann eventuell aus wie eine andere Form. Ist natuerlich Quark. Ist dieselbe Form; die Form wird schlichtweg geuebt. Ich sehe keinen Grund ueber den traditionellen Ablauf der VT formen zu spoetteln, sei es auch noch so leise. Bei Lehrbuechern erwarte ich auch eine den Kapiteln folgende Bindung und keine Loseblattsammlung, vom Winde sortiert. Das ist nicht Tradition, das ist Didaktik.
Bujun hast/hattest du mal ne Schule ?
Mehrfach mit ausgewählten Trainings-Kollegen.
Für das eigene Weiterkommen :)
Ich miete die Trainingsräume - alles kostenlos für die Mitspieler.
Mehrfach mit ausgewählten Trainings-Kollegen.
Für das eigene Weiterkommen :)
Ich miete die Trainingsräume - alles kostenlos für die Mitspieler.
Hört sich gut an
Was macht ihr dann? Freies Sparring oder lehrst du den anderen eher etwas.
Hört sich gut an
Was macht ihr dann? Freies Sparring oder lehrst du den anderen eher etwas.
Alle haben jahrzehntelange Erfahrung in KS/KK/Straße
Das Training ist auf den Kern reduziert
+ max Schlagkraft bei mind. 2 Min. Ausdauer
+ 150 - 200 kg SAND-Sack, Dellen reinprügeln, schnell, nicht KFS-Blödsinn
+ "Technik" jeder was ihm liegt
+ in den Gegner eindringen und fertig machen
Grundlagen
5 % der Anwendungs-Möglichkeiten decken 95 % der Situationen ab
es gibt nur 1 Chance
2 Min. pausenlos mit aller Gewalt reinprügeln entspricht in etwa dem
Kraftaufwand der im Ernstfall in 10 Sekunden geleistet werden muß
+ langweilig und recht anstrengend ! da liegt der eine oder andere nach 15 Min. auf dem Rücken und schnappt nach Luft :D
+ JEDER hat einen FESTEN PLAN was da abgeht - kein blindes kloppen
Einen "festen Plan" kann man erkennen
+ Gracie bei UFC
+ Emin bei WT-Demos
+ die alten EWTO-Klopper ( ständig angegriffen im kkb von Leuten die sich nie
hingetraut haben - DAS wäre sehr sehr hilfreich ( leider muß man aber mutig
sein und halt mal was einstecken :p )
+ generell gab es in der EWTO eine Zeit in der "so was" vermittelt wurde -
hat aber auch nicht jeder kapiert und/oder sich getraut
Auf diesen "kleinen" Unterschied EWTO-alt / EWTO-neu weise ich hier seit
Jahren hin - kapiert oder glaubt keiner - isdochmiregal :)
Alle haben jahrzehntelange Erfahrung in KS/KK/Straße
Das Training ist auf den Kern reduziert
+ max Schlagkraft bei mind. 2 Min. Ausdauer
+ 150 - 200 kg SAND-Sack, Dellen reinprügeln, schnell, nicht KFS-Blödsinn
+ "Technik" jeder was ihm liegt
+ in den Gegner eindringen und fertig machen
Grundlagen
5 % der Anwendungs-Möglichkeiten decken 95 % der Situationen ab
es gibt nur 1 Chance
2 Min. pausenlos mit aller Gewalt reinprügeln entspricht in etwa dem
Kraftaufwand der im Ernstfall in 10 Sekunden geleistet werden muß
+ langweilig und recht anstrengend ! da liegt der eine oder andere nach 15 Min. auf dem Rücken und schnappt nach Luft :D
+ JEDER hat einen FESTEN PLAN was da abgeht - kein blindes kloppen
Einen "festen Plan" kann man erkennen
+ Gracie bei UFC
+ Emin bei WT-Demos
+ die alten EWTO-Klopper ( ständig angegriffen im kkb von Leuten die sich nie
hingetraut haben - DAS wäre sehr sehr hilfreich ( leider muß man aber mutig
sein und halt mal was einstecken :p )
+ generell gab es in der EWTO eine Zeit in der "so was" vermittelt wurde -
hat aber auch nicht jeder kapiert und/oder sich getraut
Auf diesen "kleinen" Unterschied EWTO-alt / EWTO-neu weise ich hier seit
Jahren hin - kapiert oder glaubt keiner - isdochmiregal :)
Irgendwie hab ich das Gefühl, dass du immer nur dich selbst, oder deine Trainingsmethoden, oder deine Idealvorstellung, also dich, beschreibst...
Und ja, ziemlich langweiliges Training, so als würde man beim boxen immer nur links/rechts Gerade üben...
Auch wenn es nicht immer klappt und ich im Zweifelsfalle wieder in die eingeschliffenen Routinen zurückfalle, erfreue ich mich doch immer wieder über fortgeschrittene Themen..
In meinem Fall Kombos, Haken, Uppercut, wie immer Beinarbeit, etc., usw...
StefanB. aka Stefsen
16-10-2017, 17:50
Irgendwie hab ich das Gefühl, dass du immer nur dich selbst, oder deine Trainingsmethoden, oder deine Idealvorstellung, also dich, beschreibst...
Und ja, ziemlich langweiliges Training, so als würde man beim boxen immer nur links/rechts Gerade üben...
Auch wenn es nicht immer klappt und ich im Zweifelsfalle wieder in die eingeschliffenen Routinen zurückfalle, erfreue ich mich doch immer wieder über fortgeschrittene Themen..
In meinem Fall Kombos, Haken, Uppercut, wie immer Beinarbeit, etc., usw...
Du darfst den lieben Buji nicht mit komplexeren Strategien behelligen. Er steckt tief, tief in der Materie des "alten WTs" und stößt zu Erkenntnissen vor, die nicht mal Leung Ting sich ausmalen konnte!
In diesen Sphären ist man intellektuell derart ausgelastet, das solche Dinge wie Kombinationen oder Schläge aus verschiedenen Richtungen einfach nicht taugen!
Was kommt denn bitte als nächstes? Seitliches Bewegen? Fintieren? Meiden? :vogel:
... In diesen Sphären ist man intellektuell derart ausgelastet, das solche Dinge wie Kombinationen oder Schläge aus verschiedenen Richtungen einfach nicht taugen! ...
da hatte ich ihn bisher dann möglicherweise missverstanden:
hatte ihn so verstanden, dass das, was er trainiert, sich für ihn in (sehr) vielen "echt"situationen bewährt hat und er daher weiter in diese richtung trainiert, wobei er ab und an noch zu neuen erkenntnissen gelangt; hierbei sieht er die "echt"situationen wohl auch als trainings- und testmöglichkeit.
hatte ihn weiter so verstanden, dass er der meinung ist, persönlich technisch nichts anderes zu brauchen, als das, was er bisher verwendet hat.
soweit seine diesbezüglichen anwendungsberichte stimmen, würde der erfolg ihm recht geben.
dass er meint, kombinationen, schläge aus verschiedenen richtungen oder gar boxen insgesamt etc. würden für "echt" per se nicht taugen, war, glaubte ich, nicht seine meinung.
grüsse
Viskando
16-10-2017, 18:15
Du darfst den lieben Buji nicht mit komplexeren Strategien behelligen. Er steckt tief, tief in der Materie des "alten WTs" und stößt zu Erkenntnissen vor, die nicht mal Leung Ting sich ausmalen konnte!
In diesen Sphären ist man intellektuell derart ausgelastet, das solche Dinge wie Kombinationen oder Schläge aus verschiedenen Richtungen einfach nicht taugen!
Was kommt denn bitte als nächstes? Seitliches Bewegen? Fintieren? Meiden? :vogel:
lest ihr nur immer das was ihr lesen wollt?
Du darfst den lieben Buji nicht mit komplexeren Strategien behelligen. Er steckt tief, tief in der Materie des "alten WTs" und stößt zu Erkenntnissen vor, die nicht mal Leung Ting sich ausmalen konnte!
In diesen Sphären ist man intellektuell derart ausgelastet, das solche Dinge wie Kombinationen oder Schläge aus verschiedenen Richtungen einfach nicht taugen!
Was kommt denn bitte als nächstes? Seitliches Bewegen? Fintieren? Meiden? :vogel:
Ganz schön vorlaut... :hehehe: :zwinkern:
lest ihr nur immer das was ihr lesen wollt?
Meistens... :)
StefanB. aka Stefsen
16-10-2017, 18:40
@ zocker
Ersetze "nicht taugen" mit "nicht in Betracht gezogen werden"...das "taugen" ist zugegeben missverständlich, war aber nicht so gemeint wie du (un anscheinend auch Viskando) es aufgefasst hast.
Nichts desto trotz, die Argumentation um die "echtSituationen" wie du es nennst sind müssig und hier auch schon oft diskutiert worden.
Ein wirklich zielgerichtetes Training auf SV (Betonung auf VERTEIDIGUNG und nicht Eskalationen suchend, gar forcierend) ist mMn schlicht nicht möglich! Die Variablen sind von Fall zu Fall verschieden, meist geschieht es überfallartig, werden "Opfer" bewusst gewählt und mit der ersten Schelle ist es oftmals schon vorbei.
2 Testosteronbullen, die sich an die Gurgel gehen und die Fäuste fliegen lassen subsumiere ich nicht unter SV-Situation! SV heisst für mich immer, dass einer der Akteur die Eskalation nicht will-> ergo Deeskalierend reagiert -> ergo eine abwehrende/defensive Haltung einnimmt -> ergo den ersten Schlag kassiert.
Die "Kunst" jemanden SV Fähig zu machen liegt mMn zunächst mal darin, in der Deeskalation klug zu agieren. Das kann schon der Griff zum Pfefferspray sein, Passanten miteinbeziehen und auffordern die Polizei zu rufen, natürlich auch ein sicheres und geschütztes auftreten, Ängste kontrollieren, usw.
Reingehen ala Bujun-WT ist doch mitnichten für jedermann geeignet. Für Frauen schon gar nicht! Wenns für Bujun klappt, supi! Kenne einige Leute, bei denen klappt das ganz super ohne irgendeinen KK Hintergrund.
StefanB. aka Stefsen
16-10-2017, 18:41
Meistens... :)
Ich passe mich nur seinem Auftreten hier an. ;)
... Reingehen ala Bujun-WT ist doch mitnichten für jedermann geeignet. ...
Wie so vieles andere auch; könnte mir zb vorstellen, dass es schwierig wäre, dem bujun so vermeidungsstrategien und pfeffersprayeinsatz als haupt“aktions“mittel für den draussengebrauch beibringen zu wollen.
Wenn du allerdings mit was wt-artigem in echt was reissen willst, wirst du genau um das reingehen a la bujun auf dauer nicht herumkommen, soweit ich das konzept verstanden habe, egal ob mit oder ohne chi sao.
Kenne einige Leute, bei denen klappt das ganz super ohne irgendeinen KK Hintergrund.
Nach dieser argumentation würde training jeglicher art nichts bringen.
Klar gibt‘s so leute. Bei denen kommt das aber normalerweise auch nicht von ungefähr, sondern von lebensumständen, praxis, veranlagung etc.
Wenn solche typen zusätzlich noch was (richtiges) trainieren, werden sie noch wirksamer.
Grüsse
Odysseus
17-10-2017, 05:46
Ich passe mich nur seinem Auftreten hier an. ;)
Tust du nicht. Bedauerlich, das Bujun gebasht wird. Handfeste Erfahrungen werden hier selten von Leuten mit Strassenerfahrung vorgestellt. Ich finde, die gehoeren, zumindest die interessierte Kenntnissnahme, zur KK "Ausbildung" dazu. Die Beurteilung des Auftretens ist auch subjektiv.
Tust du nicht. Bedauerlich, das Bujun gebasht wird. Handfeste Erfahrungen werden hier selten von Leuten mit Strassenerfahrung vorgestellt. Ich finde, die gehoeren, zumindest die interessierte Kenntnissnahme, zur KK "Ausbildung" dazu. Die Beurteilung des Auftretens ist auch subjektiv.
Der Ton macht die Musik.:-§
Glauben muss man hier drinn auch noch. Denn hier drinn sind die meisten anonym unterwegs.
Aus meiner bald 8 Jährigen Erfahrung mit Kriminellen bin ich allerdings zum Schluss gekommen dass nicht die gefährlich sind, die sich andauernd darüber auslassen was für krasse Übersäue sie sind, sondern die, die ruhig sind und eiskalt ihr Ding durchziehen, wenn sie ein Ziel erreichen wollen. Ohne Rücksicht auf Verluste. Das ist nämlich das wahre Gesicht der Gewalt. Alles zu tun um ein Ziel zu erreichen und das in einem Moment wo das Opfer es nicht erwartet. Das hat nichts mit kämpferischen Fähigkeiten zu tun. Wenn dir der Pyromane ohne Emotion ins Gesicht sagt, dass er bewusst das bewohnte Haus angezündet hat, weil dort mehr Leute drinn waren. Dann weisst du was ich meine.
Diese Regel lässt sich auch auf das Forum übertragen. Also das mit den Übersäuen.
Und selbst wenn die Kriegsgeschichten stimmen, hat es halt irgendwann den Beigeschmack von Verzweiflung.
Und last but not least: Gewalt finde ich scheisse.
" 8 Jahre Erfahrung mit Kriminellen" - dann bleib noch ein paar Jahrzehnte dran
bis du mich eingeholt hast :p
"Kriegsgeschichten" können die berichten die
1. im Krieg waren
2. überlebt haben
3. wieder draußen sind
...
"Vermeidungsstrategie" - feine Erfindung von Feiglingen die es nie probiert
haben - "das" kann man nicht "vermeiden" !
"anonym im kkb" - bin ich nicht - weit über einhundert wissen genau wer ich bin
und alles so gemacht habe.
Dummschwätzer und Blödmänner helfe ich aber nicht in ihren KK-Traum-Aufgeilereien !
"Deeskalieren" kann wer will wenn er im KH wider Erwarten doch wieder-erwacht. :p
Ich hab gar nix gegen Kritik - probiere alles aus.
Aber was hier teilweise geliefert wird ist unter Grundschul-Niveau :p
Du darfst den lieben Buji nicht mit komplexeren Strategien behelligen. Er steckt tief, tief in der Materie des "alten WTs" und stößt zu Erkenntnissen vor, die nicht mal Leung Ting sich ausmalen konnte!
In diesen Sphären ist man intellektuell derart ausgelastet, das solche Dinge wie Kombinationen oder Schläge aus verschiedenen Richtungen einfach nicht taugen!
Was kommt denn bitte als nächstes? Seitliches Bewegen? Fintieren? Meiden? :vogel:
Für Blinde
für Analphabeten
für "Boxer"
Eigenzitat
"Technik" jeder was ihm liegt
Was das wohl sein mag ???????????
Also für die geistig armen: alles was gefällt und funktioniert !
Wie soll man das noch ausdrücken für all die .... ( Penner ist zu schwach )
für die ein Kampf immer was "edles" sein muß - "Fechten mit den Fäusten"
und so'n romantisches Zeug für Kleinkinder ?
LT-WT ist gar nicht schlecht - KANN man was draus machen.
Für die die ewig auf Vorzeigen ( und endloses diskutieren warum es eigentlich
nicht klappen kann anstelle mal selbst zu denken und zu PROBIEREN ) wartenden
ist es aber als jahrzehntelange dümmliche Beschäftigung gut geeignet.
LT ist selbst ein schlechter Vertreter seines eigenen Stils. Sein Problem.
LT hat krk bei weitem nicht alles gezeigt ! Stellt euch nur mal vor - auch
ich schreibe hier nicht alles rein - zur Belohnung für die blöde Anmache !
Ich gebe GUTES Wissen per PN weiter - an ausgewählte Leute - die mich
auch durchaus kritisieren SOLLEN !
Wenn du meinen Forennamen nochmal verhunzt - werde ich zum WT-Herb - und
melde das.
Anders kapiert ihr es wohl nicht !
da hatte ich ihn bisher dann möglicherweise missverstanden:
hatte ihn so verstanden, dass das, was er trainiert, sich für ihn in (sehr) vielen "echt"situationen bewährt hat und er daher weiter in diese richtung trainiert, wobei er ab und an noch zu neuen erkenntnissen gelangt; hierbei sieht er die "echt"situationen wohl auch als trainings- und testmöglichkeit.
hatte ihn weiter so verstanden, dass er der meinung ist, persönlich technisch nichts anderes zu brauchen, als das, was er bisher verwendet hat.
soweit seine diesbezüglichen anwendungsberichte stimmen, würde der erfolg ihm recht geben.
dass er meint, kombinationen, schläge aus verschiedenen richtungen oder gar boxen insgesamt etc. würden für "echt" per se nicht taugen, war, glaubte ich, nicht seine meinung.
grüsse
Gut erkannt !
Wo habe ich eigentlich ins kkb ( offen ) rein geschrieben WAS ich eigentlich
im Detail mache und trainiere ( und gerne anwende ) ???
lest ihr nur immer das was ihr lesen wollt?
Willkommen im kkb !
Mit dem WC-Baord ist es leider so dass sich hier "Helden" tummeln um über
WC zu lästern - obwohl sie keinerkei Erfahrung damit haben.
o.k. - genzenlos dumme Clips gibts ohne Ende.
Dass einer der was kann das nicht für TuttiFrutti ins Net stellt als Argumentatations-
Hilfe für die die es wissen wollten und damit der Justizerei zeigen wie "böse"
der so nett zum "Sparring" aufgeforderte in Wahrheit ist ...
Gottohgott Frau Richterin - ich wollte mit dem nur kämpfen und der hat mich
tatsächlich gehauen - ich wollte doch nur deeskalieren - - - helft mir bitte - - -
Geist des BL räche meine Schande
:megalach::megalach::megalach:
Reingehen ala Bujun-WT ist doch mitnichten für jedermann geeignet. Für Frauen schon gar nicht! Wenns für Bujun klappt, supi! Kenne einige Leute, bei denen klappt das ganz super ohne irgendeinen KK Hintergrund.
Mehr sage ich ja nicht !
:)
Wie so vieles andere auch; könnte mir zb vorstellen, dass es schwierig wäre, dem bujun so vermeidungsstrategien und pfeffersprayeinsatz als haupt“aktions“mittel für den draussengebrauch beibringen zu wollen.
Wenn du allerdings mit was wt-artigem in echt was reissen willst, wirst du genau um das reingehen a la bujun auf dauer nicht herumkommen, soweit ich das konzept verstanden habe, egal ob mit oder ohne chi sao.
Nach dieser argumentation würde training jeglicher art nichts bringen.
Klar gibt‘s so leute. Bei denen kommt das aber normalerweise auch nicht von ungefähr, sondern von lebensumständen, praxis, veranlagung etc.
Wenn solche typen zusätzlich noch was (richtiges) trainieren, werden sie noch wirksamer.
Grüsse
o.k. weil du es bist:
woher kamen ALLE KK ?
wo liegt der Grund dafür sich selbst damit zu quälen ?
Es kommt zum Streit
Der Gegner ist in ALLEN Belangen weit überlegen ! Weit weit weit ...
Also übt man bis zum Kotzen bestimmte Bewegungen und Strategien um
den ansonsten überlegenen Gegner an einer ausgewählten Stelle mit aller
Kraft anzugreifen ( nicht mit aller Kraft zu "verteidigen" ) und sich somit
doch durchzusetzen.
Bewegungen und Strategien sind EGAL ! In allen KK reichlich vorhanden.
Klappt auch mit SPORT-KS ! Wenn der sportliche Gedanke notfalls auch
übergangen werden kann.
... Also übt man bis zum Kotzen ...
Gut ... sehr gut!
Grüsse
Das Nachfolgende stammt aus einem anderen Faden - ist aber so
obermegageil dass ich es mal als Kopie hier einfüge ( falls sich mal jemand
die Arbeit macht darüber einfach nur nachzudenken ! ):
1. Zitat aus kkb: ( Hervorhebung durch mich )
Benutzerbild von Gong Fu
Gong Fu Gong Fu ist gerade online
Zitat von Eskrima-Düsseldorf Beitrag anzeigen
Ja, das sollte eh klar sein aber wie man sieht...
Das Problem ist dass das menschliche Gehirn „Bewegungen“ liebt. Je exotischer umso besser. Hinzu kommt dass die Wenigsten jemals mit richtiger Gewalt konfrontiert wurden...
Man(n) ist lieber ein stolzer Krieger und misst sich in einem ehrenvollem Duell bevor man jemanden hinterhältig absticht. Dass der Friedhof voll mit Helden ist und die Realität anders aussieht will keiner wissen.
2. Zitat aus kkb:
Benutzerbild von Gong Fu
Gong Fu Gong Fu ist gerade online
KKB-Userstatus: Senior
Du willst es nicht verstehen, oder? Es geht nicht um mich, es geht darum dass Leute sich nach einer antiquierten Welt voller Ehre sehnen und so auch gerne trainieren.
Glaub mir, als Sinologe kann ich Dir versichern dass es nicht so romantisch war wie es in den Filmen dargestellt wird
Wann hast Du das letzte Mal ein faires Messerduell gesehen?
Siehst Du, ich auch nicht.
Wir diskutieren hier über einen Sachverhalt der so niemals eintreten würde.
3. Zitat aus kkb
Benutzerbild von kanken
kanken kanken ist offline
KKB-Userstatus: Senior
Ist es fair wenn sich der Tiger an seine Beute anschleicht, sie von hinten anspringt und schnell und effektiv tötet?
Kampf auf Leben und Tod ist nie fair und ehrenhaft, weder im Tierreich, noch bei den Menschen.
Grüße
Kanken
Ende der Fremd-Zitate!
Quelle: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f33/eispickelgriff-gegen-normale-messerhaltung-184243/index5.html
Warum kriegen wir solche Leute nicht in's WC-Forum ?
Liegt es ev. daran dass es hier überaus kindisch zugeht ?
Grüße
BUJUN
der hofft mit den geposteten Fremd-Zitaten nicht gegen Forenregeln
verstoßen zu haben - ansonsten sorry !
Tust du nicht. Bedauerlich, das Bujun gebasht wird. Handfeste Erfahrungen werden hier selten von Leuten mit Strassenerfahrung vorgestellt. Ich finde, die gehoeren, zumindest die interessierte Kenntnissnahme, zur KK "Ausbildung" dazu. Die Beurteilung des Auftretens ist auch subjektiv.
"Straßenerfahrung" sieht heutzutage so aus
Jeder geht jedem aus dem Weg - guck hin - die gucken SFORT weg !
Keiner sieht eine noch so geringe Notlage ( Kinderwagen / Haustüre / Stufen )
da stehen verwirrte ältere Menschen einfach so da - keiner fragt was los ist
Jeder bemüht sich alle anderen nicht zu sehen - dank Smartphone getarnt
Pöbelt der falsch erzogene Abschaum rum ( gibts auch außerhalb kkb ) : nix !
Erlebe ich JEDEN TAG !
Und ich mache genau das was "die Anderen" nicht wagen - auch Nettigkeiten !
Mach mal einfach so ein ehrliches Kompliment an Fräulein Blond - die fällt
aus allen Wolken - weil es keiner mehr macht - weil es sich keiner traut !
Wir waren auch mal das Land der Ritter und Minnesänger - und da das
keiner mehr wagt - holt man sich Ersatz in möglichst exotischen fernen
Ländern mit einem Ehrenkodex der jegliches Kämpfen verbietet - am besten
bei "Mönchen" - egal WAS die damal wirklich waren ( raufende Faulpelze )
oder edlen "Samurai" ( Söldner ! sonst nix ! bezahlte Killer ! ).
Grüße nach Fernost :):):)
BUJUN
Kann ich so aus meinem Wohnort nicht bestätigen. :p
* Silverback
17-10-2017, 14:16
"Straßenerfahrung" sieht heutzutage so aus
Jeder geht jedem aus dem Weg - guck hin - die gucken SFORT weg !
...
Würde ich auch differenzieren:
- Hier in Deutschland - vor allem in den großen Städten - IMHO eher ja;
- in Canada z.B. hab ich das komplett anders erlebt: Sehr aufmerksam, interessiert, kontaktfreudig, hilfsbereit, ... .
