Vollständige Version anzeigen : Unverantwortliches Weight In
Björn Friedrich
10-10-2017, 11:06
Das man einen Kämpfer so dehydriert und ihn dann noch auf die Bühne zerrt ist unglaublich. Da wird der Tod oder zumindest schwere Verletzungen billigend in Kauf genommen....
_vBhLPqxT0w
jkdberlin
10-10-2017, 11:22
Gruselig!
Was erwartet ihr edit
edit...Fakt ist,in meinen Augen haben die heutzutage kaum mehr Kultur.
Roids und Beschiss waren da nie ein Problem für die...dann guckt in jüngster Zeit Fukushima wie die damit umgegangen sind...in meinen Augen ein edit heutzutage.
Da darf man nicht denken dass die so ein Typ bei der Waage juckt :D
Kohleklopfer
10-10-2017, 12:28
Geht hier im KKB momentan ne Droge um die einen ungluablichen Schwachsinn labern lässt ? ...
Meine Fresse, was ist denn hier in letzter Zeit los?
@Topic: Echt fahrlässig, hoffe der Kämpfer hat die ganze Sache gut überstanden.
Gibt es keine Klausel, dass der Kämpfer aus eigener Kraft auf die Waage kommen und vor allem ohne fremde Hilfe auf dieser stehen muss..?
So wird das Ergebniss doch total verfälscht, wenn er noch auf der Waage von jemandem gestützt wird..
Ist irgendwie so, wie mit dem Finger auf der Waage beim Käse abwiegen..
Unglaublich..
Björn Friedrich
10-10-2017, 13:21
Wenn ich das richtig beobachtet habe, ist das doch der Grund warum der arme Kerl ein zweites Mal auf die Waage gezerrt wird. Er konnte beim ersten Mal nicht komplett alleine stehen, beim zweiten Mal haben sie ihn wohl irgendwie "ausbalanciert", anders kann man das nicht nennen.....
Is ja einfach abartig.
Eigentich sollte man nach so einer Aktion das gesamte Team sperren. Denn die Trainer unterstützen so einen extremen Wheigt Cut ja augenscheinlich noch.
Am erschreckensten finde ich aber den Vergleich mit seinem Gegner. Der is ja ohne Probleme alleine auf die Waage gehopst und sieht auch so den Umständen entsprechend fit aus. Wohingegen unser Prodagonist schlimmer aussieht wie so mancher 90ig jährige Opa.
Esse quam videri
10-10-2017, 20:11
kann froh sein, dass es keinen anschliessenden Stardown gegeben hat:D
Verstehe nicht, das er von der Kommission (gibt es da überhaupt so was) aus kämpfen durfte.
gruss
Dietrich von Bern
10-10-2017, 20:41
Schrecklich!
Was hat das mit Sport zu tun?!
Und scheinbar hat er trotzdem nicht das Gewicht geschafft.
Strawweight Match
Daichi Kitakata defeats Daniel Lima *missed weight
Unanimous Decision
https://mma-today.com/pancrase-290-recap-results-hiroyuki-takaya-comeback-knockout
Und das für ein Pancrase ohne Stiefel.
Is ja einfach abartig.
Eigentich sollte man nach so einer Aktion das gesamte Team sperren. Denn die Trainer unterstützen so einen extremen Wheigt Cut ja augenscheinlich noch.
Am erschreckensten finde ich aber den Vergleich mit seinem Gegner. Der is ja ohne Probleme alleine auf die Waage gehopst und sieht auch so den Umständen entsprechend fit aus. Wohingegen unser Prodagonist schlimmer aussieht wie so mancher 90ig jährige Opa.
Nein,nicht das Team...die Veranstalter !!!
Und auch die Sportkommissionen in Japan die sich ja darum kümmern müssten.
Denn erst wenn die das zulassen,richten sich auch Teams danach.
Viele sind auch finanziell unter Druck,und glaub mir dass im Hintergrund Wettgeschäfte auch oft ne Rolle spielen.
Deswegen,da muss man in meinen Augen ansetzen,dann verschwindet sowas schneller von der Bildfläche als man gucken kann.
In meinen Augen sollte man solche Events und Veranstaltungsreihen boykottieren,und nicht die Teams und Fighter,dann trifft es nämlich die richtigen ;)
Wie willst du es jemandem verbieten sich fast tot zu hungern/dehydrieren?
Natürlich kann man Rahmenbedingungen schaffen, die so ein Vorgehen einzudämmen versuchen siehe z.B. getroffene Maßnahmen in der UFC diesbezüglich.
Am Ende des Tages ist es aber immer eine Entscheidung des Kämpfers/Teams, dass er in einer niedrigeren Gewichtsklasse antritt. Was man im Nachgang und auch zur Abschreckung machen kann ist meiner Meinung nach den Kämpfer bzw. noch besser das Team sperren.
Wann und wie die Waage ist regelt der Veranstalter,bzw bestimmt er...hinzu kommen,die Sportkommissionen des Landes kümmern sich um die gesundheitlichen Vorgaben.
Aber der Veranstalter bleibt erstmal die wichtigste Instanz,deswegen hat die UFC dieses Jahr erst verboten nach einem Cut intravenös die Flüssigkeit wieder zuzuführen:
https://www.bloodyelbow.com/2015/7/8/8914681/ufc-drug-testing-iv-ban-usada-regulations-cheating-weight-cut-rehydration-mma-news
Hier auch ein Beispiel der CSCA die als Kommission agiert:
California approves 10-point weight-cutting plan with big changes | MMAjunkie (http://mmajunkie.com/2017/05/california-state-athletic-commission-weight-cutting-10-point-plan)
Also erzähl mal hier nix von Teams,das ist Quatsch...:rolleyes:
Ich sehe das auch so wie Haz. Gerade im Leistungssport geht geht man so weit es wie möglich an die Grenzen. Will man etwas wie solche extremen Weightcuts verhindern muss man die Grenzen verschieben. Und dafür sind die Veranstalter zuständig.
Passion-Kickboxing
11-10-2017, 11:55
Nein,nicht das Team...die Veranstalter !!!
Und auch die Sportkommissionen in Japan die sich ja darum kümmern müssten.
Denn erst wenn die das zulassen,richten sich auch Teams danach.
Viele sind auch finanziell unter Druck,und glaub mir dass im Hintergrund Wettgeschäfte auch oft ne Rolle spielen.
Deswegen,da muss man in meinen Augen ansetzen,dann verschwindet sowas schneller von der Bildfläche als man gucken kann.
In meinen Augen sollte man solche Events und Veranstaltungsreihen boykottieren,und nicht die Teams und Fighter,dann trifft es nämlich die richtigen ;)
Natürlich hat der Trainer eine Führsorgepflicht.
Das sind alles Deppen, inkl. des Kämpfers. Das ist schließlich auch ein erwachsener Mensch, der zu nichts gezwungen wird.
Passion-Kickboxing
11-10-2017, 11:56
Ich sehe das auch so wie Haz. Gerade im Leistungssport geht geht man so weit es wie möglich an die Grenzen. Will man etwas wie solche extremen Weightcuts verhindern muss man die Grenzen verschieben. Und dafür sind die Veranstalter zuständig.
Er könnte auch einfach eine GK höher kämpfen.
Natürlich hat der Trainer eine Führsorgepflicht.
Das sind alles Deppen, inkl. des Kämpfers. Das ist schließlich auch ein erwachsener Mensch, der zu nichts gezwungen wird.
Der Druck fürs Team und den Fighter geht vom finanziellen aus,das ist für die meisten ein nicht so gut bezahlter Job + Risiken.
Wenn die das WeightGame quasi nicht mitmachen haben die schlechtere Karten was Matchups angeht,verlieren evtl Fights und werden uninteressant,bzw können sogar entlassen werden. ( Aktuelles Beispiel,siehe IanMcall)
Da geht doch auch viel hinter den Kulissen ab ;)
Er könnte auch einfach eine GK höher kämpfen.
Ja könnte er, aber der Veranstalter macht möglich, dass er einen so heftigen Weight cut macht.
Es wird immer Teams geben, die versuchen die Grenzen zu verschieben. Und es wird immer welche geben denen die gesundheitlichen Konsequenzen egal sind. Deswegen muss der Veranstalter durch Regelungen einschreiten.
Wann und wie die Waage ist regelt der Veranstalter,bzw bestimmt er...hinzu kommen,die Sportkommissionen des Landes kümmern sich um die gesundheitlichen Vorgaben.
Aber der Veranstalter bleibt erstmal die wichtigste Instanz,deswegen hat die UFC dieses Jahr erst verboten nach einem Cut intravenös die Flüssigkeit wieder zuzuführen:
Also erzähl mal hier nix von Teams,das ist Quatsch...:rolleyes:
UFC is ja ein gutes Beispiel. Die arbeiten daran extreme Wheigt Cuts zu unterbinden, mit den von dir genannten Maßnahmen.
Trotzdem kommt es auch in der UFC nach wie vor zu Kampfabsagen weil Kämpfer während des Wheigt Cuts fast oder sogar komplett kollabieren.
Dies zeigt aus meiner Sicht, dass die Kämpfer/Teams auch bei angepassten Rahmenbedingungen versuchen möglichst stark zu cutten und dafür die Gesundheit des Kämpfers opfern.
Das es hier einen gewissen finanziellen Druck gibt will ich gar nicht absprechen. Sehe das Thema extremes Weight Cutting allerdings ähnlich gelagert wie Doping. Denn beides wird durchgeführt um etwas besser Grundvorraussetzungen als mein Gegenüber zu haben.
Daher sollte die Herangehensweise an das Thema aus meiner Sich ähnlich sein. D.h. es müssen bei gesundheitsschädlichen Weight Cuts Sperren in einer Höhe verhängt werde, dass diese für Kämpfer/Team nicht mehr lukrativ werden.
Passion-Kickboxing
11-10-2017, 12:27
Es wird immer Teams geben, die versuchen die Grenzen zu verschieben. Und es wird immer welche geben denen die gesundheitlichen Konsequenzen egal sind. Deswegen muss der Veranstalter durch Regelungen einschreiten.
Da sehe ich eher das Team und den Kämpfer selbst in der Pflicht.
Wenn denen nichts an der eigenen Gesundheit liegt, wem dann? - Eben dem Veranstallter nicht.
Wenn die so blöd sind und das machen, Pech gehabt.
shinken-shôbu
11-10-2017, 14:18
Hätte ich etwas zu sagen und würde ein Veranstalter soetwas wie im Clip zulassen, würde ich die Veranstaltung an sich (und für immer) verbieten lassen - völlig unabhängig davon, wie man zudem noch mit Trainer & Co. verfahren könnte.
Hätte ich etwas zu sagen und würde ein Veranstalter soetwas wie im Clip zulassen, würde ich die Veranstaltung an sich (und für immer) verbieten lassen - völlig unabhängig davon, wie man zudem noch mit Trainer & Co. verfahren könnte.
Auf Basis wovon verbieten lassen?
Darauf, dass er die Waage zu diesem Zeitpunkt abgehalten hat?
Darauf, dass er eventuell noch Infusionen zur Rehydrierung zu lässt?
Darauf, dass er nicht andere Gewichtsklassen anbietet?
Darauf, dass der Kämpfer bei der Organisation unter Vertrag steht?
Der Veranstalter gibt den Rahmen vor und die Sportler/Teams nützen diesen bis zum Ende und teilweise darüber hinaus aus. Wo liegt hier ein Verschulden vom Veranstalter vor? Dies würde ich erst sehen, wenn die nen Athleten nach so einer Vorstellung in den Ring steigen lassen.
Bin nach wie vor der Meinung, dass wenn ein Sportler so eine Vorstellung bei der Waage abliefert er und sein Team ne empfindliche Sperre einfahren sollten. Denn eine solche macht extreme Weight Cuts finanzielle nicht mehr attraktiv.
VenomTigris
11-10-2017, 23:51
Ansich finde ich sowas nicht gut, vorallem hätte er ja noch die Unterhosen ausziehen können für weniger Gewicht und dafür paar ml mehr wasser haben können.
Aber insofern er sich dafür bewusst entschieden hat ist es sein bier, er muss Wissen wie viel ihm das Wert ist. Aber für mich sah er nicht mehr besonders Handlungsfähig aus, was ansich schon für eine Entmündigung der Person vorrübergehend sprechen sollen, kann mir nicht vorstellen das er noch bei bestem verstand war. Der Veranstalter ist denke in der falschen Position einzugreifen, er und sein Team müssen wissen was sie machen, und wenn die sich dafür bewusst entscheiden und der veranstalter dann aber nein sagt, wofür war dann das Übel notwendig wenn ein dritter sich da einmischt, ihr rennt auch nicht zur etwas dickeren Person im Supermarkt und haut die Pizza aus der Hand, warum? Weil es nur was brintg wenn derjenige es 1. will und 2. oder nur in fällen wenn man nicht zulassen kann das eine Handlungsfähige Person Entscheidung treffen soll, und die Handlungsfähigkeit des Teams bzw. des Sportler würde ich hier schon infrage stellen.
Aber das wäre eine Problematik wie mit Gesetzen im eigenem Lande, inwiefern Schränken sie ein, aber inwiefern schützen sie, aber ist schutz und einschränkung noch leben wenn man damit ein stück der Freiheit verliert, sprich kurz gesagt immer eine per. Ansich, daher wäre dahingehend eine gewaltungteilung auch wichtig damit es gesetz ist es zu unterbinden, es aber auch Leute gibt die solches Fehlverhalten unterbinden bzw. Konsequenzen verteilen, insofern sich die Geselschaft dafür entscheidet.
Das man einen Kämpfer so dehydriert und ihn dann noch auf die Bühne zerrt ist unglaublich. Da wird der Tod oder zumindest schwere Verletzungen billigend in Kauf genommen....
