Karate und Krafttraining?

[KumiteKiller]

Hey,
Kann ich trotz Krafttraining schnell in Karate sein?
Ich bin zwar schnell, aber ziemlich mager.
Deswegen würde ich gerne mal etwas Muskeln und Masse aufbauen. Schadet das meiner Schnelligkeit?

Danke.

[Kohleklopfer]

Schadet das meiner Schnelligkeit?

Nein.

[Vegeto]

Such dir ein geiles Fitnessstudio oder einen guten Kraftsportverein aus und mach dir keine Gedanken. Auf geht's, viel Spaß dabei!

[Schnueffler]

Es soll auch recht kräftige Leute geben, die relativ fix sind, wenn man beides parallel betreibt.

[Little Green Dragon]

Es soll auch recht kräftige Leute geben, die relativ fix sind, wenn man beides parallel betreibt.



Kann gar nicht sein, erst recht nicht als KSler - weiß doch jeder:

Wenn der Kampfsportler auch nur einmal eine Hantel anfasst wachsen ihm unglaubliche Muskelberge die ihn unendlich langsam machen.

[Passion-Kickboxing]

Wenn man jetzt den Schwerpunkt auf Aufbau verlagert kann das schon zu Einbußen führen.... meiner Erfahrung nach.

[Schnueffler]

Kann gar nicht sein, erst recht nicht als KSler - weiß doch jeder:

Wenn der Kampfsportler auch nur einmal eine Hantel anfasst wachsen ihm unglaubliche Muskelberge die ihn unendlich langsam machen.

Was mache ich da falsch???


Wenn man jetzt den Schwerpunkt auf Aufbau verlagert kann das schon zu Einbußen führen.... meiner Erfahrung nach.

Klar, wenn man das eine vernachlässigt und nur noch auf Masse trainiert, kann es sicherlich passieren. Aber man baut beim Explosivkraft- und Maximalkrafttraining auch gut auf.

[Little Green Dragon]

Was mache ich da falsch???





Du musst halt vor dem Training Dir ein Schnitzel mit Fritten reinpfeifen - dazu ein paar Gläser Wein und dann läuft das auch mit dem Muskelaufbau... *scnr*

[Schnueffler]

Du musst halt vor dem Training Dir ein Schnitzel mit Fritten reinpfeifen - dazu ein paar Gläser Wein und dann läuft das auch mit dem Muskelaufbau... *scnr*

Du mit deinen geklauten Weisheiten. :D

[zocker]

... Ich bin zwar schnell, aber ziemlich mager. ...

Seit wann trainierst du denn karate?

Grüsse

[Gawan]

Sieh mal hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schnellkraft

[Ripley]

Ich kenne durchaus Karateka, die der Meinung sind, zu "dicke" Muskeln seien in Bezug auf Schnelligkeit eher hinderlich. Man sollte da aber vielleicht dazusagen, dass der mir prominenteste Sprecher dieser Fraktion zwar wirklich sauschnell ist, aber eben auch qua Natur eher der schmal-sehnige Typ. Und ich kenne andere, die Muckibude und Karatetraining prima vereinbaren können, und die ich jetzt auch nicht als allzu langsam bezeichnen würde.

Du trainierst seit etwa 2,5 Jahren Karate?
Mach regelmäßig(er) und mehrmals die Woche. Mit gutem und regelmäßigem Training, immer im Bemühen in den Ständen und Techniken auch an die unangenehmen Grenzen dranzugehen, kommt dann auch eine ordentliche und gleichmäßige Rundumbemuskelung zustande. Klar, on Top geht immer noch was. Ob du es brauchst, musst du selbst eintscheiden.

Mein Rat: Versuch, dich nicht zu verzetteln!

[Haishu]

Grundsätzlich:
wenn du mehr Muskeln hast bist du schwerer. Also brauchst du mehr Kraft um dich in der gleichen Geschwindigkeit zu bewegen. Was die Schnellkraft angeht, profitierst du durch den Muskelzuwachs aber mehr, als du verlierst. Im Ausdauerbereich sieht das wieder anders aus.

Vergleiche zum Beispiel Usain Bolt als Sprinter mit einem Marathonläufer.
Der Sprinter hat einen unglaublich kräftigen Körperbau.
Usain Bolt (https://media.gq.com/photos/5824da8b8d44951638d627d5/master/pass/1216-GQ-FEUB03-01-Usain-Bolt-02.jpg)
Marathon (https://www.runnersworld.de/sixcms/media.php/12/thumbnails/Mutai_GeoffreyFH_Boston_800.2146867.jpg.2415506.jp g")

EDIT: Das Bild ist unfassbar groß. Deswegen ab jetzt als Link.