Wie wir uns im Alter ver?ndern (Faust) (http://www.psychosoziale-gesundheit.net/psychohygiene/alter.html)
Jetzt verstehe ich besser. Mit 55 melde ich mich beim Bombenräumkommando. Haitaucher ohne Käfig mit viel rohem Fleisch in der Hand. Irgendsowas..
Odysseus
17-10-2017, 17:23
"Straßenerfahrung"
Bei dem Begriff habe ich sowieso schon gezoegert. Abgesehen von den Zeiten, die sich aendern, was ich aber dahingehend nicht so beurteilen kann - mein ich mit Strasse eben alles was nicht Matte ist oder den Unterschied zwischen Theorie und Praxis ausserhalb sportlicher Begegnungen.
Odysseus
17-10-2017, 17:55
Der Ton macht die Musik.:-§
Glauben muss man hier drinn auch noch. Denn hier drinn sind die meisten anonym unterwegs.
Glauben oder wissen ist wie scharz und weiss, in Wahrheit ist alles dawischen, man nennt es Einschaetzung (auch dessen, was man "nur" liest) und die haengt von den eigenen Erfahrungen ab, und noch viel eher, was man draus ziehen kann oder zog.
Da , so sehe ich das, ist der wahre Ton, der die Musik macht, nicht das Gelaerme an der Oberflaeche. Ist eine Frage der Intuition.
Also ich habe keine Probleme mit dem "Ton" an der Oberflaeche. Wollte ich eigentlich nur mal gesagt haben.
... Also ich habe keine Probleme mit dem "Ton" an der Oberflaeche. ...
man müsste auch mal schauen, wer mit dem stänkern anfängt.
ist m.e. oft nicht der bujun.
grüsse
DirkGently
17-10-2017, 21:22
Wasn hier los? Habt ihr bei dem Wetter nichts besseres zu tun? Und war das Thema nicht ein anderes???
... Und war das Thema nicht ein anderes???
Da müssen wir natürlich aufpassen!
Grüsse
Wasn hier los? Habt ihr bei dem Wetter nichts besseres zu tun? Und war das Thema nicht ein anderes???
Naja, gibt einfach Themen die nur so halbspannend sind...
Mich würde zum Beispiel viel mehr interessieren, warum du 8wpc aus der Taufe gehoben hast, ob diese "Linie" einen gewisse Tradition hat(EWT0 :) ) und ob jetzt jeder Mensch, theoretisch, auch versuchen kann eine eigene WC-Linie zu etablieren...
Mit 3 Schülern... *lach*
Kann ich so aus meinem Wohnort nicht bestätigen. :p
DUUU bist also der "Lange" der in Langenfeld die blonden Damen anquatscht !
Sehr gefährlich !
Auch WSL hat nicht ALLES verraten - z.B. dass dir die Doppel-Messer nix
nützen gegen Doppel-Nudelholz geschwungen von der erzürnten Gattin !
Also bereite dich schon mal vor:
schnellster Rückzug
wieder ankriechen mit Tonnen von Blumen, notariellem Entsagen der blonden Damen -
und ein Flugticket nach Hawaii
oder einfacher: das Ticket alleine reicht auch schon :)
Würde ich auch differenzieren:
- Hier in Deutschland - vor allem in den großen Städten - IMHO eher ja;
- in Canada z.B. hab ich das komplett anders erlebt: Sehr aufmerksam, interessiert, kontaktfreudig, hilfsbereit, ... .
Kultur
Ist hierzulande letzthin sehr beschädigt worden
Respekt ?
gibt's nicht mal im kkb - DEM Treffpunkt der edlen Kämpfer
Wer mag eigentlich Schwätzer ?
Wie wir uns im Alter ver?ndern (Faust) (http://www.psychosoziale-gesundheit.net/psychohygiene/alter.html)
Jetzt verstehe ich besser. Mit 55 melde ich mich beim Bombenräumkommando. Haitaucher ohne Käfig mit viel rohem Fleisch in der Hand. Irgendsowas..
"Altern" ist der Preis für längeres Leben.
Eigentlich kein Problem wenn man mit der Zeit die man hat was anfängt.
Anfängt = selbst machen - - - nicht lesen oder drüber fantasieren - oder
per YT sich träumerisch "Sachen" trauen - die man sich eben real nicht traut
Viel Spaß mit den Haien !
Auch die fressen lieber selbst anstelle gefressen zu werden :)
Bei dem Begriff habe ich sowieso schon gezoegert. Abgesehen von den Zeiten, die sich aendern, was ich aber dahingehend nicht so beurteilen kann - mein ich mit Strasse eben alles was nicht Matte ist oder den Unterschied zwischen Theorie und Praxis ausserhalb sportlicher Begegnungen.
Du hast recht - blöder Begriff !
Geht natürlich überall - nicht nur auf der "Straße".
Natürlich gibt's da auch Abstufungen - mal ne Schelle an einen Dummschwätzer
oder mal ein netter Schubser an die Wand o.Ä. um die Rangfolge zu klären ...
Oder es "geht mal um was" - keine Grenzen wie weit man dann geht ...
Das ist meist ein Ding zwischen entsprechend veranlagten und auch
vorbereiteten Burschen !
Hab's ein paar Jahre lang hier geschrieben: der "Normalo" kommt fast nie
in eine derartige Situation !
Kultur
Ist hierzulande letzthin sehr beschädigt worden ...
Meinst Du eine spezifische Deutsche Kultur?
Habe neulich gelesen, dass es eine solche gar nicht gibt.
Grüsse
Ich bin immer hin und her gerissen... oft sind die größten schwätzer die mit dem wenigsten dahinter.
Dennoch, aus dem langen KS/KK kontext glaube ich schon das das in etwa stimmt was er sagt.
Und ich finde er ist immer recht höflich und nimmt einem manchen Seitenhieb auch nicht krumm.
Auch ist er - ovwohl viele das anders sehen- vor allem in bezug wt/ewto usw sehr sachlich mit echt erlebtem hintergrund wissen.
Wie mein vorredner schon sagt - nicht alles schwarz/weiß
Finde er ist definitiv eine Bereicherung für das Board
Huch - da ziere ich mich ja wen so'n Kompliment an mich gerichtet wird.
Da ich ja unbestreitbar ( zu ) VIEL schreibe geht das wohl unter:
ich bin aktiv in's kkb um den ekeligen überzogenen Werbesprüchen eines
bekannten EWTO-Fanatikers ( der seit Jahrzehnten gar nicht mehr in der
EWTO sein DARF ! ) meine EIGENEN Erfahrungen dort entgegen zu stellen -
und die sind wie ich gerne zugebe - GUT ! Inkl. der Prügel die
ich einstecken durfte weil diese mal ZWINGEND zur Ausbildung gehörten.
Weiterhin kotzt mich an dass von "dem" ständige "Einladungen" zum
pers. "Testen" ausgesprochen werden - die man sich aber in irgendeiner
EWTO-Schule holen muss weil der "Einlader" nicht zu seiner Angeberei
stehen will ( besser: kann ! - - - ist ja o.k. - - - wenn er dann die Klappe
hält ).
"Der" ist nebenbei gesagt immer noch ein guter Kämpfer !
Dass er nicht mehr darf wie er will - gönne ich ihm als Strafe :p
In einem anderen Board hat er noch 2004 die Zweifler eingeladen sich
bei krk pers. zu melden und IHN beweisen lassen dass sein WT gut ist !
Finde ich interessant !
Grüße
BUJUN
man müsste auch mal schauen, wer mit dem stänkern anfängt.
ist m.e. oft nicht der bujun.
grüsse
Man beneidet mich um meine Erfahrungen - und zweifelt die dann eben an !
Wasn hier los? Habt ihr bei dem Wetter nichts besseres zu tun? Und war das Thema nicht ein anderes???
Danke !
Also zur 2-Mann-Form der HP.
Matthias und sein Partner bemühen sich das LT-Not-Prinzip des "aus der
Druckrichtung-gehen" auf die HP-Übung umzusetzten.
Leider gibt die HP gar keinen Impuls ab der zum Rausgehen ZWINGT !
Wobei "rausgehen" eh nur die 3. Wahl ist.
Meinst Du eine spezifische Deutsche Kultur?
Habe neulich gelesen, dass es eine solche gar nicht gibt.
Grüsse
Oktoberfest in Kiel vs. Wattwandern am Tegernsee ?
Oktoberfest in Kiel vs. Wattwandern am Tegernsee ?
Ok, dann muss ich nochmal genau nachlesen, wie die frau özoguz das gemeint hatte.
Grüsse
Schellenbaum
18-10-2017, 14:41
Wasn hier los? Habt ihr bei dem Wetter nichts besseres zu tun? Und war das Thema nicht ein anderes???
Du wirfst da eine für das Yong Chun Forum untypisch interessante Frage auf:
Wie ist denn das Wetter bei dir? Bei mir ist totales Internetwetter.
DirkGently
18-10-2017, 15:05
Leider gibt die HP gar keinen Impuls ab der zum Rausgehen ZWINGT !
Dann haust du nicht fest genug dagegen!
(Abgesehen davon geht es an der Puppe nun wirklich nicht vorwiegend ums "rausgehen", sondern ums angreifen, Power, Schrittarbeit etc.)
Michael Kurth (M.K.)
18-10-2017, 16:30
Dann haust du nicht fest genug dagegen!
Ich hau ziemlich fest dagegen. Aber trotzdem ist die Puppe echt passiv.
Muß da immer selber entscheiden, was ich da wie mache.
DirkGently
18-10-2017, 22:43
Ich hau ziemlich fest dagegen. Aber trotzdem ist die Puppe echt passiv.
Muß da immer selber entscheiden, was ich da wie mache.
Das werde ich mal mit deinen eigenen Worten kommentieren:
zeigt, daß die Dummy und was daran geübt werden soll, in keinster Weise verstanden worden ist
Aber gut, wer hätte dir das auch beibringen sollen...
Klar musst du deine nächste Bewegung selbst entscheiden, aber weder ist die Puppe ganz passiv, noch kannst du bei einem kraftvollen Angriff gegen die Puppe dann einfach regungslos stehenbleiben, außer du greifst wirklich sehr schwächlich an. Nur mit den Ärmchen, ohne Kraft aus den Beinen, Schwung aus der Hüfte und Ganzkörperbewegung. Wobei...genau so sieht das bei euch ja aus, fällt mir gerade ein... Zumindest bei den meisten Bewegungen. Nur an zwei Stellen kann ich hier (https://www.youtube.com/watch?v=T96nP8HHhs8) Power an der Puppe erahnen... Und dabei scheint mir, dass deine Puppe nicht besonders gut montiert ist...
Geil übrigens die Fingerstiche gegen die Holzpuppe :rofl: Aber etwas peinlich, dass du dazu ein Pölsterchen auf der Puppe brauchst. Bujun zeigt dir, wie man das mit einem Nagelbrett macht. Üb lieber weiter deinen grimmigen Blick, ich glaub das bringt mehr ;)
Nun genug gebasht, auch wenn du mehr verdient hättest.
Kommen wir zum Inhaltlichen:
Wenn ich mit ordentlich Power gegen eine Wand stoße, und mir dabei nichts breche, und auch nicht einbreche, werde ich abprallen. Einverstanden?
Je nachdem wie ich genau mit der Wand kollidiere, pralle ich gerade zurück, oder seitlich, und eventuell auch mit einem Teilimpuls nach oben oder unten. 3D halt. Einverstanden?
Ich kann also durch subtile Änderungen an meinem Angriff gegen die Puppe mitbestimmen, in welche Richtung ich am Ende der Energieübertragung "geleitet" werde. Einverstanden?
Wenn ich zu wenig Energie liefere, pralle ich nicht ab, verschenke aber Wirkung. Wenn ich zu viel Energie liefere, pralle ich stark ab, verliere Zeit und verschwende das Zuviel an Energie. Einverstanden?
Dennoch ist es besser, eher ein wenig zuviel Energie in einen Angriff zu legen, wenn ich schon recht sicher bin zu treffen, als zu wenig, denn ich will ja Schaden anrichten, und wenn der Gegner nicht so stabil ist wie eine Holzpuppe, pralle ich eventuell eh nicht zurück, sondern nur der Gegner. Einverstanden?
Der Teil der Energie, die ich zuviel investiert habe, kann bei richtiger Ausführung der Holzpuppenform in den nachfolgenden Angriff investiert werden. (bis auf ganz wenige Ausnahmen) Wie genau? Einfach von jemandem zeigen lassen, der es kann. Ist an dieser Stelle entweder klar, oder zu schwer mit Worten zu erklären.
Darf ich nachfragen was die Intemtion ist? Also wenn ich es richtig verstehe gibt es diese Form zu dem Zweck im 8PWC damit man die Bewegungen - also die Abfolge üben kann ohne das man eine Holzpuppe zur Verfügung hätte - richtig?
Ganz genau.
Bei uns im VT - und ich glaube da möchte Michael drauf hinaus - ist die Holzpuppe ähnlich wie der Sandsack oder der Wandsack da, damit man so kraftvoll arbeiten kann wie es eben mit einem Partner (aus denke ich logischen Gründen) im Training nicht geht.
Bei uns ebenso.
Das erste widerspricht dem zweiten nicht. Ich kann ja den Ablauf, die Schrittarbeit, die Koordination, das Timing usw. mit reduzierter Power an einem Trainingspartner üben, wenn ich keine Puppe habe, und dann an der Holzpuppe die Power erhöhen. Vorteil mit Partner: es kommt eine neue Timing-Komponente dazu, was das Ganze dynamischer macht. Nachteil: ich kann nicht dieselbe Power und Speed in meine Angriffe legen, wie an der Puppe.
Somit also schon recht nützlich, diese Zweimannform, finde ich.
OO jetzt brauch ich Popcorn für die folgenden Beiträge.:D
Michael Kurth (M.K.)
19-10-2017, 07:43
@Dirk:
Aber gut, wer hätte dir das auch beibringen sollen...
Och, denke, daß meine Quellen da ganz ordentliche Referenzen sind.
Wie sieht es da bei Dir aus??
(OK, war eine rethorische Frage. Die Antwort kennen wir ja.)
noch kannst du bei einem kraftvollen Angriff gegen die Puppe dann einfach regungslos stehenbleiben, außer du greifst wirklich sehr schwächlich an.
Falsch. Da kommt es nämlich drauf an, daß man die Kraft in korrekter Weise generiert, korrekt abgibt und auch den Rebound entsprechend in der Lage ist, zu verarbeiten.
Und dabei scheint mir, dass deine Puppe nicht besonders gut montiert ist...
So ein Blödsinn. Und wieder einmal zeigt sich, was für ein gutes Auge und für ein gutes Verständnis Du hast.
Geil übrigens die Fingerstiche gegen die Holzpuppe Aber etwas peinlich, dass du dazu ein Pölsterchen auf der Puppe brauchst. Bujun zeigt dir, wie man das mit einem Nagelbrett macht. Üb lieber weiter deinen grimmigen Blick, ich glaub das bringt mehr
Ich biete Dir gerne an, das Ganze mal live zu erleben und dann könntest Du direkt erfahren, ob das was gebracht hat. Dann könnten wir auch gleich noch ein paar andere Sachen ausdiskutieren. Ich lebe immer nach dem Motto: Der Weise achte stets darauf, daß die Worte die Taten nicht übertreffen. Wie sieht das diesbezüglich bei Dir aus?
Nun genug gebasht, auch wenn du mehr verdient hättest.
Und Du hättest ein paar in die Schnauze verdient...Aber im Leben bekommt mal halt leider nicht immer, was man sich wünscht.
Michael Kurth (M.K.)
19-10-2017, 07:54
Ach ja,da war ja noch etwas:
Kommen wir zum Inhaltlichen:
Wenn ich mit ordentlich Power gegen eine Wand stoße, und mir dabei nichts breche, und auch nicht einbreche, werde ich abprallen. Einverstanden?
Falsch: Es kommt darauf an, wie Kraft generiert wird. Daraus ergibt sich dann auch der Rücklauf der Kraft auf den Körper und wie dieser verarbeitet wird.
Je nachdem wie ich genau mit der Wand kollidiere, pralle ich gerade zurück, oder seitlich, und eventuell auch mit einem Teilimpuls nach oben oder unten. 3D halt. Einverstanden?
Wiederum falsch (siehe 1). Nur, wenn ich nicht in der Lage bin, die Kraft, die ich erzeuge, in korrekter Art und Weise und kontrolliert zu erzeugen.
Ich kann also durch subtile Änderungen an meinem Angriff gegen die Puppe mitbestimmen, in welche Richtung ich am Ende der Energieübertragung "geleitet" werde. Einverstanden?
Und?
Wenn ich zu wenig Energie liefere, pralle ich nicht ab, verschenke aber Wirkung. Wenn ich zu viel Energie liefere, pralle ich stark ab, verliere Zeit und verschwende das Zuviel an Energie. Einverstanden?
Wiederum falsch: Pralle ich ab, so hat dieses nur etwas mit falsch ausgesandter, evtl. auch falsch verstandener, Energie zu tun. Nicht mit der Energiestärke.
Dennoch ist es besser, eher ein wenig zuviel Energie in einen Angriff zu legen, wenn ich schon recht sicher bin zu treffen, als zu wenig, denn ich will ja Schaden anrichten, und wenn der Gegner nicht so stabil ist wie eine Holzpuppe, pralle ich eventuell eh nicht zurück, sondern nur der Gegner. Einverstanden?
Wiederum falsch. Erklärung ergibt sich aus den vorherigen Antworten.
Der Teil der Energie, die ich zuviel investiert habe, kann bei richtiger Ausführung der Holzpuppenform in den nachfolgenden Angriff investiert werden. (bis auf ganz wenige Ausnahmen) Wie genau? Einfach von jemandem zeigen lassen, der es kann. Ist an dieser Stelle entweder klar, oder zu schwer mit Worten zu erklären.
Ein Zuviel heißt immer, daß Du ein Opfer Deines eigenen Überschwunngs bist, was bedeutet, daß Du Du Dich immer in eine schlechtere Position und so in Gefahr bringst. Besser wäre es, von vornherein keine Fehler zu machen. Laß Dir mal lieber erklären, wie Du dieses Nachteilige vermeidest!
Glückskind
19-10-2017, 08:55
Aber gut, wer hätte dir das auch beibringen sollen...
Auch wenn Dein Spruch bei dem vergifteten Klima hier leider
ein wenig verständlich ist: der ist schon arg daneben gerade.
Nachtrag: wobei Du ja seit geraumer Zeit am vergifteten Klima aktiv mit beteiligt bist.
Nur an zwei Stellen kann ich ... Power an der Puppe erahnen...
Geil übrigens die Fingerstiche gegen die Holzpuppe :rofl:
Und wieder trübt der Bias den Blick, oder siehst Du das echt nicht richtig?
Und wer sagt, das da ein Fingerstich (typischer Anwendungsgedanke) zu sehen sei?
Wär das Kind nicht längst im Brunnen und wär hier, insbesondere Deinerseits, noch
ausreichend Denkoffenheit und Lernwille vorhanden könnte man sich bei einem
freundschaftlichen und fairen gemeinsamen Austausch ja drüber unterhalten.
Naja, Du bleibst dann offensichtlich doch lieber bei dem
kindischen gegenseitigen Gebashe. Schade drum.
Wenn ich mit max. Schlagkraft wo gegen haue - pralle ich nicht ab !
Wer den Moment nicht stabil übersteht - - - gibt die Kraft nicht weiter !
Hab auch nie gesehen dass ein Boxer abprallt.
Und die müssen es können - wie würde das denn sonst aussehen ?
Und die müssen es können - wie würde das denn sonst aussehen ?
Schau Dir ein paar der von Dirk verlinkten Videos an und dann hast Du deine Antwort:D
Schau Dir ein paar der von Dirk verlinkten Videos an und dann hast Du deine Antwort:D
Ich denke schon dass ich die Idee verstehen die Matthias zeigt.
Mal sehen
es rumpelt
man geht massiv gegeneinander vor
richtig massiv !!!
da entsteht kein Augenblick in dem man aus seinem eigenen Vorrücken raus kann !
Vor bedeutet: vor und DURCH !
Meinetwegen am geg. Koloss abprallen - und aus neuem Winkel weiter rein !
Die lustige Idee von LT gepaart mit seinen Sektionen ... manchmal denke ich
dass er die gesamte KK-Welt ver..popot ...
Ist doch so einfach zu testen
einer geht SCHNELL und MASSIV vor und will den Partner einfach umrenen !
Man kommt nicht raus !!! Der folgt jeder Ausgleichbewegung !
Wenn ich raus WILL muss ich zuerst von der geg. Energie wegnehmen was
nur möglich ist.
Kann man auch sehr sinnvoll damit verbinden:
Partner hat großes Schutzpolster vor Körper und brettert vor !
Mit eigenen Schlägen VERSUCHEN den zu stoppen und wenn gut auch
zurück zu drängen.
Schläge bitte aufs Polster ( im kkb muß man an alles denken :) )
Klasse Spiel: man kann ja versuchen dem angreifenden Stier auszuweichen.
Der hat es sooo schnell raus das mit Mitbewegen zu sabotieren :)
Blindes Reinrennen - also wirklich - das was dabei rauskommt verlange ich
jetzt mal als Allgemeinwissen !
Wieder die Boxer: ginge das würden die Angreifer weit vorbei laufen - und
dann hätten die Ringseile mal was zu tun sonst rennt der geradewegs in
die Kneipe gegenüber :):):)
DirkGently
19-10-2017, 12:38
Rebound
Ich nenne es halt abprallen, aber im Grunde gibst du mir damit eh recht. Abprallen heißt ja nicht nur zurück.
Bujun hat es jedenfalls verstanden.
Ich hab doch geschrieben, dass es 3 Dimensionen gibt. Die Physik kannst auch du nicht wegleugnen. Impulserhaltung und so. Genau genommen gibt es da natürlich Abstufunden und Feinheiten, der menschliche Körper ist ja kein solider Gegenstand, aber ich habe ein wenig das Gefühl, dass es absolut keinen Sinn hat, mit dir über Feinheiten zu diskutieren. Du WILLST nicht verstehen, weil du nichts mit uns gemeinsam haben WILLST. Selbst wenn andere Gemeinsamkeiten vorsichtig andeuten, verwehrst du dich impulsiv, ja geradezu dogmatisch dagegen. Nein, du WILLST nichts "fremdes" verstehen.
Und wenn man dir mal mit der eigenen Masche entgegenkommt (dieses geringschätzige Vorwerfen von Unwissenheit und dergleichen), "wehrst" du dich mit noch mehr Abschätzigkeit und luftleeren Drohgebärden. Inhaltlich kommt wie immer nix - nur sagen, dass alles falsch ist, und man es selbst besser weiß. Beeindruckend... Und von dir nehmen Leute freiwillig Unterricht?
@Glückskind: Was fällt dir eigenlich ein, mir eine Mitschuld an dem "vergifteten Klima" anzudichten?! Ich halte mich hier stets neutral, bis man mir ans Bein pinkelt. Dann hab ich allerdings kein Problem, ein wenig mitzustänkern. Gleiches mit Gleichem. Andere hingegen haben eine dünne Haut, und müssen immer gleich eins obendraufsetzen. Nix Verhältnismäßigkeit. Ich bashe nach langem Einstecken ein wenig zurück, und als Echo kommt gleich etwas, was man durchaus als Drohung interpretieren könnte, wenn es nicht ganz so lächerlich wäre:
Und Du hättest ein paar in die Schnauze verdient
Und ihr wundert Euch, dass ich hier anonym bin? Was kann ich denn dafür, wenn Leute in dieser Schlammschlacht nur die letzten drei Beiträge lesen, und dann zu der Meinung gelangen, ich würde zu dem Kindergarten dazugehören?
Nee nee, das ist schon gut so. Gibt schon genug Leute, die sich hier auf tiefstem Niveau mit Realnamen als Erwachsene Kinder outen.
Weitermachen!
*popkorn hol*
DirkGently
19-10-2017, 12:43
Wenn ich mit max. Schlagkraft wo gegen haue - pralle ich nicht ab !
Wer den Moment nicht stabil übersteht - - - gibt die Kraft nicht weiter !
Hab auch nie gesehen dass ein Boxer abprallt.
Und die müssen es können - wie würde das denn sonst aussehen ?