Der Mann scheint geistig gar nicht mehr anwesend zu sein. Der wird nicht nur gestützt, der wird geführt, weil er allein gar nicht weiß, wo oben und unten ist.
Ich möchte nicht wissen welche Torturen man diesen Mann aufgedrückt hat, um einen grundsätzlich gesunden Menschen in diesen erbärmlichen Zustand zu bringen.
Eigentlich ein Fall für die Notaufnahme.
Der Fall zeigt eindrucksvoll, dass Fairness und die Gesundheit nur eine untergeordnete Rolle spielen. Auch wenn dieser Fall in seiner Extremität selten ist, ist das grundsätzliche Problem häufig bei MMA, Boxen und Co anzutreffen:
Kämpfer werden nicht kurz vor dem Kampf gewogen. Deren realistisches Kampfgewicht interessiert nicht. Natürlich wäre es technisch kein Problem, die Kämpfer auf dem Weg zum Ring nochmal auf eine Waage zu stellen. Stimmt dann aber das Gewicht nicht, gibt es keine Show, kein Geld.
Und das ist natürlich ein Problem.
Auf Basis wovon verbieten lassen?
Darauf, dass er die Waage zu diesem Zeitpunkt abgehalten hat?
Darauf, dass er eventuell noch Infusionen zur Rehydrierung zu lässt?
Darauf, dass er nicht andere Gewichtsklassen anbietet?
Darauf, dass der Kämpfer bei der Organisation unter Vertrag steht?
Der Veranstalter gibt den Rahmen vor und die Sportler/Teams nützen diesen bis zum Ende und teilweise darüber hinaus aus. Wo liegt hier ein Verschulden vom Veranstalter vor? Dies würde ich erst sehen, wenn die nen Athleten nach so einer Vorstellung in den Ring steigen lassen.
Bin nach wie vor der Meinung, dass wenn ein Sportler so eine Vorstellung bei der Waage abliefert er und sein Team ne empfindliche Sperre einfahren sollten. Denn eine solche macht extreme Weight Cuts finanzielle nicht mehr attraktiv.
Der Veranstalter plant die Veranstaltung, führt diese durch, verdient die Kohle damit. Er kassiert die Einnahmen - dann ist es auch seine verdammte Pflicht, für die Sicherheit der Beteiligten zu sorgen - in jeder Phase der Veranstaltung.
jkdberlin
12-10-2017, 07:56
Auch wenn dieser Fall in seiner Extremität selten ist, ist das grundsätzliche Problem häufig bei MMA, Boxen und Co anzutreffen:
Kämpfer werden nicht kurz vor dem Kampf gewogen. Deren realistisches Kampfgewicht interessiert nicht. Natürlich wäre es technisch kein Problem, die Kämpfer auf dem Weg zum Ring nochmal auf eine Waage zu stellen. Stimmt dann aber das Gewicht nicht, gibt es keine Show, kein Geld.
Und das ist natürlich ein Problem.
Doch, in manchen Promotions werden sie das.
Doch, in manchen Promotions werden sie das.
Wie ist das bei euch geregelt?
Ich habe gerade gelesen, dass der Veranstalter und sein "Team" diesen Mann wirklich noch in den Käfig zum Kämpfen geschickt haben. Der hat wohl in 2 Tagen 8kg abgenommen - und das bei 55kg Körpergewicht. damit dürfte er 2 Gewichtsklassen niedriger angetreten sein?
Der Veranstalter plant die Veranstaltung, führt diese durch, verdient die Kohle damit. Er kassiert die Einnahmen - dann ist es auch seine verdammte Pflicht, für die Sicherheit der Beteiligten zu sorgen - in jeder Phase der Veranstaltung.
Würden wir hier von Kindern sprechen wäre ich komplett deiner Meinung.
Aber wir sprechen hier von einem Erwachsenen der im Leben nun mal seinen Entscheidungen eigenständig treffen kann.
Wie soll ein Veranstalter diese extremen Weight Cuts unterbinden?
Selbst wenn die Waage direkt vor dem Kampf erfolgen würde, bin ich mir sicher dass der eine oder andere versuchen würde so hart wie möglich zu cutten. Ob dass dann am Ende des Tages für die Gesundheit des Kämpfers besser wäre stelle ich mal in Frage.
jkdberlin
12-10-2017, 08:09
Wie ist das bei euch geregelt?
Bei We Love MMA wird immer am Kampftag gewogen, maximal 6 Stunden vor dem ersten Kampf. Gewichtmachen über Dehydration ist dabei sinnlos.
Würden wir hier von Kindern sprechen wäre ich komplett deiner Meinung.
Aber wir sprechen hier von einem Erwachsenen der im Leben nun mal seinen Entscheidungen eigenständig treffen kann.
Wie soll ein Veranstalter diese extremen Weight Cuts unterbinden?
Selbst wenn die Waage direkt vor dem Kampf erfolgen würde, bin ich mir sicher dass der eine oder andere versuchen würde so hart wie möglich zu cutten. Ob dass dann am Ende des Tages für die Gesundheit des Kämpfers besser wäre stelle ich mal in Frage.
Du hast offensichtlich noch niemals irgendeine öffentliche Veranstaltung in Deutschland geplant - sonst wäre dir klar, für was du alles im Bezug auf erwachsene Menschen verantwortlich sein kannst.
Nach diesen Bildern wäre es das Mindeste gewesen, dass der Veranstalter diesen Kämpfer aus Sicherheitsgründen gesperrt hätte.
Bei We Love MMA wird immer am Kampftag gewogen, maximal 6 Stunden vor dem ersten Kampf. Gewichtmachen über Dehydration ist dabei sinnlos.
Sehr gut.
Nach diesen Bildern wäre es das Mindeste gewesen, dass der Veranstalter diesen Kämpfer aus Sicherheitsgründen gesperrt hätte.
Da geb ich dir vollkommen recht. Ich würde sogar weiter gehen und sagen nicht nur für diesen Kampf sondern für weitere. Denn durch eine längerfristige Sperre wird ein extremer Weight Cut zusehens unattraktiver für die Kämpfer.
Mir wäre keine Möglichkeit bekannt den Veranstalter für das übermässige dehydrieren einer Person zur Verantwortung zu ziehen und nur darum geht es am Ende des Tages.
Das ich einen Kämpfer der so zur Waage erscheint nicht in den Käfig steigen lasse ist für mich siehe oben eigentlich Voraussetzung.
Hi,
bin bei dem Thema nicht ganz so fit, aber wann ist man nach so einer Dehydrierung und der geistigen Einschränkung überhaupt wieder in der Lage adäquat auf hohem Niveau zu kämpfen?
Schafft man das innerhalb eines Tages?
Nach so extremer Behandlung muss das Immunsystem doch auch völlig aus dem Tritt sein.
Schlimm schlimm
Beste Grüße
Gruggy
Björn Friedrich
12-10-2017, 08:54
Beim Gewicht machen ist es halt so wie bei vielen Dingen, manche Leute kommen damit gut klar, manche weniger. Gesund ist es ab einem bestimmten Punkt für keinen mehr und es gab (ich glaube bei einer Veranstaltung in Asien) auch schon einen Toten.... Es gab wohl auch schon Leute, die danach Nierenprobleme, usw. bekommen haben.
Wahrscheinlich gewöhnt sich der Körper ein bisschen daran, wenn man es öfters macht, aber wie gesagt, gesund ist es nicht und passieren kann immer was.
Das Problem ist, wenn man direkt vor dem Kampf wiegen würde, gebe es immer noch Freaks die sich dehydrieren würden und in einem dehydrierten Zustand, ist die Gefahr von Gehirnverletzungen durch Schläge, wesentlich höher.....
Von daher ist es halt sicherer, am Tag vorher zu wiegen....
Hi,
bin bei dem Thema nicht ganz so fit, aber wann ist man nach so einer Dehydrierung und der geistigen Einschränkung überhaupt wieder in der Lage adäquat auf hohem Niveau zu kämpfen?
Schafft man das innerhalb eines Tages?
Nach so extremer Behandlung muss das Immunsystem doch auch völlig aus dem Tritt sein.
Schlimm schlimm
Beste Grüße
Gruggy
Wenn ein derart hilfloser Mann in einem Krankenhaus eingeliefert würde, kannst du dir sicher sein, dass der nach erfolgreicher Behandlung noch mindestens 1-2 Tage zur Beobachtung da bleiben würde.
Den Arzt will ich sehen, der für den Folgetag eine Freigabe für einen Kampf unterschreiben würde.
Das so etwas möglich ist zeigt eigentlich nur, dass sich niemand für die Gesundheit der Leute verantwortlich fühlt. Kein Promoter, kein Trainer, kein Betreuer, kein Ringarzt.
Kohle verdienen um jeden Preis - da stecken alle unter einer Decke.
jkdberlin
12-10-2017, 09:01
Das Problem ist, wenn man direkt vor dem Kampf wiegen würde, gebe es immer noch Freaks die sich dehydrieren würden und in einem dehydrierten Zustand, ist die Gefahr von Gehirnverletzungen durch Schläge, wesentlich höher.....
Von daher ist es halt sicherer, am Tag vorher zu wiegen....
Ist mir noch nicht ersichtlich untergekommen. Dehydrieren beeinträchtigt die Leistungsfähigkeit entscheidend. Ein paar Stunden reichen nicht um sich da wieder zu erholen. Solche Aussagen sind schnell gemacht, empirisch aber nicht zu halten.
Das Problem ist, wenn man direkt vor dem Kampf wiegen würde, gebe es immer noch Freaks die sich dehydrieren würden und in einem dehydrierten Zustand, ist die Gefahr von Gehirnverletzungen durch Schläge, wesentlich höher...
Wer schon mal so eine Tortur durchgemacht hat wird wissen, dass er im Anschluss keinen Kampf erfolgreich bestreiten kann.
Würden alle Veranstalter das Kampfgewicht am Kampftag vor den Kämpfen überprüfen, wäre der "Szene" sehr schnell klar, dass Dehydrierung kein gangbarer Weg mehr ist, um betrügen zu können.
Ist mir noch nicht ersichtlich untergekommen. Dehydrieren beeinträchtigt die Leistungsfähigkeit entscheidend. Ein paar Stunden reichen nicht um sich da wieder zu erholen. Solche Aussagen sind schnell gemacht, empirisch aber nicht zu halten.
Ab einem Wasserverlust von etwa 1% des Körpergewichts nimmt die Leistungsfähigkeit bereits ab. Die Leute verlieren aber wohl locker 15% ihres Körpergewichtes in ein oder zwei Tagen. Damit ist der Körper nicht nur durch diesen Wasserverlust völlig aus der Bahn geworfen, auch die folterähnlichen Maßnahmen, um so etwas in so kurzer Zeit zu erreichen, hinterlassen zusätzlich ihre Spuren.
Selbst wenn ich 2 Tage nichts trinke, verliere ich nicht 15% meines Körpergewichtes.
Das so ein Raubbau an der Gesundheit in der Kampfsportszene unter Trainern und Betreuern weitestgehend Akzeptanz findet, zeigt eigentlich deutlich, dass diesen Leuten die Gesundheit anderer Menschen grundsätzlich nichts bedeutet.
Und da gibt es immer noch Eltern, die diesen Leuten ihre Kinder anvertrauen.
jkdberlin
12-10-2017, 09:22
Und da gibt es immer noch Eltern, die diesen Leuten ihre Kinder anvertrauen.
Echt? Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Björn Friedrich
12-10-2017, 09:41
Natürlich ist das ein Problem, wird in den USA auch schon seit Jahren diskutiert.
Beim dehydrieren, reduziert sich auch die Gehirnflüssigkeit, dadurch ist das Gehirn anfälliger für traumatische Verletzungen, weil es eben härter an den Schädel knallen kann, wenn man einen Schlag auf den Kopf bekommt.
Natürlich würden Kämpfer, wenn sie am selben Tag einwiegen würden, nicht genauso viel Gewicht machen, wie beim normalen Wiegen am Tag vorher, aber sie würden auch da an ihre Limits gehen.
Im Ringen und BJJ mag das funktionieren, aber im MMA und Boxen gibt es viel mehr Schläge auf den Kopf und da wäre das ein großes Risiko.
Echt? Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Den Kindern werden dort auch charakterliche Werte vermittelt.
Ich glaube nicht, dass Menschen, denen andere Menschen egal sind, der nächsten Generation positive Impulse geben.
Wer schon mal so eine Tortur durchgemacht hat wird wissen, dass er im Anschluss keinen Kampf erfolgreich bestreiten kann.
Und da sprichst du aus eigener Erfahrung?
jkdberlin
12-10-2017, 10:21
Den Kindern werden dort auch charakterliche Werte vermittelt.
Ich glaube nicht, dass Menschen, denen andere Menschen egal sind, der nächsten Generation positive Impulse geben.
Nun ja, das mit den charakterlichen Werten und das mit dem Egal sind halt deine Vorstellungen davon, die du mal wieder zur "universal truth" erhebst. Gut, dass im realen Leben das nicht so ist wie du es gerne hättest.
Passion-Kickboxing
12-10-2017, 10:30
Sehr gut.
Finde ich auch gut. :halbyeaha
Ich finde das reichlich schräg.
Vor Reitturnieren mit etwas Bedeutung gibt es tiermedizinische Checks, um sicherzustellen, dass die Pferde "fit to compete" sind. Im Stand und beim Vortraben (an der Hand) wird nach Anzeichen für Krankheit oder Lahmheit geschaut. Wenn diese vorhanden sind, dann gibt es eben keine Teilnahme am Turnier. Ganz einfach.
Und wo es um Menschenleben bzw. menschliche Gesundheit geht, gibt es so etwas nicht?
Wie weit wohl wäre der junge Mann beim "Vortraben" gekommen? Nicht einen Schritt, oder?
Nun ja, das mit den charakterlichen Werten und das mit dem Egal sind halt deine Vorstellungen davon, die du mal wieder zur "universal truth" erhebst. Gut, dass im realen Leben das nicht so ist wie du es gerne hättest.
