EDC Messer nach aktuellem Waffenrecht [Archiv]

Mr.Fister

29-12-2017, 23:19

ich hab seit ewigkeiten ein böker plus xs als edc dabei. hat mir schon immer gefallen und da ich was einhändig zu öffnendes ohne verriegelung haben wollte, bin ich damals dabei hängen geblieben. ist auch von der größe her ganz angenehm und nicht so ein klotz.

es hat für nen slippy ne recht kräftige feder, die zusammen mit der fingermulde recht zuverlässig verhindert, dass es zufällig zuklappt. bei normalen alltagsschneidarbeiten gab es bisher keine probleme. :)

hier ist noch ein video von meinem modell: https://www.youtube.com/watch?v=fbp3YHGxm7A

leider gibt es diese schwarze optik aber wohl nicht mehr, das aktuelle modell sieht so aus: https://www.boker.de/taschenmesser/boeker-plus/innovative-messer/xs-od-01bo538

MAT Hannover

30-12-2017, 10:15

https://www.knivesandtools.de/de/pt/-eka-swede-8-bubinga.htm?gclid=CjwKCAiAj53SBRBcEiwAT-3A2FCkNYoICGwwvpP0LwiP78ffJMpNcBAUIQ_rtcy3uBN9Y3YR 9iKWQhoC6z4QAvD_BwE

Tut, was es soll, mit Lanyard weil ohne Clip, damit ich es in der Tasche wiederfinde....

Luggage

30-12-2017, 10:18

https://www.boker.de/fahrtenmesser/boeker-plus/jagdmesser-outdoormesser/mako-02bo002?_dbl=%2Fsearch%3FsSearch%3Dmako%3B__csrf_t oken%3DTkLU4faCEh7VJk60TVx43tfG8pD7RT

Mit der mitgelieferten Gürtelaufnahme sehr geschmeidig zu führen, liegt gut in der Hand, schneidet Pakete auf, schält Äpfel und schmiert ne gute Leberwurststulle.
Sieht gut aus. Wie wird die Scheide denn am Gürtel befestigt? Ich habe mal gegoogelt, aber kein Bild mit Gürtelmontage gefunden.

ich hab seit ewigkeiten ein böker plus xs als edc dabei. hat mir schon immer gefallen und da ich was einhändig zu öffnendes ohne verriegelung haben wollte, bin ich damals dabei hängen geblieben. ist auch von der größe her ganz angenehm und nicht so ein klotz.

es hat für nen slippy ne recht kräftige feder, die zusammen mit der fingermulde recht zuverlässig verhindert, dass es zufällig zuklappt. bei normalen alltagsschneidarbeiten gab es bisher keine probleme. :)

hier ist noch ein video von meinem modell: https://www.youtube.com/watch?v=fbp3YHGxm7A

leider gibt es diese schwarze optik aber wohl nicht mehr, das aktuelle modell sieht so aus: https://www.boker.de/taschenmesser/boeker-plus/innovative-messer/xs-od-01bo538
Kann der Pin entfernt werden, damit ich das auch ohne berechtigtes Interesse führen darf?

Schnueffler

30-12-2017, 10:24

Sieht gut aus. Wie wird die Scheide denn am Gürtel befestigt? Ich habe mal gegoogelt, aber kein Bild mit Gürtelmontage gefunden.

Kann der Pin entfernt werden, damit ich das auch ohne berechtigtes Interesse führen darf?

Du hast einen Gürteladapter bei der Lieferung dabei. Kannst das Messer inkl. Scheide dann in deiner gewünschten Position einfach über den Gürtel schieben und dann verschließen.

Den Pin brauchst du nicht entfernen, da das Messer nicht verriegelt und somit feststellbar ist.
Das WaffG sagt ja "mit einhändig feststellbarer Klinge".

Mr.Fister

30-12-2017, 10:53

Kann der Pin entfernt werden, damit ich das auch ohne berechtigtes Interesse führen darf?
der pin ist nicht abnehmbar, falls du das meinst, aber das xs ist ein slipjoint, d.h. du brauchst da nichts entfernen um waffenrechtlich auf der sicheren seite zu sein... ;)

Luggage

30-12-2017, 10:54

Du hast einen Gürteladapter bei der Lieferung dabei. Kannst das Messer inkl. Scheide dann in deiner gewünschten Position einfach über den Gürtel schieben und dann verschließen.
Also zB auch quer im Rücken? Und wie trägst du es im Alltag - ist ja nun nicht ganz klein?

Den Pin brauchst du nicht entfernen, da das Messer nicht verriegelt und somit feststellbar ist.
Das WaffG sagt ja "mit einhändig feststellbarer Klinge".
Ja, habs nach dem Schreiben auch gecheckt - mir war „slippy“ bis dato kein Begriff.

Luggage

30-12-2017, 11:19

Hat jemand Erfahrungen mit dem hier - liegt das entgegen der Anmutung auf den Bildern wirklich gut in der Hand?

https://www.boker.de/taschenmesser/boeker-plus/innovative-messer/subcom-42-titan-01bo592?_dbl=%2Fsearch%3FsSearch%3Dsubcom%3B__csrf _token%3D6NyDwVT8m3AarEoiu3haZzTFewbMlG

Mr.Fister

30-12-2017, 11:32

Hat jemand Erfahrungen mit dem hier - liegt das entgegen der Anmutung auf den Bildern wirklich gut in der Hand?
ich durfte das ding vor zig-jahren mal befingern und mir lag es nicht sonderlich gut in der hand, war mir irgendwie zu "knubbelig" (ich hab recht große hände).

was mir trotz großer hände recht angenehm in der hand lag, obwohl es recht klein ist, ist dieser kamerad hier:

https://www.boker.de/fahrtenmesser/crkt/minimalist-bowie-02cr2387?_dbl=

was - allein schon rein rechtlich :D - noch interessant sein könnte, ist das hier:

https://lansky.com/index.php/products/world-legal/

gibt's bei amazon für unter 25 €, ist mir persönlich aber zu wuchtig. die idee dahinter find ich aber interessant (s.o).

Ja, habs nach dem Schreiben auch gecheckt - mir war „slippy“ bis dato kein Begriff.
sehr schön, dann hast du hier sogar noch was gelernt. :)

Alfons Heck

30-12-2017, 11:34

Ein mittleres Deejo ohne alles (Clip abmontiert).
Passt prima in die Gesäßtasche und stört nicht beim draufsitzen.

Gruß
Alfons.

Mr.Fister

30-12-2017, 11:43

ach ja, einen hab ich noch - falls es eher was klassisches sein sollte:

https://www.boker.de/taschenmesser/boeker-plus/jagdmesser-outdoormesser/lockback-bubinga-01bo185

habe ich damals für nen appel und nen ei geschossen (wie ich gerade begeistert feststellen durfte :D) und es ist ein sehr schönes klassisches taschenmesser, was aufgrund der optik auch durchaus sozialverträglich sein sollte.

ist allerdings was größe und gewicht angeht schon nicht ohne und mir persönlich fehlt der clip schon irgendwie (wobei ein solcher den look des messers klar ruinieren würde).

miskotty

30-12-2017, 12:11

Victorinox - zweihändig zu öffnen, aber mit Clip, daher gut tragbar und reicht völlig aus
https://www.victorinox.com/de/de/Produkte/Schweizer-Taschenmesser/Grosse-Taschenmesser/Sentinel/p/0.8413.3?gclid=EAIaIQobChMI7OSPpdqx2AIVDeAbCh3yfQq BEAQYBSABEgKivPD_BwE

Schnueffler

30-12-2017, 12:41

Also zB auch quer im Rücken? Und wie trägst du es im Alltag - ist ja nun nicht ganz klein?
...

Auf der rechten Hüfte vertikal. Merke es da kaum.

Super Famicom

30-12-2017, 13:00

Man hasst es oder man liebt es :D. Ein Opinel No.8 reicht meinen EDC Ansprüchen.

https://www.mein-taschenmesser.de/opinel-messer,-gr%C3%B6%C3%9Fe-8,-carbonstahl/a-820211/

Robb

30-12-2017, 20:31

Ich weiß nicht was EDC bedeutet? Ein einfaches Schweizer Taschen Messer.

yushinkan-ruhrgebiet

30-12-2017, 20:38

ich trage das spartan blades velos,in der einseitig geschiffenen version,in schwarz als edc.den schlitzschraubenzieher am griffende habe ich abgeschliffen,weil er mich störte. das velos ist ein kleines,feines,und wenn nötig auch gemeines edc messer,nach vorbild der oss lapel dagger https://www.usconcealedcarry.com/oss-soe-lapel-dagger/ aus dem ww2. aufgrund seiner geringen grösse,lässt es sich wirklich immer diskret mitführen,ob an der kette als neckknive,mit teklock am gürtel,wie auch am belt-loop im hosenbund. für spartan blades typisch,sind das messer und auch die kydexscheide sehr sauber,aus hochwertigen materialien gefertigt.der preis ist allerdings mit knapp 100€ auch gesalzen,für so kleines messer.ich möchte es aber nicht mehr missen..... mfg. https://spartanbladesusa.com/velos-edc-lapel-dagger-tool/

Mr.Fister

31-12-2017, 16:52

Ich weiß nicht was EDC bedeutet?
edc = every day carry. ;)

Lugasch

01-01-2018, 12:00

ich bin mittlerweile wieder bei den victorinox alox gelandet - pioneer oder farmer, je nach dem ob ich die säge brauch.
was ich mal gerne antesten würde ist das mercator - die gibts inzwischen auch mit clip und flacher gehts fast nicht mehr.

Klaus

01-01-2018, 17:52

Sehe ich das richtig, dass sowas inzwischen nicht mehr geführt werden darf ?

https://www.amazon.de/Lansky-Erwachsene-G%C3%BCrtelclip-Einhandmesser-Mehrfarbig/dp/B00NF400Z8

Schnueffler

01-01-2018, 18:16

Richtig, siehe hier:
https://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/__42a.html

Klaus

01-01-2018, 19:12

Was gilt denn als "einhändig feststellbar" ? Wenn man den Pin wegnimmt muss man doch mit den Fingern die Klinge rausfummeln. Habe aber gerade gelesen dass das "umstritten" wäre, und man durch das Entfernen nichts erreicht wenn das im Auslieferungszustand als Einhandmesser eingestuft wurde. Stimmt das ?