Das ist schon in Ordnung so, Bujun. Man MUSS ja nicht abprallen. Es hängt ganz davon ab, wie genau deine Kraft sich entfaltet. Du kannst aber "abprallen" bzw. dich abstoßen an einem stabilen Gegner (oder Gegenstand), wenn du WILLST. Und das kann man halt an der Puppe üben.
Nur wenn einer deutlich stärker und stabiler ist als du, wirst auch du zurückprallen, ob du willst oder nicht. Und auch damit kann man so oder anders umgehen. Den einen haut es gleich auf die Schnautze, der andere fängt sich mit einem Ausfallschritt und greift SOFORT nahtlos weiter an. Und auch das wird an der Puppe geübt.
Michael Kurth (M.K.)
19-10-2017, 12:46
@DirkGently:
luftleeren Drohgebärden.
Nix luftleer. Ich bin real. Faßbar, stellbar, überprüfbar.
Lasse Worten Taten folgen.
Und wie sieht das da bei Dir aus?
Und zum Rest (Physik etc.):
Auch da: Ich belege, mache vor, lasse anfassen, fasse an.
Und Du?
Und von dir nehmen Leute freiwillig Unterricht?
Jetzt auch noch meine Schüler beleidigen?
Geht langsam echt zu weit!
Und ihr wundert Euch, dass ich hier anonym bin? Was kann ich denn dafür, wenn Leute in dieser Schlammschlacht nur die letzten drei Beiträge lesen, und dann zu der Meinung gelangen, ich würde zu dem Kindergarten dazugehören?
Ganz einfach: Nicht etwas schreiben, hinter dem man nicht auch real, von Angesicht zu Angesicht stehen würde.
Glückskind
19-10-2017, 12:56
@Glückskind: Was fällt dir eigenlich ein, mir eine Mitschuld an dem "vergifteten Klima" anzudichten?! Ich halte mich hier stets neutral, bis man mir ans Bein pinkelt.
Weil Du eine hast, ganz einfach deshalb. Das "aber die
Anderen haben angefangen" ist übrigens auch Kindergarten.
Das mit der Neutralität ist doch genau das Problem.
Jeder meint gerne von sich, er wäre neutral. Jedoch:
Keiner ist es. Oder haben wir einen Buddha hier?
DirkGently
19-10-2017, 13:27
Das "aber die Anderen haben angefangen" ist übrigens auch Kindergarten.
Damit hast Du recht, und das gebe ich auch zu. Peter macht das deutlich besser mit dem Zen und so. Das kann ich einfach nicht so lange durchhalten. Bis zu einem gewissen Grad habe ich daher auch durchaus Verständnis dafür.
Also von mir aus können wir gerne wieder zum Thema zurückkehren.
Zweimannformen.
Wir haben einige. Ich liste nochmal auf: Holzpuppen-Zweimannform, 8 Chi Sau Sektionen, 8 Lat Sau / Doppelmessersektionen, zwei Langstock Partnerübungen (Chi Kwan, Lat Kwan), Chi Gerk und Lat Gerk. Macht 21 traditionelle "Zweimannformen" / Partnerübungen.
Dazu haben wir noch sehr einfache Zweimannformen für Stock, Doppelstock, Bo, Tonfa und eine Partnerübung für die Pflaumenblütenpfähle. Ich glaub ich hab nix vergessen.
Klingt nach viel Programm, hat man aber in 2-3 Jahren durch (zusätzlich zu 324 Sparringsübungen und den Solo-Formen), und dann kann man sehr gut selbst entscheiden, was davon man intensiver betreiben will, und was man für sich selbst weniger braucht.
Sag mal sind wir hier die einzigen, die sich mit den Waffen beschäftigen? Gibt es außerhalb unserer Linien keine Waffenpuppen oder ähnliches? Muss wohl mal die YouTube und Google Suchen nochmal intensiv bemühen. Da muss es doch noch mehr geben...[/QUOTE] Das hast du lieber Dirk in dem Waffenthread geschrieben.
Um nur ein mal ein kleines Beispiel deiner Stichelleien hier darzustellen.
Deine Weise mit Meinungen anderer User umzugehen könnte ich raussuchen, bin ich aber grad zu Faul.
By the way find ich es komisch einerseits auf authentischem Kung Fu Gedöns zu machen andererseits sich mit anderen Einflüssen zu beschäftigen.
Aber was weis ich denn schon.:D
Ach ja von wem hat denn der Herr Gruber die Holzpuppensachen gelernt?
Welche WC/VT Linien sind noch in eurem Hybridstil außer dem WT noch enthalten?
und mir ist es übrigens egal ob Lieschen Müller zur EWTO geht wenns ihr da gefällt ist doch super. Gleiches gilt auch für Leute in Tirol die zum ( Pattern gehen und auch bei Leuten die VT gut finden jedem das seine.
Leben und leben lassen.
Das ist schon in Ordnung so, Bujun. Man MUSS ja nicht abprallen. Es hängt ganz davon ab, wie genau deine Kraft sich entfaltet. Du kannst aber "abprallen" bzw. dich abstoßen an einem stabilen Gegner (oder Gegenstand), wenn du WILLST. Und das kann man halt an der Puppe üben.
Nur wenn einer deutlich stärker und stabiler ist als du, wirst auch du zurückprallen, ob du willst oder nicht. Und auch damit kann man so oder anders umgehen. Den einen haut es gleich auf die Schnautze, der andere fängt sich mit einem Ausfallschritt und greift SOFORT nahtlos weiter an. Und auch das wird an der Puppe geübt.
Abprallen findet nicht statt !
Man kann mich zum Stillstand bringen und zurück drängen - aber ich schiebe
immer immer weiter in den Kerl rein - geht bei meiner Arbeitsweise gar nicht
anders weil ich auf dem Weg zu seinen Innereien tief reingehe :)
Einfach weiter drücken - geht immer - und schön alles reinlegen - das ist
so unangenehm dass meist der "überlegene Brocken" irgendwann merkt -
je mehr er schiebt - desto mehr hilft er mir auf dem Weg zur ...
@Dirk Gently: Es gibt hier nur sehr wenige user (eigentlich gar keine), bei denen ich mich zurücknehmen muss, um nicht persönlich zu werden. Du bildest hier die Ausnahme. Wie kommt das wohl? Weil andere hier stänkern?
Oder etwa weil du auf eine unverhohlen arrogante und unverschämte Art und Weise herumgiftest. Gepaart mit Ahnungslosigkeit, was du wieder unter Beweis gestellt hast: Guck dir MKs Puppe doch mal live an und teste, ob er keine Power rüberbringen kann, nur aus den "Ärmchern" agiert. Und die Puppe nicht richtig montiert.....blind, dämlich, unverschämt....das trifft es bei dir.
Und was soll der Scheiß mit MKs Schülern? Willst du die jetzt auch anpinkeln? Mich eingeschlossen und alle die, die hier nicht aktiv sind und bei ihm trainieren? Weißt du, warum die da trainieren? Weil es da keine solche Affen wie dich gibt. Überhebliche Besserwisser eben. Und wir trainieren genau aus den Gründen bei Michael, die er auch hier anführt. er ist greifbar, anfassbar. Und es hat Hand und Fuß, was er unterrichtet.
Und dass du den Glückskind hier auch anpinkelst ist genauso lächerlich. Er dichtet dir nichts an, er trifft den Nagel auf den Kopf.
DirkGently
19-10-2017, 20:50
(...) blind, dämlich, unverschämt (...) Affen wie dich (...) Überhebliche Besserwisser (...)
:rolleyes:
Schellenbaum
19-10-2017, 20:50
Dirk ist R. Kelly? :ups:
sw8CxyQx4zE
Dirk du hast zum wiederholten Male sehr bewusst niedrigschwellig provoziert. Und wenn du ehrlich bist wolltest du genau diese Reaktion bei Kay und Michael erzielen.
Glückskind
19-10-2017, 21:24
Könnten jetzt vielleicht alle mal versuchen etwas besser miteinander umzugehen?
@Schelle: das Video war jetzt nicht so meins, es hat mich jedoch gedanklich direkt
zu diesem hier geführt und jetzt höre ich mich gerade durch die 90er. Danke! <3
4zHm_6AQ7CY
Dragonball
19-10-2017, 22:17
Nur ruhig Kaybee, lass Dirk doch in seiner Phantasiewelt. Ich reagier auf seine Posts einfach nicht mehr. Tausche mich lieber mit den Wenigen aus bei denen wohl auch was dahinter steckt. Im Dingsbums Forum z. Bsp. du, MK, Bujun und noch der ein oder andere. Übergeordnet Thiloy, Rambat, Frank und noch ein zwei weitere. Fachleute im Tastatur-Jitsu wie Dirk einfach ignorieren. Schon wird das Leben leichter und meine Hände verspüren auch nicht mehr diesen verzweifelten Drang jemanden zu würgen...;)
openmind
20-10-2017, 10:34
Habt Euch bitte wieder lieb.
_
Könnten jetzt vielleicht alle mal versuchen etwas besser miteinander umzugehen?
@Schelle: das Video war jetzt nicht so meins, es hat mich jedoch gedanklich direkt
zu diesem hier geführt und jetzt höre ich mich gerade durch die 90er. Danke! <3
4zHm_6AQ7CY
War auf seinem Life-Konzert in Waghäusel-Wiesental, Rheintalhalle 1993 !
KK-Bezug ?
Der Mann war unglaublich gut in Form - da sah der alleseits bewunderte BL
dagegen aus wie ein halbverhungerter Hobbit !
Live - Act inkl. Saltos aus dem Stand ...
Bei "sing hallejulia" war "was zu spüren" -ganze Halle = Emotion pur !!!
Sende dir per pn mal was was hier und heute kaum bekannt ist !
Viel Spaß !
Grüße
BUJUN
Nur ruhig Kaybee, lass Dirk doch in seiner Phantasiewelt. Ich reagier auf seine Posts einfach nicht mehr. Tausche mich lieber mit den Wenigen aus bei denen wohl auch was dahinter steckt. Im Dingsbums Forum z. Bsp. du, MK, Bujun und noch der ein oder andere. Übergeordnet Thiloy, Rambat, Frank und noch ein zwei weitere. Fachleute im Tastatur-Jitsu wie Dirk einfach ignorieren. Schon wird das Leben leichter und meine Hände verspüren auch nicht mehr diesen verzweifelten Drang jemanden zu würgen...;)
Ich habe jahrzehntelang geglaubt die Streitereien wären durch krk entstanden -
und jetzt so ein Dreck !
Die spinnen - die Möchtegern-Chinesen :mad:
Jesper Lundqvist
21-10-2017, 01:41
Zurueck zum OP:
Dirk Gently, was lustige Geschichten angeht, traegst du docj hier im Forum massgebend bei...
;)
Schau mal:
Bei der Holzpuppenform angelangt, und mangels eigener Holzpuppe bei LT, wollte dieser die Holzpuppen-Zweimannform lernen, die aber YM selbst nie weiter als bis zur zweiten Sektion unterrichtet hat (und vielleicht selbst nie fertig gelernt hat). Peinlich für Yip Man, hätte er nicht spontan diese Form relativ vollständig rekonstruieren können. Leider gab es da die eine oder andere Lücke bei der 4., 5., 7. und 8. Sektion. Vor allem bei der achten - da hatte Yip Man ja sogar den Ablauf der solo-Form halb vergessen. Was viele nicht wissen ist, dass Yip Man über viele Jahre SELBST keine Holzpuppe hatte.
Leung Ting wollte DIE Zweimann-Holzpuppenform lernen?
Und dazu soll YM sie womoeglich selbst nicht gelernt haben?
Sag mal bitte genau woher du diese Ideen her hast, wuerde ich zu gerne wissen...
Wie dem auch sei, woher auch immer, diese Geschichte ist lustig, weil sie davon ausgeht, das es Die Holzpuppenform gegeben haette - und dann noch eine dazu gehoerige Partnerform.
Was Unsinn ist - denn jede Linie, sogar die Schueler von Chan Wah Shun unter sich, haben verschiedene Holzpuppenformen - wenn sie denn ueberhaupt eine haben! Wenn es also schon DIE HP Form nicht gibt, wie soll es dann DIE Zwei-mann Form dazu geben?
Ng Chun So hat seinem Schueler Yiu Choi keine Holzpuppenform gelehrt, woher hatte YM dann wohl seine? Manche wuerden sagen, Leung Bik Wor, aber auch das ist ein bisschen problematisch...
Wo immer auch YM seine HP Form her hatte, seinen Schuelern in Fatsaan hat er keine HP-Zwei-Mann formen beigebracht - und seinen Schuelern in HK (Leung Sheung, Lok Yiu, Tsui Shon Tin, Wong Shun Leung, etc.). Seine Form unterlief ueber die Jahre vielen Wandlungen, erst 140 Bewegungen, dann 108 und schliesslich 116.
Da diese Aenderungen von YM persoenlich vorgenommen wurde kann es logischerweise keine 116-Bewegungen Zwei-Mann HP form geben, von der YM vielleicht nur zwei Sektionen von 8 gelernt hatte. Uebrigens, YMs urspruengliche HP Form bestand aus 10 Sektionen...
Du erkennst das Problem mit "deiner" Geschichte?
;)
Ganz nebenbei...
Eine lange, verkettete Partnersequenz der Muk Yan Chong Faat macht vom Wing Chun Konzept her keinen Sinn!
Wass mich dann auch sehr stark interessieren wuerde, ist wie Herr Gruber an diese Form gekommen ist, wo YM ja nur zwei Teile davon gelehrt hat (wer hat sie gelernt?) und die restlichen 6 vielleicht nie gelernt hat... Also, von wem hat er diese Form gelernt?
In einigen Schulen des vietnamesischen Wing Chuns gibt es eine sogenannte 108 HP Partnerform, dies ist allerdings eine Eigenart der vietnamesischen Wing Chun Leute und hat es so bestimmt nicht in Fatsaan und in der Leung Zhan Linie gegeben.
Einige Wing Chun Stile, wie z.B. Ling Naam Wing Chun, Cho Ga Wing Chun, Yip Kin Wing Chun, Ku Lo Wing Chun haben Partnerformen, die aber mit der Holzpuppe und eventuellen HP Formen nicht verknuepft sind...
Ein paar Gedanken zum Thema von mir. Wuerde mich freuen, wenn du meine Fragen hier beantworten koenntest.
:)
mfG
Dragonball
21-10-2017, 07:39
@jesper
:halbyeaha
Irritiere Dirk bitte nicht mit Fakten. ;)
Hallo Jesper - immer eine Freude von dir zu höhren !!! :):):)
Wir haben es hier mit einer Begriffs-Verwirrung zu tun:
LT-WT = dazu gibt es Holzpuppen-ChiSao ( wie auch immer ? ) als SEKTIONEN.
Muß man wie üblich mit Partner trainieren - s. z.B. das Eingangsvideo was
dabei rauskommt.
Das WC von Matthias Gruber ist sehr stark LT-/EWTO-WT-lastig.
Jetzt hat GGM krk beschlossen dass ALLE Sektionen zu "Partnerformen"
umbenannt werden.
Geändert hat sich dadurch nix !
Tatsächlich geht es GGM krk darum die Sektionen abzuwerten ... genau so
wie er LT abwertet ... sei es drum ...
Also ist die 2-Mann-Holzpuppen-Form die ChiSao-Sektion von LT - sonst nix.
Der "Partner" wird so was wie eine lebendige Holzpuppe - irgendwie niedlich
gedacht. 2 lebende Holzpuppen machen ChiSao - Magie des Kung Fu !
"Neue Begriffe" aus der Wortschöpfungs-Kiste von GGM krk sind schon
immer sehr "gewöhnungsbedürftig" gewesen und schreien geradezu nach
Fehl-Interpretationen.
Wie wäre es denn mit
2 Mann gegen 1 Holzpuppe
1 Mann gegen 2 Holzpuppen ( gibt es sicher Honkong-KungFu-Schinken dazu )
oder meine Lieblingsversion: Holz-Holzpuppe gegen Holz-Holzpuppe !
Beispiele von "neuen" Kreationen des Wissenschaftlers krk:
"Blitz-Defence" ist nur ein neues krk-Wort für eine Übung von Geoff Thompson.
"Trigger-Wort" = ebenso von Geoff "übernommen" oder "entliehen"
Haben beide nix mit WT zu tun - werden aber als WT ( -Lösungen ) vekauft.
Beste Grüße nach Fernost!
BUJUN
DirkGently
21-10-2017, 08:42
Ist schon immer lustig, wie Leute hier erst alles als erlogen und falsch darstellen, und dann aber doch genaueres darüber wissen wollen. Was wohl die wahre Motivation hinter so einem Vorgehen ist...?
(...) jede Linie, sogar die Schueler von Chan Wah Shun unter sich, haben verschiedene Holzpuppenformen
Sooo stark unterscheiden sich diese Versionen nicht.
Wo immer auch YM seine HP Form her hatte, seinen Schuelern in Fatsaan hat er keine HP-Zwei-Mann formen beigebracht - und seinen Schuelern in HK (Leung Sheung, Lok Yiu, Tsui Shon Tin, Wong Shun Leung, etc.).
Woher willst Du das wissen?
Da diese Aenderungen von YM persoenlich vorgenommen wurde kann es logischerweise keine 116-Bewegungen Zwei-Mann HP form geben (...)
Ganz nebenbei...
Wir haben auch keine 116-Punkte Form... Ganz nebenbei.
Eine lange, verkettete Partnersequenz der Muk Yan Chong Faat macht vom Wing Chun Konzept her keinen Sinn!
Wenn das so ist, warum dann:
Wass mich dann auch sehr stark interessieren wuerde (...)
In einigen Schulen des vietnamesischen Wing Chuns gibt es eine sogenannte 108 HP Partnerform, dies ist allerdings eine Eigenart der vietnamesischen Wing Chun Leute und hat es so bestimmt nicht in Fatsaan und in der Leung Zhan Linie gegeben.
Richtig. Und in unserer Linie halt auch.
Wir haben es hier mit einer Begriffs-Verwirrung zu tun:
(...)
Also ist die 2-Mann-Holzpuppen-Form die ChiSao-Sektion von LT - sonst nix.
Großer Irrtum. Du kennst wahrscheinlich nur die allererste Sektion unserer HP-Zweimannform, und die sieht tatsächlich gleich aus, wie eine der Holzpuppen-Chi-Sau Sektionen des LTWT. Das ist auch kein Zufall. Würdest Du den Rest kennen, könntest Du den deutlichen Unterschied sehen.
Ab der dritten Sektion entsprechen die LTWT Holzpuppen Chi Sau Sektionen eben NICHT mehr der Form. Bei unserer Zweimannform aber sehr wohl.
Sag mal Jesper, Du kennst Dich doch so gut aus.
Kannst Du eigentlich auch mal was zur Wing Chun / Weng Chun Geschichte sagen? Zuletzt hier das Thema:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/weng-chun-stuttgart-gerlingen-promovideo-184332/
Vielen Dank!
openmind
21-10-2017, 09:16
"Zweimannform" finde ich ziemlich sexistisch. Die Frau wird da komplett ausgeschlossen. Benutzt bitte ab sofort den Begriff "1Frau1Mannform", damit wir uns hier korrekt gegendert aufstellen. Danke.
_
Jesper Lundqvist
21-10-2017, 09:42
Die Holzpuppen Formen der verschiedenen Wing Chun Linien unterscheiden sich so stark nicht?!
Dann Frage ich dich mal, ob du diese Formen ueberhaupt kennst und wirklich gesehen hast...
Anscheinend nicht.
Schau doch besser noch mal nach...
;)
Ich persoenlich habe viele Versionen in natura, live sehr oft gesehen. Da gehen Dinge schon ziemlich weit auseinander...
Aber gut, wie dem auch sei. Der Punkt war eigentlich, dass es DIE HP Form - und damit DIE HP Partnerform! - nicht gibt. Also faellt deine Geschichte schon da ins Wasser.
Ich kann dir sagen, dass ich definitiv weiss, was die YM Schueler in Fatsaan gelernt haben, weil ich Gwok Fu's Sohn, Gwok Wai Zhaam Sifu seit ein paar Jahren persoenlich kenne und er mir mal seine HP Form beigebracht hat. Er ist quasi mein Nachbar, wenn ich in Fatsaan bin und wir besuchen ihn relativ oft.
Auch kenne ich Leute, die.seit vielen Jahren von den von mir genannten Yip Schueler gelernt haben, aber nichts von einer Zwei-Mann HP Form wissen. Werden dir die WSL Leute hier auch bestaetigen koennen, ohne Zweifel.
Dass IHR keine 116 Punkte Form habt spielt doch ueberhaupt keine Rolle! Was IHR so macht ist ja dein eigen erfundenes Ding, basierend auf ...na ja... videos und Internetstudien? Oder willst du allen ernstes behaupten EURE Form sei die "originale" Form? Hoffentlich nicht...
Nochmal lesen woran ich interessiert bin, bitte:
Du behauptest es gaebe eine "originale" HP Zweimann Form, die YM vielleicht nicht vollstaendig gelernt hatte, woher kommt diese Info?
Du behauptest, diese Form gelernt zu haben, also von wem?
Du hattest erwaehnt, dass eine Zweimann HP Form in alten Schriften festgehalten sein soll, und dass es sie in nicht-YM Linien geben soll. Welche Schriften sind dass und von genau welchen nicht-YM Linien sprichst du?
Antworten auf diese Fragen sind interessant, auch wenn ich eine HP Zweimann-Form von verschiedenen Gesichtspunkten fuer Unsinn halte, ich verstehe deine angebliche Verwirrung nicht...
Dann sprichst du noch von EURER Linie... Welche ist den das? 8PWC? Wie weit geht diese Linie zurueck und auf wen?
Also, es wuerde mich sehr freuen, wenn du meine Fragen direkt beantworten koenntest ohne gleich in die Defensive zu gehen. Waere fuer den Ton hier und das Diskussionsniveau viel besser.
Ich hoffe, wir kriegen das hin.
:)
mfG
Was die LT Holzpuppen Partner Trainingssequenzen angeht, war dein kommentar wohl an Bujun gerichtet...
Aber ich habe die ersten fuenf Sektionen und deren Anwendungen/Partnersequenzen direkt, persoenlich von Leung Ting gelernt - komischerweise entsprach alles etwa 1-1 der Form!
Du sprichst wohl von dem komplexen Zeug, das man in manchen EWTO Schulen lernen kann, vermute ich mal.
;)
mfG
Jesper Lundqvist
21-10-2017, 09:45
Hallo BUJUN :)
Danke, danke.
Ich bin mir schon bewusst, was gemeint ist, mit den verschiedenen begriffen, aber trotzdem danke.
LG
Jesper
Ist schon immer lustig, wie Leute hier erst alles als erlogen und falsch darstellen, und dann aber doch genaueres darüber wissen wollen. Was wohl die wahre Motivation hinter so einem Vorgehen ist...?
Ich denke, dass die Motivation ist zu verstehen welches Konzept hinter dieser Form steckt. Sind wir uns einig, dass eine Form ohne das Konzept verstanden zu haben (also den Sinn und Zweck wieso ich was übe) einfach nur tote Bewegungen sind? Ohne Konzept erinnern sie mehr an einen Tanz und somit sind zwei Dinge schwierig: zu beurteilen ob ich etwas "richtig" übe und das ich generell etwas gezielt trainiere. Du hast mit Sicherheit auch schon oft Videos gesehen indem man merkt, dass der oder diejenige nicht die leiseste Ahnung (oder Idee) haben wieso sie die Form machen. (vermutlich stellt sich das Problem auch bei Katas) Da wird die Form einfach nur stur nachgemacht damit es so aussieht wie es vorgemacht wurde. Verstehst Du was ich meine?
So - jetzt sag ich mal, dass die genaue Reihenfolge der Bewegungen in der Form oftmals egal ist. Auch irgendwelche Zusatzbewegungen sind durchaus in Ordnung. Wenn ich z.B. die Chum Kiu übe mache ich die Lan Sau Wendung zum Beispiel wesentlich öfter als dreimal. Aber auch generell übe ich manchmal Bewegungen isoliert etwas genauer. Gleiches gilt für den Langstock oder auch die Holzpuppe.