Du würdest dem Trainer deine Kinder anvertrauen, der nicht nur zugelassen hat, dass dieser Daniel Lima in so einen erbärmlichen Zustand gekommen ist, sondern dieser auch noch so entwürdigend vorgeführt wurde - und der dann offensichtlich nicht mal Hemmungen hatte, diesen kämpfen zu lassen?
Eine der wichtigsten und elementarsten Aufgaben eines Trainers sollte es sein, Grenzen zu erkennen und die eigenen "Schützlinge" vor Schaden zu bewahren.
Ich finde das reichlich schräg.
Vor Reitturnieren mit etwas Bedeutung gibt es tiermedizinische Checks, um sicherzustellen, dass die Pferde "fit to compete" sind. Im Stand und beim Vortraben (an der Hand) wird nach Anzeichen für Krankheit oder Lahmheit geschaut. Wenn diese vorhanden sind, dann gibt es eben keine Teilnahme am Turnier. Ganz einfach.
Und wo es um Menschenleben bzw. menschliche Gesundheit geht, gibt es so etwas nicht?
Wie weit wohl wäre der junge Mann beim "Vortraben" gekommen? Nicht einen Schritt, oder?
Das Video zeigt genau die Skrupellosigkeit und Menschenverachtung, welche ich selbst im Kampfsport (wenn auch in anderer Erscheinung) erlebt habe und die nach meinem Denken -logischerweise in verschiedenen Ausprägungen- für Vollkontakt im Allgemeinen, MMA im Besonderen, steht.
Damit dieser Mann in diesem erbärmlichen Zustand vorgeführt und zum Kampf zugelassen wurde, musste mehr als eine Person versagen.
Das Problem ist die testosteronverseuchte Kampfsportszene, nicht eine einzelne Person, wobei ich hier die Hauptverantwortung bei den Betreuern, Trainern und dem Veranstalter sehe.
Es gibt einfach Grenzen. So entwürdigend führt man keine Menschen vor, auch nicht für Geld. Und kämpfen lässt man diese im Rahmen des "Sports" wohl erst recht nicht.
In der letzten Konsequenz ist so etwas nicht nur entwürdigend für den Betroffenen selbst, sondern auch für dessen Gegner. Es ist offensichtlich, dass sich sein Gegner bei dieser Waage sehr unwohl fühlt. Wenn mein Gegner so zur Waage erscheinen würde, ich würde es schlicht ablehnen, gegen diesen anzutreten - zumal auch jeder Sieg angesichts dieser Bilder keiner Bedeutung mehr hätte.
kelte du hast wohl die Frage übersehen.
Und da sprichst du aus eigener Erfahrung?
Die Bezog sich darauf:
Wer schon mal so eine Tortur durchgemacht hat wird wissen, dass er im Anschluss keinen Kampf erfolgreich bestreiten kann.
jkdberlin
12-10-2017, 11:55
Du würdest dem Trainer deine Kinder anvertrauen, der nicht nur zugelassen hat, dass dieser Daniel Lima in so einen erbärmlichen Zustand gekommen ist, sondern dieser auch noch so entwürdigend vorgeführt wurde - und der dann offensichtlich nicht mal Hemmungen hatte, diesen kämpfen zu lassen?
Eine der wichtigsten und elementarsten Aufgaben eines Trainers sollte es sein, Grenzen zu erkennen und die eigenen "Schützlinge" vor Schaden zu bewahren.
Der hat nicht "einen" Trainer, sondern einen Trainerstab. Und ob die Kinder trainieren weiß ich nicht. Dehydrieren ist leider, in großen Teilen des MMA und anderer Sportarten, üblich. Diese Trainerstäbe haben eigene Ärzte etc. dabei, um den nach der Waage an den Tropf zu hängen. Ich halte das für ausgesprochen ungesund und auch unfair.
Ob, bei wem und mit wem meine Kinder trainieren mache ich aber selber anhand von Eindrücken, die ich persönlich sammle, abhängig. Und nicht von so einem Video und schon gar nicht von deinen Stammtischparolen.
Der hat nicht "einen" Trainer, sondern einen Trainerstab. Und ob die Kinder trainieren weiß ich nicht. Dehydrieren ist leider, in großen Teilen des MMA und anderer Sportarten, üblich. Diese Trainerstäbe haben eigene Ärzte etc. dabei...
Daniel Lima ist ein unbedeutender, kleiner Fisch. Woher du weißt, dass der das Geld für einen eigenen Trainerstab und Ärzte besitzt, entzieht sich meiner Kenntnis.
Davon abgesehen ist es für die Diskussion unerheblich, ob ein einzelner Trainer oder ein Trainerstab derartig skrupellos agieren.
Ob, bei wem und mit wem meine Kinder trainieren mache ich aber selber anhand von Eindrücken, die ich persönlich sammle, abhängig. Und nicht von so einem Video und schon gar nicht von deinen Stammtischparolen.
Diese Leute haben einen offensichtlich hilflosen Mann auf die Bühne gezerrt und in einem absolut entwürdigenden Zustand vorgeführt - weil sie nicht akzeptieren wollten, das etwas schiefgelaufen ist.
Und dieses Verhalten ist -zumindest nach deutschem Recht- schlicht kriminell.
Da der Mann offensichtlich zu diesem Zeitpunkt nicht mehr klar denken konnte, konnte sich auch niemand mehr auf seine Zustimmung berufen. Spätestens ab diesen Zeitpunkt war es schlicht unterlassene Hilfeleistung.
Und genau dieses Szenario hatte ich dir beschrieben, als ich dich gefragt habe, ob du deine Kinder solchen Leuten anvertrauen würdest - völlig unabhängig davon, ob du dieses in dem Video selbst so wiederfindest.
jkdberlin
12-10-2017, 12:33
Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass der Mann erst wenige Augenblicke vor der Waage in diesen bedauernswerten Zustand gekippt ist. Ich gehe eher davon aus, dass seine "Trainer" und "Betreuer" die Zeit davor genutzt haben, ihn überhaupt wieder ein bisschen auf die Beine zu bekommen.
Vermutungen, wie immer.
Und dieses Verhalten ist -zumindest nach deutschem Recht- schlicht kriminell.
Nein, ist es nicht.
Da der Mann offensichtlich nicht mehr klar denken kann, kann sich niemand mehr auf seine Zustimmung berufen. Spätestens ab diesen Zeitpunkt ist es schlicht unterlassene Hilfeleistung, den Mann nicht sofort medizinisch zu versorgen.
Nein, denn keiner von denen hat bei einem Volljährigen eine Garantenstellung. Es ist so langsam mehr als blöd, die Darstellung deiner Vermutungen und deines Halbwissen als Wahrheit und Fakt zu beobachten. Du redest schlichtweg von Dingen, von denen du keine Ahnung hast.
Und genau dieses Szenario hatte ich dir beschrieben, als ich dich gefragt habe, ob du deine Kinder solchen Leuten anvertrauen würdest - völlig unabhängig davon, ob du dieses in dem Video selbst so wiederfindest.
Kindern gegenüber haben Trainer eine Garantenstellung. Genau wie Lehrer etc. Und Eltern. Zeig mir bitte ein Video, bei dem Kinder so dehydriert auf die Waage geschickt werden. Da gebe ich dir Recht.
Schnueffler
12-10-2017, 12:37
Vielleicht solltest du nicht all deine Vermutungen als Wahrheiten verkaufen.
Und vielleicht ist KK/KS nicht das wahre für dich.
Und dieses Verhalten ist -zumindest nach deutschem Recht- schlicht kriminell.
Da der Mann offensichtlich nicht mehr klar denken kann, kann sich niemand mehr auf seine Zustimmung berufen. Spätestens ab diesen Zeitpunkt ist es schlicht unterlassene Hilfeleistung.
So lange man in Deutschland nicht entmündigt ist, hat man das Recht jede Behandlung zu verweigern. Wenn ich also vorher verbiete das mich jemand rehydriert würde ein behandelnder Arzt eine Körperverletzung begehen.
*edit*
Ich möchte auch nochmal auf Beitrag 43 (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f78/unverantwortliches-weight-184309/index3.html#post3611991) bzw 49 (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f78/unverantwortliches-weight-184309/index4.html#post3612010) hinweisen.
Ich stelle die Frage einfach nochmal neu.
Hast du schon mal selbst einen Weightcut gemacht, oder woher nimmst du die Gewissheit dass man nach einem Weightcut keinesfalls kämpfen kann? Und wenn ja wie hart war der Weightcut, also wie viel Gewicht hast du kurzfristig verloren?
Offline_Fighter
12-10-2017, 13:00
Ich habe eine Frage weil ich solche Weight-cuts gar nicht kenne wenn man mal die normale Diät ausnimmt 1 Woche vor dem Kampf.
Wenn man mal so stark dehydriert ist warum ist die Haut dann nicht Papyrus artiger bzw faltiger? Kann es sein das er bis zur letzten Minute wirklich extremes Training plus Weight-cut plus Diät gemacht hat? Also reine Dehydration stell ich mir persönlich optisch anders vor.
Den Kindern werden dort auch charakterliche Werte vermittelt.
Ich glaube nicht, dass Menschen, denen andere Menschen egal sind, der nächsten Generation positive Impulse geben.
Du würdest dem Trainer deine Kinder anvertrauen, der nicht nur zugelassen hat, dass dieser Daniel Lima in so einen erbärmlichen Zustand gekommen ist, sondern dieser auch noch so entwürdigend vorgeführt wurde - und der dann offensichtlich nicht mal Hemmungen hatte, diesen kämpfen zu lassen?
Du meinst so, wie sich an Universitäten - und teilweise sogar bereits zu Schulzeiten - Studenten (bzw. Schüler) gerne vor Abgabeterminen und um Fristen einzuhalten mit Koffeintabletten, Kaffee, Redbull und anderen Substanzen - wie beispielsweise Ritalin oder härterem Zeug - auf den Beinen halten, um die Abgabe rechtzeitig zu schaffen oder in bestimmten Berufsgruppen Doppelschichten geschoben werden (müssen) oder auch >70h Arbeitswochen „normal“ sind, wenn man etwas erreichen will? Ich habe häufiger als mir lieb ist mitbekommen, wie Studenten vom Notarzt abgeholt wurden, da sie in der Bib. zusammengebrochen sind und dort ging es teilweise "nur" um Hausarbeiten... Hier sprechen wir von Leistungssport, der (generell) nicht gerade für seine positiven gesundheitlichen Auswirkungen bekannt ist... Von der Pauschalverurteilung aufgrund eines tragischen und ins Extreme getriebenen Einzelfalles, fange ich besser nicht einmal an - wobei dieser mMn Konsequenzen nach sich ziehen muss.
(Mündige und unbeschränkt geschäftsfähige) Menschen sind aus eigenem Antrieb zu ganz anderem Raubbau am Körper bereit und es handelt sich dabei auch nicht um Kinder oder Hobby-Sportler, die dazu gezwungen werden. Es steht jedem Kämpfer frei, mögliche Nachteile in Kauf zu nehmen und kein Gewicht zu machen - Roy Nelson oder auch Daniel Cormier wären Beispiele.
Zum Glück habe ich noch kein einziges Mal erleben müssen, dass bei Kindern oder Jugendlichen (kurzfristig) Gewicht (>2kg) gemacht wurde :). Du wärst überrascht, wie viele Kämpfer, wenn etwas gesundheitlich (oder mit dem Gewicht) nicht stimmt, nicht bereit sind, den Kampf abzusagen. Es handelt sich um erwachsene Menschen und auch wenn ich persönlich deren Entscheidung häufig nicht akzeptiert habe, kann ich andere Trainer verstehen, die ihre Kämpfer bei deren eigenen Entscheidungen unterstütz haben und sie dahingehend bestmöglich unterstützen wollten, denn manche Kämpfer machen es sonst auch ohne (ärztliche) Betreuung oder Aufsicht, man denke an Jordan Coe - insbesondere steigt die Eigenverantwortung, wenn die Kämpfer erfahrener sind.
Ich sehe hier - im konkreten Fall - allerdings ebenfalls den Trainer in der Verantwortung, er muss seinen Kämpfer schützen - ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass er auch nur einigermaßen fit in den Ring gestiegen ist. Eine Sperre Seitens der Veranstalter (inkl. direkter Einlieferung in die Notaufnahme) wäre mMn das Mindeste gewesen und hätte die Last (und Konsequenzen des möglichen Vertrauensbruchs zwischen Trainer und Sportler) vom Trainer bzw. der Kämpfer-Trainer-Beziehung genommen.
Generell stehe ich dem Abkochen bzw. Gewichtmachen extrem negativ gegenüber, nur kann ich keinen Kämpfer dazu zwingen "Potential" zu verschenken und werde ihre Entscheidungen akzeptieren - von der ärztlichen Betreuung bei diesem Vorgang wurde auch bereits berichtet. Ich persönlich habe es nie übertrieben und lieber Nachteile in Kauf genommen; dass es in der Weltspitze oder auf dem Weg dorthin - was mich persönlich nie interessiert hat, da ich wusste, dass ich dafür zu schlecht bin - anders aussieht und ich wohl nie so weit gekommen wäre mit dieser Einstellung, ist leider sehr wahrscheinlich.
Diese Leute haben einen offensichtlich hilflosen Mann auf die Bühne gezerrt und in einem absolut entwürdigenden Zustand vorgeführt - weil sie nicht akzeptieren wollten, das etwas schiefgelaufen ist.