Grundsätzlich tendiere ich aber auch zu einem preiswerten feststehenden Messer wie deinem Mako. :)

Mr.Fister

01-01-2018, 20:39

Was gilt denn als "einhändig feststellbar"?
neben dem, was der wortlaut schon impliziert, insbesondere, dass das messer schon bauartbedingt dafür gedacht ist, möglichst mühelos einhändig geöffnet und dann festgestellt zu werden.

wer also so trainiert ist, dass er ein klassisches "opa-taschenmesser" mit nagelhieb und backlock (siehe z.b. oben das von mir verlinkte böker backlock oder das klassische buck 110) ratzfatz einhändig aufkriegt, der hat halt glück gehabt... ;)

Wenn man den Pin wegnimmt muss man doch mit den Fingern die Klinge rausfummeln.

nö, bei vielen einhandmessermodellen ist daher genau das (also das pin- entfernen) ein schlichter bauerntrick, in der hoffnung, ggf. die behörden zu täuschen und gesetzeskonformität vorzuspielen. da braucht es keinen pin zum einhändigen öffnen, da steht - bei bauartbedingter leichtgängigkeit, optimiert zum einhändigen öffnen - entweder noch genug klinge raus, um das ding mit daumenunterstützung einhändig zu öffnen bzw es geht auch ganz ohne daumenunterstützung per "aufflicken" aus dem handgelenk...

Habe aber gerade gelesen dass das "umstritten" wäre, und man durch das Entfernen nichts erreicht wenn das im Auslieferungszustand als Einhandmesser eingestuft wurde. Stimmt das ?

dazu habe ich das ausgegraben, kann die richtigkeit bzw. aktualität aber nicht verifizieren:

https://www.juraforum.de/forum/t/einhandmesser-mit-ohne-pin.309988/#post-713830

Klaus

01-01-2018, 21:17

Ok, ich denke dass ich das dann nur mit einem Folder riskieren würde der billig ist, und trotzdem *sicher* arretiert. Keine Ahnung ob es denn gibt.

Hat jemand Erfahrungen mit sowas hier ? Ich meine wegen dem im Winkel von der Schneide gekrümmtem Griff, hätte da Bedenken dass sich das komisch anfühlt.
https://www.knivesandtools.de/de/pt/-steel-will-censor-1310-feststehendes-messer.htm

Ein Mora Bushcraft Survival / Black ist eventuell ein bischen gross.

period

02-01-2018, 12:20

"feststellbar" heisst verriegelbar. Sprich, man hat im Grunde in Deutschland zwei Optionen bei Klappmessern:
a) feststellbares Zweihandmesser
b) nicht feststellbares Einhandmesser (z.B. Slipjoint mit Daumenpin).

Mein aktuelles "Reisemesser" wenn ich in die Bundesrepublik fahre und ein Klappmesser mitführen will ist ein Spyderco Urban (K390 Sprint), also ein nicht feststellbares Einhandmesser von sozialkompatibler Größe. Ich bin sehr zufrieden damit. Wenn ich in liberaleren Staaten bin, dann trage ich in der Regel ein Spyderco Military (S110 V), das ich genial finde - allerdings nicht sozialkompatibel und in Deutschland nur mit Berechtigung führbar.

Beste Grüße
Period.

Alfons Heck

02-01-2018, 13:27

Ein schönes Tool beim wandern und klettern außerhalb D-Lands: https://www.victorinox.com/ch/de/Produkte/Schweizer-Taschenmesser/Grosse-Taschenmesser/Schweizer-Soldatenmesser-08/p/0.8461.MWCH

period

02-01-2018, 13:35

Ohne mich jetzt zu weit aus dem Fenster lehnen zu wollen: soweit ich weiss, ist der Knackpunkt am §42 der "berechtigte Führungsgrund", und da zählen Berufsausübung und Sport dazu. Sprich, meines Wissens darf man auch in Deutschland beim Wandern etc. ein feststellbares Einhandmesser führen. ABER es hat anscheinend Präzedenzfälle gegeben, bei denen die Gesetzeshüter sehr genau in der Auslegung dieses Führungsgrundes waren und z.B. das frei im Auto liegende Einhandmesser konfisziert haben, auch wenn der Besitzer auf der Heimfahrt von der Arbeit war. Sprich, falls man ein feststellbares Einhandmesser berechtigt führt, ist man in der Praxis wohl auch verpflichtet, dieses unmittelbar nach Ende des berechtigten Einsatzes ordnungsgemäß (= verschließbares Behältnis) weiter zu transportieren und aufzubewahren.
Falls jemand das machen will, bitte selber juristische Infos einholen!

PS: Auch wenn das unberechtigte Führen eines feststellbaren Einhandmessers soweit ich weiss "nur" eine Ordnungswidrigkeit (und keine Straftat) darstellt, ist man nach Auskunft eines befreundeten Sportschützen als Sportschütze, Jäger etc bei Zuwiderhandlung evtl die WBK los.

Beste Grüße
Period.

HAZ3

02-01-2018, 13:44

Aber fixed bis 10cm sind als EDC erlaubt,also muss ja kein Folder sein.
Wenn sowas ne Option für Dich ist würde ich in diese Richtung gucken,z.B. Gerber Guardian Backup was echt tiny ist.
Bark River hat z.B. auch kleine Modelle,Bravo EDC usw.

period

02-01-2018, 13:47

Fixed ist sogar unter 12 cm Klingenlänge legal, was man mir so gesagt hat... das ist für meine Begriffe kein wirklich kleines Messer mehr. Ich trage eigentlich nie was mit mehr Klinge, gleich ob klappbar oder feststehend.

Beste Grüße
Period.

HAZ3

02-01-2018, 13:54

Stimmt,es waren bis zu 12cm.
Das ist doch super locker !
Gibt da etliche Optionen wenn man mal sucht.
Was ich aber weiß,ich glaube vor einigen Jahren wurden z.B. Messer wie das KaBar TDI in beiden Versionen ( auch small ! )komplett verboten,also sollte man immer nochmal final checken bevor man kauft.

Schnueffler

02-01-2018, 14:44

Das wurde ja auch als Faustmesser eingestuft.

Klaus

02-01-2018, 16:29

Wer solche Messer mitführt muss sich auch die Frage gefallen lassen zu welchem Zweck. Natürlich kann ich jemanden auch mit einem Küchenmesser abmurksen, aber etwas das extra für Stakkatoangriff mit Faustschlagart designed wurde ist dann nochmal was anderes.

Ich werde demnächst eventuell wieder im Anzug nachts auf Bahnhöfen rumlungern, auf dem Weg von und nach Stuttgart-Sindelfingen. Ich suche zwar, aber richtig gut fühle ich mich nicht mit dem Gedanken, auf freundliche Aufforderungen zu Geld- oder Sachspenden auf S-Bahnhöfen zu später Stunde wieder mit solchen Werkzeugen agieren zu müssen. Gekauft habe ich es noch nicht.

HAZ3

02-01-2018, 18:39

@Klaus,in Teilen muss ich Dir Recht geben.
Auf der anderen Seite kann ein guter Schraubenzieher ebenso gefährlich sein wie diese Messer oder andere,beliebige Gegenstände.Am Ende des Tages kommt es immer auf die Person an die sowas nutzt + ihre Intention im Moment der Nutzung.
Es gab glaube ich mal ne Initiative,"Messer sind Werkzeuge",und genau so finde ich sollte man das auch betrachten.
Dass die Folder mit Daumenpin nicht mehr frei zu tragen sind finde ich z.B. mega doof.Einfach sinnfrei,die meisten Nutzer sind normale User gewesen die ein Taschenmesser im Alltag nutzen.

Mr.Fister

02-01-2018, 21:15

Dass die Folder mit Daumenpin nicht mehr frei zu tragen sind finde ich z.B. mega doof.
kann man so nicht sagen, es gibt durchaus auch folder, die nen daumenpin haben aber eben nicht festgestellt werden können und damit legal (also ohne "berechtigungsgrund") geführt werden können.

Doomster

05-01-2018, 11:15

Klaus

05-01-2018, 16:00

Laut der Webseite ja "Einhandöffnung - nein". Dass man die Klinge mit viel Kraft rausflicken kann ist ja kein Öffnungsmechanismus bzw. eine Öffnungshilfe "by design". Wenn man das Teil nicht "tuned" dass die Klinge besonders leichtgängig ist, sondern das verharzt lässt dass man doch 2 Hände braucht, sollte man sicher sein.

Das Steel Will Censor 1310 würde ich nur noch nehmen, wenn man unbedingt Holz spalten oder was schwer hebeln möchte. Ansonsten lieber was mit geradem Griff, oder wenn denn als "self defense tool" dann das 1330. Es muss einem aber auch klar sein dass das kein Spass ist. Zum Zeug und Wurst aufschneiden ist dann eher ein Opinel 8 das richtige, oder halt ein Multitool. Im Wald ein Mora Bushcraft, das ist aber ein bischen gross für die Hosentasche.