[Royce Gracie 2]

Die ganze Fragestellung ist relativ komplex.

Ich befürchte dass du bei der Art der Fragestellung deutlich zeigst , dass du noch überhaupt keinen Plan von Trainingslehre und Krafttraining hast.

Im Endeffekt gibt es nicht dass "Krafttraining " sondern sehr viele unterschiedliche Methoden , welche unterschiedliche Ergebnisse liefern.
Gibt sicher 20+ Methoden ein Krafttraining in seinen Kampfsport einzubauen die alle mehr oder weniger gut funktionieren.


Für den Anfang würde ich mich auf einfache Grundübungen beschränken, diese erstmal sauber erlernen und dann die Ausführungsgeschwindigkeit langsam steigern.

Soll heissen.

je 3-4 Sätze 8-12 wdh
Rudern an der Maschine + Latziehen für Rücken

(Brust raus + Bauch rein !)

je 3-4 Sätze 8-12 wdh
Bankdrücken + Butterfly für Brust
(Brust raus + Bauch rein)

3x so lange wie halt geht Plank für Bauch/Core

3-4x 12wdh
Und geführte Kniebeuge für Beine.
(unter die Stange gehen , dann mit den Füßen 2-3 Schritte nach vorne.. anschließend mit dem ***** nach hinten setzen wie wenn man aufs Klo geht... Ferse muss die ganze Bewegung am Boden bleiben !)


Das allerwichtigste ist die Ausführung.
Diese machen 90% aller Anfänger das erste halbe Jahr leider komplett falsch.


Ich habe bewusst eine sehr konservative Methode gewählt , eben genau deshalb weil bei Sachen wie freie Kniebeuge oder Deadlift/Kreuzheben , Military Press und ähnlichem bei Anfängern nur kompletter Mist rauskommt.:ups:

Ich selbst trainiere jede WDH mit maximaler Explosion... d.h so schnell wie es maximal gegen den Widerstand geht.
Das macht sogar eher schneller als langsamer ;) Aber wenn ich dir das jetzt rate , kommt in 6 Monaten der nächste Thread holfe meine Schulter ist kaputt

[KumiteKiller]

Seit 2 Jahren

[KumiteKiller]

Die ganze Fragestellung ist relativ komplex.

Ich befürchte dass du bei der Art der Fragestellung deutlich zeigst , dass du noch überhaupt keinen Plan von Trainingslehre und Krafttraining hast.

Im Endeffekt gibt es nicht dass "Krafttraining " sondern sehr viele unterschiedliche Methoden , welche unterschiedliche Ergebnisse liefern.
Gibt sicher 20+ Methoden ein Krafttraining in seinen Kampfsport einzubauen die alle mehr oder weniger gut funktionieren.


Für den Anfang würde ich mich auf einfache Grundübungen beschränken, diese erstmal sauber erlernen und dann die Ausführungsgeschwindigkeit langsam steigern.

Soll heissen.

je 3-4 Sätze 8-12 wdh
Rudern an der Maschine + Latziehen für Rücken

(Brust raus + Bauch rein !)

je 3-4 Sätze 8-12 wdh
Bankdrücken + Butterfly für Brust
(Brust raus + Bauch rein)

3x so lange wie halt geht Plank für Bauch/Core

3-4x 12wdh
Und geführte Kniebeuge für Beine.
(unter die Stange gehen , dann mit den Füßen 2-3 Schritte nach vorne.. anschließend mit dem ***** nach hinten setzen wie wenn man aufs Klo geht... Ferse muss die ganze Bewegung am Boden bleiben !)


Das allerwichtigste ist die Ausführung.
Diese machen 90% aller Anfänger das erste halbe Jahr leider komplett falsch.


Ich habe bewusst eine sehr konservative Methode gewählt , eben genau deshalb weil bei Sachen wie freie Kniebeuge oder Deadlift/Kreuzheben , Military Press und ähnlichem bei Anfängern nur kompletter Mist rauskommt.:ups:

Ich selbst trainiere jede WDH mit maximaler Explosion... d.h so schnell wie es maximal gegen den Widerstand geht.
Das macht sogar eher schneller als langsamer ;) Aber wenn ich dir das jetzt rate , kommt in 6 Monaten der nächste Thread holfe meine Schulter ist kaputt

Danke für den Plan :)

[Inumeg]

Außerdem ist es grade beim Karate nicht unbedingt notwendig super-duper-schnell zu sein. Ich kenne so einige hervorragende Kumite-Wettkämpfer, die ihre Kämpfe nicht mit Geschwindigkeit gewinnen, sondern mit Timing.