Michael hat es ja auch schon angesprochen, dass die Form an sich nichts heiliges ist und hier durchaus Änderungen vorgenommen werden dürfen solange sie dem zugrunde liegendem Konzept nicht widersprechen.
Insofern muss man also nachfragen wie etwas genauer gemeint ist - insbesondere bei einer anderen Linie - damit man versteht welchen Zweck diese Bewegungen haben. Das ist (zumindest was mich Betrifft) das Motiv. Man möchte den anderen einfach nur verstehen. Ist ja nichts verwerfliches oder?
Jesper Lundqvist
21-10-2017, 09:52
Openmind,
also...
wir sprechen doch oft genug vom Puppentraining oder Puppen-Techniken...
Ich glaube keiner wird sich da vernachlaessigt fuehlen, oder?
;)
mfG
DirkGently: Ist schon immer lustig, wie Leute hier erst alles als erlogen und falsch darstellen, und dann aber doch genaueres darüber wissen wollen.
Nennt sich in der Fachsprache "hinterfragen" und ist eine gute Methode Personen die Behauptungen aufstellen, die man für fragwürdig hält, zu entlarven. Ist also kein Widerspruch.
Ob an deinen Aussagen etwas dran ist, kann und will ich nicht beurteilen, aber mit Deinen stetige Weigerung sie zu belegen kommst Du für mich hier nicht sehr glaubwürdig rüber.
Wow, hier geht es ja schnell voran.
Wenn es natürlich (Gummi) Puppen sind, dann verstehe ich auch wie man damit eine richtige Rückwirkung zum erfüllen von Druckrichtung erhält.
Dragonball
21-10-2017, 10:54
Sag mal Jesper, Du kennst Dich doch so gut aus.
Kannst Du eigentlich auch mal was zur Wing Chun / Weng Chun Geschichte sagen? Zuletzt hier das Thema:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/weng-chun-stuttgart-gerlingen-promovideo-184332/
Vielen Dank!
Ja, von jemanden der sich auskennt wäre mal was anderes. Bin gespannt.
Jesper Lundqvist
21-10-2017, 11:12
Na sicher kann och etwas dazu sagen...
;)
Was der Peter ueber Dai Dak Lan und die Weng Chun Meister dort und die Probleme mit der Uebertragung und Vermarktung stimmt alles!
So knapp kann es gesagt werden.
Sorry jemanden zu veraergern, aber - nochmal - es ist nach meinem derzeitigen Wissensstand tatsaechlich so.
mfG
Dragonball
21-10-2017, 11:14
Kurz und knapp. Danke!:)
Benutzt bitte ab sofort den Begriff "1Frau1Mannform", damit wir uns hier korrekt gegendert aufstellen. ...
Fände da kurz „genderform“ einfacher.
Grüsse
Großer Irrtum. Du kennst wahrscheinlich nur die allererste Sektion unserer HP-Zweimannform, und die sieht tatsächlich gleich aus, wie eine der Holzpuppen-Chi-Sau Sektionen des LTWT. Das ist auch kein Zufall. Würdest Du den Rest kennen, könntest Du den deutlichen Unterschied sehen.
Ab der dritten Sektion entsprechen die LTWT Holzpuppen Chi Sau Sektionen eben NICHT mehr der Form. Bei unserer Zweimannform aber sehr wohl.
Hallo Dirk - mir sind die Änderungen die ihr an allen Sektionen durchführt
durchaus bewußt und auch dass ihr nach schlüssigen Anwendungsmöglichkeiten
sucht.
Finde ich absolut richtig - ihr habt ja ein klares Ziel vor Augen.
Da ich mich vor langer Zeit vom traditionellen Weg des WC ( alle Stile )
abgewandt habe - mache ich gar keine Sektionen oder verwandte Übungen
mehr.
Für mein eigenes "Hau-drauf-Produkt" übe ich recht wenige Dinge aber
die mit Ziel "Krabumm" - schwer zu erklären - wer mal mit Klaus Hennrich
( und anderen alten Kloppern ) üben durfte lernt eine übersichtliche Form
des WT/WC kennen die frei von Romantik ist und von der Gier es chinesischer wie
die Chinesen selbst machen zu wollen. Japanzeug = genau so.
Wer das Zeug mal kapiert hat lacht ( oder grinst eben fernöstlich ) über die
verkrampften endlosen Versuche da was reinzudeuten was nie drin war -
weil man es nicht benötigt.
Mal zu Jesper: der tritt unter seinem Real-Namen auf - und ist sehr
leicht im Net zu finden.
Jesper hat Zugänge zu Informationen die dem "normalen Westler" ganz einfach
verwehrt sind.
Beruflich und privat bedingt.
Stell dir mal vor - die Reden auf Augenhöhe miteinander - frei von
Lehrer : Schüler - Gehabe - und vor allem frei davon alles was ein Chinamensch
so von sich gibt als absolute und unfehlbare Weisheit zu bewerten.
Jesper hat noch nie Stil-Ausführungen oder -Änderungen bewertet - er
wäre absolut geeignet dazu - will und braucht er aber nicht !
Er versucht sein Bestes einfach nur die bekannten Überlieferungen und
die aktuellen Wissensstände darzustellen.
Seine Quellen ? Er sitzt seit langen Jahren mittendrin und wird "dort"
akzeptiert !
Die Fülle seines Wissens über viele KungFu-Stile - - - da kenne ich hier
welche die gleich beide Nüsse dafür hergeben würden !
Hab gerade im kkb die Info bekommen dass man bei der Bewertung der
überlieferten Bewegungen auch mal dran denken sollte mit was für Schuhwerk die
rumgelaufen sind auf was für Straßen . . . und daß das unbedingt in die
ALTEN Formen und Bewegungen eingeflossen ist.
Hier wird gestritten wer irgendwo und irgendwann welche Holzpuppe nutzte !
Ist doch völlig egal wie die im Detail aus sahen - wenn man nur erfassen kann
welche IDEE mit diesem ÜBUNGS-Gerät verbunden ist.
Nebenbei - für mich ist das ein Gegner dessen Arme ich nicht manipulieren kann
und der mich schlicht am direkten Zugang zum gewünschten Ziel hindert.
Da sich die EWTO-Blockierer geweigert hatten meine Fragen zu beantworten -
3 Tischbeine aus dem Baumarkt an die Wand und drum rum getanzt.
DIESE Dinger hätte ich sofort wegschlagen können - und weil ich genau das
nicht gemacht habe kam mir der Zweck leicht in den Sinn.
Ging ganz ohne weise grinsenden Chinamann daneben - keine Fotos ( LT ),
keine Videos ( YT-Seuche ! ) ...
Wer mir heute erzählen will er hätte was von dem Fernost-KK-Zeug verstanden -
gehe ich selbst grinsend in den Keller und suche ( und FINDE ) weitere Details
die SO EINFACH in Form und Basis versteckt sind - dass man sie wirklich
nicht finden will - ohne die segnenden weisen Erklärungen eines GGGGGM !
Ketzerei: die Basis ist sooo einfach gehalten das ich annehme die alten
Lehrer sind immer davon ausgegangen dass ALLE Schüler strunzdumme
Bewegungsmutanten sind - und haben EINFACHSTE Grundlagen gelehrt -
über die weltweit gestritten wird - z.B. wo denn nun das Körpergewicht
zu sein hat !!
Kein Gewicht vorne ?????? = nicht vorlehnen
Kein Gewicht hinten ????? = nicht zurück lehnen
Da das seit tausenden von Jahren nicht kapiert werden kann - dann
wird das Gewicht auf EIN Bein vorne oder hinten verlagert - mit dem
Ziel, dass das sobald kapiert verbessert werden kann - - - was dann aber
nicht erfolgt - vergessen oder nie gewußt !
Oder glaubt jemand dass die in unserer Stilgruppe so abartig benutzte
Einnahme des Anfangsstandes etwas anderes ist als nur die Vorgabe:
Füße Schulterbeit auseinander, Zehen nicht nach außen !
Und prompt versackt man in eine verkrampfte Stellung mit den
Zehen nach innen !
Nach innen = deutliche Vorgabe dass nicht nach Außen - - sonst nix :rotfltota
Grüße
BUJUN
gehe jetzt auf die Suche nach einem Affen-Smilie :)
"Zweimannform" finde ich ziemlich sexistisch. Die Frau wird da komplett ausgeschlossen. Benutzt bitte ab sofort den Begriff "1Frau1Mannform", damit wir uns hier korrekt gegendert aufstellen. Danke.
_
Extra für dich nehmen wir auch noch "Neutrum" hinzu :p
Hallo BUJUN :)
Danke, danke.
Ich bin mir schon bewusst, was gemeint ist, mit den verschiedenen begriffen, aber trotzdem danke.
LG
Jesper
Nix zu danken !
Du bist der der sich auskennt.
Wollte nur meine Erkenntnisse ( ;) ) schreiben - dass es gar keine
2-Mann-Holzpuppen-Form usw. gibt.
Allenfalls dass sich 2 Mann bemühen das wundersame HP-ChiSao etwas
freier zu praktizieren.
Das Formen-Verständnis wird leichter wenn man gerade die HP-Form nur
mit den Fußbewegungen läuft !
DANN kann man PASSENDE Arm-Bewegungen hinzufügen.
Die WC-Formen sind voller "Platzersparnis" - also den wichtigeren Schritten
gleich Armbewegungen hinzufügen - die auch noch gerne in schwer
verständlicher Ausführung in die Luft, einige mehrfach, einige nach beiden
Seiten gleichzeitig ...
WC zu erlernen setzt voraus dass man zuerst mal ohne zu viele Gedanken
"einfach" die überlieferten Übungen lernt.
Grenzt für mich an ein Wunder und beweist gleichzeitig wie genial die alte
Lehrweise ist: VT nach WSL sieht bei Philipp ganz genau so aus und bei
Michael Kurth ebenso - und auch beim Kai ! ...
Für mich sind da reichlich Lehrinhalte inkl. die man nun wirklich nicht
mehr benötigt - direkt erklären und zum gleichen End-Ergebnis kommen ...
Aber was schadet es wenn man einen alten Stil authentisch lernt ? NIX.
Und da ich auch weis dass jede Änderung zwangsläufig weitere 5 Änderungen
nach sich zieht - wenn keine Disziplin vorhanden ist ... lassen wir es dabei wie
es ist.
Danke dass du dein Wissen mit uns teilst :thx:
Grüße
BUJUN
Für Kai
38980
38981
38982
Hier wird gestritten wer irgendwo und irgendwann welche Holzpuppe nutzte !
Ist doch völlig egal wie die im Detail aus sahen - wenn man nur erfassen kann
welche IDEE mit diesem ÜBUNGS-Gerät verbunden ist.
Absolut - das sehe ich genauso!
Ketzerei: die Basis ist sooo einfach gehalten das ich annehme die alten
Lehrer sind immer davon ausgegangen dass ALLE Schüler strunzdumme
Bewegungsmutanten sind - und haben EINFACHSTE Grundlagen gelehrt -
über die weltweit gestritten wird - z.B. wo denn nun das Körpergewicht
zu sein hat !!
Kein Gewicht vorne ?????? = nicht vorlehnen
Kein Gewicht hinten ????? = nicht zurück lehnen
Da das seit tausenden von Jahren nicht kapiert werden kann - dann
wird das Gewicht auf EIN Bein vorne oder hinten verlagert - mit dem
Ziel, dass das sobald kapiert verbessert werden kann - - - was dann aber
nicht erfolgt - vergessen oder nie gewußt !
Äh - nein! Im VT (und auch sicher in anderen *ing *un Linien) ist klar wo das Gewicht sein muss. Das ergibt sich spätestens bei der zweitenForm und den extrem schnellen Lan Sau Wendungen von alleine. Wenn da die Hüfte und entsprechend die Gewichtsverlagerung verkehrt ist sieht es ganz schlecht mit Gleichgewicht aus!
Oder glaubt jemand dass die in unserer Stilgruppe so abartig benutzte
Einnahme des Anfangsstandes etwas anderes ist als nur die Vorgabe:
Füße Schulterbeit auseinander, Zehen nicht nach außen !
Und prompt versackt man in eine verkrampfte Stellung mit den
Zehen nach innen !
Nach innen = deutliche Vorgabe dass nicht nach Außen - - sonst nix :rotfltota
Auch das hat seine Gründe. Im VT heißt das eben schon Füße nach innen. Nicht Füße gerade. Wenn es nur darum ginge, dass man später im Kampf die Füße gerade hat wäre das bestimmt auch anders trainierbar. So wird die Hüfte und die Rotation der Hüfte trainiert. Ähnlich ist das beim Poon Sao und beim Chi Sao.
Michael Kurth (M.K.)
21-10-2017, 14:52
Auch das hat seine Gründe. Im VT heißt das eben schon Füße nach innen.
Korrekt. Beginnend mit der 1.Form baut man bestimmte strukturelle Zusammenhänge von Kraftfluß und Kraftableitung im Körper auf.
1.Form bezieht sich primär auf die Zusammenhänge im eigenen Körper, während von der 2.Form an gelernt wird, die zur Verfügung stehende Struktur optimal und kontrolliert in Bewegung zu setzen und dann diese in Relation auf eine Gegenüber einzusetzen.
Und spätestens da, und dies zieht sich dann wie ein roter Faden durch alle folgenden Sachen, sollte sich eim gewissen Verständnis einstellen, warum eben bestimmte Sachen entsprechend der Vorgabe gemacht werden (sollen).
Mache ich Sachen auf eine ganz spezifische Art und Weise, so gewinne/erziele/ermögliche ich etwas.
Tue ich dies eben nicht, so passiert eben Erwünschtes nicht.
GENAU DAS meine ich wenn ich schreibe ihr macht es "einfach" nach und
es funktioniert.
Auf geradezu wundersame Weise - wie seit 200 Jahren - obwohl sich die
Welt weiter gedreht hat :)
Stand / Schritt/e / Wendung .. sind stets die Basis .. die müssen sitzen
sonst klappt der Rest nicht.
Bis sie sitzen ist man SCHÜLER und programmiert das ein.
Wenn sie sitzen ist man fortgeschrittener Schüler - und übt weiter zwecks
möglichster Perfektion.
Will man das "Zeug" irgendwann mal MEISTERN ... muß man sich davon frei machen.
Formen sind stets übertrieben - der SCHÜLER-Stand/Schritt/Wendung AUCH !
In der Anwendung muss das freier werden - was dank eingeprägter Basics
auch funktioniert ohne Verschlechterung des Erreichten !
Also frisch ans Werk:
eine Straße
zweispurig in eine Richtung
nicht an der Ampel sondern zwischen zweien von den Farbspielereien :)
weiter hinten stehen die Autos bei rot - ca. 30 m
sie fahren an
wir überqueren die Straße zügig damit die uns nicht kriegen
.....
"normale menschliche Schritte" = kein Problem
.....
mit VT-GRUNDSCHUL-Schritten ... Krankenhaus ... egal wo das Gewicht war !
Aber voller korrekter Fußspitzenstellung nach innen verbissen die Vorgaben einhalten !
....
meine edlose Wiederholung: wo ist die praktische Distanz-Überbrückung ?
es gibt endlose Szenarien warum man auch mal schnell und zügig an den
Gegner ran muß !
weiter spielen
4 Fahrspuren, je 2 in eine Richtung
zunächst mit Mittelstreifen
los gehts
dann mit Mittelstreifen auf dem Straßenbahn fährt ( gerne in 2 Richtungen )
los gehts ( wenn die BASIS-Schritte euch nicht schon zum Fraß des Verkehrs
gemacht haben !
Wichtig: nicht sprinten - oder in welcher Form ist so was drin ???
Abschluß: mache ich mehrfach wöchentlich - hab sogar Lieblings-Stellen dafür :)
Und kommt mir jetzt nicht mit "schlechtes Beispiel für Kinder" - nicht an der
Ampel - da kann man das bei "rot" mit Reingehen in Lücken auch machen -
aber nur wenn man ALLEINE IST - also keine Kindlein verdirbt !
Im alten China waren die Ampeln wohl selten - heute gibt es so was - also
warum nicht ins Training einbeziehen.
Wenn hier jemand wüßte was ich mit frei stehenden Laternenmasten mache ...
oder wenn ich mal aus Lust und Laune ins Gebüsch renne - mit toller
WC-Anwendung ..
Grüße
BUJUN
Wer sich mit "Fußspitzen nach innen" nicht in den Verkehr wagt ( was abslout
vernünftig ist ! ) - kann ja mal 1.000 Meter auf Zeit so rennen - bitte Filmen -
Slapstik ! Und schön drauf achten wann das Gewicht mal vorne / mal hinten ist !!!
Hürdenlauf / Hochsprung / Steppdance ....
GENAU DAS meine ich wenn ich schreibe ihr macht es "einfach" nach und
es funktioniert.
Nein! Wir machen es nicht einfach "nach". Wir machen es so, weil es in dieser Form Sinn macht. Hat nichts mit Vergangenheit oder Tradition zu tun.
Und Distanzüberbrückung: Aus 3 m Entfernung gehen wir ja nicht auf diese Weise, erst wenn wir am Mann dran sind. Ist halt kein WT, die Denke ist anders und warum man etwas tut. ;)
Michael Kurth (M.K.)
22-10-2017, 09:50
@Bujun:
Grundschule ist eins. Freies Agieren etwas anderes.
Aber: Die Konzepte, die man durch die Grundschule lernt,
macht man ja, lernt man, trainiert man, weil sie einem bestimmte Vorteile bringen und weil man eben diese dann auch benutzen will, weil man sie eben als vorteilhaft erkannt hat.
Du siehst die Dinge in gewisser Weise immer durch/mit Deinem Verständnis und Deinen Erfahrungen aus dem WT. Z.B. eben auch diese Art des Gehens/Eingang. So arbeitet VT aber nun mal nicht.
2,3 Schritte so, wie Kai es schon geschrieben hat, kann man aber durchaus so gehen. Und dann hat man eben die Vorteile wie Power u.ä..
Sich darüber zu unterhalten, ob man so über die Straße geht oder was irgendwelche Typen da im alten China gemacht haben....
da solltest Du uns doch aber eigentlich ein bißchen besser kennen.
Viele Grüße
Michael
Auch das hat seine Gründe. Im VT heißt das eben schon Füße nach innen. Nicht Füße gerade. Wenn es nur darum ginge, dass man später im Kampf die Füße gerade hat wäre das bestimmt auch anders trainierbar. So wird die Hüfte und die Rotation der Hüfte trainiert. Ähnlich ist das beim Poon Sao und beim Chi Sao.
Schön dass ihr drei einer Meinung seid - verstehe ich also alle 3 nicht - weil
"das machen wir schon immer so"
"das haben wir noch nie gemacht"
"unser Meister und dessen Meister machen es so"
"unser Meister und dessen Meister haben es noch nie anders gemacht"
also
Fußspitzen nach innen
Kniespannung
feste Struktur, beim Gehen unverändert mitnehmen
und das alles bei einem häßlichen realen Einsatz bei dem der Gegner alles
anders macht als es in eurem Training jemals vorkam !
China 1910 ist vorbei.
Weltweit arbeiten Kämpfer, die auch teilweise von Wettkämpfen leben, an
der Optimierung ihres Könnens.
Den eigenen Plan umsetzen - setzt nun mal voraus einen Plan zu haben.
Seinen "Stil" dem Gegner aufzupressen - fein - versucht der aber auch !
Bin ich doch VT-Fanboy - gem. meinen neidischen Kritikern - stimmt !
Aber wie war das noch mit YM und WSL - mit den praktischen Test die
durchgeführt wurden - die teilweise auch zu Änderungen durch YM im
Stil führten ?
Tests im Rahmen der damals und dort zur Verfügung bestandenen Möglichkeiten !
1. Test bei mir wäre ganz einfach: geht dorthin an die HP und tötet sie !
JA - töten - ist ernst gemeint - weil es sonst wieder zu einem Spiel
nach alten Regeln wird - das Ding steht dumm rum und hält die Arme hin !
Also erst mal schön kunstvoll an den Armen rummanipulieren - geht ja auch
problemlos bei jedem realen Gegner - doch - die sind lieb und hilfsbereit :D
Also gleich 2. Test: gleiche Aufgabe - nur die Arme sind weg ( Schrecken
ohne Ende ) - das Ding sieht so fremd aus - was tun - was tun ?
Gerade weil ich im WT gesehen / erlebt habe was bei sowas raus kam !
Und: weil ich gesehen und erlebt habe was möglich ist wenn man von dem
stur vorgegebenen ÜBERHOLTEN Kram abweicht !
Dirk lernt gerade von Jesper wieviele Bewegungen verschiedene WC-Stile an ihren
unterschiedlich ausgebildeten Püppchen haben !
Bei mir sind es li und re je weniger als 10 - aber die knallen richtig - der Rest
ist "für die Kunst"
Und ich "schwimme" an das Ding ran - 2 m / 5 m / 11 m ???? egal.
"Ein Plan" - frei variierbar je Situation. Aber IMMER drin.
Das Variieren ermöglicht schnellste Anpassung an neue Situationen.
Und umfaßt zu 90 % Situationen in denen ich keinen Zugang zu des Anderen
Armen habe / bekomme.
Also kommt schon - der Rest der Welt wirft UNS ( also inkl. mir ) vor das
es keine Beweise für die Tauglichkeit des Stils gibt da entsprechende
Erfolge bei unzähligen VK-Turnieren fehlen !
Und die "tödlichen" LT/krk/EWTO/Derivate - Kämpfe sind mittlerweile Geschichte da die guten
Leute einfach raus sind und die die es gemacht haben keine weiteren Beweise benötigen.
Ich war dabei als "es gemacht" wurde und durfte auch mitspielen - ES GEHT !!! -
sobald man 90 % des vollgestopften Stilinhaltes schnellstens verwirft !
Oder es doch probiert - und dann nach Schmerzen doch verwirft.
Wer also an seinen Stand/Schritt/Wendung GLAUBT - der teste es doch
einfach mal - und sei es beim Überqueren einer befahrenen Straße.
Wenn wir uns wöchentlich im alten Shotokan zum Kampftraining trafen
kamen Spielereien vor - mit dem Gürtel die Füße recht eng zusammen
binden damit kein großer Schritt oder gar Tritt möglich war - alternativ
beide Hände hinten in den Gürtel stecken und nur mit den Beinen arbeiten.
Riesen Spaß - und hat sehr geholfen - viel mehr als mit ernstem Gesicht
in der Luft rumzuschlagen/treten ( Kata, Bahnen, Kihon ... )
Und bei den Raufereien ging's auch oft runter - ganz ohne BJJ - dafür
haben wir herzhaft weiter geschlagen - wo das nun abgeblieben ist ????
( weil die sportlichen Ringer total versessen drauf sind zu hebeln und
zu würgen - verstehe ich ja gut - macht auch Spaß ... geht aber auch anders ).
Schlagen am Boden - unzählige Male gesehen / erlebt / gemacht ... dank
Kunst irgendwo irgendwann verloren gegangen.
Grüße
BUJUN
DirkGently
23-10-2017, 11:59
Die Holzpuppen Formen der verschiedenen Wing Chun Linien unterscheiden sich so stark nicht?!
Dann Frage ich dich mal, ob du diese Formen ueberhaupt kennst und wirklich gesehen hast...
Anscheinend nicht.
Das fängt ja schon wieder gut an...
Ich persoenlich habe viele Versionen in natura, live sehr oft gesehen.
in natura :rofl:
Vielleicht betrachte ich das einfach etwas oberflächlicher als du. Mit "nicht so stark unterscheiden" meine ich den groben Ablauf.
Ich kann dir sagen, dass ich definitiv weiss, was die YM Schueler in Fatsaan gelernt haben, weil ich Gwok Fu's Sohn (...)
Dann weißt du also, was Gwok Fu's Sohn sagt dass er gelernt hat vor vielen Jahrzehnten. Schön.
Auch kenne ich Leute, die.seit vielen Jahren von den von mir genannten Yip Schueler gelernt haben, aber nichts von einer Zwei-Mann HP Form wissen.
Wie gesagt, in der Yip Man Linie ist das eben so gut wie gar nicht bekannt.
Was IHR so macht ist ja dein eigen erfundenes Ding, basierend auf ...na ja... videos und Internetstudien?