ThomasL

06-01-2018, 09:01

EDC: Victorianix (feststellbare Variante, Feststellmechanismus defekt)
EWEC_N (Every Weekend Carry - allerdings nur in der Natur): ESEE-4

period

08-01-2018, 17:47

Ich hatte früher dieses Messer im Rucksack bzw der Tasche:
https://www.knivesandtools.de/de/pt/-gerber-gator-06069-clip-point-fine-edge-taschenmesser.htm

Liegt super in der Hand. Ist eigentlich als Zwei-Hand-Messer konzipiert, aber mit etwas Fingerfertigkeit auch einhändig zu öffnen. Daher bin ich etwas unsicher geworden, was die aktuelle Gesetzeslage angeht. Werde mich wohl sicherheitshalber nach einem neuen Folder umsehen... :rolleyes:

Dazu fand ich die Strategie der Firma Pohl Force recht interessant. Die haben ja seit der Firmengründung praktisch ausschließlich “taktische” Messer produziert, also nicht unbedingt das, was bei einer Kontrolle ideal vertrauenserweckend wirken würde (insbesondere in Hinblick auf das deutsche Waffengesetz bzw. die Interpretation durch das BKA, bei der in Hinblick auf die Einstufung eines Messers in die diversen Kategorien meistens auch das Marketing durch den Hersteller mit einbezogen wird).
Pohl Force hat dann kurz nach Erscheinen des §42 Produktvarianten speziell für den deutschen Markt hergestellt – in Form von “taktischen” arretierbaren Zweihandmessern – und die dann selbsttätig dem BKA zum Feststellungsbescheid geschickt. Das hat anfangs mit den Modellen Alpha und Bravo gut funktioniert, deswegen gibts für die Zweihandversionen davon einen Feststellungsbescheid, der die Konformität in Bezug auf den § 42 bestätigt.
Nicht mehr funktioniert hat es dann allerdings für das Modell Foxtrott, das es inzwischen nicht mehr im Porgramm gibt – das hatte eine sehr breite Wharncliff-Klinge mit einer Rille statt dem klassischen Nagelhau, und überdies einen leichtgängigen Framelock statt einem Backlock. Das Zweihandmodell ist dann auch prompt vom BKA als NICHT §42-konform eingestuft worden, sprich, die Herstellerangaben sind offensichtlich nicht immer ausreichend. Für das Modell Mike wurde dann meines Wissens kein Bescheid mehr eingeholt.
Was das für andere Modelle wie das Gerber Gator bedeutet, ist nicht ganz klar. Meiner Einschätzung nach (ohne Garantie) müsste dieses in Ordnung gehen, weil es aller Wahrscheinlichkeit nach nicht ohne weiteres mit dem Daumen geöffnet oder die Klinge “kinetisch” aus dem Griff geschleudert werden kann. Wenn dies nicht der Fall wäre und das BKA ein Messer als Einhandmesser einstuft, wenn es ein trainerter Anwender einhändig öffnen kann (auch wenn der Vorgang modellabhängig manchmal mehrere Sekunden dauert) dann gäbe es praktisch fast keine Zweihandmesser mehr, weil man mit Ausnahme von ganz wenige Slipjoints praktisch alles irgendwie einhändig aufkriegt, und sogar die Ausnahmen mithilfe der Zähne wenn man wirklich will... Ein besonders bekanntes Beispiel ist das Buck 110, vom Design her ein ganz klassisches Zweihandmesser mit schmaler Klinge, das sich aber wunderbar einhändig kinetisch öffnen lässt wenn man weiss, was man macht.

Beste Grüße
Period.

hand-werker

16-01-2018, 06:39

Ich hab mit gerade das Gerber LST geholt

https://www.amazon.de/Gerber-Taschenmesser-Drop-Point-glasfaserverst%C3%A4rkter-Fangriemen%C3%B6se/dp/B00004WA4O/ref=pd_lpo_vtph_200_bs_tr_t_1?_encoding=UTF8&psc=1****RID=P1MQ8QWAQ5TRSV3Y53RG

Gute Größe und unglaublich leicht, merkt man in der Hosentasche fast nicht.

Keva

25-01-2018, 20:14

Mein EDC https://www.amazon.de/dp/B00WCVCGX4/ref=psdc_170526031_t1_B074DHSB64

Schönes Outdoormesser, gutes Gewicht und die richtige Größe für kleinere Hände.

Grüße,

Keva

Jadetiger

05-02-2018, 16:21

Seit ewigen Zeiten mein EDC: https://www.brandners-homestyle.de/hersteller/otter-messer/mercator-messer/otter-mercator-catknife-k55k

Das Messer ist praktisch unkaputtbar, verriegelt sehr stabil und ist so dünn, dass es in der Hosentasche nicht aufträgt. Es tut außerdem alles, was ich brauche: Pakete öffnen, Kabel/Schnüre durchschneiden, Brote schmieren, Bierflaschen öffnen,...

Außerdem hat das Messer echt Tradition: https://en.wikipedia.org/wiki/Mercator_K55K

Um Verschmutzungen vorzubeugen, habe ich mir einfach zwei Lederreste zu einem Etui zusammengenäht. Funzt perfekt!

Luggage

05-02-2018, 21:44

HAZ3

06-02-2018, 11:31

Gefällt mir, ganz netter Retro-Look. Ich nehme an, das ist nur zweihändig zu öffnen? Der Ring über der Klinge auf dem ersten Bild und der lange Lock hinten machen mich stutzig, ob da nicht noch ein Einhandmechanismus enthalten ist.

Ist kein Einhand-Mechanismus,zu öffnen ist das wie ein Schweizer Taschenmesser.Der Lock ist ne Backlock Variation,durch Betätigen kannste dann die Klinge entriegeln.Und den kleinen Ring hinten kannste nutzen um Dir ne Schnur / Lanyard dran zu machen oder im geschlossenen Zustand Richtung Klinge einklappen,dann liegt er leicht über der eingeklappten Klinge.Als Sicherung würde ich das aber nicht bezeichnen,eher als Gimmick.

gast

06-02-2018, 11:42

Ist das k55k auch „SV“ tauglich?

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

HAZ3

06-02-2018, 12:04

Ist das k55k auch „SV“ tauglich?

Was eine dämliche Frage....es geht hier um EDC's ,also wenn Du das wissen willst geh und kauf Dir eins....

Klaus

06-02-2018, 13:38

Wenn's scharf genug ist, ist sowas auch "SV-tauglich". Allerdings nur in kundiger Hand, mit gegebener sonstiger Athletik (damit ist nicht Mundathletik gemeint), und mit der Einschränkung dass es Folgen hat wenn man damit jemanden "nur ein bischen gestochen" hat und der irgendwie verblutet. Ich verwende für "SV-tauglich" keinen Folder sondern ein Fix mit entsprechender Vorrichtung, aber mir ist nicht wohl bei der Idee wie so ein "Gefecht" ausfällt. Ich habe es als Ultima Ratio in der Tasche, und nicht montiert wie vorgesehen, der Kaufzweck "S-Bahnhof bei Stuttgart" hat sich nicht ergeben. Briefe öffnen kann man damit auch.

HAZ3

06-02-2018, 14:05

Ich finds einfach dubios wenn in Foren anonyme Profile nach "SV Tauglichkeit" von Messern fragen...genau das,bzw solche Leute sind doch meist der Grund dafür, dass dann später die Gesetzte was sowas angeht verschärft werden.
Wenns jetzt echt um den every day use geht,sprich Dinge schnibbeln,Angeln,whatever,kein Ding.
Aber wenn Leute nach legal zu tragenden Messern mit Hinblick auf sowas fragen find ich das immer strange.
Und mal ehrlich,wer nicht genug Hirnschmalz hat um sich das selber durch betrachten des Messers und der jeweiligen Bauweise zu beantworten,dem hilft auch kein Messer der Welt bei ner SV...

gast

06-02-2018, 18:04

Hier wird in beinahe jedem thread über verletzen/abwehren von Personen gesprochen und wenn ich frage ob solch ein messer auch für sowas taugt rastest du halb aus?

Warst du nicht der Kollege der bis vor kurzem mit seinem coolen englischen slang überall angeeckt ist?

Wenn man beabsichtigt jemanden abzustechen wird man kaum ein gesetzlich bedenkenfreies messer nutzen, sondern einfach irgendwas.

Und leute wie ich sind sicher nicht für strengere waffengesetze verantwortlich.

Und du bist genau wer? Hier anonym leute vorzuverurteilen ...

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

HAZ3

06-02-2018, 18:23

Wo raste ich aus ?
Und hör mal es juckt mich nicht wo ich wie anecke,aber ich gebe keinem hier Auskunft über Messer im Bezug auf SV !
Und wenn Du wie gesagt bissel Hirnschmalz hättest,könntest Du Dir die Frage selber beantworten und müsstest nicht in Internetforen nach sowas fragen.
Und ja,Leute denen es an genau diesem Hirnschmalz mangelt,die aber trotzdem eine Stichwaffe zur SV haben wollen,sind in vielen Fällen für genau sowas verantwortlich.
Weil genauso beschränkt wie deren Fragerei,ist dann später der Umgang mit diesen Messern ;)

Luggage

06-02-2018, 20:42

Ich würde mich freuen, wenn es hier bei der Nennung von bevorzugten EDC-Messern bliebe, alles andere könnt ihr gerne andernorts austragen.

gast

06-02-2018, 21:14

Ich würde mich freuen, wenn es hier bei der Nennung von bevorzugten EDC-Messern bliebe, alles andere könnt ihr gerne andernorts austragen.

Dann nochmal meine Frage allgemeiner:

Findet ihr EDC Messer (=in deutschland legal zu tragende messer die auch im Alltag Sinn machen) lassen sich brauchbar im schlimmsten Notfall zur SV nutzen.

Falls ja - war meine Frage auf das oben genannte bezogen (da es mir optisch auch zusagt).

Da ich kein Alltagsmessee besitze, sondern nur „Waffenmesser“ die ma auf keinen Fall auf der Straße mitführen würde, finde ich die Frage doch legitim

Klaus

06-02-2018, 23:17

Ja natürlich. Was für Waffen hast du denn da die nicht legal führbar sind, Applegates Dolch, oder den OSS-Smatchet von Fairbairn ? Sowas hatte mein Vater auch, selbstgemacht in >40cm. Für nen EDC bischen gross.

Ein 12cm-Klinge Fixed Blade ist als EDC legal zu führen, und wer damit keine "SV" hinbekommt schafft das auch nicht mit anderen Messern. Mein Messer wollte ich nicht verlinken, aber das ist auch legal, und mit dem entsprechenden System mehr als genug. Manche davon sind auch offensichtlich dafür designed.

gast

07-02-2018, 07:23

Macheten & Co die mir ausschließlich als Arbeitsgeräte dienen.

Jedoch finde ich mit sowas auf der Straße rumzurennen ist ein Unding und würde sie dort nur als Waffe, nicht als Werkzeug betrachten. Sorry war vielleicht etwas ungeschickt formuliert

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

D_LU

08-02-2018, 11:40

Ja natürlich. Was für Waffen hast du denn da die nicht legal führbar sind,

Alle Messer, die vom Hersteller als Kampfmesser/Einsatzmesser beworben werden, egal ob die Klingenlänge < 12 cm ....

