Vollständige Version anzeigen : Als Boxe (oder generell Stand Up Stil) Hilfsmittel in der SV verwenden
Hallo,
Würde gerne folgenden Gedankengang diskutieren, vor allem mit Leuten aus dem Boxen, KB, MT, Karate, und ähnlichen Schlagenden Stilen.
Würdet ihr in der SV Situation kleinere Hilfsmittel/Waffen als Hilfreich betrachten? falls Erfahrungen vorhanden sind würde ich mich über Infos freuen.
Genauer meine ich Dinge wie:
- Feuerzeug
- Schlüssel
- Evtl noch Palmstick & kubotan
Würdet ihr zB ein Feuerzeug einfach in die Faust nehmen und normal schlagen? Oder beingt das nur was wenn man auf andere Schläge ausweicht (Hammerfist, Figure 8 Schläge usw).
Beim Schlüssel ähnliche Frage? Als Klumpen in die Hand genommen, oder evtl die Schlüssel nach vorne raus?
Würde mich über Gedanken & Erfahrungen freuen
Gruss
Edit: Sorry Rechtschreibfehler in der Überschrift, kann ich das korrigieren (nutze tapatalk) - hab die funktion leider nicht gefunden
Kohleklopfer
31-10-2017, 21:20
Naja alles was dir in einer SV Situation einen vorteil geben kann um dein Überleben zu sichern würde ich erstmal als Hilfreich einstufen.
Mit einem Schlüssel zu schlagen finde ich persönlich unpraktisch, ist nicht mein ding.
Wenn der Schlüsselbund dick genug ist und an einem Schlüsselband hängt sieht das schon wieder anders aus.
N Feuerzeug in der Faust fällt für mich weg, habe keins. :D
Auch Palmstick & Kubotan besitze ich nicht...
Was ich mir in einer SV Situation aber wünschen würde wäre bspw ein Korkenzieher!
Ist meiner Meinung nach auch einem Messer überlegen...(kommt natürlich aufs Messer & Anwender an)
Gilt aber als gefährliches Werkzeug und darf damit auch nicht mitgeführt werden. :(
Aber: Wenn es geht ist mein bestes SV Mittel meine Fähigkeit zu Sprinten! :D
Hallo kohleklopfer
Klar stöcke, flaschen, messer & länger Sachen sind definitiv hilfreich
Mir ging es eher um Feuezeug, Schlüssel & co die man tendentiell oft mitführt und die von SV Stilen ja als Waffen bezeichnet werden.
Wie können wir (zb Boxer) daraus mit unsrem stil einen vorteil ziehen
Lg
Chuck Chillout
31-10-2017, 21:29
Jedes Hilfsmittel kann in einer SV Situation hilfreich sein und daher würde ich es auch einsetzen. Verlassen würde ich mich zwar auch nicht darauf, aber es eben eine Option / Ergänzung zu dem, was man ohne kann.
Ein Tactical Pen oder einfach ein normaler, stabiler Kuli reicht da doch schon, aber um den effektiv nutzen zu können, sollte man es auch mal geübt haben. Sprich: bei Jab und Hook nutzt er dir halt weniger, als bei Hammer, Overhead o.ä. Aber das ist ja keine Hexenkunst, v.a. für jmd, der ohnehin Schläge beherrscht.
Den großen Vorteil von z.B. Kubotan/Tactical Pen sehe ich überdies auch bei der Abwehr von Griffen /Chokes, Bearhug, Seatbelt Grip, etc.: damit auf Hand des Agreifers schlagen erfordert keine große Technik, ist aber gegen den Griff unglaublich effektiv. In einigen Hybrid-Stilen wird das z.T. auch mit speziellen Ringen gemacht, die die gleiche Funktion haben.
Valerique
31-10-2017, 21:30
Hallo,
Würde gerne folgenden Gedankengang diskutieren, vor allem mit Leuten aus dem Boxen, KB, MT, Karate, und ähnlichen Schlagenden Stilen.
Würdet ihr in der SV Situation kleinere Hilfsmittel/Waffen als Hilfreich betrachten? falls Erfahrungen vorhanden sind würde ich mich über Infos freuen.
Genauer meine ich Dinge wie:
- Feuerzeug
- Schlüssel
- Evtl noch Palmstick & kubotan
Würdet ihr zB ein Feuerzeug einfach in die Faust nehmen und normal schlagen? Oder beingt das nur was wenn man auf andere Schläge ausweicht (Hammerfist, Figure 8 Schläge usw).
Beim Schlüssel ähnliche Frage? Als Klumpen in die Hand genommen, oder evtl die Schlüssel nach vorne raus?