Was DU so machst ist Hörensagen und sich aufgrund von Chinesengeschwätz als die ultimative Wahrheitsquelle darzustellen. Sorry, aber bei einer solchen Anmache muss ich auch mal deutlich werden.
Nochmal lesen woran ich interessiert bin, bitte:
Du behauptest es gaebe eine "originale" HP Zweimann Form, die YM vielleicht nicht vollstaendig gelernt hatte, woher kommt diese Info?
Du behauptest, diese Form gelernt zu haben, also von wem?
Nochmal lesen was ich geschrieben habe, bitte:
Ich behaupte es gibt eine HP Zweimannform, die YM wenn überhaupt nicht vollständig gelernt hat. Die Info kommt von Matthias, und gelernt hab ich das von Matthias. Matthias gibt nicht alle Quellen an, weil er Quellen hat, die er nicht nennen möchte, und Quellen, die nicht genannt werden möchten. Und ich frag da auch nicht bei jedem einzelnen Ding wo er es her hat, sondern bin dankbar dafür, dies beim 8PWC so gut wie gratis lernen zu dürfen, und obendrein auch noch Videos zu erhalten, damit ich mir das alles in Ruhe nochmal reinziehen kann, wenn ich es mit einem Partner übe.
Antworten auf diese Fragen sind interessant, auch wenn ich eine HP Zweimann-Form von verschiedenen Gesichtspunkten fuer Unsinn halte, ich verstehe deine angebliche Verwirrung nicht...
Ich bin auch nicht verwirrt, sondern weiß eigentlich ganz genau, dass du irgendein Problem mit dem 8PWC zu haben scheints, oder vielleicht mit Matthias, das ist offensichtlich genug. Bist eh in bester Gesellschaft hier. Und unter solchem Pretext gibts natürlich auch keine Antworten von mir. Du brauchst sie eh nicht, was interessiert dich der Unsinn schon?
Dann sprichst du noch von EURER Linie... Welche ist den das? 8PWC? Wie weit geht diese Linie zurueck und auf wen?
Richtig geraten, meine Linie ist das 8PWC. Steht da oben bei meinem Nick unter Kampfkunst, nicht? Die Linie geht auf Matthias Gruber zurück, ich dachte das weiß inzwischen jeder.
Also, es wuerde mich sehr freuen, wenn du meine Fragen direkt beantworten koenntest ohne gleich in die Defensive zu gehen. Waere fuer den Ton hier und das Diskussionsniveau viel besser.
Ich hoffe, wir kriegen das hin.
Lies bitte nochmal den Ton in dem du schreibst, und dann kehr 'mal vor deiner eigenen Türe. Das sind doch immer die besten - dem anderen erklären, dass er Unsinn verzapft und lernt, Antworten verlangen, und zuletzt noch einen besseren Ton fordern. Sonst geht's noch gut?
LOL und mir wirft man vor, ich würde unterschwellig sticheln, wenn ich eine harmlose Frage in den Raum stelle, warum denn niemand anders hier Dinge teilt. OK, war wohl naiv. Außer mir und Peter gibt es nicht viele, die sich das hier gefallen lassen, was dann kommt. Außer natürlich die VT Leute, die sich hier stets gegenseitig beklatschen.
Nennt sich in der Fachsprache "hinterfragen" und ist eine gute Methode Personen die Behauptungen aufstellen, die man für fragwürdig hält, zu entlarven.
Richtig erkannt, "hinterfragen", "entlarven". Ist auch nichts neues hier. Niemand ist hier einfach dankbar dafür, wenn jemand sein Zeug teilt, sondern will es gleich mal schlecht machen, und sich selbst oder sein eigenes Zeug hervorheben. Also warum zum Teufel sollte ich solchen Leuten hier Frage und Antwort stehen? Das hört ja deswegen nicht auf. Es wird einfach immer weiter "hinterfragt" und "entlarvt", egal wie lange man Rede und Antwort steht. Nee du, diejenigen, die sich ernsthaft interessieren, wissen schon wohin sie sich wenden können, und tun das auch. Hier in der öffentlichen Schlammschlacht teile ich das eine oder andere, mache mir den einen oder anderen Spaß in der "Diskussion" aber mehr ist nicht drin, sorry.
Ob an deinen Aussagen etwas dran ist, kann und will ich nicht beurteilen, aber mit Deinen stetige Weigerung sie zu belegen kommst Du für mich hier nicht sehr glaubwürdig rüber.
Hast du also soeben doch beurteilt. Und was heißt schon belegen? Entweder das Thema interessiert dich und du schaust dir ein Video an, oder du lässt es halt bleiben. Das Video der Zweimannform (ich habe natürlich die ganze Form vorliegen) ist Beweis genug dafür, dass es diese Form gibt. Das ganze "hinterfragen" und "entlarven" könnt ihr euch alle sparen, darauf werde ich garantiert hier nicht eingehen. Ich hab nämlich keine Lust, hier dritte zu verteidigen, die dann in Folge angegriffen werden, wie eben Matthias Gruber zum Beispiel, oder Peters Lehrer.
Von mir aus kann hier zu. Wieviel andere zu diesem Thema beizutragen haben, haben wir nun ja gesehen. Ihr könnt euch aber natürlich gerne auch noch 20 Seiten weiter über den Hoppelschritt und Straßenkreuzungen zerfransen. Stört mich auch nicht. Aber bitte nicht wundern, wenn ich nicht zu jedem Käse sofort meine Stellungnahme abgebe.
Das Video der Zweimannform (ich habe natürlich die ganze Form vorliegen) ist Beweis genug dafür, dass es diese Form gibt
.
Sorry, das beweist nur das es die beim 8 PWC gibt.
Ob diese jetzt von Matthias , oder von einen Chinesen vor 100 Jahren, entwickelt worden ist lässt sich von der Existenz des Videos wohl kaum ableiten...
Letztendlich ist es doch egal. Wenn es die Lernziele des 8 PWC unterstützt wäre es doch OK wenn Matthias die Form selbt entwickelt hat.
DirkGently
23-10-2017, 12:36
Sorry, das beweist nur das es die beim 8 PWC gibt.
Ob diese jetzt von Matthias , oder von einen Chinesen vor 100 Jahren, entwickelt worden ist lässt sich von der Existenz des Videos wohl kaum ableiten...
Da hast du natürlich recht. Wobei es sie eben in vietnamesischen Linien sehr wohl gibt (in verschiedenen Variationen), und die sind sehr früh abgezweigt, lange vor Yip Man und seinen Lehrern. Also ganz frei erfunden wird das Matthias wohl nicht haben.... Aber wie auch immer:
Letztendlich ist es doch egal. Wenn es die Lernziele des 8 PWC unterstützt wäre es doch OK wenn Matthias die Form selbt entwickelt hat.
Genau so ist es!
Was du gegenüber Jesper abziehst ist unter aller Wildsau !
Wenn jemand Ahnung von der chin. KungFu-Szene hat ist das Jesper.
Und ganz besonders was WC-Stilrichtungen angeht - von denen hier
kaum einer nur gehört hat.
Und er ist immer sachlich und neutral und enthält sich jeder eigener
Bewertung !
Wenn WT-Herb hier mit Übertreibung aufschlägt und der dümmliche anti-WT-Pöbel
ohne die geringste Ahnung drüber herfällt ...
könnt "Ihr" ab sofort ohne mich machen.
So verhalten sich nicht "Meister" und deren "fanatischer Anhang" - nur
Schwachköpfe ohne Anstand, ohne Rückgrat, ohne Ehre - und zeigen
damit nur das sie vom "Kämpfen" keine Ahnung haben - da gehört was
dazu ... aber wem schreibe ich das ???
@ wusau
@ Michael
@ Kai
falls euch meine obige Kritik missfällt - irgendwer muß es euch auch mal sagen in der Hoffnung
dass das sooo leicht zu erkennende auch von euch erkannt wird:
Ihr trainiert so wie es zum Stil paßt !
Ist ja nix Schlechtes - nur - auch nicht vollständig.
Sogar ich habe ein paar Sachen im WC/VT/WC entdeckt die im üblichen
Unterricht soweit ich sehen kann einfach nicht umgesetzt werden.
Soll sagen: da steckt noch mehr drin !
Die wesentlichen Bestandteile MÜSSEN ab Beginn drin sein - und gut geübt.
Für vieles was da an "mehr" drin ist reicht wohl die Zeit nicht das alles
offen zu legen.
So - es ist soweit - das ist voraussichtlich mein letzter Beitrag den ich
ins offene kkb-Forum schreibe.
Lese mit, lerne mit - und melde mich bei Bedarf per PN.
Kein Abschied - das gönne ich euch noch lange nicht :p - aber eine
Reduzierung.
Mal sehen ... Taikiken hat mich gerufen :)
Beste Grüße - und ärgert euch nicht wegen der Kritik - GUT GEMEINT !
BUJUN
Dragonball
23-10-2017, 15:33
Hallo Bujun,
habs doch Kay auch schon geschrieben. Auf Dirks Gesülze einfach nicht reagieren, und nicht antworten. Lasst ihn doch in seinem Fuchtel-Kung Fu-Wonderland. Einfach nicht antworten und das Leben wird leichter.
Lieber geniessen was Jesper schreibt und wieder was gelernt haben.
Danke an Jesper, dass du uns teilhaben lässt an deinen Erfahrungen! Immer eine Freude von dir zu hören!
Hallo Bujun,
habs doch Kay auch schon geschrieben. Auf Dirks Gesülze einfach nicht reagieren, und nicht antworten. Lasst ihn doch in seinem Fuchtel-Kung Fu-Wonderland. Einfach nicht antworten und das Leben wird leichter.
Lieber geniessen was Jesper schreibt und wieder was gelernt haben.
Danke an Jesper, dass du uns teilhaben lässt an deinen Erfahrungen! Immer eine Freude von dir zu hören!
o.k.
sehe gerade die 7777 ist noch zu belegen
also
eine Herausforderung NICHT anzunehmen ... schwierig
allahopp
Schellenbaum
23-10-2017, 15:41
So - es ist soweit - das ist voraussichtlich mein letzter Beitrag den ich
ins offene kkb-Forum schreibe.
Schon wieder? Bis später dann! :winke::D:p
@ wusau
@ Michael
@ Kai
.....
Beste Grüße - und ärgert euch nicht wegen der Kritik - GUT GEMEINT !
BUJUN
Ach was. Das weiß ich doch (und ich denke, da spreche ich für Michael und für wusau sicherlich auch). Also alles gut!
Beste Grüße :)
...Peter gibt es nicht viele, die sich das hier gefallen lassen, was dann kommt. Außer natürlich die VT Leute, die sich hier stets gegenseitig beklatschen.
.
:rolleyes: jajajaja..blubb
Weiste Dirk, hatte jetzt vor nen langen Post zu schreiben als fachfremder Laie.
Ich denk ich schreib mal meine Gedanken kurz runter! Weiß bei lauter Fachleuten hab ich die Goschen zu halten, aber bin doch so nen hater lass mir meine liebste Feierabend beschäftigung.:D
Einerseits Fachinfos aus China als Chinesengeschwätz abtun andererseits auf authentischem Kung Fu Stil bestehen passt nicht. Meine Meinung!
Du Verunglimpfst damit pauschal eure Stilväter/Großmeister/ Sifus
Bitte richtig zitieren.
Das sticheln und unterschwellige provozieren habe ich dir vorgeworfen aufgrund der Äußerungen Michael Kurth bezogen.
Ich frage jetzt einfach mal:
wenn Yip Man die Formen nicht alle konnte!
Wie haben die bekannten Stilvertreter gelernt?
Was hat Matthias Gruber gelernt?
Wie lange war er bei der EWTO/ Östereich Vertreter der Orga?
Wo lernt Matthias Gruber derzeit?
Welche Stile sind außer dem EWTO Stil in eurer Linie enthalten?
Michael Kurth (M.K.)
23-10-2017, 16:33
@BUJUN:
Da ich ja in etwa weiß, wie Du das meinst und Dich eigentlich, auch trotz manch kleiner Anwandlung von Wahnsinn :D (hoffe, denn nimmst Du mir jetzt nicht krumm), auch menschlich schätze (denn Du bist direkt und nicht hinterum und so was mag ich), ist alles im grüner Bereich.
Ob Du das durchhälst, mit dem Zurückhalten (letzten Beitrag), nun, wir werden sehen.:D
Und zu guter letzt zum Training:
Wie gesagt, ich mutmaße mal ganz stark, und Deine Ausführungen bekräftigen diese Annahme, daß Dir da einfach etliches an Verständnis und auch vom Ablauf unseres Trainings fehlt. Wie andere VTler das machen, kann ich nicht sagen, aber in Bezug auf meins, mein eigenes, die meiner engen Schüler, da kann ich schon mit absoluter Gewissheit sagen, daß viel mehr an
Härte nicht geht. Ausrichtung war immer die Straße und Typen, die einem echt 'unfreundlich' und zwar extrem, ans Leben wollten.
Angst ums eingene Leben ist ein guter Motivator, der einem weit über das Normale hinausgehen läßt. Aber 28 Jahre intensivst machen sich dann irgendwann auch bemerkbar und (zumindest ür mich) gibt es auch noch was anderes, als nur Kämpfen und Gewalt.
Mein Ansatz war letztlich immer (und ist es bis heute), daß ich in Frieden leben will und nicht noch zusätzlich Gewalt heraufbeschwören will. Auf solch einer Ebene gibt es da nämlich meist keine Gewinner mehr.
Gerade wenn Du Familie hast, bist Du ganz einfach zu packen, wenn Dein
'Feind' nur die richtige Motivation hat.
Aber insofern: Für mich ging es von Anfang an weder darum cool zu sein, eine Trophäe zu gewinnen oder irgendwelchen Traditionen oder Meistern zu huldigen. Nur die praktische Effizienz, Umsetzbarkeit,
Chancenverbesserung zählte. Und für diese Zielsetzung kam ich damals auch genau an den richtigen.
Eines der Gesetze ist: Was keinen Sinn macht, daß wird auch nicht gemacht. Und genau so halte ich es. Unbesiegbar werde ich dadruch nicht, wird niemand durch egal was, aber es ermöglicht mir das mir bestmögliche. Und das ist schon mehr, als ich zu meinem Beginn mir je hätte erträumen lassen.
Zu Dirk Gently:
Wenn Du und das, was Du machst, so geil und so besonders und so allwissend ist, warum mußt Du Dich dann verstecken?
Ist so schön herrlich, aus der Anonymität herauszuschießen.
Ich kann meine Quellen nicht nennen, aber ich hab sie.
Ich kann meine Sachen nicht belegen, aber sie sind so.
Viele Grüße von Herb.
Michael Kurth (M.K.)
23-10-2017, 16:34
PS:
Schön, wenn man Zeitreisen machen kann und nicht erst Jahrzehnte braucht, bevor man das Vertrauen eines anderen Menschen bekommt.
Hallelulja.
Michael ich nutz das jetzt mal gibts wen von eurer Linie in Stade oder Umgebung.
Hamburg Eimsbüttel weis ich, ist aber zu weit weg.
@ wusau
@ Michael
@ Kai
falls euch meine obige Kritik missfällt - irgendwer muß es euch auch mal sagen in der Hoffnung
dass das sooo leicht zu erkennende auch von euch erkannt wird:
Ihr trainiert so wie es zum Stil paßt !
Ist ja nix Schlechtes - nur - auch nicht vollständig.
Sogar ich habe ein paar Sachen im WC/VT/WC entdeckt die im üblichen
Unterricht soweit ich sehen kann einfach nicht umgesetzt werden.
Soll sagen: da steckt noch mehr drin !
[...]
Beste Grüße - und ärgert euch nicht wegen der Kritik - GUT GEMEINT !
Alles gut - ich hab mich weder kritisiert gefühlt noch hab ich das irgendwie falsch aufgefasst. Ich denke das was ich (und Michael und Kai) versucht haben in Worte zu kleiden versteht man offenbar nur dann wenn man es selbst sehen kann. D.h. da wäre vermutlich ein persönlicher Austausch besser. Mir ging es nur darum, dass ich glaube, dass Du vieles mit der EWTO WT Brille gesehen hast was das *ing *un betrifft. VT scheint Ähnlichkeiten zu haben - unterscheidet sich aber insbesondere im Konzept gänzlich vom WT. Ich habe das Glück für mich eine einfache, logische und stringente Idee vermittelt bekommen zu haben was das VT betrifft und erkenne mit meiner VT Brille überall in den Formen dieses Konzept. (Ganz ohne, wie Du es ausdrückst, fernöstliche Mystik) Letztlich geht es im VT um "Fresse hauen". Waffen des Gegners aus dem Weg und zack rein mit der Faust (am besten beides zusammen in einer Aktion). Es geht um harte Arbeit (hallo Langstock, hallo Holzpuppe). Sogar die Formen sind anstrengend - keine Entspannungsform wo Chi fließt - zumindest nicht im VT. Von Wong Shun Leung hat es geheißen, dass er in erster Linie ein Praktiker war. (Stichwort "King of talking hands") Und Du (und vielen andere hier) haben recht, dass ein Kampfsport/kunst unter dem Aspekt der Anwendbarkeit in der Praxis trainiert werden soll.
Ich habe schon oft im VT Dinge entdeckt die "neu" waren - dabei waren die Dinge nicht neu sondern mein Verständnis noch nicht weit genug. Irgendwann kommt man an einen Punkt wo man etwas verstanden hat. Sei es jetzt z.B. den Ellenbogen richtig reinzubringen, den Bong Sau richtig auszuführen oder den Fauststoss entlang der Armbeuge mittig auszuführen. So, mit diesem Verständnis machst Du dann sagen wir mal Dan Chi Sao und stellst mit Entsetzen fest, dass man das auch dort hätte trainieren sollen. Hat Dir auch dein Trainingspartner/Trainer/Lehrer gesagt nur verstanden hatte man es nicht. Warum auch immer. Mit dieser Entdeckung macht das Dan Chi Sao plötzlich wesentlich mehr Spaß. (als Anfänger damals im VT wollte ich so schnell wie möglich zum Chi Sao)
Ich vergleiche das gerne mit der Musik. Am Anfang bei einem Stück übt man erst mal die Melodie (beim Klavier oft die rechte Hand) und ist froh wenn man sich durch das Stück durchwurschtelt. Das gleiche mit der linken Hand. Irgendwann versucht man beide Hände und stümpert sich so durch. Von Betonung wollen wir noch gar nicht sprechen. Fehlerlos und flüssig ganz sicher nicht - aber hey schonmal ein erster Fortschritt. Mit der Zeit wird man besser und übt auch andere Stücke. Und wenn man sich seinem erstlingsstücken annimmt klingt das auch plötzlich viel besser. Ist ja nicht so, dass uns ein Beethoven, ein Mozart usw. mit unvollständigen Instruktionen zurückgelassen hätte - die Noten waren da nur die Fähigkeit noch nicht. Und so ist das frustrierende aber auch schöne im VT, dass es ein ständiges verbessern der eigenen Fähigkeiten und des eigenen Verständnisses darstellt und man auch in Dingen vermeintlich "neues" entdeckt. Jede neue Erfahrung hilft dem Verständnis immer wieder und lenkt den eigenen Fokus in eine bestimmte Richtung. Als ob man immer wieder einen bestimmten Aspekt zum Hauptthema des Trainings macht. So könnte ich zumindest Deine Worte verstehen. Ich entdecke da jetzt aber keine Dinge die dort nicht sind. Bodenkampf ist nicht im VT. Da werde ich also vermutlich auch nie etwas in dieser Richtung entdecken.
... das ist voraussichtlich mein letzter Beitrag den ich ins offene kkb-Forum schreibe. ...
aus zeitlichen gründen?
grüsse
Jesper Lundqvist
23-10-2017, 17:14
Hallo Dirk Gently,
Vielleicht betrachte ich das einfach etwas oberflächlicher als du. Mit "nicht so stark unterscheiden" meine ich den groben Ablauf.
Macht eine oberflaechliche Betrachtung auf solchem Niveau auch Sinn?
Dann weißt du also, was Gwok Fu's Sohn sagt dass er gelernt hat vor vielen Jahrzehnten. Schön.
Ich denke mal, das Gwok Fu, dessen Schueler und dessen Nachfolger es ziemlich viel besser wissen, was in Fatsaan unrerrichtet wurde und was nicht als so ziemlich viele andere - besonders Leute in Oesterreich, die ziemich viel Unsinn erzaehlen...
;)
Wie gesagt, in der Yip Man Linie ist das eben so gut wie gar nicht bekannt.
Ganz bestimmt sogar!
Weil es so ein Ding nie gegeben hat...
Weder im YKS/SN Wing Chun, noch dem nach Yiu Choi noch anderen Ng Chun So-Schuelern.
Keiner macht hier so etwas!
Also, du sprachest von "nicht-Yip Man Linien" - welchen denn, ausser gewissen Schulen in Vietnam?
Was DU so machst ist Hörensagen und sich aufgrund von Chinesengeschwätz als die ultimative Wahrheitsquelle darzustellen. Sorry, aber bei einer solchen Anmache muss ich auch mal deutlich werden.
Ich denke mal dir gehen wieder mal die Emotionen durch - wie so oft, wenn man versucht dir zu erklaeren, warum du Maerchen erzaehlst...
Wer spricht schon von ultimativer Wahrheit? Ich zeige dir Gruende auf, warum was du sagst ausserst zweifelhaft (meiner Meinung nach "Unsinn" sogar, darf ich ja wohl sagen, oder?) ist und all dem was man ueber das Wing Chun hier historisch und auch praktisch lernen kann. Das ist schon ziemlich konkret, aber du? Du kommentierst keines der von mir angesprochenen Probleme nur ansatzweise sachlich sondern machst auf beleidigte Leberwurst, zutiefst gekraenkt und so zu unrecht behandelst...
"Chinesengeschwaetz" nennst du also das, was Leute ueber ihren Stil sagen, den sie vielleicht 50+ Jahre trainieren, was sie gelernt haben usw. Ist schon klar, die schwaetzen ja nur und haben keine Ahnung - aber du/der Matthias in Oesterreich, die in der EWTO gelernt haben, ein paar Schulen besucht, ein paar Lehrgaenge vielleicht, und eine Sammlung Kuen Kuit interpretiert haben, basierend auf einem Dokument, welches irgend jemann irgendwann jemandem zugespielt hat... Dann noch eine ach so wichtige Form - die eh nur eine Schule unterrichtet - "rekonstruiert" und jetzt noch auf einmal DIE Holzpuppen Zweimannform, die fast keiner im "Ursprungsort" des Stiles kennt - aber Matthias Gruber schon...
Du meinst allen Ernstes, dass die Jeung Muhn Yan und aeltesten Schueler der verschiedenen Linien schwaetzen, aber Matthias, dessen Quellen geheim sind - er moechte sie nicht nennen - und nicht genannt werden moechten nicht?
Hahaha
Wer kann denn schon so etwas ernst nehmen?
:)
Ausserdem, von Hoerensagen ist nocht die Rede - wenn du verstanden haettest, was ich schrieb, wuerdest du erkennen, dass ich (auch) von der Praxis, dem Curriculum spreche, das ueberliefert wurde.
Aber was ist denn mit Matthias' Quellen und seiner Geschichte? Das ist nicht Chinesen- bzw. Vietnamesengeschwaetz und Hoerensagen? Ach nein, es gibt ja diese alte Schrift...
:/
:D
Ich behaupte es gibt eine HP Zweimannform, die YM wenn überhaupt nicht vollständig gelernt hat. Die Info kommt von Matthias, und gelernt hab ich das von Matthias. Matthias gibt nicht alle Quellen an, weil er Quellen hat, die er nicht nennen möchte, und Quellen, die nicht genannt werden möchten. Und ich frag da auch nicht bei jedem einzelnen Ding wo er es her hat, sondern bin dankbar dafür, dies beim 8PWC so gut wie gratis lernen zu dürfen, und obendrein auch noch Videos zu erhalten, damit ich mir das alles in Ruhe nochmal reinziehen kann, wenn ich es mit einem Partner übe.
Das ist ja schoen und gut - aber sich etwas kritischer mit den Maerchen, die man so hoert auseinandersetzen, bevor man sich ins Zeug legt und diese als Tatsachen darzustellen.