Klaus

08-02-2018, 15:52

Ein Einsatzmesser für die Feuerwehr ist kein "Kampfmesser", wird aber trotzdem als Einsatzmesser beworben. Ich sehe nur keinen Sinn, warum man - auch für SV-Zwecke - als Zivilist einen Militärdolch als EDC bei sich haben sollte, daher die Frage warum alle Messer die jemand hat illegal sind. Macheten als Gartenwerkzeug ist natürlich eine Erklärung. Ich verstehe den Anspruch dass man ein Messer das man every day bei sich trägt auch für SV einsetzen können möchte, auch wenn das ziemlich selten gebraucht wird. Aber wenn möchte ich das können. Meins wird als "Outdoor" beworben, ist aber offensichtlich ein Kampfmesser mit legalem Klingenlayout, würde dem also entsprechen. Nen Karton öffnen, Apfel schälen kann ich damit auch, und das ist auch das Einzige was ich damit bisher gemacht habe.

Luggage

08-02-2018, 19:46

Leute, hier sollen konkrete, legal zu führende EDC-Messer aus eigener Erfahrung vorgestellt werden - vergleichbar mit dem Uhrenthread, das vermisse ich inzwischen bei der Hälfte der Beiträge hier...

gast

08-02-2018, 20:10

Klaus welches hast du denn?

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

D_LU

09-02-2018, 06:40

Ein Einsatzmesser für die Feuerwehr ist kein "Kampfmesser",

Sorry, Einsatzmesser bezog ich auf Militär/Polizei.

daher die Frage warum alle Messer die jemand hat illegal sind.

Ob ein Messer illegal ist leitet sich aus dem Waffengesetz ab. Es gibt Messer deren Besitz/Handel verboten ist

Meins wird als "Outdoor" beworben, ist aber offensichtlich ein Kampfmesser mit legalem Klingenlayout, würde dem also entsprechen. Nen Karton öffnen, Apfel schälen kann ich damit auch, und das ist auch das Einzige was ich damit bisher gemacht habe.

Wäre das "Klingenlayout" illegal hättest Du Dich und der Händler strafbar gemacht.

In §42a (W)affengesetz wird geregelt das Du in der Regel Du keine Hieb und Stichwaffen, Einhandmesser und Messer Klingenlänge > 12cm führen darfst.
Ob das Messer jetzt eine Waffe ist oder ein Werkzeug regelt nicht die Form der Klinge sondern zu welchen Zweck das Messer hergestellt worden ist.
Sagt der Hersteller das ist unser Kampfmesser "Supertactical Warrior" dann darfst Du es nicht führen auch wenn die Klingenläne < 12 cm.
Sagt der Hersteller, bei gleicher Klingenform/länge/Material, das ist unser Outdoormesser "Wilde Klinge" darfst Du es führen.

Lugasch

09-02-2018, 08:49

Zurück zum Thema:
ich hatte über längere Zeit als EDC ein Böker Ekskelibur und war sehr zufrieden damit. Ein sehr freundliches und schneidfreudiges Messer, wollte irgendwann auch die Mooreiche-Variante testen, aber dann haben sich meine Gewohnheiten geändert :)
Ebenfalls lange im Einsatz war das Fuji von Mcusta - sehr klein, scharf und stabil.
Messer und SV? Je länger man als Messerjockel unterwegs ist, desto mehr rückt man von dem Gedanken ab, scheint es. Kaum einer läuft in Deutschland mit einem wirklich schnell griffbereiten Messer und ich habe mir sagen lassen, dass es die einzig sinnvolle Variante wäre. Außerdem würde (mich) die gedankliche Fokussierung aufs Messer eh nur stören.
Mir scheint es als beginne die Messerleidenschaft oft mit Hypertactical, gehe zu Outdoor/Jagd über und ende mit günstigen, soliden Messern - die da wären: Victorinox, Opinel und Mora (+ ein Paar vergleichbare wie Hultafors, Old Bear und Douk Douk). Man kann es mit dieser Erkenntnis also viel schneller und viiiieeel billiger haben, aber der Weg dahin macht ja auch Spaß :)

wpm_krav

09-02-2018, 10:39

Hallo zusammen,

zu dem Thema ist gerade ein Buch erschienen:

Verdeckt getragene Messer - Outdoor, Alltag, Selbstverteidigung

von Wolfgang Peter-Michel (das bin ich, mit Verlaub:o))

112 Seiten, 16,90 Euro, ISBN: 978-3-7460-4895-6

Das Buch wertet die aktuelle Rechtslage zum Tragen von SV-geeigneten Messern aus und kommt zu dem Schluss, dass nur feststehende Messer bis maximal 12 cm Klingenlänge rechtlich unbedenklich sind. Diese dürfen nicht zweischneidig sein. Das Buch stellt einige zur SV geeignete Modelle vor, legt aber den besonderen Fokus auf geeignete Trageweisen. Es bewertet die gängigen - am Gürtel, mit Clip im Hosenbund oder Neckknives. Darüber hinaus stellt es jede Menge ausgefallene Lösungen vor - im Ärmel (und zwar nicht am Unterarm festgeschnallt), unter der Achsel (aber nicht im Schulterholster) und, für Frauen, am BH.

Sorry, wenn ich hier Werbung für mein eigenes Buch betreibe. Ich habe es im Selbstverlag veröffentlicht, was bedeutet, dass ich kaum etwas damit verdienen werde. Ich freue mich aber trotzdem, wenn ich Leser finde!:o)

Reinschauen kann man hier: https://www.amazon.de/Verdeckt-getragene-Messer-Outdoor-Selbstverteidigung/dp/3746048958/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1518171788&sr=8-1&keywords=verdeckt+getragene+messer

Bestellt es aber lieber in der örtlichen Buchhandlung, um den Monopolisten kein Geld in den Rachen zu werfen!:o)

Klaus

09-02-2018, 11:13

Ich trage mein Messer auch nicht verdeckt mit dem beiliegenden Schnellzugsystem, weil ich davon ausgehe dass ich nicht im Dunkel der Nacht urplötzlich attackiert werde. Der sieht mich dann nämlich auch nicht. In allen anderen Fällen habe ich Zeit ne Hand in die Jacke zu stecken (oder die ist eh da), und dann reicht das. Ich wollte nur im Fall der Fälle ("hasse ma Feuer", "warum kuckstu") am Bahnhof nicht nackt dastehen. Bisher war mein Alltagsmesser ein Baumarkt-Cutter-Folder für Wechselklingen mit stabilem Griff, baugleich mit schweren Backlock-Foldern, das hat für Kabel und Kartons gereicht. Das Steel Will schneidet etwas besser, ich finde aber dass die Schneide der AUS-8-Klinge schärfer sein könnte, ist aber auch ein Stahl der nicht sonderlich für Schnitthaltigkeit bekannt ist. Ein vernünftiges nicht zu teures Schärfsystem bräuchte ich noch, habe es aber noch nicht gekauft weil ich so wenig schneide. Halt nur Briefe, Kartons und mal ein Kabel. Mein BlackOps-Einsatz ist dann erst nächste Woche. :)

ThomasL

09-02-2018, 20:04

daher die Frage warum alle Messer die jemand hat illegal sind.
Ich denke mal das "illegal" bezog sich auf "nicht legal" zu führen und nicht auf illegalen Besitzt. Da ist die Frage leicht zu beantworten, weil derjenige vermutlich seine Messer vor der leidigen Verschärfung des Waffenrechts gekauft hat.

Eines meiner ersten EDC nach der Änderung (die mein(e) bisherigen in den Schrank verbannte) war übrigens dieses (kostete früher gerade mal 9€):
http://www.ebay.de/itm/Mammut-2560-Outdoormesser-in-Lederscheide-NEU-OVP/122945542820?hash=item1ca0201aa4:g:fcgAAOSwNSxVAxq 3

Das Ding ist immer noch mein Ersatzmesser im Rucksack und in Bezug auf Preis-Leistung das beste EDC, dass ich kenne (stören tut nur die Scheide aus der es herausfallen kann und ein etwas glatter Griff)

Luggage

10-02-2018, 05:49

Zurück zum Thema:
ich hatte über längere Zeit als EDC ein Böker Ekskelibur und war sehr zufrieden damit. Ein sehr freundliches und schneidfreudiges Messer, wollte irgendwann auch die Mooreiche-Variante testen, aber dann haben sich meine Gewohnheiten geändert :)

Ja, das Böker Exskelibur II Titan käme für mich in Frage, auch wenn es mir fast zu martialisch aussieht.

Ebenfalls lange im Einsatz war das Fuji von Mcusta - sehr klein, scharf und stabil.
Schick.

Ich denke aktuell über ein Buck nach, kann mich aber zwischen Ranger 112, Squire und 55 nicht entscheiden... An sich wäre mein Swiza nahe der Perfektion für meine Bedürfnisse, leider zerlegte es sich schon nach kurzer Zeit. Solange da nicht eine überarbeitete Edition rauskommt, gebe ich denen wohl keine zweite Chance.

Tori

10-02-2018, 10:33

Ein Standard Opinel ist immer noch mein Liebling :)

ThomasL

10-02-2018, 17:53

Lugasch

10-02-2018, 21:52

Ja, das Böker Exskelibur II Titan käme für mich in Frage, auch wenn es mir fast

In Titan sieht es wirklich etwas unfreundlicher aus. Irgendwie steril. Und es hat in der Variante so eine Art Flipper, wäre also ein Einhandmesser.

Klaus

11-02-2018, 11:38

Für mich sieht das aus wie ein stinknormales Schweizer Taschenmesser mit Metalloptik. "Militaristisch" ist ein Pohl Force und dergleichen, aber doch nicht so ein dünnes Allerweltsteil.

http://superarbalet.ru/wp-content/uploads/Pohl-Force-Bravo-2-Desert-1030.jpghttp://autoknife.com/images/products/large_415_Gerber-Tactical-Propel-Downrange-MARSOC.jpg_fulljpg.jpg

Tori

11-02-2018, 13:04

Mit der originalen, leicht rostenden Klinge (die mag ich seit wir als Jugendliche in Frankreich unterwegs waren) oder die mit der rostfreien Klinge (gab es früher noch nicht). Für letztere würden mich deine Erfahrungen interessieren ;-)

Als EDC ist mir die Opinelklinge für meine Anwendungsbereiche allerdings etwas zu dünn, dennoch ein tolles Messer (Kult!)