[Alex155]

Krafttraining als Ergänzung ist bestimmt gut!

Damit förderst du die Leistungsfähigkeit deiner Muskeln. Die gewonnene Kraft erlauben deinem Körper dann schnellere und explosivere Bewegungen.

Kombinierst du das Krafttraining mit deinem Technik-Training, so ist das definitiv sehr förderlich und macht dich nicht langsam.

[Huangshan]

Kurz zum Thema:
Siehe Hojo Undo.

Als Alternative:
Modernes Schnellkrafttraining.

[Falsche Distanz]

Krafttraining ist wichtig.

Möchte mich Huangshan anschließen, Hojo Undo bereichert Karate ungemein.
Ich kann dazu das Buch "The Art of Hojo Undo: Power Training for Traditional Karate von Michael Clarke" sehr empfehlen.

Bitte trotzdem die Ausdauer nicht vernachlässigen:D

[Gast]

Hauptsache natürliches Krafttraining. Lass die Finger von Supplementen und natürlich den illegalen Sachen. Iss normal weiter und hör auf deinen Körper. Das macht dich garantiert nicht langsamer. Im Gegenteil.

Langsam macht dich das klassische Bodybuildingtraining was vor allem Mastfutter und Chemie vorsieht..

[Kohleklopfer]

Hauptsache natürliches Krafttraining.
Was ist denn unnatürliches Krafttraining ?

Lass die Finger von Supplementen Warum ? Viele Supps haben ihre Daseinsberechtigung und sind nützlich bei richtiger Anwendung .
Iss normal weiter und hör auf deinen Körper. Weil das ja bisher so gut geklappt hat, richtig ?
Er hat doch im Eingangspost geschrieben das er eher "Mager" ist.
Was meinst du passiert wenn er weiter auf seinen "Körper hört" ? Richtig, er bleibt mager und es wird sich nichts verändern. Um Muskeln und Kraft aufzubauen muss man Essen und im Kcal Überschuss sein.
Und das erfordert besonders bei "mageren" Personen einen gewissen Plan und auch ein bisschen Zwang.
"Auf den Körper hören" funktioniert bei denen in der Regel nicht.

Mastfutter und Chemie vorsieht..Veraltete Vorurteile.

[Schnueffler]

Einzig bei dem Punkt: Klassisches BB-Training muss ich Kingpin Recht geben. Das ist eher suboptimal.

[Gast]

Ich sage nur Uechi Ryu. Das sollte sich jeder Karateka als Vorbild nehmen. Die trainieren natürlich ohne Chemie und ohne mästen. Oder die alten Kraftmenschen zwischen 1800 bis ca. 1950.

Alles was den Körper aufblässt ist hinderlich. Kreatin etc.

Kraft für Karatekas muss harmonisch mit der Bewegung sein. Funktional bleiben.

Eiweisbedarf ist bei weitem nicht so hoch wie alle glauben möchten. Normal essen reicht völlig. Alle Angaben bezüglich Eiweiss sind mit höchster Vorsicht zu geniessen. Da sie von der Fitnessindustrie verbreitet weden. Mehr magere Milch- und Fleischprodukte tun es völlig.

Was ein Steoridmonster an Eiweiss frisst steht im völligen Missverhältniss zu einem normal trainierendem.

Und vor allem steht es im völligen Widerspruch zu den Kraftleistungen und Körper gewisser Kampfkünstler und alten Kraftmenschen die ohne den ganzen Müll trainiert haben.

Zuerst einmal seriös Krafttraining betreiben und schauen wohin man kommt. Ohne gleich die Supplementenkeule auszupacken. Ich habe das Gefühl dass sich alle gleich alles reinschmeissen wollen. Ich finde zuerst einmal seriös trainieren über mehrere Jahre und seinen Körper kennenlernen ist ein ganz wichtiger Prozess wenn man es richtig machen will. Weil dann hat man auch einen realistischen Bezug auf die Wirkung von Supps, Pülverchen etc..