So absolut entwürdigend, wie es für Swinger ist, im Swingerclub intim zu werden oder (entwürdigend und nicht "akzeptieren [wollend], das etwas schiefgelaufen ist") das was Jonathan Brownlee von seinem Bruder "angetan" wurde, was Andreas Toba auf sich genommen hat und wofür ich im Leistungssport noch viele weitere Beispiele nennen könnte? Dir ist hoffentlich klar, dass man das freiwillig macht und (meiner Erfahrung nach) im Großteil der Fälle die Entscheidung vom Sportler selbst und das teilweise bereits vor dem Eintreten der Situation getroffen wird? (In gewisser Weise verstehe ich sogar, dass man die ganzen Bemühungen dann nicht direkt vor dem Wiegen verwirft und somit auch noch dieser Aufwand komplett umsonst war...)
@Frank: Ich finde es klasse, dass ihr mit gutem Beispiel vorangeht und das ist einer der Gründe, warum ich eure Veranstaltungen immer sehr gerne besuche und mich immer wieder freue, wenn befreundete oder bekannte Kämpfer von mir bei euch kämpfen! Einfach mal ein Lob für die hervorragende Arbeit und den Schutz der Kämpfer!
LG
Vom Tablet gesendet.
Nein, denn keiner von denen hat bei einem Volljährigen eine Garantenstellung. Es ist so langsam mehr als blöd, die Darstellung deiner Vermutungen und deines Halbwissen als Wahrheit und Fakt zu beobachten. Du redest schlichtweg von Dingen, von denen du keine Ahnung hast.
Die Straftat der unterlassenen Hilfeleistung (in Deutschland §323 StGB) ist völlig unabhängig von einer Garantenstellung und hat nichts mit der Volljährigkeit oder Nichtvolljährigkeit einer potenziell hilfsbedürftigen Person zu tun.
Den Vorwurf, keine Ahnung zu haben, würde ich an dich zurück geben.
(Mündige und unbeschränkt geschäftsfähige) Menschen sind aus eigenem Antrieb zu ganz anderem Raubbau am Körper bereit und es handelt sich dabei auch nicht um Kinder oder Hobby-Sportler, die dazu gezwungen werden. Es steht jedem Kämpfer frei, mögliche Nachteile in Kauf zu nehmen und kein Gewicht zu machen
Du hast nichts verstanden.
Spätestens in dem Moment, wo ein Kämpfer aufgrund seines (eventuell freiwillig) begonnenen Raubbaus am eigenen Körper bewusstlos wird oder geistig wegtritt, tritt ein Notfall ein. Ab diesen Zeitpunkt kannst du dich NICHT mehr auf seine Zustimmung in die Situation berufen. Ab diesen Zeitpunkt musst du Hilfe leisten - moralisch und rechtlich.
Das hat überhaupt nichts mit Mündigkeit etc. zu tun.
Die Straftat der unterlassenen Hilfeleistung (in Deutschland §323 StGB) ist völlig unabhängig von einer Garantenstellung und hat nichts mit der Volljährigkeit oder Nichtvolljährigkeit einer potenziell hilfsbedürftigen Person zu tun.
Nochmal. Wenn du jemanden entgegen seinen Willen behandelst begehst du eine körperverletzung.
Schnueffler
12-10-2017, 13:42
Die Straftat der unterlassenen Hilfeleistung (in Deutschland §323 StGB) ist völlig unabhängig von einer Garantenstellung und hat nichts mit der Volljährigkeit oder Nichtvolljährigkeit einer potenziell hilfsbedürftigen Person zu tun.
Den Vorwurf, keine Ahnung zu haben, würde ich an dich zurück geben.
Falsch. Wenn ich als mündiger Bürger sage, ich will das Abkochen bis zum Erreichen der Gewichtsgrenze durchziehen, dann ist es keine unterlassene Hilfeleistung.
Die Straftat der unterlassenen Hilfeleistung (in Deutschland §323 StGB) ist völlig unabhängig von einer Garantenstellung und hat nichts mit der Volljährigkeit oder Nichtvolljährigkeit einer potenziell hilfsbedürftigen Person zu tun.
Den Vorwurf, keine Ahnung zu haben, würde ich an dich zurück geben.
Ich bin zwar in anderen Rechtsgebieten zuhause und bin lediglich mit den Grundzügen des Strafrechts vertraut, aber es trägt nicht gerade zu Deiner Glaubwürdigkeit bei, dass Du weder genau noch (überhaupt) die treffende Rechtsnorm zitierst. Subsumiere doch bitte mal schnell, das mit der weggefallenen Norm ist sicherlich nur ein kleiner Tippfehler :p. Auch wäre ich Dir dankbar, wenn Du auf ein paar Punkte eingehst, für die ich Kommentare oder Urteile zu Rate ziehen müsste, beispielsweise, ob es sich um einen Unglücksfall bzw. ein plötzlich eintretendes Ereignis handelt? Gerne auch eine Beurteilung ex post. (/e: Eine gemeine Gefahr oder gemeine Not würdest Du doch wohl auch ausschließen, nicht wahr - oder würdige ich es falsch?)
Du bist doch hoffentlich nicht lediglich ein kleiner Google-Jurist, oder? Auch mich würde - wie andere - interessieren, von welchen Erfahrungen mit dem Weightcut (oder dem Trauern über eigenhändig totgeschlagene Kämpfer) Du verfügst, wenn Du so allgemeingültig postulierst und Dich auf Erfahrungen berufst :D.
LG
Vom Tablet gesendet.
Du hast nichts verstanden.
Spätestens in dem Moment, wo ein Kämpfer aufgrund seines (eventuell freiwillig) begonnenen Raubbaus am eigenen Körper bewusstlos wird oder geistig wegtritt, tritt ein Notfall ein. Ab diesen Zeitpunkt kannst du dich NICHT mehr auf seine Zustimmung in die Situation berufen. Ab diesen Zeitpunkt musst du Hilfe leisten - moralisch und rechtlich.
Das hat überhaupt nichts mit Mündigkeit etc. zu tun.
Oh, wenn ich nichts verstanden habe, bitte ich um Kommentare, einschlägige Literatur oder zumindest Normen, die die These belegen; ich hab davon nämlich wirklich nur wenig Ahnung :). Generelle solltest Du mal liefern und nicht nur behaupten.
Auch muss die Bewusstlosigkeit an mir vorbeigegangen sein und auch, dass er geistig wegtritt, kann zumindest ich nicht abschließend beurteilen. Die Definition eines Notfalls finde ich auch interessant, woher kommt die denn? Wie sieht es dahingehend mit Patientenverfügungen oder dem hier häufiger angesprochenen Verweigern einer ärztlichen Behandlung und weitergehend dem Entlassen auf eigenen Wunsch aus dem KKH aus?
LG
Vom Tablet gesendet.
jkdberlin
12-10-2017, 13:59
Die Straftat der unterlassenen Hilfeleistung (in Deutschland §323 StGB) ist völlig unabhängig von einer Garantenstellung und hat nichts mit der Volljährigkeit oder Nichtvolljährigkeit einer potenziell hilfsbedürftigen Person zu tun.
Den Vorwurf, keine Ahnung zu haben, würde ich an dich zurück geben.
aber auch nichts mit dem Fall hier.
Der §323 StGBa wäre der Vollrausch. Du meinst den §323 StGBc. Und der ist in dem Fall hier vom Tatbestand her nicht erfüllt. Dazu gibt es sogar Literatur online für dich. Einfach mal googeln. Nicht im Vollrausch.
Falsch. Wenn ich als mündiger Bürger sage, ich will das Abkochen bis zum Erreichen der Gewichtsgrenze durchziehen, dann ist es keine unterlassene Hilfeleistung.
Dann musst du ausdrücklich in diese Erklärung mit aufnehmen, dass selbst bei einem medizinischen Notfall dir keine Hilfe zuteil werden soll und du lieber stirbst, als die Gewichtsgrenze nicht zu erreichen.
Diese Erklärung wäre allerdings vermutlich sittenwidrig und damit auch wertlos.
jkdberlin
12-10-2017, 14:07
Diese Erklärung wäre allerdings vermutlich sittenwidrig und damit auch wertlos.
Nein, eine Patientenverfügung ist nicht sittenwidrig.
shinken-shôbu
12-10-2017, 14:13
Der Veranstalter gibt den Rahmen vor und die Sportler/Teams nützen diesen bis zum Ende und teilweise darüber hinaus aus. Wo liegt hier ein Verschulden vom Veranstalter vor? Dies würde ich erst sehen, wenn die nen Athleten nach so einer Vorstellung in den Ring steigen lassen.
Ja natürlich, wenn er ihn hinterher in den Ring steigen lässt.
Bricht der Veranstalter während dieser traurigen Wiegevorstellung alles ab oder direkt danach, gibt's ja kein moralisches Problem bezüglich der Frage, in welchem Zustand man als Veranstalter Leute noch in den Ring steigen lässt, nur damit die Kasse stimmt.
aber auch nichts mit dem Fall hier.
Der §323 StGBa wäre der Vollrausch. Du meinst den §323 StGBc. Und der ist in dem Fall hier vom Tatbestand her nicht erfüllt. Dazu gibt es sogar Literatur online für dich. Einfach mal googeln. Nicht im Vollrausch.
Tut mir leid, dass ich das "c" vergessen habe. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es diesen Paragraf gibt und du -auch außerhalb einer eventuellen Garantenstellung und völlig Unabhängig ob der Volljährigkeit einer potenziell hilfsbedürftigen Person- verpflichtet bist, Hilfe zu leisten.
Das du in einer Diskussion auf das Niveau eines Teenagers zurückfällst ("Google mal nach meinen Argumenten") enttäuscht dann doch etwas.
Wenn du in einer Diskussion zur Untermauerung deines Standpunktes Literatur anführst, solltest du diese auch benennen und/oder verlinken können.
Nein, eine Patientenverfügung ist nicht sittenwidrig.
Ich habe auch nicht von einer Patientenverfügung gesprochen.
Wenn du in einer Diskussion zur Untermauerung deines Standpunktes Literatur anführst, solltest du diese auch verlinken können.
Untermauer doch bitte mal deinen Standpunkt und verlinke die betreffende Literatur. Ziehe hierzu bitte auch die Fragen des Users Narexis heran.
Sollte dies für dich nicht möglich sein würde ich dich bitte in der Diskussion etwas kürzer zu treten. Aber hey für den einen oder anderen ist es ja eventuell ein Ziel den Postcounter hier im KKB möglichst schnell in die Höhe zu treiben. :D
Falsch. Wenn ich als mündiger Bürger sage, ich will das Abkochen bis zum Erreichen der Gewichtsgrenze durchziehen, dann ist es keine unterlassene Hilfeleistung.
Meinungen ändern sich.
In dem Moment, wo ein echter Notfall eintritt und du dich nicht mehr äußern kannst, muss man davon ausgehen, dass dir dein Leben wichtiger als das Erreichen der Gewichtsgrenze ist und du deine Meinung ändern würdest - zumal du als Toter auch nicht kämpfen könntest.
Ich gehe außerdem davon aus, dass eine derartige Willensbekundung grundsätzlich sittenwidrig und damit bedeutungslos wäre.
Eine derartige Erklärung könnte übrigens grundsätzlich die Frage aufwerfen, inwieweit der Verfasser überhaupt in der Lage ist, die Konsequenzen des eigenen Handelns zu überblicken und ob die Grenze zur Eigengefährdung nicht erreicht ist.
Dann hat der mündige Bürger auch mal schnell einen Vormund und nette Ärzte an der Backe - gegen seinen Willen.
Also sind Patientenverfügungen doch ungültig?
jkdberlin
12-10-2017, 14:21
Tut mir leid, dass ich das "c" vergessen habe. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es diesen Paragraf gibt und du -auch außerhalb einer eventuellen Garantenstellung und völlig Unabhängig ob der Volljährigkeit einer potenziell hilfsbedürftigen Person- verpflichtet bist, Hilfe zu leisten.
nicht in diesem Fall. Ist dir her mehrfach dargestellt worden, einzig du "glaubst" es besser zu wissen. Und dann wird es bei dir ganz schnell zum Fakt.
Das du in einer Diskussion auf das Niveau eines Teenagers zurückfällst ("Google mal nach meinen Argumenten") enttäuscht dann doch etwas.
das du jetzt nun auch noch ein Zitat verfälscht passt aber leider zu deiner Art der Diskussion. Ich bitte dich einmalig, so etwas zu unterlassen.
das du jetzt nun auch noch ein Zitat verfälscht passt aber leider zu deiner Art der Diskussion. Ich bitte dich einmalig, so etwas zu unterlassen.
Da du dich offensichtlich lieber auf derartige Nebenkriegsschauplätze konzentrierst und zur Sache selbst nichts mehr erwiderst, gehe ich davon aus, dass dir der Name der Literatur unbekannt ist, welche deinen Standpunkt bestätigen würde.
Tut mir leid, dass ich das "c" vergessen habe. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es diesen Paragraf gibt und du -auch außerhalb einer eventuellen Garantenstellung und völlig Unabhängig ob der Volljährigkeit einer potenziell hilfsbedürftigen Person- verpflichtet bist, Hilfe zu leisten.
Das du in einer Diskussion auf das Niveau eines Teenagers zurückfällst ("Google mal nach meinen Argumenten") enttäuscht dann doch etwas.
Wenn du in einer Diskussion zur Untermauerung deines Standpunktes Literatur anführst, solltest du diese auch benennen und/oder verlinken können.
Dann hör doch endlich auf, um den heißen Brei herum zu labern und fang mit der Subsumption an und widme Dich (ausführlich) der Problematik? Sollte doch kein Problem sein, wenn Du wirklich etwas davon verstehst und spart uns Zeit und Aufwand. Du hast einen konkreten Sachverhalt und sogar die zu prüfende Rechtsnorm ist bekannt, leichter wird es nicht mehr.
Kannst dann gleich mit der Sittenwidrigkeit weitermachen, so als Abwandlung des SV.
/e: Auch scheinst Du nicht zu verstehen, dass Du hier die These aufgestellt hast und somit die Beweispflicht trägst und nicht wir widerlegen bzw. zeigen müssen, dass Deine Behauptung bzw. rechtliche Würdigung Blödsinn ist.