Opinel Carbon Nr. 7

braucht halt etwas mehr Pflege wie ein rostfreies Messer, habe aber noch nie ein Problem damit gehabt.

Die Klinge ist für mich ausreichend stabil. Kann aber verstehen, wenn man eine dickere Klinge möchte ;)

Mittlerweile gibts da auch Outdoor-Versionen, evtl. schlag ich da auch mal zu.

Tori

11-02-2018, 13:06

HAZ3

11-02-2018, 17:18

Das Phol Force Bravo 2 Desert ist ein billiges Messer teuer verkauft.Der Stahl,CTS BD-1 ist fast identisch mit 440C und somit alles andere als was besonderes.
Für den Preis bekommt man auch etliche "gute" Messer,und braucht sich nicht so nen WannaBe tatctical Dreck ballern.
Mein Tipp,einfach mal bei Spyderco gucken ;)

Tori

11-02-2018, 18:46

Ich habs nicht, aber die werben doch immer mit Ihrer super Qualität? :confused::ups:

Klaus

11-02-2018, 19:09

Es mag ja von der Fertigungsqualität gut gearbeitet sein, wenn man die Wärmebehandlung gut drauf hat. Auch der Lockmechanismus soll sehr gut sein, und das Beste was man in der Klasse bekommt. Der CTS-BD1 ist aber an sich kein Qualitätsstahl für Messer sondern in der Mittelklasse (zusammen mit AUS-8, 440C usw.), warum man bei dem Preis nicht wenigstens was im Leistungsstahlsegment genommen hat würde mich auch interessieren.

http://survivalmesserguide.de/der-beste-stahl-fuer-messer/

HAZ3

11-02-2018, 19:41

Weil Pohl Force ist in meinen Augen keine ernst zu nehmende Messermarke sondern eher ein Brand der auf den 08/15 Hausmänner abzielt die "tactical" Messer wollen die nach HiTech aussehen.Grob gesagt teurer Schrott !
Aber niemand der sich ernsthaft mit der Materie beschäftigt sollte auf sowas reinfallen,da gibt es ganz andere Marken.
Für die Preise die die auffahren bekommste schon teils kleine semi customs was fixed angeht,Bark River Bravo Necker um mal ein Bspl. zu nennen,usw.,usw.
Und was den Stahl betrifft ebenso,höherwertige Stähle wären zum Beispiel CPM Stähle oder S30V,S90V usw.

PS: Als positives Beispiel was heat treatment angeht könnte man z.B. den 420 in house von Buck Knives nennen der von keinem geringeren als BOS gehärtet wird.
Da wird das Maximum aus dem Stahl rausgeholt !!!

Klaus

11-02-2018, 22:29

Überteuert mag es sein, Schrott sicher nicht. Vielleicht gibt es auch nen Sachgrund warum man kein D2 oder was besseres nimmt, Nachschärfbarkeit mit einfachen Mitteln und sowas. Ein 440C-Messer bekommt man natürlich auch viel billiger, nur ob die Verarbeitung so gut ist ist dann halt die Frage. Für 180 Euro oder gar 280 bekommt man schon feststehend was viel besseres, das ist richtig. Das Bravo One für ca. 100 Euro wäre für mich völlig ok, die 140 klingen etwas zu viel.

ThomasL

12-02-2018, 18:00

@Tori: Hast Du das Opinel regelmäßig in der Hosentasche oder transportierst Du es anders? Meine sind nämlich beim Einsatz als Taschenmesser immer recht schnell angerostet (Schweiß ist aggressiv):
Hier mal der letzte härtere Einsatz. Schnittbild von dem anlegen wäre ohne die dicke, stabile Klinge meines EWEC nicht gegangen:
42980

Bezüglich des Pohl Force: Ich habe das jedes Mal bei der jährlichen Messerbörse in der Hand. Die Verarbeitung ist schon sehr gut und es liegt auch hervorragend in der Hand. Kaufen würde ich es mir nicht, für ein Messer das man nicht führen darf ist es mir deutlich zu teuer. Bzgl. Stahl, ich kenne mich da auch nicht wirklich aus, generell ist gute Nachschärfbarkeit aber ein wichtiges Kriterium für Messer mit denen man auch mal länger abseits der Zivilisation unterwegs sein will - hat Klaus ja auch schon angesprochen.

Und da es bald wieder soweit ist: https://www.wolfster.de/messerboerse-schaafheim/

Klaus

12-02-2018, 21:53

Welches ? Die Pohls bei denen man den Klingenheber abmontieren kann sind legal zu führen wenn er ab ist. Also z.B. Alpha, Bravo. Auf der einen Seite unterstütze ich gerne Firmen die tatsächlich in Deutschland fertigen (Berlin und Solingen) und eine entsprechende Qualität liefern, auch wenn es dafür etwas teurer ist. Andererseits sind die Dinger schon ordentlich teuer.

CeKaVau

13-02-2018, 08:51

Hallo,

ich hab seit ewigkeiten ein böker plus xs als edc dabei. hat mir schon immer gefallen und da ich was einhändig zu öffnendes ohne verriegelung haben wollte, bin ich damals dabei hängen geblieben....

Ich habe auch so ein Teil und eine Frage: Hast Du den "Daumen-eine-Hand-Öffnungs-Knubbel" (keine Ahnung, wie das Teil fachmännisch heißt) abgeschraubt?

Danke und Grüße
SVen

Edit:

P.S.: Oh, Okay, es heißt wohl "Klingenheber".

'Tschuldigung
SVen

hand-werker

13-02-2018, 10:25

@ CeKaVau:
Muss er doch nicht, da das Messer nicht verriegelt, ist es legal zu führen, obwohl es einhändig zu öffnen ist.

ThomasL

13-02-2018, 11:07

Hallo Klaus,

ich habe mich schlecht ausgedrückt. Ich hatte "das" geschrieben meinte aber allgemein Pohl Force Einhandmesser, da ja die Kritik hier auch allgemein geäußert wurde. Welches Model kann ich nicht mehr mit Sicherheit sagen, wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht waren es verschiedenen Modelle, alle aber sehr gut verarbeitet. Wie gut die Qualität bezüglich Haltbarkeit ist, kann ich aber natürlich nicht bewerten.

Bzgl. Klingenheber entfernen. Ist für mich keine Option. Zum Einen habe ich immer wieder gehört, dass dies unter Umständen als nicht ausreichend bewertet werden kann, zum Anderen bringt es mir dann auch nichts mehr (der Vorteil den ein Einhandmesser mitbringt ist dann nicht mehr gegeben).

CeKaVau

13-02-2018, 11:20

Hallo,

Muss er doch nicht, da das Messer nicht verriegelt, ist es legal zu führen, obwohl es einhändig zu öffnen ist.

Oh, das hatte ich wohl überlesen.

Danke für die Antwort, dann lasse ich den "Gnubbel" auch dran.

Grüße
SVen

hand-werker

13-02-2018, 11:26

Bzgl. Klingenheber entfernen. Ist für mich keine Option. Zum Einen habe ich immer wieder gehört, dass dies unter Umständen als nicht ausreichend bewertet werden kann, zum Anderen bringt es mir dann auch nichts mehr (der Vorteil den ein Einhandmesser mitbringt ist dann nicht mehr gegeben).

Ich habe auch im Kopf, dass das dauerhaft sein müsste - also z. B. Pin raus und Loch zuschweißen (auch wenn das natürlich total unrealistisch ist).

Mr.Fister

13-02-2018, 11:52

Ich habe auch im Kopf, dass das dauerhaft sein müsste - also z. B. Pin raus und Loch zuschweißen (auch wenn das natürlich total unrealistisch ist).
siehe hierzu http://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?184987-EDC-Messer-nach-aktuellem-Waffenrecht&p=3628021#post3628021 (unten)

wpm_krav

14-02-2018, 16:04

Um es mal klar zu machen: Einhandmesser dürfen nicht geführt werden. Egal, ob vom Pohl, Böker oder Benchmade. Und ob ein abgebauter Klingenheber den örtlichen Behördenvertreter überzeugt, wage ich zu bezweifeln. Denn letztendlich ist es Ermessenssache: Es liegt im Ermessen des Polizisten, ob er das Führen des betreffenden Messers zur Anzeige bringt. Und dann liegt es im Ermessen des betreffenden Richters, ob er diese Meinung teilt.

Vorschlag: Tragt Eure Klopper zur örtlichen Polizeistation (Empfehlung: In einem verschlossenen Koffer) und fragt nach, was die davon halten. Wenn es nach den Wünschen der Polizei ginge, würde NIEMAND da draußen mit einem Messer herumlaufen. Denn dann leben sie am ungefährlichsten. Also wird ihre Toleranz Grenzfällen gegenüber recht gering sein. Probiert's aus!

Mein Tipp: Ein feststehendes Messer mit EINDEUTIG unter 12 cm Klingenlänge tragen. Ist nach §42a WaffG ausdrücklich erlaubt. Damit habt Ihr ein absolut SV taugliches Messer und alltagstaugliche Trageweisen gibt es zuhauf.

Doomster

14-02-2018, 16:51

Mein Tipp: Ein feststehendes Messer mit EINDEUTIG unter 12 cm Klingenlänge tragen. Ist nach §42a WaffG ausdrücklich erlaubt. Damit habt Ihr ein absolut SV taugliches Messer und alltagstaugliche Trageweisen gibt es zuhauf.

Würde ich mittlerweile ähnlich sehen, sofern man von simplen kleinen Zweihand-Messern zum Apfelschälen und Kartonaufschneiden absieht.

Was habt ihr für Favoriten in Bezug auf feststehende legale Messer? Die low-budget-Varianten sind fein und dürften bekannt sein (Hultafors, Mora). Das genannte Steel-Will-Censor ist schick, aber sieht schon arg martialisch aus. Der Tragemechanismus gefällt mir aber.