[Schnueffler]

Kreatin ist hinderlich?
Warum soll ich mir 1kg Rindersteak reinhauen, wenn ich das dort enthaltenen Kreatin auch mit 5 Gramm Pulver zu mir nehmen kann?
Wenn ich nicht jeden Tag soviel Fleisch, Fisch und Milch konsumieren will, wie nötig ist, um meinen Eiweißbedarf zu decken?
Und aufbläst???
Mit Kreatin?
Alles klar. Kreatin wird dich nie über deine natürlichen Grenzen hinausbringen.
Außerdem ist es eine super Sache für Explosivkraft und kurzen Belastungsspitzen.

[Inumeg]

[...] alten Kraftmenschen [...]
Nur weil die damals kein Kreatin, keine Studio-Maschinen und keine Trainingspläne hatten, heißt das noch lange nicht, dass deren Training früher besser war.

[Kohleklopfer]

...Lange nicht mehr soviel Müll gelesen....
Aber wie schon gesagt, absolut veraltete Ansichten und kein Wille sich dahingehend mal zu informieren..
Da wird lieber nix gemacht und es wird weiter mist gelabert. Nur Schade das sich das immer auch Anfänger bzw Einsteiger durchlesen und dann denken "Joa, klingt plausibel weil ähnliches habe ich schonmal in ner ZDF Doku gesehen also stimmt das"....

[Alex155]

Alles was den Körper aufblässt ist hinderlich. Kreatin etc.

Kraft für Karatekas muss harmonisch mit der Bewegung sein. Funktional bleiben.

Eiweisbedarf ist bei weitem nicht so hoch wie alle glauben möchten. Normal essen reicht völlig. Alle Angaben bezüglich Eiweiss sind mit höchster Vorsicht zu geniessen. Da sie von der Fitnessindustrie verbreitet weden. Mehr magere Milch- und Fleischprodukte tun es völlig.

Was ein Steoridmonster an Eiweiss frisst steht im völligen Missverhältniss zu einem normal trainierendem.

Und vor allem steht es im völligen Widerspruch zu den Kraftleistungen und Körper gewisser Kampfkünstler und alten Kraftmenschen die ohne den ganzen Müll trainiert haben.




Bin da nicht deiner Meinung. Leistungssportler in allen Disziplinen sind heutzutage schneller, stärker und besser als Athleten von früher. (Ja, gibt vlt ab und zu ne Ausnahme, aber im Regelfall ist das so)

[Gast]

Lange nicht mehr soviel Müll gelesen....
Aber wie schon gesagt, absolut veraltete Ansichten und kein Wille sich dahingehend mal zu informieren..
Da wird lieber nix gemacht und es wird weiter mist gelabert. Nur Schade das sich das immer auch Anfänger bzw Einsteiger durchlesen und dann denken "Joa, klingt plausibel weil ähnliches habe ich schonmal in ner ZDF Doku gesehen also stimmt das"....

Es will einer Kraft- und Muskelmasse aufbauen. Und ich sage er soll mal damit anfangen seriös Krafttraining zu betreiben. besonders in Bezug auf Karate soll er nichts zu sich nehmen was in aufbläst. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Bodybuilding und Fitnessszene so verseucht ist, dass man sich gerade dort keinen Rat suchen sollte. Und besonders Studien mit Bodybuildern und Gewichthebern sind mit Vorsicht zu geniessen.

Mach doch einmal einen Selbstversuch( Nur wenn du nicht auf Stoff bist)
und trainiere normal weiter wie immer lass aber all dein Pulverprotein, deine BBAs, dein Kreatin, dein Preworkoutshake, dein Zwischenshake, dein Nachshake, deine 6 Mahlzeiten am Tag etc. etc. Lass weg. Iss normal 3 Mal von mir aus iss eiweissgaltiger an Trainingstagen und schau was passiert. Du wirst so oder so überrascht sein..

[Royce Gracie 2]

Ganz wichtig ist auch höre nicht auf die meisten Leute in diesem Thread :):D

Hier sind so viele Kevins unterwegs die selber keine Ahnung haben aber jedem Tipps geben.

Und diese außergewöhnlichen Karate Krafttrainingsmethoden brauchst du auf jedenfall auch nicht:D

Das erste Jahr ! Ist es nur wichtig , dass du die Techniken ordentlich lernst und sauber trainierst.
Dabei bewährte Übungen wählst und dich nicht verletzt.