Würde mich über Gedanken & Erfahrungen freuen
Gruss
Edit: Sorry Rechtschreibfehler in der Überschrift, kann ich das korrigieren (nutze tapatalk) - hab die funktion leider nicht gefunden
mich stört weniger der Fehler in der Überschrift, ich glaube eher, dass es nicht viel mit Boxen zu tun hat... Dieses Thema schreit gerade danach, wieder von vorne anzufangen und Boxen mit MMA und anderem Zeug zu vergleichen :)
Hallo valerique
Doch genau darum soll es gehen und es richtet sich auch hier nur an diese Sportler.
Also wie man mit den Boxer Technik Skills sich solche Gegenstände zu nutzen machen kann (mit details am besten ) bzw ob es überhaupt sinn macht
Lg
Valerique
31-10-2017, 22:07
Hallo valerique
Doch genau darum soll es gehen und es richtet sich auch hier nur an diese Sportler.
Also wie man mit den Boxer Technik Skills sich solche Gegenstände zu nutzen machen kann (mit details am besten ) bzw ob es überhaupt sinn macht
Lg
ok.
Was soll ein Hilfsmittel tun?
Gute Frage
Bei Feuerzeugen spricht man ja zB von Schlagverstärkern.
Funktioniert dies auch zB bei nem Jab? Oder muss man dann anders schlagen
Doomster
31-10-2017, 23:00
Ein Feuerzeug wird von manchen eher verwendet, um die Faust zu stabilisieren, die Schläge bleiben dieselben. Ist nützlich, weil sich einige angewöhnt haben, die Faust beim Schlagen nicht richtig zu schließen.
Einen Schlüssel würde ich zwischen Daumen und Zeigefingerglied nehmen und zum Zustechen verwenden (Augen, generell Gesicht).
Ich behaupte: Durch Boxen allein erreicht man die Schnelligkeit und Präzision, um sehr viele Hilfsmittel bis hin zu Messer und Stock mit ein wenig zusätzlichem Training für die SV ausreichend einsetzen zu können, ohne z.B. einen weiteren Waffenstil umfassend lernen zu müssen. Daher halte ich Boxen als Fundament für SV-Training für eine sehr nützliche Sache. Wurde aber hier auch schon oft genug ähnlich diskutiert.
Und seit wann darf man keinen Korkenzieher mit sich führen?! :ups:
Keine Antwort, aber eine Frage: was ist denn SV?
Wenn aus einer Diskussion auf dem Weinfest eine Rauferei entsteht, dann nehm ich meine Hände und Fäuste.
Wenn ein Berserker oder ein Rudel Zombies mich töten will, dann nehme ich alles was als Waffe brauchbar ist.
Ich überlege mir nicht welche Hilfsmittel ich einsetzen könnte, denn in meiner Realität entstehen dadurch noch größere Probleme. Ich laufe nicht mit einem Kubotan etc. rum weil ich Angst habe dass meine Fäuste nicht reichen. Dann laufe ich lieber weg.
Wenn es mal dieses Level überschritten hat, dann würde ich alles nehmen um mein Leben zu verteidigen: Flaschen, Aschenbecher, Stühle oder das Messer was ich ausnahmsweise einstecken habe.
Für boxer wäre m.e. ein schlagring oder faustmesser am praktischsten - aber verboten.
Grüsse
* Silverback
01-11-2017, 07:11
IMHO muss es ja nicht gleich um das Schlagen gehen, sondern auch um andere klassische SV-Elemente, wie z.B. Griff befreien, Abstand gewinnen etc.. Und da sind Dinge wie z.B. ein einfacher Kugelschreiber oft Gold wert - und durchaus überzeugend ... bevor/ damit man dann nachfolgend zum Sprinten übergehen kann.
Kurzer Exkurs zum Waffenrecht in den o. g. Posts:
Schlagring
Verbotene Waffe, WaffG, Anlage II, (nicht: Verbotener Gegenstand)
(Erwerb, Mitführen, Besitz, Transport, Herstellung, pp. alles ist verboten).
Straftat, hohe Strafe zu erwarten, auch als Ersttäter
Faustmesser
Wie oben
Ausnahme: Jäger (Berufsjäger und Personen mit JJS) und Kürschner ("Pelz")
Korkenzieher (oder 90` herausstehendes Tool aus ....) oder ...
Ist nichts
Waffenrechtlich nicht zu beanstanden
Keine Straftat, keine Owi
(Ausnahme - nach anderen Vorschiften - z. B. Demo, Sicherheitsbereiche, pp.)