Ich bin auch nicht verwirrt, sondern weiß eigentlich ganz genau, dass du irgendein Problem mit dem 8PWC zu haben scheints, oder vielleicht mit Matthias, das ist offensichtlich genug. Bist eh in bester Gesellschaft hier. Und unter solchem Pretext gibts natürlich auch keine Antworten von mir. Du brauchst sie eh nicht, was interessiert dich der Unsinn schon?
Da liegst du ganz falsch!
Ich habe absolut nichts gegen das was ihr macht - jeder soll doch machen, was er will und damit gluecklich sein - und gegen Matthias schon gar nicht. Ich kenne ihn nicht persoenlich und er kommt eigentlich als ganz nett herueber, wenn man ihm schreibt...
Ich habe auch nichts gegen Maerchen und Unsinn, diese koennen sehr unterhaltsam sein, aber manchmal nehmen diese Dimensionen an, die mich einfach zum Kommentieren zwingen.
;)
Von dir kam dann leider eben so einiges - bitte nicht persoenlich nehmen.
Richtig geraten, meine Linie ist das 8PWC. Steht da oben bei meinem Nick unter Kampfkunst, nicht? Die Linie geht auf Matthias Gruber zurück, ich dachte das weiß inzwischen jeder.
Du meinst ich haette dich deswegen gefragt?
:)
Lies bitte nochmal den Ton in dem du schreibst, und dann kehr 'mal vor deiner eigenen Türe. Das sind doch immer die besten - dem anderen erklären, dass er Unsinn verzapft und lernt, Antworten verlangen, und zuletzt noch einen besseren Ton fordern. Sonst geht's noch gut?
Diese Emotionen wieder...
Richtig erkannt, "hinterfragen", "entlarven". Ist auch nichts neues hier. Niemand ist hier einfach dankbar dafür, wenn jemand sein Zeug teilt, sondern will es gleich mal schlecht machen, und sich selbst oder sein eigenes Zeug hervorheben. Also warum zum Teufel sollte ich solchen Leuten hier Frage und Antwort stehen? Das hört ja deswegen nicht auf. Es wird einfach immer weiter "hinterfragt" und "entlarvt", egal wie lange man Rede und Antwort steht. [QUOTE]
Ich kann nuer fuer mich sprechen - es geht mir nicht darum Dinge schlecht zu machen. Waere dies so, wuerde ich das ganz anders anpacken. Mir geht es einfach um gewisse Aussagen, sonst nichts.
Das Hinterfragen hoert meinerseits auf in dem Augenblick die von mir genannten Fakten und Kritikpunkte ueberzeugend wiederlegt wurden und ich keine weiteren Probleme mit dem gesagten finden kann. So wie bei einer ganz normalen Diskussion.
Aber so etwas hast du bisher in keinem unserer kleinen Diskussionen hier geschaft - zumal du, wie jetzt meistens nicht auf kritisches Hinterfragen eingehst und ganz einfach verweigerst direkte Antworten auf einfache Fragen zu geben. Man kann ja hoffen, dass es diesmal anders wird...
:)
Hast du also soeben doch beurteilt. Und was heißt schon belegen? Entweder das Thema interessiert dich und du schaust dir ein Video an, oder du lässt es halt bleiben. Das Video der Zweimannform (ich habe natürlich die ganze Form vorliegen) ist Beweis genug dafür, dass es diese Form gibt. Das ganze "hinterfragen" und "entlarven" könnt ihr euch alle sparen, darauf werde ich garantiert hier nicht eingehen. Ich hab nämlich keine Lust, hier dritte zu verteidigen, die dann in Folge angegriffen werden, wie eben Matthias Gruber zum Beispiel, oder Peters Lehrer.
Ein ziemlich beeinduckender "Beweis" fuerwahr!
:)
Beweist doch nur, dass Herr Gruber sie neu erfunden hat - urspruenglich gab es diese Form doch gar nicht im Programm seines Stils, oder?
Der Beweis der Existenz einer urspruenglichen HP Partnerform, die es gegeben haben soll und die YM (vielleicht) nicht kannte (die es aber in bisher nicht genannten nicht-YM Linien geben soll ist dadurch nicht erbracht - oder meinst du das tatsaechlich?
Das Problem ist doch grundlegend was eine Form, die niemals in der Uebertragungslinie bis YM gegeben hat - aber dafuer in einigen NYM-Stilen, in einem EWTO Derivat zu suchen hat?
Du sagtst, eure HP2M Form entspraeche 1-1 der MYCF Koreographie von Yip Man, oder habe ich da etwas missverstanden?
Wie kann es denn sein, dass eine Form, die YM entwickelt hat (!), eine dazu passende Zweimann-Form haben soll, die YM entweder nur partiell oder gar nicht gelernt hat?
Das interessiert mich sehr!
Was heisst uebrigens angreifen? Ich greife niemanden an, sondern Frage einfach nach Belegen fuer etwas unlogische phantastische Geschichten oder zumindest wie man auf diese oder jene Idee gekommen ist weiter nichts - da braucht sich keiner angegriffen zu fuehlen...
mfG
Hallo Dirk Gently,
Du sagtst, eure HP2M Form entspraeche 1-1 der MYCF Koreographie von Yip Man, oder habe ich da etwas missverstanden?
Wie kann es denn sein, dass eine Form, die YM entwickelt hat (!), eine dazu passende Zweimann-Form haben soll, die YM entweder nur partiell oder gar nicht gelernt hat?
mfG
LOOOL hehe der war gut:D
Aber Jesper du verstehst das nicht, denn du bist eh nur nen hater, der chinesengeschwätz glaubt und es nicht so wissenschaftlich hinterfragt hat wie der Östereichische Wissenschaftler Gruber.:D Ironie aus
Ich wart immer noch auf Fakten, allerdings ist Schwachsinn als Fakten verkaufen ja modern geworden.
Ich hab da übrigens nen Video auf dem Dachboden Dirk in dem Sheldon Coper die Realivitätstheorie wiederlegt, aber weil so viele Wissenschaftler dann weinen darf ich die nicht veröffentlichen.:D
Jesper Lundqvist
23-10-2017, 17:45
BUJUN,
lass dich doch nicht von Dirk aergern...
:)
Seine Argumentation (wenn denn eine vorhanden ist) und seine Reaktionen of kritischem Hinterfragen zeigen doch eindeutig, mit welcher Art Person, wir es zu tun haben...
Er kann halt nicht anders.
:D
LG
wingchunmachtfreude
23-10-2017, 17:46
kinners, kinners...
jetzt hab ich wohlüberlegt ein ganze weile nichts geschrieben, aber das kann man ja nicht aushalten..:ups:
@ matthias (dirk gently)
du hast von der ewto mitgenommen, was sinnvoll war, dich weiter mit dem thema beschäftigt und machst jetzt dein eigenes ding - ist doch prima - respekt
aber warum meinst du, nur du hast die weisheit mit löffel gefressen und alle anderen haben keine ahnung?
du meinst zu wissen, was yip man gelernt hat und was nicht?
meine güte, da fällt mir nix mehr ein...
und überhaupt - warum diese schizophrene posterei? "dirk gently"...mein gott...du hast schon ein problem mit dem thema geltungsbedürfnis, oder?
@ alle
es scheint unmöglich, hier themen zum ing ung sachlich zu diskutieren (da schenken sich die jungs vom vt auch nichts, übrigens)
echt schad...
und zum thema "zweimannformen" - was für ein bullshit
traditionelle "zweimannformen" (und dann auch noch von der holzpuppe) gibt es nicht
das sind einfach übungssequenzen, dazu gehören auch die chi sao sektionen
partnerschaftliche übungssequenzen erfinde ich neu in jedem training, beliebig viele, wenn sein muss - nix ominöses oder geheimes oder traditionelles dabei
allzo - macht euch mal locker
@ alle
es scheint unmöglich, hier themen zum ing ung sachlich zu diskutieren ...
also zb den jesper fand ich jetzt schon relativ sachlich.
grüsse
Jesper Lundqvist
23-10-2017, 18:03
Da hast du natürlich recht. Wobei es sie eben in vietnamesischen Linien sehr wohl gibt (in verschiedenen Variationen), und die sind sehr früh abgezweigt, lange vor Yip Man und seinen Lehrern. Also ganz frei erfunden wird das Matthias wohl nicht haben.... Aber wie auch immer:[QUOTE]
Dirk Gently,
hat dir der Matthias auch erzaehlt?
Wenn ja, wird es unbedingt Zeit fuer dich kritisches Denken zu implementieren.
Das vietnamesische Wing Chun ist nicht "sehr frueh" abgezweigt, erst recht nicht "lange vor Yip Manund dessen Lehrern"!
Yuen Chai Wan hat erst Fatsaan um 1936 verlassen - welches bedeutet, dass es dass Vietnamesische Wing Chun vor diesem Zeitpunkt gar nicht gab! Wann hat YM Wing Chun gelernt?
YCW und dessen Linie (Law Man Gung/Fok Bo Chun/Fong Siu Ching - je nachdem) haben nichts mit Leung Zhans Linie zu tun. Uebrigens, YCW hat in Fatsaan weder Holzpuppenform noch eine dazugehoerige Partnerform unterrichtet...
mfG
wingchunmachtfreude
23-10-2017, 18:32
also zb den jesper fand ich jetzt schon relativ sachlich.
grüsse
stimmt ! dafür danke!
stimmt ! dafür danke!
:halbyeaha
grüsse
Wenn Matthias hier unter dem Pseudonym Dirk Gently auftritt wäre es ganz schön peinlich.
Denn Mum sollte man schon haben wenn man nen Stil kreiert.
wingchunmachtfreude
23-10-2017, 18:52
Denn Mum sollte man schon haben wenn man nen Stil kreiert.
wie jetzt..mama (mum) sollte man haben oder mumm sollte man haben?:D
find ich jetzt nicht schlimm, das schizogeposte...
ich poste auch anonym - und das ist jedermanns gutes recht
aber im falle von dirk gently ist es komisch - aber komik ist mein hobby und valentin mein sifu
Loool gut haste mich jetzt erwischt. Aber bei Dirk wirkt jeder Post wo Kritik an ihm/Stil ist wie von nem Kleinkind.
Unter dem Motto Ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt.
Von anderen fordere ich Beweise, aber selber liefern nicht doch.
Einerseits hatte der olle Yip nicht die ultimative Wahrheit verkünden können, andererseits aber Matthias Gruber der Bruce Lee von Kärnten äh pardon Tirol hilft da gern aus.:D
Einmal ist Historie Chinesengeschwätz dann wieder werden Quellen vom Dachboden geholt die beweisen sollen.:D
Das hat schon phathogene Züge hier.
DirkGently
23-10-2017, 19:00
Weil es so ein Ding nie gegeben hat...
Du hast selbst gesagt, im vietnamesischen wing chun Linien gibt es sowas. Und wenn du dich ja so gut auskennst, weißt du sicher auch, dass es im vietnamesischen wing chun partnerformen für alle formen gibt.
Ich denke mal dir gehen wieder mal die Emotionen durch - wie so oft, wenn man versucht dir zu erklaeren, warum du Maerchen erzaehlst...
LOL ne, ich weise nur darauf hin, dass du genauso nur Märchen erzählst. Glaubst du von uns war noch nie jemand in China? Glaub mir, ich weiß wie es da abgeht, und was da so gequatscht wird. Ist ungefähr auf dem Niveau wie hier im kkb, nur etwas heimtückischer und hinter den Rücken der Leute.
(meiner Meinung nach "Unsinn" sogar, darf ich ja wohl sagen, oder?)
Natürlich darfst du das sagen! Du bist ja auch der China-Experte, der alle Yip Man Schüler persönlich kennt. Das darf ich ja auch sagen, nicht wahr? Ach nee, falsch, ich bin ja nur der Ösi, der hier die Klappe aufreist, Unfrieden stiftet, und sich mit den Platzhirschen hier anlegt. Ich darf das natürlich nicht sagen :D
aber du/der Matthias in Oesterreich, die in der EWTO gelernt haben, ein paar Schulen besucht, ein paar Lehrgaenge vielleicht, und eine Sammlung Kuen Kuit interpretiert haben, basierend auf einem Dokument, welches irgend jemann irgendwann jemandem zugespielt hat...
Das hast du wunderschön zusammengefasst. Klingt aber eigentlich auch nicht anders als der KK Lebenslauf der prominenten Chinesen-Meister... Oder Deiner: warst Du nicht ein Schüler von Allan Jensen? Also hast du auch in der EWTO gelernt, ein paar Schulen besucht, ein paar Lehrgänge vielleicht, und eine Sammlung Gelaber interpretiert, basierend auf dem Geschwätz, welches irgendwelche Chinesen zu verkaufen versuchen...
Dann noch eine ach so wichtige Form - die eh nur eine Schule unterrichtet - "rekonstruiert" und jetzt noch auf einmal DIE Holzpuppen Zweimannform, die fast keiner im "Ursprungsort" des Stiles kennt - aber Matthias Gruber schon...
Das erinnert mich doch an etwas. Bist du nicht damals, als Matthias mit der Jong Kuen rauskam auch plötzlich aus der Versenkung wieder hier am board aufgetaucht, hast alles für Blödsinn erklärt, und ein paar Tage später Matthias darum gebettelt, dir zu verraten, woher er das hat? Hast du da nicht auch erst gemeint, die sei frei erfunden? Und dann hat sich herausgestellt, dass es die wohl doch schon eine Weile länger gab? Was meinst du jetzt plötzlich mit "eh nur eine Schule unterrichtet"? Die Jong Kuen wurde über lange Zeit bei Fok Chiu gelehrt, aber halt nicht jedem, und hat es nach Kanada und Frankreich geschafft, und eben auch nach Österreich. Das sind dann also wohl schon mehr als nur eine Schule...
Und wieder der dezente Hinweis darauf, dass du am Ursprungsort des Stiles bist :rofl: bist du dir da auch wirklich ganz sicher? ;)
Aber was ist denn mit Matthias' Quellen und seiner Geschichte? Das ist nicht Chinesen- bzw. Vietnamesengeschwaetz und Hoerensagen? Ach nein, es gibt ja diese alte Schrift...
Das Beispiel mit Vietnam kommt von dir (da gibt es übrigens auch nicht nur eine Line ganz nebenbei, und generell gibt es eben nicht nur Leung Jan Linien, aber das weißt du ja). Und gibt auch noch andere Linien außerhalb des Yip Man Nachfolgerzoos und der naheliegenden laut auftretenden HongKong und Foshan Clubs. Vielleicht würde dir das einmal gut tun, aus dieser giftigen Atmosphäre rauszukommen. Denn ganz ehrlich: die Yip Man Schüler färben mit der Zeit ab.
Da hat der Böse Yip Man es doch frecherweise unterlassen, unter all den Oberexperten einen offiziellen Nachfolger zu krönen, dabei sind sie sich alle soooo sicher, dass sie die besten sind! Und rundherum lachen sich alle tot darüber, aber was solls, solange man hörige Anhänger findet....
Das ist ja schoen und gut - aber sich etwas kritischer mit den Maerchen, die man so hoert auseinandersetzen, bevor man sich ins Zeug legt und diese als Tatsachen darzustellen.
Das ist wirklich eine gute Idee! Mach das mal!
Von dir kam dann leider eben so einiges - bitte nicht persoenlich nehmen.
ebenfalls ;)
Ich kann nuer fuer mich sprechen - es geht mir nicht darum Dinge schlecht zu machen. Waere dies so, wuerde ich das ganz anders anpacken. Mir geht es einfach um gewisse Aussagen, sonst nichts.
Dann sprich auch nur für dich, wenn das wirklich so ist, und sag einfach: hab noch nie von der HP2M gehört, sie noch nie gesehen, und wüsste gerne mehr darüber. Oh, aber dazu ist es jetzt natürlich zu spät. Und ich fürchte, dieses Mal wirst du auch von Matthias nicht mehr so bereitwillig Auskunft erhalten.
Das Hinterfragen hoert meinerseits auf in dem Augenblick die von mir genannten Fakten und Kritikpunkte ueberzeugend wiederlegt wurden und ich keine weiteren Probleme mit dem gesagten finden kann. So wie bei einer ganz normalen Diskussion.
Du meinst so, wie mit der vierten Form? Wo du jetzt zwar einlenkst, aber das Thema zugleich trotzdem wieder für eine Schmähung verwenden willst? Mach dich nicht lächerlich. Du glaubst du kennst alles, weil du in China bist, und mit ein paar alten Männern trainiert und gesprochen hast, und wenn dann mitten in Europa einer mit scheinbar neuem Zeug auftaucht, musst du das angreifen, weil es ja nicht sein kann, dass es etwas gibt, das du noch nicht kennst. Das muss dann ja ein Märchen von einem österreichischen Niemand sein, denn woher soll der denn sowas haben, was du nicht hast, wo du doch an der Quelle schlechthin sitzt. So kommt mir das rüber, sorry.
verweigerst direkte Antworten auf einfache Fragen zu geben. Man kann ja hoffen, dass es diesmal anders wird...
Nö, wird es nicht. Wie es in den Wald hineinschallt...
Beweist doch nur, dass Herr Gruber sie neu erfunden hat
Oh das war jetzt aber unerwartet leicht zu "beweisen". Sonst scheint das ja nicht so einfach zu klappen bei dir. Ich werde es ihm ausrichten. Er fühlt sich sicher sehr geehrt, von dir als Erfinder der HP2M gekoren worden zu sein.
urspruenglich gab es diese Form doch gar nicht im Programm seines Stils, oder?
Wie kommst du darauf? Die HP2M habe ich erstmals vor ziemlich vielen Jahren bei ihm gesehen. Genauso wie die Jong Kuen und die Waffenpuppe. Hat halt eine Weile gedauert, bis das erstmals öffentlich erwähnt werden durfte.
Du sagtst, eure HP2M Form entspraeche 1-1 der MYCF Koreographie von Yip Man, oder habe ich da etwas missverstanden?
Wie kann es denn sein, dass eine Form, die YM entwickelt hat (!), eine dazu passende Zweimann-Form haben soll, die YM entweder nur partiell oder gar nicht gelernt hat?
Das interessiert mich sehr!
Da ist es wieder. Dieser subtile Versuch sich total dumm zu stellen, um dem 8PWC ans Bein pinkeln zu können. So dämlich bist du doch nicht wirklich? Hogerus ist leider darauf reingefallen. Hat wahrscheinlich auch nicht lange darüber nachgedacht. Und das wird wohl auch der Zweck dieses Herb'schen Verdrehers sein.
DU hast unterstellt, dass es um die YM Holzpuppenform geht. DU hast von einer 116 Punkte Form gequasselt. WIR haben eine 108 Punkte Form, die sich aus gutem Grund ein wenig von der letztbekannten YM Form unterscheidet. Dass Yip Man mehrere verschiedene Formen unterrichtete lag daran, dass er sich die Quellen selbst zusammengebastelt hat, weil ihm Zeuch gefehlt hat, und er Zeuch vergessen hat. Aber das wird dir natürlich jeder einzelne Yip Man Schüler bestätigen, dass dies eine Lüge ist. Denn Yip Man war ja perfekt und der Beste, und hat dem, den man jeweils gerade fragt, das "Original" gezeigt.
Was heisst uebrigens angreifen? Ich greife niemanden an, sondern Frage einfach nach Belegen fuer etwas unlogische phantastische Geschichten oder zumindest wie man auf diese oder jene Idee gekommen ist weiter nichts - da braucht sich keiner angegriffen zu fuehlen...
Sag mal bist du echt? Sowas gibts doch gar nicht, deine Nase muss doch schon längst den Bildschirm durchstoßen haben. "Ich greife niemanden an" blabla "phantastische Geschichten" blabla. Aber nein, du greifst niemanden an :ROFL:
Aber in einem hast du Recht. Ich reg mich viel zuviel auf über das Geschwätz hier. Wing Chun ist eine Lachnummer, das wird kaum irgendwo so deutlich wie hier. Der Stil wird in der Bedeutungslosigkeit versinken, direkt neben dem ganzen no-touch Kram. Langsam verstehe ich immer besser, warum Matthias allen Lehrern rät, den Begriff Wing Chun komplett zu streichen.
Leute, die Wahrheit gibt es nur im Ring und auf der Matte. All die Nasenbohrer, die hier einen auf Besserwisser machen, inklusive dem Dirk Gently, der eindeutig zu viel Zeit am Computer verbringt, sind nichts anderes als lästige Werbetrommeln, die ständig versuchen, euch vom BESTEN WASCHMITTEL ALLER ZEITEN zu überzeugen. Soooo weich, mit Fewa Wolle gewaschen! Ausprobieren, in der benachbarten BJJ Schule ausprobieren, im nächsten Box / Kickbox Gym ausprobieren, wenn das Zeug dort nichts taugt, lasst es. Wenn der große Sifu euch dann nicht mehr mag: kein großer Verlust. Kehrt ihm den Rücken zu. Ein guter Lehrer ist froh, wenn man über den Tellerrand schaut. Im Zweifel lieber was versportlichtes, westliches, als Ninja oder Shaolin. Sogar die Chinesen haben Anfang des letzten Jahrhunderts eingesehen, dass ihr Chinakram minderwertig ist im Vergleich zu den westlichen Wettkampfstilen. Ganz offiziell. Und westliche Trainer eingestellt, da wo es um etwas geht. Nur bis zu ein paar alten Herren mit nostalgischen Kungfu Träumen ist das noch nicht durchgedrungen. Und hier ist ein Sammelbecken für solche. Was Niveauvolleres als "mein sifu ist aber besser als deiner", "ich bin näher an der Quelle der Wahrheit", und "ich würde alle plattmachen, wenn ich nicht gerade ischias hätte" wird hier einfach nie aufkommen :rofl:
wingchunmachtfreude
23-10-2017, 19:10
auweia
ich bin weg - besser so :)
grüße an alle ernsthaft trainierenden und auch grüße an alle ernsthaft palavernden...spezielle grüße an alle, welche im besitz der einzigen wahrheit sind und noch speziellere grüße an die, welche diese noch immer suchen
servus !
tja - das wars :verbeug:
>Ich find es echt erstaunlich, dass du Dirk weist welcher user vor Jahren nach Infos bei Matthias Gruber gefragt hat!!!!!!!!
Davon mal abgesehen bin ich ja eh nen Rotes Tuch für dich.
Ich frag nochmal woher habt ihr denn dann euer Wissen von der Holzpuppenform, wenn Yip Man es nicht hatte. ( eigene Aussage von dir)
Wo und bis wann hat euer Gründer Matthias Gruber gelernt?
Bei wem trainiert Matthias Gruber heute?
Welche Elemente wurden dem 8 Pattern hinzugefügt?
DirkGently
23-10-2017, 19:30
>Ich find es echt erstaunlich, dass du Dirk weist welcher user vor Jahren nach Infos bei Matthias Gruber gefragt hat!!!!!!!!
Gar nicht so erstaunlich. Ich hab mich damals ziemlich geärgert, als Matthias fragte, ob jemand von uns sich mit einem gewissen Jesper über die Jong Kuen unterhalten habe. Zuerst pinkelt er mir ans Bein im Board, und dann fragt er ganz scheinheilig bei Matthias nach. Sowas merkt man sich schon eine Weile.
Davon mal abgesehen bin ich ja eh nen Rotes Tuch für dich.
Nicht unbedingt. Hängt ganz davon ab. Wer normal fragt, dem kann man auch normal antworten. Habe aber auch noch eine Frage: Hast du eigentlich eine 8PWC Gruppe in Tirol erwähnt? Oder verwechsel ich dich gerade? Liegt schon ein paar Seiten zurück, und ich mag jetzt nicht den ganzen Schrott nochmal lesen.
Ich frag nochmal woher habt ihr denn dann euer Wissen von der Holzpuppenform, wenn Yip Man es nicht hatte. ( eigene Aussage von dir)
Aus nicht-Yip Man Linien, wie schon tausendmal erwähnt. Ich weiß nicht, wieso das alle immer so erstaunlich finden, wenn jemand erwähnt, dass Yip Man nicht alles was es überhaupt jemals im Wing Chun gab gelernt hat. Yip Man hat auch den "doppelköpfigen Stock" nicht gelernt. Und er hat auch die Wurfspieße nicht gelernt. Und auch sonst so einiges nicht, was es im Wing Chun mal gab. Na und? Er hatte halt nicht so viele Quellen damals, wie er vielleicht gerne gehabt hätte. Und die Leute sind auch damals etwas geizig mit ihrem Wissen umgegangen. Heute ist das etwas einfacher.