In meiner Wettkampfzeit als Kyokushin und später MMA Kämpfer hab ich 3 von 10 Trainingseinheiten die Woche nach dem Training
3-4 Sätze Bankdrücken gemacht. 3-4 Sätze Klimmzüge , 3-4 Sätze Military press und 7x3 Deadlifts + viel Core strength BWE training

Das war alles.

Da brauchst keine spezial für Karate geeignete Methoden :D

[Schnueffler]

...

Mach doch einmal einen Selbstversuch( Nur wenn du nicht auf Stoff bist)
und trainiere normal weiter wie immer lass aber all dein Pulverprotein, deine BBAs, dein Kreatin, dein Preworkoutshake, dein Zwischenshake, dein Nachshake, deine 6 Mahlzeiten am Tag etc. etc. Lass weg. Iss normal 3 Mal von mir aus iss eiweissgaltiger an Trainingstagen und schau was passiert. Du wirst so oder so überrascht sein..

Was soll denn dann dabei passieren im Unterschied dazu, wenn er sinnig Nahrungsergänzungen einnimmt?
Wichtig ist der Wortteil Ergänzung.
Aber das was du schreibst sagt mir, das du absolut keine Ahnung von dem Bereich hast.
Und du beziehst dich nur auf BBler oder auch Gewichtheber, die deiner Meinung nach ja eh alle auf Stoff sind.

[Gast]

Was soll denn dann dabei passieren im Unterschied dazu, wenn er sinnig Nahrungsergänzungen einnimmt?
Wichtig ist der Wortteil Ergänzung.
Aber das was du schreibst sagt mir, das du absolut keine Ahnung von dem Bereich hast.
Und du beziehst dich nur auf BBler oder auch Gewichtheber, die deiner Meinung nach ja eh alle auf Stoff sind.

Wenn es dir damit besser geht. Aber einem gewissen Niveau wettkampfmässig? sicher sind sie das. Alle! Es gibt so gar ne Formel wo man ab einem gewissen Körperfett/Muskelmasseverhältniss sagen kann dass die Leute auf Stoff sind.

Warum gehst du nicht auf meine Kernaussage ein? Ein Freizeitkarateka will Kraft und Muskelmasse aufbauen. Das geht nur mit Nahrungsergänzungen? Was habe ich all die Jahre trainiert? :rolleyes:

[Schnueffler]

Wenn es dir damit besser geht. Aber einem gewissen Niveau wettkampfmässig? sicher sind sie das. Alle! Es gibt so gar ne Formel wo man ab einem gewissen Körperfett/Muskelmasseverhältniss sagen kann dass die Leute auf Stoff sind.

Warum gehst du nicht auf meine Kernaussage ein? Ein Freizeitkarateka will Kraft und Muskelmasse aufbauen. Das geht nur mit Nahrungsergänzungen? Was habe ich all die Jahre trainiert? :rolleyes:

Aha, auf einmal ab einem gewissen Niveau bei Wettkämpfen.
Das mag unbestritten sein.

Aber jemand der Probleme hat durch sein Essverhalten in den Überschuss zu kommen, zu sagen, iß mehr ist recht sinnbefreit.

Und wer weiß, wo du Leistungsmäßig wärst, hättest du dir mal sinnvolle Informationen geholt.

Nimm einen stinknormalen Verbrennungsmotor.
Der hat eine gewisse Leistung bei normalen Superbenzin, wenn man ihn unter hoher Last fährt. Jetzt gibst du ihm nur E10 und was passiert? Weniger Leistung und mehr Verbrauch, sprich er leistet nicht das, was er in der Lage wäre. Jetzt tabkst du Super Plus oder wie die alle heißen und was passiert da??? Mehr Leistung, weniger Verbrauch. Lohnt sich aber nur, wenn man den Motor unter hoher Last bewegt.

Das der TE als erstes mal ein sinniges Ganzkörpertraining, bestehend aus den Grundübungen betreiben soll, diese Übungen erlernen soll und danach trainieren soll steht außer Frage.

Ergänzungen zu nutzen, die die Regeneration fördern, den Aufbau fördern usw. ist nur sinnig und bringen dich schneller an deine körperlichen Limits und Leistungen, als ohne.