Tori

14-02-2018, 17:38

@Tori: Hast Du das Opinel regelmäßig in der Hosentasche oder transportierst Du es anders? Meine sind nämlich beim Einsatz als Taschenmesser immer recht schnell angerostet (Schweiß ist aggressiv):
Hier mal der letzte härtere Einsatz. Schnittbild von dem anlegen wäre ohne die dicke, stabile Klinge meines EWEC nicht gegangen:
42980

Früher regelmäßig, mittlerweile hab ichs eher selten mit (zudem hab ich ne relativ grosse Auswahl an verschiedenen Messerchens ;) )
Klar, nachdem die Dinger nicht rostfrei sind, muss man vorsichtig sein. Auch agressive Säure von Früchten tut dem Messerchen nicht unbedingt gut. Ich pflege es aber sehr stets mit Öl, reinige es sofort nach Benutzung. Und hatte bzw. habe eigentlich wenig bis keine Rostprobleme.

Tori

14-02-2018, 17:43

Um es mal klar zu machen: Einhandmesser dürfen nicht geführt werden. Egal, ob vom Pohl, Böker oder Benchmade. Und ob ein abgebauter Klingenheber den örtlichen Behördenvertreter überzeugt, wage ich zu bezweifeln. Denn letztendlich ist es Ermessenssache: Es liegt im Ermessen des Polizisten, ob er das Führen des betreffenden Messers zur Anzeige bringt. Und dann liegt es im Ermessen des betreffenden Richters, ob er diese Meinung teilt.
Das ist den meisten hier klar. Es geht auch hier um führbare Messer und nicht um Einhandmesser ;)

Vorschlag: Tragt Eure Klopper zur örtlichen Polizeistation (Empfehlung: In einem verschlossenen Koffer) und fragt nach, was die davon halten. Wenn es nach den Wünschen der Polizei ginge, würde NIEMAND da draußen mit einem Messer herumlaufen. Denn dann leben sie am ungefährlichsten. Also wird ihre Toleranz Grenzfällen gegenüber recht gering sein. Probiert's aus!
Lieber nicht, schlechter Rat. Die meisten Beamten haben selber wenig Plan bis gar keine Ahnung.

Mein Tipp: Ein feststehendes Messer mit EINDEUTIG unter 12 cm Klingenlänge tragen. Ist nach §42a WaffG ausdrücklich erlaubt. Damit habt Ihr ein absolut SV taugliches Messer und alltagstaugliche Trageweisen gibt es zuhauf.
Das ist zwar erlaubt, aber es macht bei Kontrollen eher mehr Probleme und erregt mehr Aufmerksamkeit als ein kleines (oder auch grösseres) Klappmesser.

Klaus

14-02-2018, 18:05

Wenn ein Messer keine Einhand-Öffnungshilfe hat (der bei Pohl ist aus dem Grund werksseitig nicht montiert), also nicht abgeflext sondern schlicht nur optional geliefert und nicht montiert, und das Messer auch sonst nicht getuned ist um die Klinge mal eben rauszuflicken, sondern man klar erkennbar für ein zügiges Öffnen zwei Hände braucht, und es auch keinen Feststellungsbescheid gibt der was anderes sagt, dann ist das schlicht ein Zweihandmesser. Und das ist legal, sonst wäre der Wortlaut im Gesetz dass Taschenmesser nicht zu führen sind. Man darf die Polizisten halt nicht für dumm verkaufen, und das Gerät so tunen und umarbeiten dass die Klinge spielend mit einer Hand rausgeht. Die eine Sekunde hat man auch wenn einer sich mit "waskuckstu" aufbaut, und wenn nicht würde man auch ein Einhandmesser nicht mehr in die Hand bekommen.

Ich glaube nicht dass sich ein Polizist besser fühlt wenn jemand ein feststehendes 11,9cm Kampfmesser - natürlich beworben als "Survival" oder "Outdoor" - verdeckt trägt im Schnellzugholster. Meins habe ich schön in der Jackentasche und nicht am Gürtel, aus dem Grund.

Was die feststehenden Messer angeht, würde ich mich vorher informieren was ein guter Preis-Leistungs-Kompromiss ist für den Einsatzzweck den man vor hat. Will man Holz spalten im Outdoorbereich, will man Dosen öffnen, will man schnitzen, Fisch oder Wild filettieren, dafür gibt es kaum Universallösungen die nicht viel zu teuer sind.

Klaus

20-02-2018, 22:09

Hier gibt es übrigens ein schönes EDC Fix aus D2 für kleines Geld: https://www.amazon.de/Wolfgangs-Outdoor-Messer-Kydex-Holster-Feuer-Starter/dp/B078SDVZ9G

BTW: Vorsicht vor dem Lionsteel PM1.3 Schweizer Polizeimesser im Ausverkauf bei polizeibedarf.ch, da gibt es viele Bewertungen wo Leute ewig auf ihre Bestellung gewartet haben. Bestellung auf Rechnung nach Registrieren soll aber gehen, ggf. vorher was für 10 Euro per Vorkasse kaufen. Wäre dann wenn man es wirklich bekommt ein Niolox-Messer für 130 Euro, allerdings out of the box Einhand.

Luggage

21-02-2018, 17:42

Ich habe übrigens mein Swiza eingeschickt und obwohl ich keinen Kaufbeleg mehr habe wurde es mir kommentarlos ausgetauscht. Mal sehen ob der Entriegelungsknopf diesmal länger hält, der Service ist aber schonmal ziemlich gut.

Klaus

22-02-2018, 16:30

Habe jetzt mal ein grosses Pohl in der Hand gehabt, die muss man schon ordentlich anziehen an der Stellschraube damit man die nicht auch ohne Pin rausflicken kann. Hätte gedacht das wäre sicherer konstruiert.

Was passiert eigentlich, wenn ein Polizist meint das ginge zu einfach und wäre deshalb ein Einhandmesser, auch wenn es gezielt als Zweihandmesser beworben wird und es keinen Bescheid gibt ? Wird das nur einkassiert, und man kann es gegen Auflage es nicht mehr öffentlich zu führen (ausser im Wald zum Campen) wieder abholen, oder kommt da noch mehr ?

@Luggage: bei polizeibedarf.ch ?

Luggage

22-02-2018, 17:49

Was passiert eigentlich, wenn ein Polizist meint das ginge zu einfach und wäre deshalb ein Einhandmesser, auch wenn es gezielt als Zweihandmesser beworben wird und es keinen Bescheid gibt ? Wird das nur einkassiert, und man kann es gegen Auflage es nicht mehr öffentlich zu führen (ausser im Wald zum Campen) wieder abholen, oder kommt da noch mehr?
Bußgeld nach § 53 Abs. 1 Nr. 21a, Abs. 2 WaffG

@Luggage: bei polizeibedarf.ch ?
Habe Swiza angemailt und dann über den deutschen Vertrieb durch Herbertz ausgetauscht bekommen.

Schnueffler

22-02-2018, 18:30

Bußgeld nach § 53 Abs. 1 Nr. 21a, Abs. 2 WaffG
...

Dafür müsste es sich ja um solch ein genanntes Messer handeln. Ist es eins, kann es auch eingezogen werden.
Handelt es sich nicht um ein Einhandmesser, so wird es wieder rausgegeben.

Luggage

23-02-2018, 17:17

Dafür müsste es sich ja um solch ein genanntes Messer handeln. Ist es eins, kann es auch eingezogen werden.
Handelt es sich nicht um ein Einhandmesser, so wird es wieder rausgegeben.
Das ist was passieren kann, wenn die Behörde nach dem Einziehen weiter der Ansicht ist, dass die Einschätzung beim Einziehen korrekt war. Gegenteiliges kann man dann ggf. gerichtlich vortragen.

So und nun zurück zu Berichten von konkreten Messern...

Klaus

23-02-2018, 18:44

Ok: Pohl Force Alpha Five (Tanto), Schärfe prima, auch in der Jeans-Hosentasche tragbar, richtiger Klopper für "schwere Arbeiten", aber als EDC am Körper - eher nicht. Jedenfalls nicht solange mir keiner garantieren kann, dass das nicht einbehalten wird.

cross-over

19-03-2018, 11:32

Pohl Force wird im Sommer ein 100% §42a konformes Messer rausbringen: Mike Fortytwo (http://www.pohlforce.de/produkte/messer/mike-fortytwo-outdoor/)
Ich habe mehrere PF Messer die alle zuverlässig ihren Dienst verrichten. Insbesondere die, die bei Lionsteel gefertigt werden mit einer Niolox Klinge.

Klaus

19-03-2018, 15:59

Für SV-Zwecke ist so ein Slipjoint-Folder dann aber unbrauchbar.

Wenn man günstig drankommt, ist von den Foldern ein Jim Wagner RBB Outdoor von Böker nicht schlecht. Die Feder bei meiner Version ist so stark dass es normal nicht als Einhandmesser eingestuft werden dürfte (ICH traue mich nicht das mit einer Hand zu öffnen weil ich schon mal die Finger dazwischen hatte), ausserdem gibt es dediziert einen Feststellungsbescheid des BKA dass die es nicht als Waffe oder Einhandmesser einstufen. Die 440C-Klinge ist nicht Weltklasse, aber gut geschärft zumindest sehr brauchbar.

Ein Eickhorn Pohl Two ist ein schönes Jagdmesser aus D2, von der Optik her kein "Kampfmesser" sondern zum Aufbrechen von Türen o.ä. designed, aber sehr schwer. Für die Hosentasche ist das nichts, und Gebrauch eher mit Handschuhen weil es recht scharfkantige Schalen hat. Wenn man was sucht das man mit Hammer dann durch einen Holzscheit oder in eine Autotür treiben kann, und auf Holz oder Seilen rumkloppen, ist das im Bereich legal carry sicher vorne.

Das Steel Will Censor 1310 ist praktisch mit einem schönen Gürtelclip und Techlok-Kydex, wird aber schnell stumpf (AUS-8 mit geringer Härte).