Wo und bis wann hat euer Gründer Matthias Gruber gelernt?
Er hat 1991 bis 2011 in der EWTO gelernt, nebenbei heimlich bei einigen anderen. U.a. bei einer William Cheung Linie, bei einer Lok Yiu Linie und ein paar obskuren Linien, die nicht so bekannt sind. Alles weiß ich allerdings auch nicht. Ich weiß nur, dass er ziemlich viel herumgekommen ist, auch schon vor der Militärzeit.
Bei wem trainiert Matthias Gruber heute?
Die Frage ist schon öfter gekommen. Meines Wissens bei niemandem mehr. Er trainiert mit uns, also mit seinen Freunden, Schülern, Lehrern und Besuchern.
Welche Elemente wurden dem 8 Pattern hinzugefügt?
Das ist jetzt eine komische Fragestellung. Alle, könnte man antworten. Das komplette Curriculum ist erst seit wenigen Monaten nicht mehr geheim, und unter anderem auf patreon (https://www.patreon.com/8pwc) einsehbar, allerdings nicht gratis. Ich kann aber soviel dazu sagen:
Es wurde ein komplettes Sparringsprogramm hinzugefügt (324 Übungen bzw. Übungsgruppen, ist eine Frage der Zählweise). Von Standup über Bodenkampf und Waffen, incl. Schußwaffen im Nahbereich u.a. Material aus der militärischen, polizeilichen u.a. Ausbildung unserer Mitglieder (soweit wir das weitergeben dürfen).
Beim Rest handelt es sich eher um Zusammenstellung und Rekonstruierungen. Also vier Handformen, drei Holzpuppenformen (eine mit Langstock und eine mit Doppelmesser), ein paar Waffenformen (u.a. auch Tonfa und "doppelkopfstock" oder Bo wie man hierzulande sagt), Partnerübungen für alle Waffen, sowie waffenlos.
Ich glaub das deckt es so ziemlich ab, falls ich nichts vergessen habe.
Michael Kurth (M.K.)
23-10-2017, 19:44
Im Grunde genommen erübrigt sich jedes weitere Kommentar, denn anhand
der Videos und der dargelegten Konzepte und Ideen sieht man ja, was dabei
rumgekommen ist.
So oder so, letztlich kenne ich Deinen Lehrer, also seine menschliche Seite, nicht, aber Fakt, einige scheinen ja zu vermuten, daß Du das sogar selber bist, ist, daß Du ihm mit der Art und Weise, wie Du hier seines 'verkaufst'
sicherlich nicht zu einem positiven Bild beiträgst.
Aber naja, jeder so wie er es will, wie er es kann und wie er es auch verdient.
Nö Dirk ich war das, der Tirol erwähnt hat, bin aber auch kein Österreicher. Also sollte ich die Landstriche verwechseln ist das mein Fehler.
Zum Thema was es enthält die Frage empfinde ich nicht komisch, denn schau mal beim bjj weis ich ganz klar Bodenkampf+ Takedowns aus dem Ringen/ Sambo und Judo sind drin.
Wenn wir von der gracie Auslegung reden evtl. nen stärkerer Fokus auf SV Sachen.
Im übrigen hab ich WT nur kurz gelernt kann aber klar angeben, dass mein erster Sifi von Gefeke Shadow war danach ist unser Sihing hieß das glaub ich zu Turan Ataseven gewechselt.
DirkGently
23-10-2017, 20:35
Nö Dirk ich war das, der Tirol erwähnt hat, bin aber auch kein Österreicher. Also sollte ich die Landstriche verwechseln ist das mein Fehler.
Interessant... Auch die Verbindung zu Gefeke. Weißt Du, dass es zwischen Gefeke und Tirol eine Verbindung gibt? Jaja, die wing chun Welt ist doch kleiner als man denkt :D
Turan war sicher die bessere Wahl übrigens... Aber lassen wir die alten WT Zeiten ruhen.
Zum Thema was es enthält die Frage empfinde ich nicht komisch
So war das nicht gemeint, ich meinte komisch weil du das Wort "hinzugefügt" benutzt hast für einen neuen wing chun Stil, zu dem ja eigentlich alles hinzugefügt wurde. Also ich hätte jetzt formuliert "zusammengesetzt", aber wie auch immer, wir haben uns ja doch irgendwie richtig verstanden.
Wenn du genauere Infos willst, musst du allerdings Matthias selbst fragen. Ich kenne ein paar seiner ehemaligen Lehrer persönlich, und ein paar vom Hörensagen, aber keineswegs alle. Was das Programm betrifft, das kenne ich natürlich gut. Wir haben ja Checklisten, auf denen alles aufgelistet ist. Ich glaub das erste Drittel ist eh öffentlich verfügbar seit einiger Zeit. Im Prinzip sind da halt die wichtigsten Basics drin. Deckung, Schrittarbeit, bischen Ausweichen, zuschlagen, Grundschule am Boden und mit Waffen und so Zeugs halt.
Allerdings am Boden ist das schon ein wenig anders als beim BJJ zum Beispiel, weil wir ja auch schlagen, und einzelne Finger angreifen dürfen usw. usw. Das ändert das Ground Game schon in manchen Bereichen deutlich. (in anderen Bereichen auch nicht so sehr, die Grundlagen sind natürlich dieselben, denn zwei drei Treffer nützen mir halt auch nix, wenn ich nachher in einer Submission bin.)
Schlagen/ Beißen/ Kratzen/ Finger greifen sind alles Dinge die ich als grappler in einer SV Situation unbewusst mache. Wenn meine Frau mal rangelt und ich sie festhalte aus Jux, macht die das unbewusst/bewusst zu unfairen Mittel zu greifen.:D
Aber wie gesagt bjj als sport hat ne andere Zielsetzung primär als Selbstverteidigung.
Ich fänds halt gut wenn ihr klar deutlich macht ewto Sachen gemischt oder verjüngt/ verbessert mit anderen WC stilen so dass halt jeder weis das bekomm ich bei euch geliefert.
Das ist mein Hauptkritikpunkt.
Loool gut haste mich jetzt erwischt. Aber bei Dirk wirkt jeder Post wo Kritik an ihm/Stil ist wie von nem Kleinkind.
Unter dem Motto Ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt.
Von anderen fordere ich Beweise, aber selber liefern nicht doch.
Einerseits hatte der olle Yip nicht die ultimative Wahrheit verkünden können, andererseits aber Matthias Gruber der Bruce Lee von Kärnten äh pardon Tirol hilft da gern aus.:D
Einmal ist Historie Chinesengeschwätz dann wieder werden Quellen vom Dachboden geholt die beweisen sollen.:D
Das hat schon phathogene Züge hier.Sorry - jetzt muss ich mich einmischen...Matthias ist Vorarlberger, kein Tiroler (auch wenn hier studiert usw) - gaaanz wichtig für eine saubere Übertragungslinie das zu unterscheiden!!
Gruß
Günther (echter Tiroler) ;)
....und dass Gefeke mit der damals höchste Tiroler EWTO lerin liiert war ist für alle die alt genug sind auch kein Geheimnis
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Na denn entschuldige ich mich noch einmal schmunzelnd, dass ich eure Landstriche da verwechselt hab. Obwohl bei den paar Einwohnern fällts ja eh nicht auf.:D
Sind eben keine Landstriche sondern Berge dazwischen ;)
Aber um Jesper & Co wieder zu Wort kommen zu lassen sei dir verziehen ;)
Gesendet von meinem BV5000 mit Tapatalk
Zitat von ThomasL Beitrag anzeigen
Ob an deinen Aussagen etwas dran ist, kann und will ich nicht beurteilen, aber mit Deinen stetige Weigerung sie zu belegen kommst Du für mich hier nicht sehr glaubwürdig rüber.
Dirk Gently schrieb
Hast du also soeben doch beurteilt.
Der Unterschied zwischen einem Eindruck und einem Urteil ist Dir aber schon bekannt?
Falls nicht, frag einfach, dann erkläre ich ihn Dir gerne.
Ich finde es schwierig hier mit DirkGently zu diskutieren. Vor allem weil DirkGently bei jeder Nachfrage irgendeine List vermutet. Ganz generell finde ich auch so Aussagen wie "vor kurzem noch geheim" etc. sehr schwierig. Bei uns im VT ist nichts geheim. Gar nichts. Wenn Du eine Frage zum Stil hast oder jemand will was über xy was wissen - dann wird es Dir jemand sagen. Beispiel ist der Langstock, die Doppelmesser oder die Holzpuppe. Selbst wenn ein Anfänger was von den Doppelmessern wissen will - bekommt er es erklärt. Es hat zwar seine Gründe wieso es eine gewisse Reihenfolge im Training gibt aber das hat nichts mit Geheimniskrämerei zu tun.
Es gibt auch nichts was man bei uns geheim halten müsste - das theoretische Wissen gibt einem keinen Vorteil. Das einzige wie man was im VT erreichen kann ist mit regelmäßigen hartem Training.
Und zu Beginn der Diskussion hier hatte ich mich ja schon sehr geärgert über so manche Äußerung in Punkto Historie. Vor allem, dass Yip Man eine xy Form nicht kennt. Da war meine Nachfrage gleich nach den Quellen. Aber die dürfenden wollen nicht offengelegt werden. Da ist dann eine Diskussion echt schwierig. Ich würde dann eher eine Ankündigung machen als einen Diskussionsthread zu eröffnen. Was weiß ich "Zweimann HP Form entwickelt" können alle Schüler des 8PWC lernen und gibt es exklusiver bei uns. Das ist halt Werbung. Aber wenn man darüber diskutieren will wieso es keine Zweimann HP Form in den YM Linien gibt dann muss man auch nachfragen zulassen und Quellen zu den eigenen Behauptungen bringen sofern man es selbst nicht belegen kann.
Jesper Lundqvist
24-10-2017, 11:17
Du hast selbst gesagt, im vietnamesischen wing chun Linien gibt es sowas. Und wenn du dich ja so gut auskennst, weißt du sicher auch, dass es im vietnamesischen wing chun partnerformen für alle formen gibt.
Bitte meine Aussage im Kontext betrachten - ich schrieb, dass es in den bekannten Fatsaan Wing Chun Linien keine solche Form gab, ueberhaupt gab es nie DIE Holzpuppenform, aber das scheinst du nicht zu verstehen...
Was es im Vietnam Wing Chun hat in vielen Instanzen nichts mit dem zu tun, wie es in Fatsaan aussah und was da unterrichtet wurde. Ich schrieb dir ja schon, dass YCW erst um 1936 Fatsaan verliess (und was es da so im vietnamesischen Wing Chun gibt, hat er niemals hier unterrichtet!), vieles hat er entweder erst spaeter erfunden/einfliessen lassen oder seine Schueler haben ihren Stil bereichert.
Aber das sagte ich ja schon, wie bitte sollen diese Sachen schon vor YM und dessen Lehrern im Wing Chun enthalten sein?
YM hat als Kind und Teenager Wing gelernt, also lange bevor es ueberhaupt ein vietnamesisches Wing Chun gab, mit 108 HP Partnerformen, Tierformen, Chi Gong, etc.
Ich bin bestimmt nicht jemand, der von sich behaupten wuerde, sich jetzt grossartig mit dem YCW Wing Chun in Vietnam besonders gut auszukennen, aber ich weiss, dass es eine unhomogene Gruppe ist, und das einige davon ziemlichen Unsinn verbreiten (Fong Siu Ching haette kurz vor seinem Tod Leung Zhan beim Yam Cha die SNT, CK und BZ beigebracht... Nur ist Leung Zhan 1901/1894 verstorben, FSC in 1936...).
Und eine "alte Schrift" wo es um die 108 HP Partnerform geht, habe ich auch schon in einem bestimmten Internetforum gesehen - will aber nichts heissen, denn sooo alt sieht sie gar nicht aus... Dazu koennte man ein wenig mehr sagen, aber lassen wir mal...
LOL ne, ich weise nur darauf hin, dass du genauso nur Märchen erzählst. Glaubst du von uns war noch nie jemand in China? Glaub mir, ich weiß wie es da abgeht, und was da so gequatscht wird. Ist ungefähr auf dem Niveau wie hier im kkb, nur etwas heimtückischer und hinter den Rücken der Leute.
Ich gebe nur weiter, was ich hier so ueber die Jahre erlebt, gesehen und gehoert habe - Maerchen, so einiges davon ist in der Tat so... allerdings versuche ich Dinge so gut wie moeglich aus einer "was wir haben"/"was scheint am plausibelsten, wenn man gewisse Dinge kontextuell und kontrastiv zu betrachten...
Ich bin bestimmt nicht der einzige, der schon mal in China war - aber hier ueber Jahre hinweg zu leben und verschiedene Leute oefters besuchen und regelmaessig an gewissen Events teilzunehmen, ist etwas ganz anderes als hier ein paar Wochen oder gar Monate (Trainings)Urlaub zu machen.
Du hast hier schon mal Wing Chun trainiert? Wie lange, wo und bei wem? Dass du sagen kannst, "wie es in China abgeht"...
Und sei es so, wie du sagst, hat dies noch lange nichts damit zu tun was trainiert und weitergegeben wurde - wo steckt in deiner Aussage der Bezug zu dem, was ich sagte? (Brauchst nicht anzuworten ;) )
Natürlich darfst du das sagen! Du bist ja auch der China-Experte, der alle Yip Man Schüler persönlich kennt. Das darf ich ja auch sagen, nicht wahr? Ach nee, falsch, ich bin ja nur der Ösi, der hier die Klappe aufreist, Unfrieden stiftet, und sich mit den Platzhirschen hier anlegt. Ich darf das natürlich nicht sagen :D
Das hast du wunderschön zusammengefasst. Klingt aber eigentlich auch nicht anders als der KK Lebenslauf der prominenten Chinesen-Meister... Oder Deiner: warst Du nicht ein Schüler von Allan Jensen? Also hast du auch in der EWTO gelernt, ein paar Schulen besucht, ein paar Lehrgänge vielleicht, und eine Sammlung Gelaber interpretiert, basierend auf dem Geschwätz, welches irgendwelche Chinesen zu verkaufen versuchen...
Wenn meinst du jetzt mit "Chinesen-Meister"? Die Sifus hier, die wirklich gelernt haben, brauchen keine Sinologen anzuheuern, um sich eine Kuen Kuit Liste von einem anderen Sifu uebersetzen zu lassen oder zu raten, wie das eine oder andere zu vestehen ist. ;)
Gewiss, Ich habe so einige Jahre in der EWTO gelernt - und nicht nur von Sifu Allan - und Schulen innerhalb und ausserhalb der EWTO habe auch ...nun git mehr als ein paar ;) - besucht. Lehrgaenge... nur in der EWTO und IWTA - und noch ein paar SNT level Ausbilder Seminare bei der ELYWMAA back in the days.
Ich habe oft bei verschiedenen Schulen mittrainiert, anstatt zur zuzugucken oder Geschichten und Theorien zu hoeren - so lernt man am besten.
Und nicht nur bei einem einzelnen Training.
Was aber wichtiger ist, ich war ueber die Jahre bei mehreren Sifus ein formaler Schueler, kein Gast, und damit kein Aussenstehender. Das ist etwas ganz anderes als ein kurzer, einmaliger Besuch... Aber das wirst du bestimmt nicht verstehen/anerkennen wollen...
;)
Das erinnert mich doch an etwas. Bist du nicht damals, als Matthias mit der Jong Kuen rauskam auch plötzlich aus der Versenkung wieder hier am board aufgetaucht, hast alles für Blödsinn erklärt, und ein paar Tage später Matthias darum gebettelt, dir zu verraten, woher er das hat? Hast du da nicht auch erst gemeint, die sei frei erfunden? Und dann hat sich herausgestellt, dass es die wohl doch schon eine Weile länger gab? Was meinst du jetzt plötzlich mit "eh nur eine Schule unterrichtet"? Die Jong Kuen wurde über lange Zeit bei Fok Chiu gelehrt, aber halt nicht jedem, und hat es nach Kanada und Frankreich geschafft, und eben auch nach Österreich. Das sind dann also wohl schon mehr als nur eine Schule...
Na... Wenn schon, dann bitte richtig!
Wie ich schrieb, melde ich mich eigentlich nur, wenn ich den Unsinn der verzapft wird, einfach nicht so stehen lassen kann. Die "Jong Kuen" war so eine Geschichte.
Um Matthias um Information gebettelt (no less!) soll ich haben?
:D
Nachdem du keine Antworten geben wolltest, und du mich aufgefordert hattest Matthias direkt anzuschreiben, habe ich das getan.
Gebettelt habe ich bestimmt nicht - Ich habe ganz normal, hoeflich gefragt, woher diese Jong Kuen im 8PWC kommt. Also bitte nicht Tatsachen verdrehen - schau dir doch bitte noch einmal unsere Korrespondenz an, eh... Frag doch mal den Matthias, ob er sie dir nicht mal zeigen kann...
;)
(Ich kann dir auch eine Kopi davon zukommen lassen, wenn du magst)
Mir ist die Existenz einer Jong Kuen, fruehstens seit der Veroeffentlichung von Leung Tings Roots and Branches bekannt, und ich habe sie das erste mal in 2008 bei einer Demo der Yiu Kay Leute in Guangzhou gesehen. Da hat sich nichts "herausgestellt"... ;)
Es ging damals nicht darum, das die Existenz dieser Form Unsinn sei, sondern deren Bedeutung und Stellenwert im Wing Chun - jemand/du vielleicht? behauptete, dass diese Form der verlorene vierte Teil der originalen Form, die in SLT CK BZ aufgeteilt wurde. Ich hatte schon damals versucht dir zu erklaeren, wie das mit der Jong Kuen zusammenhing - aber das hast du auch ignoriert.
Wer mag kann ja hier mal nachschauen:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/anzahl-reihenfolge-formen-wing-chun-alle-stile-158752/index2.html
Vom frei erfunden war also nie die Rede... Heimgebastelt trifft es eher, und genau so war es ja, oder? Matthias hat die Form auf Basis der Fotos in LTs Buch und einem Lehrgangsbesuch bei Lionel Roulier rekonstriert, soweit ich mich erinnere.
Mit Schule meinte ich die Schule von Yiu Choi - d.h. Yiu Kay's Soehne und natuerlich Fok Chiu Sifo - Schule im Sinne von Uebertragungslinie, nicht etwa eines bestimmten Mo Guhns.
Und wieder der dezente Hinweis darauf, dass du am Ursprungsort des Stiles bist :rofl: bist du dir da auch wirklich ganz sicher? ;)
Schau mal wie ich das geschrieben habe... Nicht ohne Grund... :)
Wir koennten das gerne diskutieren, wenn du konkret auf Kritikpunkte und Argumentationen eingehen koenntest.
Das Beispiel mit Vietnam kommt von dir (da gibt es übrigens auch nicht nur eine Line ganz nebenbei, und generell gibt es eben nicht nur Leung Jan Linien, aber das weißt du ja). Und gibt auch noch andere Linien außerhalb des Yip Man Nachfolgerzoos und der naheliegenden laut auftretenden HongKong und Foshan Clubs. Vielleicht würde dir das einmal gut tun, aus dieser giftigen Atmosphäre rauszukommen. Denn ganz ehrlich: die Yip Man Schüler färben mit der Zeit ab.
Da hat der Böse Yip Man es doch frecherweise unterlassen, unter all den Oberexperten einen offiziellen Nachfolger zu krönen, dabei sind sie sich alle soooo sicher, dass sie die besten sind! Und rundherum lachen sich alle tot darüber, aber was solls, solange man hörige Anhänger findet....[QUOTE]
Was hat das in dieser Diskussion zu suchen?
Und was willst du ueberhaupt damit sagen - ich bin doch kein Schueler der YM Linie...
??
ebenfalls ;)
Da brauchst du dir keine Sorgen zu machen, ich bin nicht so zart besaitet wie andere hier... ;)
Dann sprich auch nur für dich, wenn das wirklich so ist, und sag einfach: hab noch nie von der HP2M gehört, sie noch nie gesehen, und wüsste gerne mehr darüber. Oh, aber dazu ist es jetzt natürlich zu spät. Und ich fürchte, dieses Mal wirst du auch von Matthias nicht mehr so bereitwillig Auskunft erhalten[QUOTE]
Ich soll also "betteln"? ;)
Du meinst so, wie mit der vierten Form? Wo du jetzt zwar einlenkst, aber das Thema zugleich trotzdem wieder für eine Schmähung verwenden willst? Mach dich nicht lächerlich. Du glaubst du kennst alles, weil du in China bist, und mit ein paar alten Männern trainiert und gesprochen hast, und wenn dann mitten in Europa einer mit scheinbar neuem Zeug auftaucht, musst du das angreifen, weil es ja nicht sein kann, dass es etwas gibt, das du noch nicht kennst. Das muss dann ja ein Märchen von einem österreichischen Niemand sein, denn woher soll der denn sowas haben, was du nicht hast, wo du doch an der Quelle schlechthin sitzt. So kommt mir das rüber, sorry.
Weisst du, ich weiss, dass ich bestimmt nicht alles kenne und lerne staendig hinzu und weiss auch, dass niemand alles weiss. Es gibt so viele Leute hier, von denen im Westen keiner gehoert hat, die Information und Sachen haben, von denen auch niemand etwas gehoert hat. Entsprechendes gilt fuer viele Chinatowns ueber der ganzen Welt...
Habeich alle kennengelernt? Bestimmt nicht...
Ich kenne so einige Leute - auch in Europa - die definitiv viel mehr wissen als ich.
Ich halte einfach deine Geschichte fuer Unsinn, weil sie in Betracht des existierenden Wissens von der fundamentalen Logik her einfach keinen Sinn macht - aber das willst du offensichtlich nicht verstehen...
Uebrigens, ein paar Maenner sind es bestimmt nicht, und die sind laengst nicht alle alt...
;)
Aber komm, du versuchst hier meine Quellen zu schmaelern, anstatt ein ordentliches Gegenargument zu praesentieren. Versuche es bitte mal damit.
Wie kommst du darauf? Die HP2M habe ich erstmals vor ziemlich vielen Jahren bei ihm gesehen. Genauso wie die Jong Kuen und die Waffenpuppe. Hat halt eine Weile gedauert, bis das erstmals öffentlich erwähnt werden durfte.
Fair enough :)
Lassen wir das mal so stehen.
Da ist es wieder. Dieser subtile Versuch sich total dumm zu stellen, um dem 8PWC ans Bein pinkeln zu können. So dämlich bist du doch nicht wirklich? Hogerus ist leider darauf reingefallen. Hat wahrscheinlich auch nicht lange darüber nachgedacht. Und das wird wohl auch der Zweck dieses Herb'schen Verdrehers sein.
Man muss anscheinend Dinge so vereinfacht darstellen, damit du es verstehst. Es geht mir nicht um das 8PWC, sondern um deine Argumentation. Das Problem deiner Aussage ist im Kern genau das, was ich angesprochen habe - ob 116 oder 108 Bewegungen. ;)
]DU hast unterstellt, dass es um die YM Holzpuppenform geht. DU hast von einer 116 Punkte Form gequasselt. WIR haben eine 108 Punkte Form, die sich aus gutem Grund ein wenig von der letztbekannten YM Form unterscheidet
Es wurde mal gesagt, dass Matthias die Formen auf 108 Punkte zurueckgebracht haette - wenn ja, dann sind diese Kreationen sein Werk, keine Originalform. Woher will er wissen, wie eine "originale" Form auszusehen hat? Das heisst es ist seine Form, und wenn es dazu eine passende Partnerform gibt, kann sie logischerweise nur von ihm stammen. Diese Logik.sollte sich doch jedem erschliessen...
Dass Yip Man mehrere verschiedene Formen unterrichtete lag daran, dass er sich die Quellen selbst zusammengebastelt hat, weil ihm Zeuch gefehlt hat, und er Zeuch vergessen hat. Aber das wird dir natürlich jeder einzelne Yip Man Schüler bestätigen, dass dies eine Lüge ist. Denn Yip Man war ja perfekt und der Beste, und hat dem, den man jeweils gerade fragt, das "Original" gezeigt.