[Kohleklopfer]

Es will einer Kraft- und Muskelmasse aufbauen. Und ich sage er soll mal damit anfangen seriös Krafttraining zu betreiben.
Niemand hat was anderen behauptet...
Du kamst doch an mit "unnatürlichem Krafttraining" und ich habe gefragt was das genau bedeuten soll.

besonders in Bezug auf Karate soll er nichts zu sich nehmen was in aufbläst.Und was genau bläst auf ? Kreatin ? Nein. Whey ? Auch nicht. BCAAS ? Auch nicht, aber die sind auch rausgeschmissenes Geld. Aber das ist ein Streitpunkt, um das zu prüfen liegt (noch) nicht genug Evidenz vor.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Bodybuilding und Fitnessszene so verseucht ist, dass man sich gerade dort keinen Rat suchen sollte. Und besonders Studien mit Bodybuildern und Gewichthebern sind mit Vorsicht zu geniessen.
Joa in der Szene gibt es genug Stoffer, was aber nicht bedeutet das die keine Ahnung haben.
Außerdem gibt es immer noch genug Athleten die sauber sind und auch verdammt viel auf dem Kasten haben.


Mach doch einmal einen Selbstversuch( Nur wenn du nicht auf Stoff bist)Bin ich nicht.

und trainiere normal weiter wie immer lass aber all dein Pulverprotein, deine BBAs, dein Kreatin, dein Preworkoutshake, dein Zwischenshake, dein Nachshake, deine 6 Mahlzeiten am Tag etc. etc. Lass weg. Iss normal 3 Mal von mir aus iss eiweissgaltiger an Trainingstagen und schau was passiert. Du wirst so oder so überrascht sein..
Oh ja mein Chef wird sich freuen wenn ich mir morgens und Mittags/Nachmittags jeweils eine 2000 kcal Mahlzeit reinhaue, und dann noch die 1000kcal am Abend vorm Schlafen, Jummi... :rolleyes:
Danke aber nein danke, ich bleibe dann bei meinen 4-5 Mahlzeiten + mein Whey. Das reicht meistens und bekommt mir auch besser. Aber aber auch einen Weight Gainer (omg Mastvieh!!1 :O) habe ich daheim wenns mal eng wird mit dem Tag und den Kcals.


Wenn es dir damit besser geht. Aber einem gewissen Niveau wettkampfmässig? sicher sind sie das.
Alle!Na wenn du kenner das sagst, muss das ja stimmen... :rolleyes:
Es gibt so gar ne Formel wo man ab einem gewissen Körperfett/Muskelmasseverhältniss sagen kann dass die Leute auf Stoff sind.Was ist Genetik? :D Alle auf Stoff.
Ist bei mir aber auch so, wenn jemand kommt der Stärker ist ist er auf Stoff und alle die weniger bewegen sind für mich Lappen... Jaja so funktioniert das ganze... ^^


Warum gehst du nicht auf meine Kernaussage ein? Ein Freizeitkarateka will Kraft und Muskelmasse aufbauen.Joa, soll nicht schaden.
Das geht nur mit Nahrungsergänzungen? Was habe ich all die Jahre trainiert? :rolleyes:Keine Ahnung, fakt ist das keiner hier von Nahrungsergänzung gesprochen hat bis du um die Ecke kamst. Dann habe ich dir nur gesagt das du falsch liegst und keine Ahnung hast.
Supps sind nicht per se schlecht! Ganz Simpel, und dann wüsstest du auch wenn du Achtung Achtung ... Ahnung hättest. ;)

[L0KI]

Ich möchte hier mal auf Training mit Einzelwiederholungen hinweisen, das hat mir sehr geholfen.

PITT Force oder P.I.T. (mein persönlicher Favorit) sind da am bekanntesten. Ich hatte (bereits bevor ich mit Krafttrainig begonnen habe) das Problem oft verkrampft zu sein und mich selbst auszubremsen. Die Muskeln sind nach einem Anspannen beim Kime nicht so richtig locker geworden und haben mich ausgebremst. Neben dem vortail an Kraft (und einer erstaunlichen steigerung meiner Relativkraft als ich auf Einzelwiederholungen umstieg) konnten meine Muskeln lernen schneller zu entspannen. Ich vermute das liegt daran dass sie nach jeder Wiederholung eine kleine Pause hatten und die Muskelspannung von 100% auf 0 und wieder hoch ging, sozusagen übung im entspannen.
Dadurch bin ich nicht nur schneller geworden, die Techniken fühlen sich mühelos an, ein Gefühl dass mir nochmal richtig Motivation gab.

Maximalkraft und Schnellkraft haben zwar Vorteile, sind aber auch sehr belastend für den passiven Bewegunsapparat (Gelenke und Bänder). Ich möchte beide Sportarten noch einige Jahrzehnte lang machen, also halte ich mich lieber fern davon, auf dauer ist nur ein gesunder Körper stark.