Ich trage den am Schlüsselbund...
https://yoogo.co/en/
Schnueffler
01-11-2017, 10:12
EIn Hilfsmittel ist nur dann praktisch und HILFREICH, wenn ich den Umgang damit geübt habe und weiß was ich mache.
Genauso muss es erreichbar, griffbereit sein.
Und ohne Training oder damit üben, wird es nur hinderlich sein, weil ich sonst unter Stress eher in meine gewohnten Bewegungsmuster verfalle und dann noch zusätzlich was in der Hand habe, was stört.
Schnueffler
01-11-2017, 10:13
Kurzer Exkurs zum Waffenrecht in den o. g. Posts:
Schlagring
Verbotene Waffe, WaffG, Anlage II, (nicht: Verbotener Gegenstand)
(Erwerb, Mitführen, Besitz, Transport, Herstellung, pp. alles ist verboten).
Straftat, hohe Strafe zu erwarten, auch als Ersttäter
Faustmesser
Wie oben
Ausnahme: Jäger (Berufsjäger und Personen mit JJS) und Kürschner ("Pelz")
Korkenzieher (oder 90` herausstehendes Tool aus ....) oder ...
Ist nichts
Waffenrechtlich nicht zu beanstanden
Keine Straftat, keine Owi
(Ausnahme - nach anderen Vorschiften - z. B. Demo, Sicherheitsbereiche, pp.)
Danke. Damit konnte ich es mir ersparen.
Valerique
01-11-2017, 10:42
Gute Frage
Bei Feuerzeugen spricht man ja zB von Schlagverstärkern.
Funktioniert dies auch zB bei nem Jab? Oder muss man dann anders schlagen
ein Feuerzeugt verstärkt keinen Schlag.
Aber was willst Du mit dem Hilfsmittel erreichen, wozu bist Du bereit?
Bist Du bereit jemandem das Auge auszustechen, weil er dich angepöbelt hat?
Schnueffler
01-11-2017, 10:48
Es stabilisiert die Faust, weil die Leute dann die Faust fester geschlossen halten.
Valerique
01-11-2017, 10:50
Es stabilisiert die Faust, weil die Leute dann die Faust fester geschlossen halten.
ich dachte es geht hier um Boxer, warum sollten diese "Leute" das tun...
Schnueffler
01-11-2017, 10:57
ich dachte es geht hier um Boxer, warum sollten diese "Leute" das tun...
Weil auch Boxer beim barenuckle, sprich ohne Bandagen und Handschuhe, ggf. ein Tool benötigen, um die Faust fest geschlossen zu halten.
Valerique
01-11-2017, 10:58
Weil auch Boxer beim barenuckle, sprich ohne Bandagen und Handschuhe, ggf. ein Tool benötigen, um die Faust fest geschlossen zu halten.
ach tun sie das, danke.
wie habe ich nur bisher überlebt.
* Silverback
01-11-2017, 11:11
...
wie habe ich nur bisher überlebt.
Die Mutter aller Fragen :D
Ich habe mich schon länger mal gefragt, warum manche Leute die Nutzung von Hilfsmitteln so überbewerten.... Z.B. habe ich schonmal gehört, dass man einen Schlüssel als "Messer" verwenden sollte um damit zu "schneiden"..... Da ist es meiner Meinung nach fraglich ob die gleiche Bewegung als Schlag nicht effektiver wäre!?
Kubotans und co sind an sich ja eine feine Sache, aber wenn man damit nicht umzugehen weiß bzw. nur ohne Waffen trainiert hat sollte man glaube ich auf diese Fähigkeiten zurückgreifen[emoji56]ehemehem in die fresse[emoji39]
LG
Wulle
Gesendet von meinem Moto G (4) mit Tapatalk
* Silverback
01-11-2017, 11:40
...
Kubotans und co sind an sich ja eine feine Sache, aber wenn man damit nicht umzugehen weiß bzw. nur ohne Waffen trainiert hat ...
:klatsch: Gilt IMHO für alle Waffen (vom Stock bis ....)
Little Green Dragon
01-11-2017, 12:04
Wenn aus einer Diskussion auf dem Weinfest eine Rauferei entsteht, dann nehm ich meine Hände und Fäuste.
Wenn ein Berserker oder ein Rudel Zombies mich töten will, dann nehme ich alles was als Waffe brauchbar ist.
Ich überlege mir nicht welche Hilfsmittel ich einsetzen könnte, denn in meiner Realität entstehen dadurch noch größere Probleme. Ich laufe nicht mit einem Kubotan etc. rum weil ich Angst habe dass meine Fäuste nicht reichen. Dann laufe ich lieber weg.