Hundertzehn

19-03-2018, 18:09

Zivil: Spiderco Honeybee und das ganz kleine von Victorinox mit der Schere.
Im Gelände: ESEE Izula

Doomster

30-03-2018, 16:26

Weiß jemand ob es zum Smith&Wesson Claw einen Feststellungsbescheid gibt?
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51AzQRqyXpL.jpg
Wird das eventuell als Karambit eingestuft?

Klaus

30-03-2018, 22:00

Kommt darauf an wie das beworben wird. Wenn in der Herstellerbeschreibung was von "kleine Säge für Outdoorarbeiten an Holz und weichen Buntmetallen" steht, dann dürfte man das als Werkzeug einstufen, weil diese Sägezahnung es ja eigentlich auch zu einem macht. Schneiden kann man damit hundsmiserabel. Wenn da was von "Survival" und Einsatz gegen Menschen oder im Krieg steht, wird das ganz sicher auch so behandelt, auch wenn es objektiv Blödsinn ist um das reisserisch zu vermarkten. Der Markenname wird da im Zweifel auch keine Hilfe sein, da wäre "Müller Holzwerkzeuge" hilfreicher.

Chrisdz

01-04-2018, 10:05

Wenn eine deutsche Firma wie Böker dieses Messer nach wie vor verkauft, dann bin ich als juristischer Laie damit zufrieden (lässt sich nur mit zwei Händen öffnen...)

https://www.boker.de/taschenmesser/fox/fox-knives-military-division/dart-01fx022?_dbl=https%3A%2F%2Fwww.boker.de%2Ftaschenm esser%2Ffox%2F%3Fp%3D5

Obendrein hat es den Vorteil, dass man das "harmlose" Pendant dazu problemlos im Training verwenden kann:

https://www.boker.de/taschenmesser/fox/fox-knives-military-division/dart-trainer-01fx023?_dbl=%2Ftaschenmesser%2Ffox%2F%3Fp%3D5

miskotty

01-04-2018, 11:39

Chrisdz

01-04-2018, 12:41

Jedes Ding hat seinen Haken....
Schaut man sich den Katalog z.B. von Cold Steel an, dann sind dort Messer (und auch andere Dinge), die in D verboten sind, ausgestrichen bzw. geschwärzt. Bei Böker, einer dt. Firma, die also doch erst mal in D verkaufen will, ist das nicht der Fall. Aber ich bin ja juristischer Laie und muss das nicht verstehen.

Schnueffler

01-04-2018, 12:54

Besitzen ist ja auch was anderes als führen.

miskotty

01-04-2018, 15:19

Klaus

01-04-2018, 16:00

miskotty

01-04-2018, 16:51

hand-werker

01-04-2018, 17:48

wobei meiner Meinung nach diese Sägezahnung eben einen Waffencharakter ausschliesst. Was soll man damit ? Damit kann man sägen und nicht schneiden, damit bekomme ich nicht mal ne Zwiebel geschnitten.
Wäre ich vorsichtig mit, das Spyderco Civilian sieht für mich ähnlich aus (erinnert auch an eine Säge), war aber meines Wissens nach explizit als Waffe konzipiert.

Klaus

01-04-2018, 19:14

Die Frage war doch nach diesem Claw, kein Tanto und kein Folder:

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51AzQRqyXpL.jpg

Das Dart dagegen ist erstens ne Stichwaffe, und zweitens ein Einhandmesser("Öffnungshilfe: Wave"), also nix führen. Dass das von ner deutschen Firma verkauft wird heisst gar nichts, in den Wald darf man es im verschlossenen Koffer ja mitführen. In der Stadt in der Hosentasche nicht.

miskotty

01-04-2018, 19:25

Das S&W Claw ist doch ein feststehendes Messer. Da kommt es nur noch auf die Länge an, und ob es "bestimmungsgemäß" als Waffe verkauft wird. Da kommt es dann auf die Werbung bzw. Herstellerbeschreibung an, wobei meiner Meinung nach diese Sägezahnung eben einen Waffencharakter ausschliesst. Was soll man damit ? Damit kann man sägen und nicht schneiden, damit bekomme ich nicht mal ne Zwiebel geschnitten.

Die Frage war doch nach diesem Claw, kein Tanto und kein Folder:

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51AzQRqyXpL.jpg

Das Dart dagegen ist erstens ne Stichwaffe, und zweitens ein Einhandmesser("Öffnungshilfe: Wave"), also nix führen. Dass das von ner deutschen Firma verkauft wird heisst gar nichts, in den Wald darf man es im verschlossenen Koffer ja mitführen. In der Stadt in der Hosentasche nicht.

Da haben wir tatsächlich aneinander vorbeiduskutiert

Doomster

01-04-2018, 20:17

Die relevante Frage ist wohl eher, ob es als Karambit eingestuft wird. Ansonsten fällt mir keine Eigenschaft auf, die ein legales Führen unmöglich machen würde. Beworben wird es als "Rettungsmesser", wobei sicherlich das CRKT Bear Claw Pate stand, das zudem auch als "tool for the independent woman" beworben wurde, sprich als Frauen-SV-Gimmick.

Klaus

01-04-2018, 21:07

Diese Werbung ist aber offensichtlich Bullsh*t. Was soll denn ausgerechnet ne Frau mit nem stumpfen Messer, drohen ? "Grääässliche Wunden reissen" (weil das ja so einfach ist) ? Oder obliegt es dort den Frauen, Taue, Kabelschächte und Rohre durchzusägen, wo auch immer ? Ich habe so eine Fläche an einem Pohl, damit schneidet man absolut gar nichts, nicht mal sich selbst in die Finger. Man kann damit wirklich nur irgendwas sägen.

Doomster

01-04-2018, 21:49

Die Werbung bezog sich auf das hier:
https://www.knivesplus.com/media/CR-2500.jpg

Das ist wohl schon scharf ;-) Und besitzt im Grunde dieselbe "Zerstörungskraft" wie ein kleines Karambit.
Das S&W-Pendant mit Sägezahnung ist im Gegenzug zumindest am oberen Ende ca. einen Zentimeter angeschliffen und natürlich auch spitz. Soll heißen, auch damit kann man einiges anrichten, mal davon abgesehen, dass sich aufgrund seiner Konstruktion gut damit "boxen" lässt.

Ich vermute, beim CRKT lag der Frauen-SV-Gedanke einfach daran, dass es klein und handlich ist... eben eine komische Assoziation.

Klaus

02-04-2018, 11:19

Und was man erst mit einem angeschliffenen Schraubenzieher oder Zimmermannshammer anrichten kann.

Lino

15-06-2018, 17:30

Warum nicht einfach beim Importeur nachfragen? Der wird sich dann genoetigt fühlen einen Feststelungsbescheid beim BKA zu beantragen und die Antwort ist so gut wie geklärt.

Es geht jabei der Klaerung immer um drei Sachen:

Faellt es unter komplettes Fuehrverbot, weil es als Waffe eingestuft wird? (Verstöße teuer)?

Ist es ein nicht als Waffe eingestuftes Messer generell nicht in der Öffentlichkeit gefuehrt werden darf, es sei denn man hat einen sehr guten Grund dazu. (Verstöße weniger teuer)?

Ist es ein vollständig 42a konformes Messer?

Die Saegezaehne macht es nicht notwendigerweise zu einer Waffe. Ich habe auch ein wunderbares Taschenmesser, wo die eine Klinge Saegezaehne hat. Vorn an der Klinge ist flach geschliffen und kann als Schraubendreher benutzt werden. Würde man kaum als Waffe bezeichnen.

die Chisau

30-06-2018, 11:05

https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2018/nrw-innenminister-kuendigt-weitgehendes-messerverbot-an/

Pansapiens

30-06-2018, 17:36

https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2018/nrw-innenminister-kuendigt-weitgehendes-messerverbot-an/

Als Reaktion auf die steigende Zahl von Messerangriffen soll für das Wochenende vom 29. Juni bis 1. Juli ein Waffenverbot für den Dortmunder Hauptbahnhof verhängt werden. Das Verbot gelte ab Freitag von 18.00 Uhr bis 7.00 Uhr am folgenden Morgen. Ebenso von Samstagabend bis Sonntagmorgen zur gleichen Zeit. Dann dürfen Fahrgäste keine Messer, Reizgas, Schlaggegenstände oder gefährliche Werkzeuge bei sich führen.
Am vergangenen Wochenende galt bereits ein solches vorübergehendes Waffenverbot für einzelne Bahnhöfe in Berlin. Weitere Städte prüfen derzeit ähnliche Maßnahmen.

Alter!
Kein "Reizgas"?
Gibt es denn überhaupt belastbare Zahlen zu Angriffen mit Messern und Reizgas?
Was sind Schlaggegenstände und gefährliche Werkzeuge?
Warum verbietet man nicht einfach Messerangriffe?

Ich dachte, Deutschland sei so sicher, wie noch nie?
Gibt es belastbare Statistiken zu Messer- und Reizmittelangriffen im ÖPNV?
Mit Aussagen über die Täter und Opfer?

aus dem Berliner Link (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2018/berlin-bundespolizei-verhaengt-waffenverbot-in-s-bahnen/):

Unteressen verletzte ein Unbekannter in der Nacht zu Mittwoch einen 16jährigen am U-Bahnhof Görlitzer Tor in Berlin-Kreuzberg lebensgefährlich. Der Täter stach seinem Opfer mit einer abgebrochenen Glasflasche in den Hals, meldet die Polizei

Wahrscheinlich werden demnächst noch abgebrochene Glasflaschen verboten? :o

die Chisau

01-07-2018, 15:34

Die Wurzel des Problems wird offensichtlich nicht angegangen, dafür alles andere. Aus vertrauter Quelle weiß ich, dass am Kieler Bahnhof Personen mit Messern, weit über 12 cm Klingen- Länge anwesend waren und vermutlich heute noch sind. Wer weiß vielleicht ist es sogar die Regel an vielen Bahnhöfen... Wer wird aber kriminalisiert - der normale Gesetzestreue Bürger. So weit meine Ansicht!