/e2: Stichworte reichen mir vollkommen, muss kein Gutachtenstil sein.
LG
Vom Tablet gesendet.
Münsterländer
12-10-2017, 14:34
[...]Du hast einen konkreten Sachverhalt und sogar die zu prüfende Rechtsnorm ist bekannt, leichter wird es nicht mehr.
Kannst dann gleich mit der Sittenwidrigkeit weitermachen.
[...]
:halbyeaha
jkdberlin
12-10-2017, 14:36
Da du dich offensichtlich lieber auf derartige Nebenkriegsschauplätze konzentrierst und zur Sache selbst nichts mehr erwiderst, gehe ich davon aus, dass dir der Name der Literatur unbekannt ist, welche deinen Standpunkt bestätigen würde.
Eine Entschuldigen für das Fälschen wäre angebracht gewesen.
Von Moral, Ethik und Würde schreiben und predigen, aber so reagieren...
Für dich vielleicht verständlich:
Unterlassene Hilfeleistung - Definition und Erklärung (http://www.rechtswoerterbuch.de/recht/u/unterlassene-hilfeleistung/)
und, falls es dann nocht geht:
Unterlassene Hilfeleistung: Definition, Begriff und Erklärung im JuraForum.de (http://www.juraforum.de/lexikon/unterlassene-hilfeleistung)
Little Green Dragon
12-10-2017, 14:45
Da du dich offensichtlich lieber auf derartige Nebenkriegsschauplätze konzentrierst ...
Du schuldest mir eine neue Tastatur - auf der alten ist gerade Kaffee gelandet. Das ganze geht nach § 823 BGB :-§
Das von jemandem der sich immer schnellstmöglich ver****t wenn er mit seinen kruden Theorien gerade mal wieder vorgeführt worden ist und keinerlei Beleg beibringen kann - dafür dann aber an anderer Stelle mit der gleichen Litanei weitermacht.
Aber schön zu sehen, dass Du nicht nur von MMA / VK sondern auch von Jura offenbar keinen blassen Dunst hast.
Eine Entschuldigen für das Fälschen wäre angebracht gewesen.
Von Moral, Ethik und Würde schreiben und predigen, aber so reagieren...
Für dich vielleicht verständlich:
Unterlassene Hilfeleistung - Definition und Erklärung (http://www.rechtswoerterbuch.de/recht/u/unterlassene-hilfeleistung/)
und, falls es dann nocht geht:
Unterlassene Hilfeleistung: Definition, Begriff und Erklärung im JuraForum.de (http://www.juraforum.de/lexikon/unterlassene-hilfeleistung)
Jetzt fehlt nur noch deine Erklärung, inwieweit diese Links deinen Standpunkt stützen?
Ich habe übrigens nichts bewusst "gefälscht" - ich habe deine Aussage so zusammengefasst, wie ich sie verstanden habe.
Ich habe keine Ahnung, wo du den entscheidenden, sinnentstellenden Unterschied dabei siehst.
jkdberlin
12-10-2017, 14:55
Jetzt fehlt nur noch deine Erklärung, inwieweit diese Links deinen Standpunkt stützen?
Wenn du mit den Erklärungen zu den vielen Fragen hier kommst, reiche ich meine gerne nach. Bis dahin lesen und subsummieren.
Also in mir regt sich ja der Gedanke, dass der User kelte eigentlich zum Mod Team gehört und den perfiden Auftrag hat hier die Diskussionen am Laufen zu halten.
Denn nur ein aktives KKB ist ein gutes KKB. :hammer::engelteuf
jkdberlin
12-10-2017, 15:02
Ich habe übrigens nichts bewusst "gefälscht" - ich habe deine Aussage so zusammengefasst, wie ich sie verstanden habe.
Ich habe keine Ahnung, wo du den entscheidenden, sinnentstellenden Unterschied dabei siehst.
Etwas in Anführungszeichen setzen kennzeichnet eine wörtlich übernommene Stelle aus einem Text. Die von dir so gekennzeichnete Stelle habe ich nicht geschrieben. Das ist eine Fälschung. Bleib bitte beim Thema, der Zug ist abgefahren.
Du schuldest mir eine neue Tastatur - auf der alten ist gerade Kaffee gelandet. Das ganze geht nach § 823 BGB :-§
Das von jemandem der sich immer schnellstmöglich ver****t wenn er mit seinen kruden Theorien gerade mal wieder vorgeführt worden ist und keinerlei Beleg beibringen kann - dafür dann aber an anderer Stelle mit der gleichen Litanei weitermacht.
Aber schön zu sehen, dass Du nicht nur von MMA / VK sondern auch von Jura offenbar keinen blassen Dunst hast.
Kelte kann dann gleich noch deliktische Ansprüche oder Ansprüche aus einer Vindikationslage prüfen, Grundrechtsprüfung und eine steuer- und handelsrechtliche Prüfung kann man gleich mit anschließen, denn ist es eine agB und wie sieht es steuerrechtlich mit der Übertragung stiller Reserven bei Ersatzbeschaffung einer neuen Tastatur aus, was würde diese voraussetzen, handelt es sich umsatzsteuerrechtlich um echten oder unechten Schadenersatz und was sagt eigentlich das Völkerrecht dazu; mir persönlich wäre noch wichtig, ob Keltes Posts als grob fahrlässige Handlung beurteilt werden könnten und ob Keltes Aussagen als konkludente Bestätigung seiner Unwissenheit in diesem Bereich zu werten wären.
Bringt zwar nichts, aber man könnte es zumindest ausschließen, Kelte dürfte ein Bisschen mit Google spielen und ich würde ihm evtl. sogar erklären, wo er einen juris-Zugang nutzen kann :D. So langsam sollte sich diese Allwissenheit und absolute Weisheit wenigstens verdient werden...
LG
Vom Tablet gesendet.
Wenn du mit den Erklärungen zu den vielen Fragen hier kommst, reiche ich meine gerne nach. Bis dahin lesen und subsummieren.
Mir ist nicht bewusst, dass du mir Fragen in unserer Diskussion gestellt hast, die ich nicht beantwortet habe.
Welche Antwort bin ich dir schuldig geblieben?
Mir ist nicht bewusst, dass du mir Fragen in unserer Diskussion gestellt hast, die ich nicht beantwortet habe.
Welche Frage bin ich dir schuldig?
Na, wenn von ihm keine Fragen mehr offen sind, könntest Du mit den Fragen anderer User (oder der Subsumption) weitermachen? :rotfltota:hammer:
LG
Vom Tablet gesendet.
Na, wenn von ihm keine Fragen mehr offen sind, könntest Du mit den Fragen anderer User (oder der Subsumption) weitermachen? :rotfltota:hammer:
LG
Vom Tablet gesendet.
Ich beschäftige mich hier vorzugsweise nur mit Dingen, die ich interessant finde.
Deine Fragen bzw. Aufgaben an mich sind das nicht.
Little Green Dragon
12-10-2017, 15:22
Zu deutsch - Du kannst den Unsinn den Du hier abgelassen hast mal wieder nicht belegen.
EDIT:
Da Du juristisch ja so bewandert glaubst zu sein - Du bist das Paradebeispiel für einen Knallzeugen...
Mir ist nicht bewusst, dass du mir Fragen in unserer Diskussion gestellt hast, die ich nicht beantwortet habe.
Welche Antwort bin ich dir schuldig geblieben?
Ich wusste doch, daß das auch noch kommen musste! :D
Für jemanden, der so viel annimmt und dabei keine Ahnung zu haben scheint, bist du echt davon überzeugt, daß du mit allem Recht haben musst!
Mich würde ja, wie einige andere auch, interessieren:
Wieviel hast du schon abgekocht? In welcher Zeit?
Wann hast du mal jemanden totgeschlagen?
Und all die anderen Punkte, von denen du mit absoluter Sicherheit schreibst.
Denn du wirst doch nicht einfach nur wild und substanzlos spekuliert haben, oder?
Ich beschäftige mich hier vorzugsweise nur mit Dingen, die ich interessant finde.
Deine Fragen bzw. Aufgaben an mich sind das nicht.
Du bist also nicht in der Lage, Deine eigenen Behauptungen zu belegen oder Dich zumindest Kritik zu stellen und wunderst Dich, dass Dich und Deine ‚Argumente' niemand für voll nimmt und forderst dann auch noch die Diskussionspartner auf, Belege zu liefern? :o Dann hör' doch wenigstens auf, Behauptungen als Wahrheit zu verkaufen, die Du nicht einmal auf Nachfrage belegt hast oder belegen konntest...
Ist das der Grund, warum Du eine derartige Abneigung gegen VK-Kampfsportler hegst? Argumente und eigene (argumentative) Defizite kannst Du ignorieren und Dir immer wieder einreden, wie schlecht, böse und unfähig doch alle sind (selbstverständlich im Gegensatz zu Dir); während Dir ähnliche heiße Luft und inhaltslose Behauptungen im Kampfsport lediglich zu einem bitteren Erwachen und einem Realitätscheck verhelfen... So gesehen ist der VK-Kampfsport Dein kleiner Nemesis, vor dem Du Dich nicht verstecken kannst und der Deinen Hintern in die bittere Realität und auf den Boden der Tatsachen zurück befördert?
Argumente magst Du ignorieren können und Dir immer wieder einreden, wie viel Du doch weißt und wie richtig Deine Einschätzungen sind, wahrscheinlich werden sie sogar nie auf den Prüfstand gestellt, Schläge interessiert das selbstgefällige Gewäsch nicht.
Wenn Dich eine Argumentation oder Diskussion nicht interessiert, warum bekehrst Du dann nicht Menschen und einen Personenkreis, den das interessiert und die keinen Anspruch an Behauptungen haben? Kritik ist sehr wichtig und ich bin dankbar für jegliche (gehaltvolle und konstruktive) Kritik. Also sei doch bitte so nett und entweder beginnst Du Deine Behauptungen (und sei es nur auf konkrete Nachfrage) zu belegen, wenigstens weniger absolut und allgemein gültig zu verkaufen oder geh doch einfach wo anders spielen.
Das ist das Problem, wenn Menschen wieder meinen überall mitreden zu können/müssen und von dem Zeug keine Ahnung haben... Wer benötigt schon ein Studium, wenn man auch einfach Paragraphen googlen und Meinungen als Wahrheiten verkaufen kann... Ich hoffe, dass Du Dich in rechtlichen Fragen auch ausschließlich selbst vertrittst, wenn Du doch dermaßen überzeugt bist... Ich hab mir echt noch nicht genug Hirnzellen totschlagen lassen, als dass ich diesen Blödsinn zustimmend abnicken könnte...
(Würde mir echt zu denken geben, wenn ich nicht einmal in der Lage wäre, einem dummen kleinen VK-Kampfsportler, der doch so weit unter mir auf der Leiter steht, ein paar ziemlich simple Fragen zu beantworten... Wobei Du mich sicherlich auch wieder als eine der ganz selten vorkommenden Ausnahmefälle betrachten kannst.)
LG
Vom Tablet gesendet.
Offline_Fighter
12-10-2017, 15:58
ich habe eine frage weil ich solche weight-cuts gar nicht kenne wenn man mal die normale diät ausnimmt 1 woche vor dem kampf.
Wenn man mal so stark dehydriert ist warum ist die haut dann nicht papyrus artiger bzw faltiger? Kann es sein das er bis zur letzten minute wirklich extremes training plus weight-cut plus diät gemacht hat? Also reine dehydration stell ich mir persönlich optisch anders vor.
push :d
push :d
:D Nächstes Mal mehr Text, ging bei dem unnötigen Zeug unter :p.
Ich schreib was dazu, sobald ich aus dem Training zurück bin.
LG
Vom Tablet gesendet.
karla.schnikov
12-10-2017, 21:13
Hier mal ein Einblick eines aktiven Kämpfers - ab ca. 12m 30s
7nhqsUr-pSo
Ich beschäftige mich hier vorzugsweise nur mit Dingen, die ich interessant finde.
Deine Fragen bzw. Aufgaben an mich sind das nicht.
Das finde ich nun interessant: Narexis' Fragen bezogen sich auf deine eigenen Aussagen.
Also... findest du deine eigenen Aussagen nicht interessant?! :gruebel:
Aber Hauptsache man hat irgendwas als Fakten rausgepaukt.
Kohleklopfer
12-10-2017, 22:44
Sollte es jemals eine KKB - Hall of Shame geben bin ich dafür das kelte dort n Platz reserviert bekommt! :D
Schnueffler
12-10-2017, 23:02
Bisher gab es von einer Person nur ein: Ich glaube..., ich denke..., ich vermute..!
Thesen konnten nicht untermauert werden oder belegt werden.
Von anderen wird dies aber eingefordert und wenn dann was kommt, dann wird es ignoriert oder verdreht.
Keine Erfahrungen von Jura und subsumieren von Gesetzestexten, keine Lebenserfahrungen was freier Wille und Patientenverfügungen betrifft, sondern nur der glaueb, dass sich was ändert, wenn man bewußtlos wird.
Ich hoffe wirklcih, dass du nie in die Situation kommst, wo du als möglicher Vormund gefordert bist, wo die andere Person was verfügt hat.
Ich hoffe, es ist einigermaßen verständlich - hab 4h selbst trainiert und danach spontan (und als kleines Dankeschön) 2h als Gasttrainer mit ein paar Wettkämpfern trainiert und Runden gedreht, bin dementsprechend fertig und müde. Wenn etwas unklar ist oder Fragen offen sind, gerne direkt stellen, ich weiß nicht, wie ausführlich ich es jetzt noch schreiben kann, bevor ich ins Bett falle, um wenigstens noch 3,5h Schlaf zu bekommen und werde wohl erst am Wochenende antworten können, wenn ich den Schlaf nachgeholt habe :D.