BTW: Die Formel zum "errechnen" ob ein zustand ohne Wachstumshormone erreicht werden kann ist der FFMI, Grundregel gilt Männer können ohne Wachstumshormone nicht über 25 und Frauen nicht über 21 kommen.

[Tori]

Tatsächlich spricht nichts, aber auch gar nichts gegen Krafttraining + Karate. Und auch nicht gegen sinnvoll eingesetzte Nahrungsergänzungsmittel.

[Kohleklopfer]

BTW: Die Formel zum "errechnen" ob ein zustand ohne Wachstumshormone erreicht werden kann ist der FFMI, Grundregel gilt Männer können ohne Wachstumshormone nicht über 25 und Frauen nicht über 21 kommen.
Ja, aber wieder eine Fehlinformation.
Das ist keine Grundregel sondern eher noch eine Wahrscheinlichkeitsrechnung.

[Royce Gracie 2]

Ja, aber wieder eine Fehlinformation.
Das ist keine Grundregel sondern eher noch eine Wahrscheinlichkeitsrechnung.


Ähm eigentlich ist es so, wenn ich mich recht erinnere , dass man in einer Studie verschiedene andere Studien mit Wettkampfathleten, die Steroide nehmen und Leuten die keine Steroide nehmen verglichen hat.
Zudem hat man 20 Daten von der Weltelite von vor 1960 untersucht. (Weil man davon ausging , dass diese Natural seien)

Und nun hat man festgestellt , dass kein einziger Bodybuilder vor 1960 einen Wert von über 25 hatte.

Im Endeffekt sagt man eigl nur : Was die Weltelite Profis vor 1960 hatten ist das naturale Maximum.


Diese Betrachtung hat natürlich in alle Richtungen massive Schwächen.

1.) Können auch die Leute vor 1960 und die heutigen aus Natural Verbänden auf Stoff gewesen sein... man hat ja nur ihre Daten bezüglich Größe,Gewicht und Körperfett.

2.) Sind in der Trainingsmethodik seitdem massive Fortschritte gemacht worden.

Allerdings , rein nach Gefühl kommt das schon irgendwie gut hin.

Es ist ziemlich unwahrscheinlich , dass irgendein dahergelaufener Discopumper mehr fettfreie Muskelmasse hat als die Weltelite von 1960.
Weil auch damals waren die nicht vollkommen doof

[Kohleklopfer]

Und nun hat man festgestellt , dass kein einziger Bodybuilder vor 1960 einen Wert von über 25 hatte.
Hier mal eine Liste der Mr.America Gewinner von 1939 - 1959 also Pre Steroid.
https://i0.wp.com/www.strongerbyscience.com/wp-content/uploads/2015/09/Screenshot-2015-09-22-19.54.52.png?resize=740%2C896&ssl=1

Mein Punkt war einfach nur das der FFMI eher einer Wahrscheinlichkeitsrechnung gleicht als einer Grundregel, die würde nämlich implizieren das alles über 25 nicht mehr natural ist, das ist aber Blödsinn da Genetik so nicht funktioniert.

[Royce Gracie 2]

Thx hatte ich dann ein bisschen falsch in Erinnerung.

[Doc Norris]

Tatsächlich spricht nichts, aber auch gar nichts gegen Krafttraining + Karate. Und auch nicht gegen sinnvoll eingesetzte Nahrungsergänzungsmittel.

Solange dabei das "Ausdauertraining" nicht zu kurz kommt, sicherlich..:p:D

[Kurzer]

"Vernünftiges" Krafttraining hat noch keinem Karateka geschadet.

Früher waren das Liegestütze, Situps, Kniebeugen, Seilspringen, Schlauchtraining , Medizinball, Tennisball usw. in vielen Varianten.

Sollte das noch nicht genügen, kann man in diverse Studios gehen.

Die "reine" Muskelmasse wird es aber nicht bringen.

[Spud Bencer]

Hier mal eine Liste der Mr.America Gewinner von 1939 - 1959 also Pre Steroid.
https://i0.wp.com/www.strongerbyscience.com/wp-content/uploads/2015/09/Screenshot-2015-09-22-19.54.52.png?resize=740%2C896&ssl=1

Mein Punkt war einfach nur das der FFMI eher einer Wahrscheinlichkeitsrechnung gleicht als einer Grundregel, die würde nämlich implizieren das alles über 25 nicht mehr natural ist, das ist aber Blödsinn da Genetik so nicht funktioniert.