+1
Davon ab wäre es mir persönlich auch viel zu nervig immer dran denken zu müssen in welcher Tasche / Jacke / Hose das jeweilige Hilfsmittel denn gerade steckt. Und so "paranoid", dass ich es mir angewöhnen würde immer mit einer (Hilfs-)Waffe rumzulaufen möchte ich gar nicht sein.
(Bevor gleich wieder jemand schreit: Wer so etwas trainiert und gern tut soll sich dadurch bitte nicht auf den imaginären Schlips getreten fühlen...)
Und wenn ich so etwas eh nicht regelmäßig trainiere und so ein Hilfsmittel permanent griffbereit mit führe kann ich es mir auch gleich sparen, im Zweifelsfall steckt das Ding dann gerade in der andere Hose oder ich komme nicht rechtzeitig ran.
Darüber hinaus ist SV ja auch ein zu weites Feld. Ist es eine Situation die sich erst aufbaut kann ich mir das ggf. schön zurecht legen, aber was wenn nicht?
Erst kürzlich auf dem Supermarktparkplatz schleppe ich einen Getränkekasten. Ein Typ wird von einem älteren Herren mit Krücken "angerempelt" (eher leicht berührt) und fängt an zu pöbeln. Auf den freundlichen Hinweis, er möge sich doch nicht so aufregen es sei bestimmt keine Absicht gewesen geht er voll durch die Decke (im Endeffekt hat er aber nur laut rumkrakelt und es ist nichts weiter passiert).
So der geneigte SVler hätte jetzt wohl schon nach dem ersten Pöbler den Kasten abgestellt und den Kubotan gezückt. Bin aber kein SVler, deswegen habe ich den Kasten einfach weiter geschleppt. Gut ich hätte ihm das Teil dann noch auf die Füße fallen lassen können wenn er mich angegangen wäre, aber ich habe mich da auch ohne Kubotan und Co. jetzt nicht unbedingt unwohl gefühlt.
Schnueffler
01-11-2017, 12:09
ach tun sie das, danke.
wie habe ich nur bisher überlebt.
Das solltest du vielleicht mal deine direkte Umwelt fragen.
Valerique
01-11-2017, 12:13
Das solltest du vielleicht mal deine direkte Umwelt fragen.
danke für den Tipp.
Edit:
In nutze besser die Zeit um im Forum zu lesen, hier haben sich einige SV-Experten niedergelassen :)
Schnueffler
01-11-2017, 12:35
danke für den Tipp.
Edit:
In nutze besser die Zeit um im Forum zu lesen, hier haben sich einige SV-Experten niedergelassen :)
Vielleicht lernst du ja was für deine Zukunft.
Entweder wie du weiter überlebst oder wie du an Paranoia stirbst.
Valerique
01-11-2017, 12:37
Vielleicht lernst du ja was für deine Zukunft.
Entweder wie du weiter überlebst oder wie du an Paranoia stirbst.
schön, dass du dich um mich sorgen machst.
Ich glaube, dass eher das Zweite zutrifft.
Irgendwie sind hier alle dabei sich für irgendwelche Übergriffe zu Rüsten.
...
Korkenzieher (oder 90` herausstehendes Tool aus ....) oder ...
Ist nichts
Waffenrechtlich nicht zu beanstanden
Keine Straftat, keine Owi
(Ausnahme - nach anderen Vorschiften - z. B. Demo, Sicherheitsbereiche, pp.)
Deutlich besser als nichts!
Grüsse
OlympicBoxing
02-11-2017, 07:50
Kannix hat das ja eigentlich super zusammengefasst.
Bis ich meinen Kubotan, mein Pfefferspray oder den SV-Korkenzieher ausgepackt habe, habe ich auch meine Bandagen gewickelt oder die Quarzsandhandschuhe an :D
Ein erfahrener Kampfsportler sollte seine Bewegungsabläufe so automatisiert haben, das er im SV-Fall nicht mehr nachdenken muss. Da denke ich auch nicht über umliegende "Schlagwerkzeuge" nach - und ein Boxer, der seine Faust beim Schlag nicht schließt, wird auch in seinem Sport nicht lange glücklich werden.....
Und falls wirklich mal die Zombie-Horde oder die Streetgang mit Fahrradketten und langen Messern vor mir steht, wird mir auch der Kugelschreiber in meiner Faust nix nützen......die Laufschuhe aber umso mehr.