Vorab: Ich bin und war nicht/nie für die Weight Cuts zuständig und habe selbst nie mehr als 7kg in 2-3 Tagen gecuttet (und das nicht oft). Meine Erfahrung beschränkt sich also Großteils auf das passiv Erlebte und manche Teile des Puzzles fehlen leider dementsprechend - hoffentlich kann ich Dir trotzdem ein Bisschen weiterhelfen.
Ich habe eine Frage weil ich solche Weight-cuts gar nicht kenne wenn man mal die normale Diät ausnimmt 1 Woche vor dem Kampf.
Hoffentlich verstehe ich die Aussage richtig und es geht Dir nicht um die „langfristige“ Vorbereitung und den vorangehenden Cut, weshalb ich mich auf den letzten Cut 1-3 Tage vor dem Kampf beschränke.
Wenn man mal so stark dehydriert ist warum ist die Haut dann nicht Papyrus artiger bzw faltiger? Kann es sein das er bis zur letzten Minute wirklich extremes Training plus Weight-cut plus Diät gemacht hat? Also reine Dehydration stell ich mir persönlich optisch anders vor.
Kurz gesagt: Ja, sehr wahrscheinlich.
Meiner Erfahrung nach zeigt es sich in diesem Punkt weniger optisch, denn wenn der letzte - im hier vorliegenden Fall wahrscheinlich auch noch sehr verzweifelte (denn das Gewicht wurde nicht erreicht) - Cut dann noch relativ extrem sein muss, greifen viele auf dementsprechend belastende und extreme Maßnahmen zurück, die sich weniger in Form der klassischen länger geplanten und langsamen Dehydrierung (der Einlagerungen, die das "Papyrus [Artige]" hervorrufen) - beispielsweise bei unserem irischen Freund MG zu beobachten - als zusätzlich mit einer sehr starken Überbelastung und Erschöpfung gepaart, zeigt. Zumindest optisch sahen die Kämpfer weniger dehydriert aus als viele der „langfristig“ und „richtig“ cuttenden, gepaart mit denen, die teilweise nicht zugelassene Substanzen verwendet haben. Um die letzten Kilos loszuwerden und wenn sich abzeichnet, dass bis jetzt eine Menge schiefgegangen ist oder der Körper nicht wie gewohnt reagiert hat oder wenn es sich einfach um einen extremen Cut handelt, wird auf nahezu jede denkbare Möglichkeit zugegriffen, um den Körper leichter und das Wasser aus dem Körper zu bekommen. Von Einläufen, (selten) Abführmittel oder Brechmittel bzw. den Reiz auslösend, ständigem Kaugummikauen, zugelassenen Diuretika, für den Körper extrem belastendem Training und falls das nicht mehr geht, wird in der Sauna, einem heißen (Salz-) Bad oder einem voll aufgeheizten Raum - während man sich in sämtliche Kleidung und Decken packt, die man findet - weitergemacht und auch die Pausen werden zum Nachschwitzen genutzt - das bekannteste Beispiel ist vom Bad unter die Bettdecke, Handtücher o. Ä - das ist nicht ganz so anstrengend, hält jedoch auch weiterhin die Wärme und lässt Nachschwitzen. Zwischendurch wird mit Eis an den Handgelenken oder der Halsschlagader gekühlt. Je verzweifelter, desto extremer die Maßnahmen. Wasser wird häufig nur noch sehr wenig überhaupt geschluckt und oft nur der Mund befeuchtet - Speichel, sofern möglich, ausgespuckt. Bei einem guten Cut hast Du Ruhephasen, die häufig (bei einem schlechten) stark gekürzt oder sogar gestrichen werden. Im Prinzip ist der Arzt dann immer anwesend, der Blutdruck wird ständig überwacht usw. Zugeführt wird wenig (ausgewählte) bis keine Nahrung. Dazu kommt, dass Du nie genau weißt, wie Dein Körper auf den Cut reagiert und wie gut er reagiert. Grundsätzlich ist die Kombination aus Dehydration und extremer Erschöpfung oder echter Anstrengung die, die Du vermeiden willst (weshalb Sauna und Bad dermaßen beliebt sind, hat man sie nicht, muss man improvisieren oder notfalls - wie einer unserer Jungs - 5h in einer Daunenjacke unter der Dusche seilspringen). In diesen (schlechten) Fällen wird es häufig schlicht ignoriert, da man den Cut sonst nicht schafft und der Arzt trägt eine enorme Verantwortung. Wichtig ist ebenfalls, aufzupassen, dass Dehydration nicht noch mit einer extremen Überhitzung gepaart wird, weshalb man um Ruhephasen und langsames Abkühlen auch nicht gänzlich herumkommt. Von Trainingseinheiten oder generell Training wird sich auch so gut wie nicht erholt und die Energie bzw. Kraft bleibt verloren, bis nach dem Cut, was hier ebenfalls eine Rolle gespielt haben könnte.
Hier hast Du ein kleines Video, das Dir Einblicke in einen guten Cut gibt - wobei ich die Heulkrämpfe vermisse, die noch ein paar Tropfen aus dem Körper treiben und selbstverständlich gewollt sind :D - dazu denkst Du Dir jetzt noch die Verzweiflung und sämtliche Versuche, noch intensiver und mehr zu schwitzen ohne zu kollabieren und dahingehendes Training. Das eingelagerte Wasser direkt unter der Haut stellt - /e: sofern ich das bzw. den Arzt richtig verstanden habe - nur einen sehr kleinen Teil des Bildes dar und insbesondere, wenn der Cut schlecht verlaufen ist, ist die Chance groß, dass man an dieses eingelagerte Wasser nicht einmal (mehr) herankommt. Ich hab nur die Schwitzanzüge vermisst :D.
t_FO7MzAnzM
Wie gerne ich diesen ganzen Schwachsinn abschaffen und verbieten würde...
LG
Kohleklopfer
13-10-2017, 01:31
Bin echt froh diesen Weight Cut Mist nicht machen zu müssen.^^
Wäre mir ehrlich gesagt zu stressig und es würde mich wahrscheinlich so nerven das ich am Ende keinen bock mehr aufs Kämpfen hätte.
Das finde ich nun interessant: Narexis' Fragen bezogen sich auf deine eigenen Aussagen.
Also... findest du deine eigenen Aussagen nicht interessant?! :gruebel:
Aber Hauptsache man hat irgendwas als Fakten rausgepaukt.
Narexis wollte mit mir nicht diskutieren - es ging ihn nur darum, meinen Standpunkt zu verwässern, indem er von mir umfangreiche Arbeiten einforderte, die in dieser Form in diesem Forum praktisch niemand leistet.
Für mich sind solche Leute nur dahingehend interessant, dass diese mir bestätigen, dass ich offensichtlich nicht allzu weit von der Wahrheit entfernt bin.
Wenn Leute anfangen sich mit der Person als solche zu beschäftigen oder Augenmerk auf eine bestimmte Form oder Arbeitsweise legen, die innerhalb eines Forums eher untypisch ist und von 99% der User nicht geleistet wird, sind offensichtlich nur die Argumente ausgegangen.
Ich finde das Verhalten der Leute wie Narexis interessant, weil dieses letztendlich meinen Standpunkt bestätigt - nicht aber deren Argumente oder Beiträge als solche.
push :d
Nach meinem Wissen ist eine Dehydrierung nicht am Hautbild erkennbar.
Die formgebenden Strukturen wie Muskeln, Fett, Knochen etc. sind ja auch bei einer Dehydrierung noch vorhanden.
Es gibt optische Anzeichen für eine übermäßige Wassereinlagerung, aber nicht für eine Dehydrierung.
Nach meinem Wissen ist eine Dehydrierung nicht am Hautbild erkennbar.
Die formgebenden Strukturen wie Muskeln, Fett, Knochen etc. sind ja auch bei einer Dehydrierung noch vorhanden.
Es gibt optische Anzeichen für eine übermäßige Wassereinlagerung, aber nicht für eine Dehydrierung.
Mal wieder Unfug.
Frage arbeitest du im medizinischem Bereich oder bist gelernte Pflegefachkraft, dass du so steile Thesen gibst.
Bin echt froh diesen Weight Cut Mist nicht machen zu müssen.^^
Das ist eine durchaus beachtenswerte Aussage in diesem Forum - liegt doch die Rechtfertigung für dieses Verhalten typischerweise darin begründet, dass die betroffenen Leute das "freiwillig" machen.
Dabei wird praktisch immer ignoriert, dass Druck und Zwang nicht zwingend über direkte Anweisungen einer Autoritätsperson erfolgen müssen.
Mal wieder Unfug.
Frage arbeitest du im medizinischem Bereich oder bist gelernte Pflegefachkraft, dass du so steile Thesen gibst.
Welche Hautveränderungen sind denn typisch für eine Dehydrierung?
Little Green Dragon
13-10-2017, 09:42
Narexis wollte mit mir nicht diskutieren - es ging ihn nur darum, meinen Standpunkt zu verwässern, indem er von mir umfangreiche Arbeiten einforderte, die in dieser Form in diesem Forum praktisch niemand leistet.
Du weißt höchstwahrscheinlich selbst, dass das ausgemachter Quatsch ist. Sind wir von Dir aber ja schon gewohnt.
Aber nur der Vollständigkeit halber:
Du hast eine Behauptung aufgestellt, dass das was Du auf einem kurzen Videoausschnitt gesehen hast in DE eine Straftat darstellen würde.
Dieser steilen These wurde mit entsprechenden Gegenargumenten widersprochen und Du wurdest gebeten, Deinen Standpunkt doch ebenfalls mal zu belegen.
Und anstatt da jetzt mal irgendwas zu liefern ziehst Du den ******* ein und schwafelst rum.
Also - ganz einfach und simpel - gibt es von Deiner Seite irgendeinen Beleg dafür, dass ein strafbares Verhalten vorliegt, wenn die betroffene Person selbst äußert keine Hilfe zu benötigen und sich fit genug für einen Kampf hält (ist Dir vielleicht entgangen, aber der Veranstalter hat den Kämpfern (nein nicht den Trainer) gefragt ob er kämpfen kann und will und dieser hat das ohne zu Zögern bejaht).
Münsterländer
13-10-2017, 09:42
[...]
Ich finde das Verhalten der Leute wie Narexis interessant, weil dieses letztendlich meinen Standpunkt bestätigt - nicht aber deren Argumente oder Beiträge als solche.
Also im Klartext:
Du behauptest kraft selbsternannter Deutungshoheit, dass ein bestimmtes Verhalten einen Straftatbestand nach dem StGB erfüllt.
Andere Personen sehen dies anders und bitten dich, diese deine Meinung zu belegen.
Dies ist möglich durch Vorlage eines Urteils, wo ein vergleichbarer Fall unter diesen Straftatbestand subsumiert wurde.
Oder du führst diese Subsumption nachvollziehbar selbst durch.
So du dies nicht tun kannst oder willst, mag es zwar deine Meinung sein, dass der Straftatbestand erfüllt ist, objektiv belegt ist dies jedoch nicht.
Natürlich kannst du darauf verweisen, dass auch noch niemand den Gegenbeweis für deine These erbracht hat.
Aber beweispflichtig ist erst mal der, der eine Behauptung aufstellt.
Dieses Spielchen "Ich behaupte, und solange mich niemand zweifelsfrei widerlegt habe ich erst mal recht" ist billig, albern und anmaßend.
Btw. du kannst natürlich als persönliche Meinung vertreten was immer dir spaß macht.
Aber ohne valide Argumente eine Meinung als Tatsache hinzustellen.... naja.:D
Grüße
Münsterländer
edit: @LGD: Telepost nannte man so was früher, glaub ich:D
Welche Hautveränderungen sind denn typisch für eine Dehydrierung?
Könnte ich dir gerne Beantworten, allerdings solltest du eigentlich selber nachlesen wenn du so etwas behauptest oder!
Aber bitte:
trockene Haut
Augenringe
Hautfalten die Stehen bleiben (Handoberfläche)
trockene Schleimhäute
Mal davon abgesehen würde man anhand der Verwirrtheit/ Urinfarbe auch schon oberflächlich das erkennen können.
Wie wäre es wenn du lieber Kelte bevor du Behauptungen aufstellst und dann verlangst, dass jemand anderes deinen Unfug erstmal wiederlegen muss selber Mal Argumente und Fakten zu liefern.
Du stellst wirre Behauptungen auf und willst diese als allgemeingültige Wahrheit verkaufen.
Du bist anscheinend kein Jurist diskutierst hier aber mit Juristen und meinst besser Bescheid zu wissen als Fachprofis.
Stellst Thesen auf über körperliche medizinische Bereiche und hast davon auch wiederum keinen Plan.
Könnte ich dir gerne Beantworten, allerdings solltest du eigentlich selber nachlesen wenn du so etwas behauptest oder!
Aber bitte:
trockene Haut
Augenringe
Hautfalten die Stehen bleiben (Handoberfläche)
trockene Schleimhäute
Mal davon abgesehen würde man anhand der Verwirrtheit/ Urinfarbe auch schon oberflächlich das erkennen können.
Wenn bei dir die Urinfarbe/Verwirrtheit etwas mit dem Hautbild zu tun hat, hast du sicher recht.
Darüber hinaus kannst weder aufgrund von "trockener Haut" noch von Augenringen auf eine Dehydrierung schließen.
Wenn bei dir die Urinfarbe/Verwirrtheit etwas mit dem Hautbild zu tun hat, hast du sicher recht.
Darüber hinaus kannst weder aufgrund von "trockener Haut" noch von Augenringen auf eine Dehydrierung schließen.
Einfach nur noch rotzfrech und kackdreist.
Hab mehrere Punkte aufgeführt, dass mehr Faktoren zusammenkommen und dann anhand dessen so etwas festgestellt wird ist eigentlich klar.
Zudem hast jetzt dooferweise einen rausgeholt um deinen wirren Scheiß zu beweisen.