Ach Junge, die Genetik immer. Schon Sandow war auf Testo, und das war ein paar Jährchen früher.

Alle Profis stoffen und ohne Stoff wird niemals jemand richtig viel Gewicht bewegen oder richtig nach Bodybuilder aussehen. Wenn du damit nicht klarkommst, musst du das Heben halt lassen.

[zocker]

der hat´s m.w. auch (fast) durchgehend kombiniert:


https://en.wikipedia.org/wiki/Terry_O%27Neill_(martial_artist)

https://www.pinterest.de/trtrtrmellis/terry-oneill/

Z4wtQZumG3s

lx_Vg-216aA

lJieDdO1InA

IvBNEmkSMhM

End of story | The Independent (http://www.independent.co.uk/life-style/end-of-story-1189729.html)


grüsse

[zocker]

zu sensei o´neill gibt´s noch ein, wie mir scheint, ganz interessantes buch (geht darin nicht nur um seine person):

Karate with Vincent Cooper: Working with Warriors (http://karatewithvincentcooper.blogspot.de/2016/01/working-with-warriors.html)

grüsse

[Kurzer]

Dennis Martin: "Working with Warriors". 2008.

Drei Karateka, drei Wege: Dennis Martin, Gary Spiers, Terry 0´Neill.

Letzterer hat sicherlich viel "gepumpt".

Ein sehr interessantes Buch.

[Kurzer]

Nachtrag: Terry O.N. war nach Zeugenaussagen in der Lage, als Türsteher "to mawashi someone" mit Jodan K.O.

[zocker]

Nachtrag: Terry O.N. war nach Zeugenaussagen in der Lage, als Türsteher "to mawashi someone" mit Jodan K.O.


Hat gemäss dem geoff-thompson-buch diesbezüglich einen rekord von über 50 erzielt.

Grüsse

[gast]

Terry soll übrigens was Kampffähigkeiten betrifft ein absolutes Monster auf der Straße bzw an der Tür gewesen sein ! Pures Shotokan Karate - 1 zu 1 umgesetzt ...

Ich hätte gerne diverse Kampfkunst Experten gesehen, wie sie ihm live erklären, dass dieses nicht verstandene Zeugs, was er dort trainiert, gar nicht funktionieren kann :D

[zocker]

Terry soll übrigens was Kampffähigkeiten betrifft ein absolutes Monster auf der Straße bzw an der Tür gewesen sein ! Pures Shotokan Karate - 1 zu 1 umgesetzt ...


Hat wohl in den 60ern mit dem training angefangen.

Würde heute sich möglicherweise was anderes zum training aussuchen.

Ist zb beim tkd m.e. ähnlich.

Da trainieren im schnitt heute auch deutlich andere leute als früher.


Grüsse

[Kurzer]

Jedenfalls bietet dieses Buch mehr Facetten, als der etwas reißerische Titel vermuten läßt.

Einig sind sich alle drei Karateka darin, daß ihnen das "klassische" Training, sei es Kihon, sei es Kata, sei es Kumite, auf ihrem "professionellen" Weg sehr geholfen hat.

Was dann Jeder daraus macht, das ist eben sein "Weg".

Nicht jeder Karateka kann oder möchte als internationaler Securityfachmann oder als professioneller Türsteher agieren.

[zocker]

... Einig sind sich alle drei Karateka darin, daß ihnen das "klassische" Training, sei es Kihon, sei es Kata, sei es Kumite, auf ihrem "professionellen" Weg sehr geholfen hat.

Was dann Jeder daraus macht, das ist eben sein "Weg". ...


man braucht m.e. schon auch die richtigen leute um sich ´rum, die ein auf wirksamkeit ausgerichtetes training dauerhaft mitmachen wollen und am besten noch einen passenden trainer mit passender trainingsausrichtung.

dann geht´s relativ flott.

wenn man zb in einem breitensportverein kihon, kata und kumite trainiert, wird´s m.e. schon sehr schwer, da später selbst was brauchbares draus zu basteln.


grüsse

[Kurzer]

ansichtssache.

es gibt sehr gute "breitensportvereine" und sehr gute "privatschulen".

und auch "schlechtere".

in heutigen zeiten ist das angebot riesig.

man kann sich in beiden lagern hervorragend "weiterbilden".

wir kommen vom thema ab.