Aus so einer Situation kommt meistens nur Chuck Norris oder Sylvester Stallone unbeschadet raus :rolleyes:
* Silverback
02-11-2017, 08:02
.....
Aus so einer Situation kommt meistens nur Chuck Norris oder Sylvester Stallone unbeschadet raus :rolleyes:
Und Arnie :-§
Eskrima-Düsseldorf
02-11-2017, 08:06
Gut ich hätte ihm das Teil dann noch auf die Füße fallen lassen können wenn er mich angegangen wäre, ...
Und riskieren das Bier verschüttet wird? :ups:
Und riskieren das Bier verschüttet wird? :ups:
Das wäre total unverhältnismäßig.
hand-werker
02-11-2017, 11:25
Keine Verhältnismäßigkeitsprüfung in der SV! :-§ Immer volle Eskalation, das haben wir doch wohl in den letzten Jahren hier gelernt.
Valerique
02-11-2017, 11:28
und ein Boxer, der seine Faust beim Schlag nicht schließt, wird auch in seinem Sport nicht lange glücklich werden.....
mit der Meinung bist du nicht allein:halbyeaha, viele Freunde wirst Du unter den Bare-Knuckle-Experten jedoch nicht finden ;)
Keine Verhältnismäßigkeitsprüfung in der SV! :-§ Immer volle Eskalation, das haben wir doch wohl in den letzten Jahren hier gelernt.
Ich eskaliere schon an der Kassenschlange, wenn es unverhältnismäßig lange dauert. Nach Artikel Dings vollkommen erforderlich
Rattikarl
05-11-2017, 13:09
Also das Werkzeug für Boxer ist doch ganz klar der Handschuh!
Man sollte so oft wie mögl welche in der Jacke haben, am besten schnittfest.
Klar man hat nicht immer Zeit die anzuziehen aber sinnvoller als Feuerzeuge sind sie für Boxer allemal.
Beruflich hab ich immer welche an oder dabei und sobald ich die an hab,
Habe ich dieses gewohnte Gefühl 😬
Valerique
05-11-2017, 13:25
Also das Werkzeug für Boxer ist doch ganz klar der Handschuh!
Man sollte so oft wie mögl welche in der Jacke haben, am besten schnittfest.
Klar man hat nicht immer Zeit die anzuziehen aber sinnvoller als Feuerzeuge sind sie für Boxer allemal.
Beruflich hab ich immer welche an oder dabei und sobald ich die an hab,
Habe ich dieses gewohnte Gefühl 😬
Boxhandschuh?
Rattikarl
05-11-2017, 13:38
Neee 😬 haha
Als Handwerker zum Beispiel einen eng anliegenden Arbeitshandschuh der einen etwas schützt oder im Herbst - Winter einfach nen Lederhandschuh.
Schnueffler
05-11-2017, 13:44
Boxhandschuh?
Inklusive Bandagen natürlich.
Valerique
05-11-2017, 14:11
Neee 😬 haha
Als Handwerker zum Beispiel einen eng anliegenden Arbeitshandschuh der einen etwas schützt oder im Herbst - Winter einfach nen Lederhandschuh.
"sobald ich die an hab,
Habe ich dieses gewohnte Gefühl"
welches gewohnte Gefühl hat man dann, wenn man einen Arbeitshandschuh an hat? Man ist in der Arbeit?
Das mit den Handschuhen halte ich für fragwürdig
Kenne neben Security nur ein bestimmtes Klientel die gerne im Vorfeld ihre quarzsandhandschuhe auspacken
Valerique
05-11-2017, 16:54
Das mit den Handschuhen halte ich für fragwürdig
Kenne neben Security nur ein bestimmtes Klientel die gerne im Vorfeld ihre quarzsandhandschuhe auspacken
Naja wir "diskutieren" hier über einsatz von Korkenziehern, aber Quatzhandschuhe sind Fragwürdig?
Rattikarl
05-11-2017, 17:12
Na klar ist das mit den Handschuhen nur selten möglich,
Aber wenn ich Handschuhe an habe egal welche fühle ich mich sicherer und
Hätte auch weniger Hemmungen glaube ich. Es ist halt gewohnt jemanden mit Handschuhen zu schlagen, könnte man psychologisch bestimmt begründen.
Keine Ahnung warum, war ja nur so ein Gedanke.
BTW ich meine nicht quarzhandschuhe sondern welche die man als normaler Bürger
Trägt ��
Ein feuerzeug o.ä. ist schon einfacher im Alltag rumzutragen als immer Handschuhe bei zu haben.
@rattikarl
Achso - dachte du meinst die quarz teile
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