Ich verweise auf die Hautfalte Handoberseite die nicht zurück geht. Aber Lesekompetenz ist nicht vorhanden gell.
Aber wenn man so dreist ist in Fachgebieten Behauptungen aufzustellen in denen man null Ahnung hat und dann Gegenbeweise fordert diese dann verdreht um seine eigene Inkompetenz zu verstecken ist schon geil.
Es gibt halt Leute die nicht damit umgehen können, dass sie keine Ahnung haben.
Einfach nur noch rotzfrech und kackdreist.
Hab mehrere Punkte aufgeführt, dass mehr Faktoren zusammenkommen und dann anhand dessen so etwas festgestellt wird ist eigentlich klar.
Zudem hast jetzt dooferweise einen rausgeholt um deinen wirren Scheiß zu beweisen.
Ich verweise auf die Hautfalte Handoberseite die nicht zurück geht. Aber Lesekompetenz ist nicht vorhanden gell.
Natürlich ist eine Dehydrierung nicht symptomlos, das hat auch niemand behauptet.
Offline_Fighter wollte wissen, ob man einen Menschen eine Dehydrierung ansehen kann, ob beispielsweise die Haut "papyrusartig" wird. Er wird sich dabei wohl auf das Video bezogen haben. Er wollte wissen, ob es typische, erkennbare Veränderungen der Haut gibt. Und diese Frage muss man verneinen.
Sollte der Kämpfer bei der Waage allerdings einen Urinbeutel mitbringen oder an seinen Hautfalten zupfen, kann das natürlich anders sein.
Den Vorwurf der fehlenden Lesekompetenz würde ich an dich zurück geben.
Schnueffler
13-10-2017, 11:09
Schau dir BBler kurz vorm Wettkampf an. Das ist dann eine Papyrushaut, die auf Grund der Dehydration zu stande kommt.
Sieht man sehr gut, bevor die sich die Farbe aufkleistern.
Narexis wollte mit mir nicht diskutieren - es ging ihn nur darum, meinen Standpunkt zu verwässern, indem er von mir umfangreiche Arbeiten einforderte, die in dieser Form in diesem Forum praktisch niemand leistet.
Jau, das klingt total nach Narexis!
Nach Strohhalmen greifen nennt man das, glaube ich?
Für mich sind solche Leute nur dahingehend interessant, dass diese mir bestätigen, dass ich offensichtlich nicht allzu weit von der Wahrheit entfernt bin.
Ah ja, in wie fern?
Weil sie mit Fachwissen oder praktischem Wissen gegenhalten und nicht spekulieren?
Wenn Leute anfangen sich mit der Person als solche zu beschäftigen oder Augenmerk auf eine bestimmte Form oder Arbeitsweise legen, die innerhalb eines Forums eher untypisch ist und von 99% der User nicht geleistet wird, sind offensichtlich nur die Argumente ausgegangen.
Wenn eine Person (Du) raushaut zu wissen, wie sich ein solch extremer Weightcut anfühlt oder zu wissen, wie es ist, wenn man jemanden im Ring totprügelt und entsprechend auch wissen, wie man damit umgeht (weil es ja nur eine universell anerkannte ARt der Bewältigung gibt :rolleyes: ), dann muss man sich solchen Fragen auch stellen.
Und wenn man selber (Du) steile Thesen aufstellt ist man erst einmal in der Beweispflicht.
Noch lustiger wird es dann aber, wenn andere tatsächlich Quellen angeben und du dich immer noch weigerst, weil es ja nicht deine Aúfgabe ist...
Das ist eine durchaus beachtenswerte Aussage in diesem Forum - liegt doch die Rechtfertigung für dieses Verhalten typischerweise darin begründet, dass die betroffenen Leute das "freiwillig" machen.
Ich bitte dich, jetzt wird es albern.
Da wirft jemand ein "müssen" in den Raum, von dem man sofort erkennt, wie er das meint und du bist so verzweifelt dich direkt darauf stürzen zu müssen*?
*Ui, wieder das böse Wort
Aber Lesekompetenz ist nicht vorhanden gell.
Och, ich weiß nicht.
Nur das zu lesen und zu sehen, was man will, ist sicherlich auch eine Kunst :rolleyes:
@Kelte
Aber dann gerne noch ein wiederholtes Mal die Fragen, die schon gestellt wurden (bereits von anderen):
Woher weißt du, wie sich so ein extremer Weightcut anfühlt? Wann hast du ihn gemacht?
Wann hast du einen Kämpfer im Ring totgeschlagen?
Woher hast du die Sicherheit zu wissen, wie man zu reagieren hat wenn man jemanden im Ring totschlägt?
Von mir aus auch "nur" schwer verletzt?
So für den Anfang.
Little Green Dragon
13-10-2017, 11:10
edit: @LGD: Telepost nannte man so was früher, glaub ich:D
Tja das lustige daran ist ja im Prinzip, dass man mit jedem weiteren Posting des Users sieht das er von der ganzen Thematik so viel Ahnung hat wie der berühmte Sägefisch vom hobeln... :D
Im Prinzip können wir uns die komplette Subsumtion der hier aufgerufenen Strafvorschrift ja sparen und uns nur auf den Teil der Einwilligungs-/Einsichtsfähigkeit beschränken.
Ich denke es herrscht Einigkeit darüber, dass der Herr im Video volljährig ist. Davon ausgehend, dass er damit rechnen muss getestet zu werden (und er ja auch noch kämpfen möchte) kann man des Weiteren wohl davon ausgehen, dass er weder betrunken ist noch unter Drogen steht. Bewusstlos ist er offensichtlich (noch) nicht, er reagiert augenscheinlich auf Ansprache des Offiziellen und seines Trainerteams.
Insofern wäre in dem konkreten Fall im Hinblick auf eine Strafbarkeit nach § 323c StGB die Einsichtsfähigkeit der Person im Einzelfall zu prüfen um entscheiden zu können ob man zwingend der Person hätte "Hilfe" leisten müssen oder nicht.
Und genau diesen entscheidenden Teil lässt kelte einfach mal außen vor indem er den Fehler macht aus dem was er im Hinblick auf die körperliche Verfassung des Kämpfers meint anhand des Videos erkennen zu können auf dessen geistige Verfassung Rückschlüsse zu ziehen. Und das alles auch nur ohne eine Sekunde mit der Person selbst gesprochen zu haben.
(Nur zur Erinnerung: Auf die Frage des Veranstalters, ob der Kämpfer fit sei und kämpfen möchte hat dieser ohne zu zögern mit "Ja" geantwortet.)
Na Hallelujah - kelte hat soeben das Leben sämtlicher Rettungsdienste und vieler Ärzte vereinfacht. Anstatt zukünftig eine aufwändige Einzelfallprüfung (bei der man ggf. man noch mit der betroffenen Person reden müsste - Iiihhhh) im Fall eines Falles durchzuführen schicken die einfach ein kurzes Handyvideo an kelte und der sagt ihnen dann nur anhand der Bewegungen ob die Person noch einsichtsfähig ist oder nicht.
Und diese Doofis aus dem Gesundheitswesen veranstalten da regelmäßig Kongresse und Schulungen zu diesem Thema und diskutieren über Tage - dabei hätten sie nur kelte fragen müssen. Die gesamte Richterschaft wäre da wohl ebenfalls hellauf begeistert - bevor man jemanden wg. § 323c verknackt - einfach mal den kelte fragen, denn der weiß wie der Hase wirklich läuft.
Narexis wollte mit mir nicht diskutieren - es ging ihn nur darum, meinen Standpunkt zu verwässern, indem er von mir umfangreiche Arbeiten einforderte, die in dieser Form in diesem Forum praktisch niemand leistet.
Ach, erzähl mal, was will ich denn sonst noch so? Gilt Deine Deutungshoheit jetzt auch noch ad personam? Ich leide somit nicht nur unter Minderwertigkeitskomplexen und bin grundsätzlich unfähig, sondern weiß noch nicht einmal meine Intentionen richtig zu deuten? Somit bist Du mittlerweile Jurist, Arzt, Psychologe, VK-Kampfsportler, Totschläger im Rahmen eines sportlichen Wettkampfs, Trauerexperte und sicherlich noch viel mehr - woher nimmt man die Zeit, sich in derart vielen Gebieten solch umfangreiches Wissen anzueignen?
Eigentlich wollte ich nur, dass Du Deinen Standpunkt mal kurz prüfst, was Du doch sicherlich bereits vor Aufstellung Deiner kruden Behauptung gemacht hast, nicht wahr? Wäre also schlicht eine Reproduktion gewesen, wobei Problematiken bereits hinreichend behandelt wurden und sogar die (selbstverständlich zutreffende) Würdigung bereits zu Beginn bekannt ist.
Diese „umfangreiche[n] Arbeiten“ sind auch nahezu lächerlich, denn Deine Posts stellen „umfangreiche[re] Arbeiten“ dar als die simple Beantwortung der Frage(n) nach Deinen Erfahrungen zum jeweiligen Thema. Auch die rechtliche Würdigung dürfte lediglich eine kurze Reproduktion darstellen und hättest Du vom Thema Ahnung, wäre Dir das nicht einmal die Ausflucht wert, denn in dieser Zeit hättest Du die „umfangreiche[n] Arbeiten“ bereits mehrfach abgeschlossen und dich notfalls diesem Sachverhalt auch erstmalig würdigend gestellt.
Ich habe zum Spaß eine gute Freundin und Kollegin, die sich schwerpunktmäßig mit diesen Rechtsgebieten auseinandersetzt, heute Morgen gefragt. Diese „umfangreiche Arbeit“ hat sie ganze 5 Minuten ihrer Zeit gekostet - inkl. dem Anschauen des Videos und der Frage, warum ich mich nicht kurz selbst einlese, da die Würdigung nun wirklich kein Problem darstelle - und sie hat sogar zwischen Trainer(n), betreuendem Arzt, Verbandsarzt, anwesendem und abwesendem Veranstalter und dessen Angestellten differenziert... Ich will Dich ja nicht beeinflussen, also nur so viel: Du solltest noch einmal darüber nachdenken, dass zu jeder Zeit ein Arzt anwesend ist und Dich fragen, ob in diesem Video jemals ein Unglücksfall, eine gemeine Gefahr oder Not zu sehen und zu erkennen ist (bzw. überhaupt vorliegt) und auch wenn Du dieses Tatbestandsmerkmal außen vor lässt, würde ich noch einmal ein Auge auf die Erforderlichkeit der Hilfeleistung richten ;). Dann gäbe es da noch die Punkte, die LGD aufführt, aber wir wollen es für den Anfang ja nicht gleich übertreiben.
Für mich sind solche Leute nur dahingehend interessant, dass diese mir bestätigen, dass ich offensichtlich nicht allzu weit von der Wahrheit entfernt bin.
So kann man es sich natürlich auch schön reden. Dann zeig doch, dass Du „nicht allzu weit von der Wahrheit entfernt “, indem Du Deine Thesen belegst? Wenn Dich 10 Leute darauf hinweisen, dass Du ein Mensch bist und Dich bitten, zu erklären, warum Du denkst, dass Du eine Ente bist, bedeutet dies auch nicht, dass Du eigentlich eine Ente bist, sondern lediglich, dass der Rest sich fragt, wie Du zu dieser Erkenntnis gelangst...
Wenn Leute anfangen sich mit der Person als solche zu beschäftigen oder Augenmerk auf eine bestimmte Form oder Arbeitsweise legen, die innerhalb eines Forums eher untypisch ist und von 99% der User nicht geleistet wird, sind offensichtlich nur die Argumente ausgegangen.
Ich beschäftige mich (in diesen Punkten) nicht mit Deiner Person, sondern den von Dir getätigten Aussagen. Wenn es Dir lieber ist, können wir die „untypisch[e]“ Arbeitsweise „innerhalb eines Forums“ auch nach außen verlegen und Du schickst mir ein ausführliches Gutachten per Brief oder wir telefonieren? (Rechtliche Würdigungen von Laien im Internet sind generell nicht gerne gesehen...)
Mit demselben „Argument“ drückst Du Dich wahrscheinlich auch vor Diskussionen, die unter Anwesenheit beider Personen geführt werden, nehme ich an. Dann hör doch wenigstens auf, so zu tun, als würde das Zeug stimmen, das Du hier als Wahrheiten verkaufst.
Du darfst mir auch gerne Fragen zu meinen Behauptungen stellen, ich werde sie Dir beantworten und nicht wie Du die Augen verschließen und die Ohren zuhalten - ich hab' allerdings auch kein Problem damit, nicht immer Recht zu haben und Wissenslücken zuzugeben. Dann gehöre ich wohl erneut zum "1%" und bin eine ständige Ausnahme Deiner Weltsicht nach; aber nicht, dass man mich noch für einen 1%-er hält :D. (Dafür, dass VK-Kampfsportler so ein minderbemittelter Haufen sein sollen, ist es schon ziemlich peinlich, wie viel Aufwand Du in die Flucht steckst und wie sehr Du Dich vor simplen Belegen oder Erklärungen drückst...)
Ich finde das Verhalten der Leute wie Narexis interessant, weil dieses letztendlich meinen Standpunkt bestätigt - nicht aber deren Argumente oder Beiträge als solche.
Klar, klassischer Dunning-Kruger-Effekt. Ich kann meine Behauptungen nicht belegen und der Gegenpart ist zu dumm, sie einfach als Wahrheit hinzunehmen und fragt nach Beweisen, Belegen oder zumindest Erläuterungen und Erörterungen (wobei er zusätzlich noch auf ein paar kritische Punkte hinweist und Tipps gibt), deshalb sind meine Behauptungen de facto (oder bei Dir sogar de jure) richtig - wo könnte dort nur der Fehler liegen...