Das ist (bedingt) richtig, wuerde ich sagen. Definitiv, dass jeder meint gerade er haette das richtige gelernt.
:)
Aber das hat nichts mit der Diskussion zu tun, und deiner schlechten Logik.
Ich weiss nicht, was du willst - durch dass bashen von YM kannst du mich bestimmt nicht aergern, wenn dies der Sinn sein sollte. Ich bin wie gesagt nicht in der Schule von YM (Linie) und habe ueberhaupt keine Goetter und Helden im Wing Chun.
Wenn YM sich alles selbst zusammengebastelt hat - woher hat Matthias dann das Original? Es wuerde ja gesagt, das er die Formen rekonstruiert haette... aber woher weiss er wie das Original.ausgesehen hat?
Aber in einem hast du Recht. Ich reg mich viel zuviel auf über das Geschwätz hier. Wing Chun ist eine Lachnummer, das wird kaum irgendwo so deutlich wie hier. Der Stil wird in der Bedeutungslosigkeit versinken, direkt neben dem ganzen no-touch Kram. Langsam verstehe ich immer besser, warum Matthias allen Lehrern rät, den Begriff Wing Chun komplett zu streichen.
Die wahre Lachnummet sind die unfundierten Behauptungen, die auf Anfrage nicht beantwortet werden, weil jemand sich gekraenkt fuehlt und nicht im stande dazu ist, sachlich auf Kritik und Hinterfragen zu reagieren.
Das jemand sich kritisch zu deinen Aussagen verhaelt, und du beleidigst wird bedeutet fuer den Stil nichts...
Leute, die Wahrheit gibt es nur im Ring und auf der Matte. All die Nasenbohrer, die hier einen auf Besserwisser machen, inklusive dem Dirk Gently, der eindeutig zu viel Zeit am Computer verbringt, sind nichts anderes als lästige Werbetrommeln, die ständig versuchen, euch vom BESTEN WASCHMITTEL ALLER ZEITEN zu überzeugen. Soooo weich, mit Fewa Wolle gewaschen! Ausprobieren, in der benachbarten BJJ Schule ausprobieren, im nächsten Box / Kickbox Gym ausprobieren, wenn das Zeug dort nichts taugt, lasst es. Wenn der große Sifu euch dann nicht mehr mag: kein großer Verlust. Kehrt ihm den Rücken zu. Ein guter Lehrer ist froh, wenn man über den Tellerrand schaut. Im Zweifel lieber was versportlichtes, westliches, als Ninja oder Shaolin. Sogar die Chinesen haben Anfang des letzten Jahrhunderts eingesehen, dass ihr Chinakram minderwertig ist im Vergleich zu den westlichen Wettkampfstilen. Ganz offiziell. Und westliche Trainer eingestellt, da wo es um etwas geht. Nur bis zu ein paar alten Herren mit nostalgischen Kungfu Träumen ist das noch nicht durchgedrungen. Und hier ist ein Sammelbecken für solche. Was Niveauvolleres als "mein sifu ist aber besser als deiner", "ich bin näher an der Quelle der Wahrheit", und "ich würde alle plattmachen, wenn ich nicht gerade ischias hätte" wird hier einfach nie aufkommen :rofl:
Bezug zur Diskussion?
mfG
Im Grunde genommen erübrigt sich jedes weitere Kommentar, denn anhand
der Videos und der dargelegten Konzepte und Ideen sieht man ja, was dabei
rumgekommen ist.
Das kam mir beim durchlesen auch hoch ... sry aber ... 8pwc sieht für mich jedesmal nur nach strukturlosem Rumhampeln aus ... irgendwie wie eine schlechtere Version von Dragos, die sich ebenso im WT Sektionsdenken verrannt hat. Und die peinliche Nummer mit dem Geheimwissen, hat ja schon Tradition ... :D
Es wurde ein komplettes Sparringsprogramm hinzugefügt (324 Übungen bzw. Übungsgruppen, ist eine Frage der Zählweise). Von Standup über Bodenkampf und Waffen, incl. Schußwaffen im Nahbereich u.a. Material aus der militärischen, polizeilichen u.a. Ausbildung unserer Mitglieder (soweit wir das weitergeben dürfen).
:biglaugh: :biglaugh: :biglaugh:
:rofl: :rofl:
:troete:
discipula
26-10-2017, 06:13
Es gibt auch nichts was man bei uns geheim halten müsste - das theoretische Wissen gibt einem keinen Vorteil. Das einzige wie man was im VT erreichen kann ist mit regelmäßigen hartem Training.
:halbyeaha
Denk ich mich auch immer wieder, solche "Geheimnisse" schützen sich selbst... und erklären sich erst durch das Verständnis und die Reife (körperlich wie psychisch wie geistig), die nach langem Üben kommt.
Na sicher kann och etwas dazu sagen...
;)
Was der Peter ueber Dai Dak Lan und die Weng Chun Meister dort und die Probleme mit der Uebertragung und Vermarktung stimmt alles!
So knapp kann es gesagt werden.
Sorry jemanden zu veraergern, aber - nochmal - es ist nach meinem derzeitigen Wissensstand tatsaechlich so.
mfG
Kurz und knapp. Danke!:)
Auch danke von hier. Ich war länger off und antworte ungerne ehe ich nicht alles gelesen habe, also falls Du schon woanders was geschrieben hast, finde ich das sicher noch... Aber:
Was mich noch interessieren, Jesper, wäre, wie nahe Du Weng und Wing Chun siehst. Es scheint ja doch einige Überschneidungen/Ähnlichkeiten zu geben, andererseits gibt es das natürlich auch mit anderen Stilen - sonst auch gerne in dem anderen vorne verlinkten thread, den ich mir heute sicher auch noch ansehe...
DirkGently
30-10-2017, 15:25
Das Video ist wahrscheinlich den meisten schon bekannt, aber passt gut zum Thema: "Holzpuppen-Zweimannform" bei Jiu Wan. Wie man deutlich sieht, enstpricht das hier eben nicht dem Ablauf der Form, sondern es wird versucht Elemente der Form irgendwie als "Anwendungen" zu zeigen. Sagt leider auch einiges über die kämpferischen Qualitäten dieser Zeitperiode und der Yip Man Linie aus, wenn man sich das so ansieht.
oXRY2qhe9G0
Wie sich das von hier zu den LT Sektionen entwickelt hat, darüber kann man nur spekulieren. Für mich bleibt aber Fakt, dass es in der Yip Man Linie keine durchgängige Zweimannform gab.
Bezüglich "Geheimnisse": naja unser Unterrichtsprogramm war halt nicht öffentlich verfügbar, weil wieso auch? Eine Liste mit Nummern und Bezeichnungen, die keiner kennt, hätte niemandem etwas genützt. Also völlig überflüssig hier gleich vorwurfsvoll mit Geheimniskrämerei daherzukommen. Zudem ist es jetzt verfügbar für diejenigen, die es interessiert, damit sie die Videos dem Programm zuordnen können. Für die fortgeschrittenen Lehrvideos muss man halt zahlen auf patreon, aber das ist wohl gerechtfertigt, denn es macht ja auch Arbeit, das Zeug zu filmen.
Zu nicht genannten Quellen auch noch etwas: Einen Lehrer, der einem Zeug verraten hat, was er seinen eigenen Schülern teils noch nicht gezeigt hat, oder nur für sehr viel Geld, kann man halt nicht nennen. Und einen Lehrer, der ein weltbekanntes A....loch ist, will man halt nicht nennen. Ich denke das sollte verständlich sein. Dann aber einen zu nennen, der vielleicht nur einen kleinen Beitrag geliefert hat, wäre auch irgendwie unfair den nicht-genannten gegenüber.
Jesper Lundqvist
31-10-2017, 05:09
Dirk Gently,
Das Video ist bekannt, ja - aber es ist ein sehr interessantes Video, also danke fuers reinstellen.
:)
Bei deinem Kommentar stellt sich die Frage, ob du weisst, was gesagt wird...
Von 2-Mann HP Uebungen oder gar einer Form ist ueberhaupt nicht die Rede, und es geht nicht um 1-1 Sequenzen der HP Form anzuwenden.
Was demonstriert werden sind Anwendungen der diversen Wing Chun Techniken (der HP entnommen) im freien Austausch - was man hier sieht sind "Kampfuebungen"...
Da es as keine abgesprochene Sequenz ist, wieso sollte man dann eine erwarten und darauf hinweisen, dass was.gezeigt wird nicht 1-1 der HP Kombis entspricht?
Und ueberhaupt, warum sollte es?
Im Wing Chun nach Yip man gab es schliesslich keine 2-Mann Form.
Was willst du also mit diesem Video sagen?
:)
Das eigentlich interessante bei diesem Video ist, dass man sieht (und hoert), dass im Kampf genau die Wing Chun Techniken im Kampf angewendet werden sollen, wie sie an der HP (und schliesslich den anderen Formen geuebt werden), nichts mit "abstrakten" Ideen, die dann je nach gutduenken realisiert werden koennen. Welches aus sportswissenschaftlicher Sicht eh am sinnvollsten ist - aber ein anderes Thema.
Also:
Irgendwelche "Anwendungen" - wie du sie nennst - ist gerade der Sinn der Sache und worum es geht!
Auf die kaempferischen Faehigkeiten der Leute im Video - und dann sogar noch auf die YM Linie als ganzes!!! - anhand dem, was dort demonstriert wird, ist fast ein bisschen frech, oder?
Mich persoenlich stoert es zwar nicht, aber es ist eine interessante Aussage von dir kommend - denn du weisst, was so einige Leute hier ueber deine 8PWC videos und was sie in Bezug auf Kampffaehigkeit aussagen, nicht wahr?
Chinesische Weisheit:
五十步笑百步
(Frag mal deinen Sinologen was dies bedeutet)
;)
Fuer mich ist das allerdings etwas anderes viel interessanter:
Du sagtest, "eure" 2MHP waere von einem Nicht-YM Stil...
Koenntest du freundlicherweise sagen auf genau welche Linie? Der geheime Lehrer, der anscheinend Wert auf anonymitaet legt, braucht nicht genannt zu werden.
Ferner sagtest du, dass es kein Geheimnis sei, dass YM den 杏姐棒 bzw.
行者棒 und die 飛鏢 (Stock und "Darts") nicht gelernt haette, aber dass diese beiden Dinge mal im Wing Chun drin gewesen sein sollten.
Das ist allerdings ein kleiner Denkfehler, denn gerade diese Dinge waren im "Wing Chun" bestimmt nicht drin!
Die 飛鏢 sollen vom ersten Sifu der Yuens unterrichtet worden sein, aber ob er diese von seinen Wing Chun Lehrern gelernt hat, scheint niemand zu wissen. Zu bedenken ist, dass die Leute damals viel mehr als nur einen Stil gelernt haben, Leung Zhan, Chan Wah Shun und (ausserhalb des Wing Chuns) Chan Heung, Jeung Lai Juen, uvam., und es meistens nicht darum ging ein System weiterzugeben, sondern Techniken und Strategien, die am ehesten dem Schueler erlaubten, im Kampf zu bestehen - d.h. nicht jeder Schueler hat dasselbe vom Sifu gelernt.
Dazu kommt dann noch was der Schueler in seiner Version des Wing Chuns aufnimmt und dann wiederrum an dessen Schueler weitergibt.
Dh. nur weil eine Linie etwas hat, was andere nicht haben, heisst dies noch lange nicht, das dieses etwas einmal in irgendeinem "Proto Wing Chun" gab, und dass man es wieder einfuehren muesse, um den Stil zu "vervollstaendigen".
Z.B. der 杏姐棒 oder 行者棒 ist je nach Linie entweder auf Sum Nung oder Wong Jing zurueckzufuehren. D.h. es handelt sich nicht um "Original Wing Chun Inhalte", genau so wie es fuer die "Sun Hei Yuen Gong" und diverse "innere Trainingsmethoden", die heutzutage so gerne "wiederentdeckt" und ohne die.das Wing Chun quasi kastriert sein solle...
:/
Yip Man hat so wie wir definitiv nicht alles gelernt, was so genannt wird - aber warum sollte er auch? Sind die ganzen Sachen, die irgendwelche Leute von anderen Systemen "ins Wing Chun" gebracht haben oder Trainingsmethoden (wie eine 2MHP), die von anderen Schulen entwickelt und benutzt wurden, fuer YMs Linie ueberhaupt relevant, geschweige denn wichtig? Koennen sie das ueberhaupt, schon aus der Sicht der reinen Logik?
Bestimmt nicht.
Ich denke mal, YM hat innerhalb seiner Uebertragungslinie genau das gelernt, was es Wing Chun maessig zu lernen gab - geheime oder "vergessene" Sachen, die ihm von seinen Lehrern vorenthalten worden sein sollen...
Das halte ich persoenlich fuer Unsinn.
:)
mfG
Dragonball
31-10-2017, 07:17
Chinesische Weisheit:
五十步笑百步
(Frag mal deinen Sinologen was dies bedeutet)
Wer im Glashaus sitzt soll nicht mit Steinen auf andere Videos werfen? :D
Jesper Lundqvist
31-10-2017, 07:36
Dragonball,
das waere eine idiomatisch treffende Uebersetzung...
;)
mfG
Ernest Dale Jr.
31-10-2017, 08:31
jesper, kennst du das entsprechende gleichnis von mengzi ? :D
DirkGently
31-10-2017, 09:42
Ich sollte eigentlich auf deine überheblichen Äußerungen gar nicht eingehen, aber du lieferst einfach zu viele Auflagen :)
Bei deinem Kommentar stellt sich die Frage, ob du weisst, was gesagt wird...
Guter Start. Erstmal gleich wieder Unwissen unterstellen. Politiker-Taktiken 101.
Von 2-Mann HP Uebungen oder gar einer Form ist ueberhaupt nicht die Rede, und es geht nicht um 1-1 Sequenzen der HP Form anzuwenden.
Was demonstriert werden sind Anwendungen der diversen Wing Chun Techniken (der HP entnommen) im freien Austausch - was man hier sieht sind "Kampfuebungen"...
Auch eine hohe Kunst des politischen Diskurses: man sagt dasselbe wie der andere in anderer Formulierung, und stellt damit die Formulierung des Gegners, und damit seine Aussage als falsch dar. Also in einfach: du sagst genau dasselbe, wie ich.
Schön, dass du wenigstens noch so weit in der Realität verankert bist, dass du die "Kampfübungen" unter Anführungszeichen setzt. Wir sind uns also einig, dass diese "Kampfübungen" ein wenig lächerlich sind, und vom Kampf in etwa so weit entfernt wie Schwangerschaftsturnen :)
Da es as keine abgesprochene Sequenz ist, wieso sollte man dann eine erwarten und darauf hinweisen, dass was.gezeigt wird nicht 1-1 der HP Kombis entspricht?
Dass es keine abgesprochene Sequenz ist sieht man leider sehr deutlich an der stundenlangen Warterei zwischen kurzen, einstudierten Mustern. Sieht man auch in manchen anderen, modernen wing chun Linien. Ein Trauerspiel.
Man übt eine Form an der Puppe, und versucht es dann 1:1 auf einen "Kampf" zwischen zwei Menschen zu übertragen, was erwartungsgemäß lächerlich aussieht, und so niemals funktionieren würde.
Im Wing Chun nach Yip man gab es schliesslich keine 2-Mann Form.
Was willst du also mit diesem Video sagen?
Genau dies :rofl: Im Wing Chun nach Yip Man gab es keine 2-Mann Form, was ja noch halbwegs Sinn machen würde. Stattdessen wurde die Form als direkte Anwendung gesehen. Wenn man es so in einem alten Kungfu Film sieht, lacht man sich darüber zu Recht tot.
Das eigentlich interessante bei diesem Video ist, dass man sieht (und hoert), dass im Kampf genau die Wing Chun Techniken im Kampf angewendet werden sollen, wie sie an der HP (und schliesslich den anderen Formen geuebt werden), nichts mit "abstrakten" Ideen, die dann je nach gutduenken realisiert werden koennen.
Und das glaubst du auch? Na das erklärt einiges... Das "nach gutdünken" kommt von dir, das würde ich so keinesfalls unterschreiben. Du hast also nicht verstanden, vielleicht niemals gelernt, wie diese Bewegungsmuster korrekt auf einen Gegner übertragen werden können. Schade, aber verständlich. Dieses Wissen ist sogar heute noch dünn gestreut.
Auf die kaempferischen Faehigkeiten der Leute im Video - und dann sogar noch auf die YM Linie als ganzes!!! - anhand dem, was dort demonstriert wird, ist fast ein bisschen frech, oder?
Jiu Wan war immerhin als Nachfolger Yip Mans gehandelt, und unterrichtete in seinem Segen. Zugegeben, es ist ein wenig frech von mir. Habe da aber in diesem Umfeld hier keinerlei schlechtes Gewissen damit.
(...) es ist eine interessante Aussage von dir kommend - denn du weisst, was so einige Leute hier ueber deine 8PWC videos und was sie in Bezug auf Kampffaehigkeit aussagen, nicht wahr?
Ist fast ein bisschen frech, oder? :rofl: Mach dir mal keine Sorgen um die Kampffähigkeit unserer Leute. Im Gegensatz zu manchen Clowns hier kämpfen bei uns nicht wenige beruflich, und kommen hervorragend klar.
Chinesische Weisheit:
脱裤子放屁 —— 多此一举
Es kommt auch ohne deine chinesischen "Weisheiten" klar durch, wie arrogant und abfällig du bist.
Koenntest du freundlicherweise sagen auf genau welche Linie?
Nein. Es zeigt sich immer deutlicher, dass du "Wissen" aus allen nur möglichen Quellen sammelst (das meiste davon ohnehin nur Hörensagen oder Selbstdarstellung diverser Sifus), um selbst als großer Kapazunder dazustehen, damit es dir leichter fällt, andere schlechtzureden. So jemandem gibt man keine Informationen.
Ferner sagtest du, dass es kein Geheimnis sei, dass YM den 杏姐棒 bzw.
行者棒 und die 飛鏢 (Stock und "Darts") nicht gelernt haette, aber dass diese beiden Dinge mal im Wing Chun drin gewesen sein sollten.
Das ist allerdings ein kleiner Denkfehler, denn gerade diese Dinge waren im "Wing Chun" bestimmt nicht drin!
Du bist also die Autorität dafür, welche Inhalte nun Wing Chun sind, und welche nicht?
Zu bedenken ist, dass die Leute damals viel mehr als nur einen Stil gelernt haben, Leung Zhan, Chan Wah Shun und (ausserhalb des Wing Chuns) Chan Heung, Jeung Lai Juen, uvam., und es meistens nicht darum ging ein System weiterzugeben, sondern Techniken und Strategien, die am ehesten dem Schueler erlaubten, im Kampf zu bestehen - d.h. nicht jeder Schueler hat dasselbe vom Sifu gelernt.
Ganz genau so ist es, und noch mehr so in der Zeit vor den genannten. Und aus diesem Sammelsurium an Techniken, Tricks und Taktiken hat sich jeder, der durch die Umstände dazu gezwungen wurde, es zu Geld zu machen, "sein" Wing Chun gezimmert. Und so haben halt machne Linien dies drin, und andere jenes. Das Zeug was in einer Linie nicht drin ist, wird dann von den überzeugten Jüngern dieser Linie als "nicht-Original-Wing-Chun" bezeichnet, so wie du es machst. Lächerlich, nicht wahr? :)
Z.B. der 杏姐棒 oder 行者棒 ist je nach Linie entweder auf Sum Nung oder Wong Jing zurueckzufuehren. D.h. es handelt sich nicht um "Original Wing Chun Inhalte", (blablablubb)
Mag durchaus so sein, dass die beiden völlig unabhängig von irgendwelchen anderen Vorbildern jeweils eine eigene Walker-Stick Form erfunden haben, und diese ungefähr gleich benannten. Dann sind also diese Formen "nicht Original Wing Chun". OMG wie entsetzlich!
Sind die ganzen Sachen, (...), fuer YMs Linie ueberhaupt relevant, geschweige denn wichtig?
Wen interessiert YMs Linie hier? Die Frage ist doch, ist eine Sache für MICH heute im Jahr 2017 interessant, relevant oder vielleicht gar wichtig? Dann werde ich sie verwenden. Sonst halt nicht. Einen Quarterstaff finde ich vielleicht aus beruflichen Gründen für mich relevant, oder vielleicht einen Abdrängstock. Eine HP2M Form finde ich vielleicht mangels eigener Holzpuppe für mich nützlich. Eine Waffenpuppe (https://www.youtube.com/watch?v=N9YbXfHpcHA) finde ich vielleicht ganz besonders spannend, weil ich mich mit Langstock und Doppelmesser beschäftigen will. Interessiert es mich dabei, ob das YM gemacht hat? Nein. Bestimmt nicht. Aber darf ich annehmen, dass Yip Man das ganz sicher nicht gelernt hat? Ja. Darf ich. Genauso wie bei der HP2M. Dazu muss ich mich nicht rechtfertigen, oder meine Quellen nennen, oder Beweise liefern, ganz egal wie sehr dich das stört.
Mein Tip: geh zurück zu deinem "traditionellen original wing chun" (welches auch immer du gerade trainierst) und lass dich nicht ablenken von irgendwelchen Dingen, die das 8PWC macht. Das regt dich nur unnötig auf und bringt dein geordnetes Weltbild durcheinander ;)
Michael Kurth (M.K.)
31-10-2017, 10:45
Bin ja aufgrund meiner eigenen Erfahrungen mit den (nenen wir es jetzt mal oberflächlich) Asiaten eher etwas skeptisch bzgl. Ausführungen, was Leute da unten so erzählen. Zu oft spielt da ein gewisses Vorteilsdenken oder eben simpel auch eine gewisse Unkenntnis mit rein. Aber es geht natürlich auch anders.
Wo ich mal absolut konform mit bin, ist dies hier:
meistens nicht darum ging ein System weiterzugeben, sondern Techniken und Strategien, die am ehesten dem Schueler erlaubten, im Kampf zu bestehen - d.h. nicht jeder Schueler hat dasselbe vom Sifu gelernt.
Dazu kommt dann noch was der Schueler in seiner Version des Wing Chuns aufnimmt und dann wiederrum an dessen Schueler weitergibt.
Wobei, klar, diese Konzepte, die da vermittelt werden, schon, allein schon bedingt durch des Lehrers eigenen Verständnis, auf bestimmten Ideen, die den Stil dann in gewisser Weise definieren, basieren.
Aber entscheidend ist eben immer, was wie dann da verstanden wird und auch erarbeitet wird.
DirkGently: Ich sollte eigentlich auf deine überheblichen Äußerungen gar nicht eingehen.....
:megalach::megalach::megalach::megalach::megalach: :megalach::megalach::megalach::megalach::megalach: :megalach::megalach::megalach::megalach::megalach:
Der war gut.:D
Und Jiu Wan Nacholger? Ich dachte Leung Ting?:D
Ist schon geil, das Ganze. Diese ganze Argumentation.
Und alles Blödsinn.
Woher ich das weiß? Sorry, kann meine Quelle, die natürlich viel originaler, viel wissender ist, leider nicht preisgeben. Aber es stimmt, was ich sage, was diese sagt, was da jemand zuvor gesagt hat. Das sage ich euch.:D
Seht euch nur das Ergebnis an. Und das Denken. Langsam vermisse ich den Herb...:D:D
Glückskind
31-10-2017, 13:00
Menschenskinners.
Erst war ich am Grübeln wer eigentlich den Eskalations-Pokal der Woche verdient hat...?
Dann war ich drauf und dran mir dieses Schlammloch von Forenbereich bis auf weiteres zu sparen...
Und jetzt grätscht der Michael mir da seitlich in diese Überlegungen rein...
... und mir fällt es wie Schuppen von den Augen: natürlich bleibe ich hier! Man
muss das ganze nur mehr als Comedy-Show betrachten. Danke, Michael! :D
Michael Kurth (M.K.)
31-10-2017, 15:34
... und mir fällt es wie Schuppen von den Augen: natürlich bleibe ich hier! Man
muss das ganze nur mehr als Comedy-Show betrachten. Danke, Michael! :D
Da sind wir aber dann doch etwas langsam, gelle?!!:D
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