Exodus73

13-07-2018, 09:28

Wenn man die Wurzel des Problems angehen wollen würde, müßte man sich ja den realen Gegebenheiten, Ursache-Wirkungs-Beziehungen sowie soziologischen Aspekten für dieses Phänomen stellen... da könnten, vermute ich mal, dann Wahrheiten ans Licht kommen die eher (ver)störend Wirken. Außerdem würde ein solcher Ansatz einen massiven Einsatz von Wissenschaftlern, Sozialpädagogen, Erfahrenen Sicherheitsbeamten etc. bedeuten... mal eben schnell ne (völlig Sinnfreie) Gesetzesverschärfung geht einfacher und läßt sich der, zum überwiegenden Teil, unwissenden Bevölkerung besser Verkaufen.

Eskrima-Düsseldorf

13-07-2018, 09:44

Ich dachte, Deutschland sei so sicher, wie noch nie?

Ist es auch.

Nur: irgendwelche Spinner (leider wohl die große Masse der Bevölkerung) lassen sich leider sehr einfach in Panik versetzen - ein Klima der Angst wird geschaffen - Folgen sind dann so Sachen wie Reizgasverbot, Bayerisches Polizeigesetz etc.

Unsere Enkel werden uns Fragen stellen ... das wird nicht schön

ThomasL

13-07-2018, 11:28

@Eskrima (mit k)-Düsseldorf:
1+
Damit hast Du ein Altbier (oder auch ein gescheites fränkisches:biglaugh:) bei mir gut!

Eskrima-Düsseldorf

13-07-2018, 11:31

Fränkisches Bier - überhaupt die fränkische Küche ist top :halbyeaha

die Chisau

15-07-2018, 14:32

Ist es auch.

Nur: irgendwelche Spinner (leider wohl die große Masse der Bevölkerung) lassen sich leider sehr einfach in Panik versetzen - ein Klima der Angst wird geschaffen - Folgen sind dann so Sachen wie Reizgasverbot, Bayerisches Polizeigesetz etc.

Unsere Enkel werden uns Fragen stellen ... das wird nicht schön

Und hier die angsmachenden News. Vermutlich Fakenews.

https://www.facebook.com/Tobias.Berodt.Offiziell/videos/vb.747075115455810/1011975458965773/?type=2&theater

ThomasL

17-07-2018, 12:25

@Eskrima: Wobei ich ein gutes Altbier und einen Killepitsch durchaus nicht verachte.

@Chisau: Ich habe das Video nicht geschaut (keine Zeit und in der Firma schaue ich nicht). Trotzdem taugt es als Beispiel für ein Problem, dass ich öfter beobachte.
In diesem Fall:
Wenn jemand z.B. aus meinem Ort (ich kenne da einige) ein solches Video sieht, geht sofort los wie gefährlich es doch bei uns geworden ist und das man sich kaum noch raus trauen kann. Dabei wird aber gerne übersehen, dass wir in einer kleinen, unbeugsamen, fränkischen Gemeinde (Großgemeinde 16.000 + x Einwohner) umgeben von feindliche Lagern (Hessen, Bajuwaren) leben und eigentlich nur davor Angst haben müssten, dass uns der Himmel auf den Kopf fällt.
Soll heißen, auch wenn in einigen Gegend schlimmer geworden ist (und in anderen besser), rechtfertigt dies noch lange nicht überall in Angst zu leben. Man sollte Problem offen ansprechen und nach Lösungen suchen, man sollte sie aber auch nicht dramatisieren.

Eskrima-Düsseldorf

17-07-2018, 12:31

@Eskrima: Wobei ich ein gutes Altbier und einen Killepitsch durchaus nicht verachte.

Melde Dich einfach mal wenn Du in der Nähe bist.

Die Düsseldorfer Altstadt z. B. ist seit meiner Jugend bedeutend sicherer geworden - mindestens gefühlt, wahrscheinlich sogar tatsächlich.

big X

17-07-2018, 19:35

Soll heißen, auch wenn in einigen Gegend schlimmer geworden ist (und in anderen besser), rechtfertigt dies noch lange nicht überall in Angst zu leben. Man sollte Problem offen ansprechen und nach Lösungen suchen, man sollte sie aber auch nicht dramatisieren.

denke ich auch.
allerdings bedeutet lösungen suchen heute, abwarten bis belastbare fakten da sind, sich nicht von den medien kirre machen lassen, weil der weltuntergang vor der tür steht und nicht aus jeder fliege einen elephanten zu machen.
gerade das machen unsere medien, politiker und mitbürger im moment immer weniger.

wir leben in einem der sichersten länder der welt, tun aber so, als ob wir in der bronx leben müssten.
während jedes jahr 12000 menschen in der brd an MRSA sterben. was aber kaum menschen interessiert und doch viel näher am realen leben der meisten menschen ist, als ein raubüberfall/vergewaltigung durch einen fremden.

Pansapiens

18-07-2018, 05:44

Und hier die angsmachenden News. Vermutlich Fakenews.

https://www.facebook.com/Tobias.Berodt.Offiziell/videos/vb.747075115455810/1011975458965773/?type=2&theater

wenn selbst der Pfeiffer ein großes Problem sieht, dann ist die Kacke am Dampfen,
375.000 abgelehnte Asylbewerber in einem Jahr, meist junge Männer gegenüber 22. 000 Abschiebungen.
Ausreichend versorg, aber ohne Perspektiven.
Das so was ein Problem ist, war schon vorher bekannt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Youth_Bulge

Nach Gunnar Heinsohn entstehen durch youth bulges die Voraussetzungen für Bürgerkrieg, Völkermord, Imperialismus und Terrorismus. Wenn große Teile der männlichen Jugend zwar ausreichend ernährt sind, aber keine Aussicht haben, eine angemessene Position in der Gesellschaft zu finden, stehe ihnen als einziger Weg die Gewalt
offen: „Um Brot wird gebettelt. Getötet wird für Status und Macht.“

@Eskrima: Wobei ich ein gutes Altbier und einen Killepitsch durchaus nicht verachte.
@Chisau: Ich habe das Video nicht geschaut (keine Zeit und in der Firma schaue ich nicht). Trotzdem taugt es als Beispiel für ein Problem, dass ich öfter beobachte.
.

das ist die Illustration eines Phänomens, das ich öfter beobachte:

Leute, die sich Videos nicht anschauen müssen, da Sie ohnehin eine feste Meinung haben, die durch Tatsachen in keiner Weise beeinflusst werden kann.
Das Problem sind die Leute anderer Meinung (die eventuell eher auf Information und Nachdenken beruht) und dann prostet man sich mit anderen Bewohnern der eigenen Meinungsblase zu.

Man sollte Problem offen ansprechen und nach Lösungen suchen, man sollte sie aber auch nicht dramatisieren.

Inhaltsleere Floskel.
In dem Video wurde ein Problem sachlich angesprochen, von jemanden, der üblicherweise eher Probleme kleinredet und Du weißt schon, dass da was dramatisiert wird, ohne es Dir anzuschauen.
Das Problem sind aus eurer Sicht, die Leute, die ein Problem ansprechen. Mit deren Meinung braucht man sich nicht auseianderzusetzen, denn das sind ja per Definition:

irgendwelche Spinner (leider wohl die große Masse der Bevölkerung)

Wie schön, mit einem herausragendem Durchblick gesegnet zu sein, und es besser zu wissen, als die meisten anderen.

Unsere Enkel werden uns Fragen stellen ... das wird nicht schön

Das kann sein, aber Du kannst ihnen ja die gleichen Antworten geben wie Deine Altvorderen:
"Das konnte ja keiner ahnen. Das hat keiner kommen sehen...."
Ihr schafft das!

Eskrima-Düsseldorf

18-07-2018, 07:50

Wie schön, mit einem herausragendem Durchblick gesegnet zu sein, und es besser zu wissen, als die meisten anderen.

Scheiße muss schmecken, Millionen von Fliegen können sich nicht irren..

ThomasL

18-07-2018, 12:04

Eskrima-Düsseldorf.
Melde Dich einfach mal wenn Du in der Nähe bist.

Sehr gerne, gilt umgekehrt auch (Aschaffenburg und Umgebung)

Eskrima-Düsseldorf.
Die Düsseldorfer Altstadt z. B. ist seit meiner Jugend bedeutend sicherer geworden - mindestens gefühlt, wahrscheinlich sogar tatsächlich.

Ich habe da schon einige gute Schoppen gemacht (unsere jährliche Herrentour ging fast immer nach Düsseldorf) und mich immer wohl gefühlt. Leider wird es dieses Jahr nichts, meine wenigen freien WE gehe ich inzwischen lieber in die Berge (oder auf Lehrgänge) anstatt mit den Jungs zu trinken.

Pansapiens:
das ist die Illustration eines Phänomens, das ich öfter beobachte:

Leute, die sich Videos nicht anschauen müssen, da Sie ohnehin eine feste Meinung haben, die durch Tatsachen in keiner Weise beeinflusst werden kann.

Unsinn! Meine Meinung erfährt ständig Anpassung und gebildet habe ich sie mir durch unzählige Berichte in diversen Medien (seriöse, aber auch andere), sowie themenbezogen Bücher. Die Aussage "nicht gesehen" bezog sich lediglich darauf, dass ich zum konkreten Video nichts sagen möchte solange ich nicht die Möglichkeit hatte es anzusehen.

Pansapiens:
In dem Video wurde ein Problem sachlich angesprochen, von jemanden, der üblicherweise eher Probleme kleinredet und Du weißt schon, dass da was dramatisiert wird, ohne es Dir anzuschauen.
Würdest Du lesen was ich schreibe und nicht nur Dinge so interpretieren, dass sie zu deiner Anklage passen, würdest Du erkennen, dass ich mich nicht auf das Video beziehe.

Wenn wir wirklich über das Video reden wollen, dann nutze meine alten Thread (den ich zum sammeln von belegbaren Quellen für steigende Gewalt angelegt hatte) oder mach einen neuen. Passt nämlich hier nicht rein.
Alter Thread: https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?182549-Belastbare-Informationen-ueber-gestiegene-Gewaltbereitschaft-etc

Wenn wir aber darüber diskutieren dann lass bitte Unterstellung wie in deinen obigen Beitrag. Du ziehst dort nämlich nahezu ausschließlich falsche Schlüsse bzgl. meiner Intention und meines Hintergrundes. Ich hoffe Du bist nicht genau so oberflächlich wenn es um die Bildung Deiner Meinung geht.