Du bist noch nicht einmal in der Lage, zwischen Dir und Deinen Argumenten zu differenzieren; was eine ziemliche Leistung ist... Denn, wenn ich Dich bitte, Deine rechtliche Würdigung - während Du allen anderen Menschen absolute Unkenntnis vorwirfst - kurz zu belegen und eine simple Subsumption vorzunehmen, interessiert mich der Mensch Kelte herzlich wenig, sondern lediglich die mittels heißer Luft abgesonderte Behauptung.
Es ist in Deiner Beweispflicht, Deine Behauptungen oder in diesem Fall rechtliche Würdigungen zu belegen. Sonst existiert die Zahnfee, denn Du kannst mir das Gegenteil nicht beweisen. Vielleicht bist sogar Du die Zahnfee?
Nach meinem Wissen ist eine Dehydrierung nicht am Hautbild erkennbar.
... was jetzt nicht viel heißt :D.
@Kelte
Aber dann gerne noch ein wiederholtes Mal die Fragen, die schon gestellt wurden (bereits von anderen):
Woher weißt du, wie sich so ein extremer Weightcut anfühlt? Wann hast du ihn gemacht?
Wann hast du einen Kämpfer im Ring totgeschlagen?
Woher hast du die Sicherheit zu wissen, wie man zu reagieren hat wenn man jemanden im Ring totschlägt?
Von mir aus auch "nur" schwer verletzt?
So für den Anfang.
[b]@Kelte: Komm, nimm doch den immensen Aufwand von 30 Sekunden auf Dich und stell Dich den „umfangreiche[n] Arbeiten“, indem Du diese Fragen beantwortest... Sonst geh doch lieber draußen spielen, denn jeder weitere Post stellt mehr Arbeit dar und ist umfangreicher als die Beantwortung dieser Fragen - oder sogar die bloßen Reproduktion der geforderten Subsumption.
LG
Vom Tablet gesendet.
Little Green Dragon
13-10-2017, 13:20
@Narexis
+1
OWND sagt mal da neudeutsch wohl zu [emoji6]
@kelte
https://m.youtube.com/watch?v=pOsAqP4PNto
Natürlich ist eine Dehydrierung nicht symptomlos, das hat auch niemand behauptet.
Offline_Fighter wollte wissen, ob man einen Menschen eine Dehydrierung ansehen kann, ob beispielsweise die Haut "papyrusartig" wird. Er wird sich dabei wohl auf das Video bezogen haben. Er wollte wissen, ob es typische, erkennbare Veränderungen der Haut gibt. Und diese Frage muss man verneinen.
Sollte der Kämpfer bei der Waage allerdings einen Urinbeutel mitbringen oder an seinen Hautfalten zupfen, kann das natürlich anders sein.
Den Vorwurf der fehlenden Lesekompetenz würde ich an dich zurück geben.
Niedlich und einfach nur noch armseelig. Nun wird ein anderer User vorgeschoben.
Du hast eine Behauptung aufgestellt, dass man nicht anhand der Haut auf Dehydrierung schließen könnte. Niemand sonst!
Ich habe dir verschiedene oberflächliche Symptome rausgesucht die deine Einschätzung komplett wiederlegen.
Nur für dich Haut ist nicht nur oberflächlich Schleimhaut/ Mund/Nasen/Rachenraum zählt auch dazu.
Ein Arzt stellt seine Diagnose immer dadurch, dass er verschiedene Symptomatiken abklärt und dadurch zu seinem professionellen Urteil kommt.
Da spielen noch andere Punkte immer mit zu.
Im übrigen kannst du nach deiner Logik auch nicht erkennen ob der Kämpfer dehydriert ist oder ob andere Symptome hier vorliegen.
Also nochmal für Komiker für eine Exikose kommen verschiedene Punkte zusammen und nur dann spricht man von einer Exikose.
Und natürlich verändert sich das Hautbild bei einer Exikose deutlich.
Exsikkose, bitte!
Dann können auch andere die Fremdwörter nachschlagen, mit denen ihr aufeinander ein...zickt.
Jup mein Fehler Ripley, hab mich verschrieben.
Trotzdem bleibt es dabei, dass der Werte User Kelte steile Thesen aufstellt und nix davon auch nur ansatzweise beweisen kann/ Fakten usw. fehlen. Zitate entfremdet, Nebenschauplätze eröffnet um davon abzulenken, dass er weiter seine Quatschthesen z.B. im juristischen Bereich nicht beantwortet bzw. sich davor drückt.
Vom medizinischen Bereich hat er auch null Ahnung.
Im übrigen kannst du nach deiner Logik auch nicht erkennen ob der Kämpfer dehydriert ist oder ob andere Symptome hier vorliegen.
Ich bin bei meiner letzten Männergrippe ähnlich rumgewackelt.
Oder als ich einen Magen-Darm-Virus hatte.
Vermutlich wäre ich gerade bei letzterem dank Kelte mindestens auf der Intensivstation gelandet.
Oder eingeschläfert worden.
Ich bin ja mal gespannt, ob er sich endlich den anderen Fragen stellt.
Daher merke ich sie noch ein weiteres Mal an, diesmal nur in Stickpunkten:
@Kelte:
Dein Weightcut.
Dein Fall von Tötung.
Dein Wissen, daß es nur eine Art der Bewältigung gibt.
Nur, damit du nicht wieder vergessen kannst, daß da noch andere Fragen waren.
Ich kann irgendwie nicht glauben, dass den jemand noch ernst nimmt.
Guckt mal in alten Threads, er hat nie Fragen beantwortet und schmeißt mit Halbwahrheiten um sich, die manchmal einen wahren Kern haben, aber meistens nicht belegt werden können oder nicht zu Ende gedacht sind.
Er hat mal selbst erzählt, dass er seine Kinder zu einer MMA-Veranstaltung bringen wollte und ihm dies verboten wurde. Gleichzeitig redet er hier was davon, dass man sowas ja nicht seine Kinder anvertrauen könnte :D
Da sollte doch schon alles klar sein.
Pak a Ernst nehmen tu ich Kelte eh nicht und selbst wenn spätestens seit er wie ein kleines Kind irgendwas raushaut und darauf beharrt Recht zu haben hat sich das eh erledigt.
Aber ich finde es halt nicht gut wenn Leute groben Unfug hier schreiben, kann ja durchaus sein, dass manche den Mist glauben.
Offline_Fighter
13-10-2017, 19:04
....
Danke für deinen ausführlichen Bericht und das Video.
Nach meinem Wissen ist eine Dehydrierung nicht am Hautbild erkennbar.
Die formgebenden Strukturen wie Muskeln, Fett, Knochen etc. sind ja auch bei einer Dehydrierung noch vorhanden.
Es gibt optische Anzeichen für eine übermäßige Wassereinlagerung, aber nicht für eine Dehydrierung.
Darf ich fragen was du hier in dem Forum eigentlich machst oder suchst? Es kann doch nicht gesund sein oder übermäßig viel Spaß machen dauernd so einen Nonsens zu schreiben und dann noch noch blöderen Nonsens zu schreiben um den anderen Nonsens zu verteidigen.
Die anderen haben dir ja ausführlich geantwortet, ich denke nicht das ich da noch was retten kann bei dir :rolleyes:;)
https://www.gnp1.de/mma/ufc-news/news/dana-white-weight-cut-problematik-wird-durch-mehr-gewichtsklassen-nicht-geloest/
Hosenscheißer
19-10-2017, 15:42
Sollte es jemals eine KKB - Hall of Shame geben bin ich dafür das kelte dort n Platz reserviert bekommt! :D
Wieso? Was manche User hier schreiben ist doch auch nicht korrekt.
Hier ist dein MMA was du toll findest.
edit
Schnueffler
19-10-2017, 16:22
Solltest dir ggf. noch nen Account zur Unterstützung basteln.
Wieso? Was manche User hier schreiben ist doch auch nicht korrekt.
Hier ist dein MMA was du toll findest.
edit
Ok hau raus Hosenscheißer/Kelte was ist denn nicht korrekt?
Lass hören und diesmal bitte mit Fakten belegen/ die anderen wiederlegen.
Hosenscheißer
19-10-2017, 21:59
Ok hau raus Hosenscheißer/Kelte was ist denn nicht korrekt?
Lass hören und diesmal bitte mit Fakten belegen/ die anderen wiederlegen.
Hast du dir das Video nicht gesehen???
Das sind die Fakten das MMA genau kein Sport ist, wenn man sich bis zum Selbstmord runterhungert.
Für paar Kröten seine Gesundheit zu riskieren sollte verboten werden genau wie beim Bodybuilding.
Es gab schon genug Tote.
Schnueffler
19-10-2017, 23:06
Hast du dir das Video nicht gesehen???
Das sind die Fakten das MMA genau kein Sport ist, wenn man sich bis zum Selbstmord runterhungert.
Für paar Kröten seine Gesundheit zu riskieren sollte verboten werden genau wie beim Bodybuilding.
Es gab schon genug Tote.
Und in deinem ach so geliebten Boxen nicht???
Hast du dir das Video nicht gesehen???
Das sind die Fakten das MMA genau kein Sport ist, wenn man sich bis zum Selbstmord runterhungert.
Für paar Kröten seine Gesundheit zu riskieren sollte verboten werden genau wie beim Bodybuilding.
Es gab schon genug Tote.
Wiederholter Quark hat mit mma allein nichts zu Tun ist überall im Leistungssport wo es um was geht so.
Bei Olympischen Spielen Usus nur mal so.
Hatte aber nach Fakten und nicht nach deiner Meinung gefragt, dass ist nen Unterschied.
Hosenscheißer
20-10-2017, 15:58
Und in deinem ach so geliebten Boxen nicht???
Das passiert auch beim Boxen, dass habe ich auch nie behauptet.:cool:
Schnueffler
20-10-2017, 18:36
Hast du dir das Video nicht gesehen???
Das sind die Fakten das MMA genau kein Sport ist, wenn man sich bis zum Selbstmord runterhungert.
Für paar Kröten seine Gesundheit zu riskieren sollte verboten werden genau wie beim Bodybuilding.
Es gab schon genug Tote.
Das passiert auch beim Boxen, dass habe ich auch nie behauptet.:cool:
Also kann man im oberen Zitat einfach MMA durch Boxen ersetzen.
AlexAikido
22-10-2017, 00:29
Welche Hautveränderungen sind denn typisch für eine Dehydrierung?
Dir ist bewusst, dass man eine Frage nur mit einer Gegenfrage beantwortet, wenn man keine Antwort mehr hat?
Leg mal los...
Dietrich von Bern
22-10-2017, 11:31
Nein, kein Schreibfehler!
Mal so ne verrückte Idee zum weiterspinnen:
Was würde passieren, wenn man die Klassen dort unterteilen würde, wo man keinen Einfluss drauf hat?
Zum Beispiel bei der Größe, also meinetwegen bei 155, 165, 175, 185, 195 und >195cm...
Jeder einzelne Sportler und damit auch der gesamte Sport würde sich dahingehend radikal verändern, dass jeder Kämpfer das maximum aus seinen Möglichkeiten herausholen müsste und würde.
Wahrscheinlich würden wir viel stärkere und interessantere Kämpfer sehen.
Statt immer am unteren limit der Möglichkeiten herum-zu-hungern würden Kämpfer wirklich daran arbeiten müssen, den besten und stärksten Kämpfer aus sich herauszuholen, der in Ihnen steckt.
Hungerkünstler und Dehydrier-Wettkämpfe würden verschwinden.
Der Kämpfer ist offiziell 183cm und fertig.
Wie viel Muskelmasse, Athletik, Fett, Wasser, Glykogen (...) er mitbringt bleibt ihm überlassen.
Ich könnte mir vorstellen, dass auch das Publikum profitieren würde.
Das würde mal neuen Wind da reinbringen!
Was meint Ihr dazu?
Dietrich von Bern
22-10-2017, 18:03
Hä? Keine Meinungen?
Björn Friedrich
22-10-2017, 18:36
Die Leute würden stoffen bis zum geht nicht mehr. Die Größe bleibt gleich, also würden die sich Muskeln draufpacken, ohne Ende....
Allerdings wären die Kämpfe auch eher recht ähnlich. Klein gegen Groß gebe es nicht mehr und alle wären muskelbepakte Athleten mit gleicher Größe und Reichweite.....
Dietrich von Bern
22-10-2017, 21:19
Die Leute würden stoffen bis zum geht nicht mehr. Die Größe bleibt gleich, also würden die sich Muskeln draufpacken, ohne Ende....
Allerdings wären die Kämpfe auch eher recht ähnlich. Klein gegen Groß gebe es nicht mehr und alle wären muskelbepakte Athleten mit gleicher Größe und Reichweite.....
Das Stoffen kann man kontrollieren oder auch nicht - genauso wie jetzt.
Ist Hungerhaken gegen kompakt-fighter interessanter?
Und die Vorteile für die Kämpfer sind irrelevant?
Nein, kein Schreibfehler!
Mal so ne verrückte Idee zum weiterspinnen:
Was würde passieren, wenn man die Klassen dort unterteilen würde, wo man keinen Einfluss drauf hat?
Zum Beispiel bei der Größe, also meinetwegen bei 155, 165, 175, 185, 195 und >195cm...
Interessant.
Ich glaube aber, dann würde die Genetik einen zu massgeblichen Einfluss haben.
Dietrich von Bern
23-10-2017, 16:16
Interessant.
Ich glaube aber, dann würde die Genetik einen zu massgeblichen Einfluss haben.
So wie in jedem anderen Sport auch?
Dietrich von Bern
26-10-2017, 18:20
Keine weiteren Meinungen?
Dietrich von Bern
28-10-2017, 13:55
Thema "height class" auslagern?
Hosenscheißer
31-10-2017, 19:42
Interessant.
Ich glaube aber, dann würde die Genetik einen zu massgeblichen Einfluss haben.
Also im Bodybuilding hat das geklappt.
Im VK-Karate gab es auch offene Turniere ohne Gewichtsklassen.
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