Vollständige Version anzeigen : Grappling im Systema ?
Was genau ist jetzt hier charakteristisch für Sytema?
Für mich persönlich, sieht das aus, wie sehr durchschnittliches Grappling in Form von Judo/BJJ und Ringen.Ich wusste auch nicht, dass es im Systema einen Bodenkampf bzw Grappling gibt. Würde mich freuen, wenn mich jemand aus der Systema-Ecke aufklären könnte. Merci
https://www.youtube.com/watch?v=SdgGxCeUv6c
Schnueffler
01-01-2018, 18:33
Ah, falsch gelesen.
Stixandmore
01-01-2018, 19:59
Was genau ist jetzt hier charakteristisch für Sytema?
Für mich persönlich, sieht das aus, wie sehr durchschnittliches Grappling in Form von Judo/BJJ und Ringen.Ich wusste auch nicht, dass es im Systema einen Bodenkampf bzw Grappling gibt. Würde mich freuen, wenn mich jemand aus der Systema-Ecke aufklären könnte. Merci
https://www.youtube.com/watch?v=SdgGxCeUv6c
Ja, nennt man Sambo
Schnueffler
01-01-2018, 20:39
Ja, nennt man Sambo
Sieht man auch in dem Link.
Das liegt sicher an mir, aber ich sehe in dem Video kein ordentliches Sambo. Die Video-Beschreibung ist auch irgendwie merkwürdig... irgendwie soll es ein "Spetsnaz Combat Sambo" System sein... dann waren auch irgendwelche SWAT-Leute daran beteiligt? Die Seite von Vadim Starov ist ja nun doch hauptsächlich eine Systema-Seite... und dann gibt es noch das:
https://www.systemaspetsnaz.com/systema-instructors
Ich werde daraus nicht so ganz schlau...
Stixandmore
02-01-2018, 18:12
Das liegt sicher an mir, aber ich sehe in dem Video kein ordentliches Sambo. Die Video-Beschreibung ist auch irgendwie merkwürdig... irgendwie soll es ein "Spetsnaz Combat Sambo" System sein... dann waren auch irgendwelche SWAT-Leute daran beteiligt? Die Seite von Vadim Starov ist ja nun doch hauptsächlich eine Systema-Seite... und dann gibt es noch das:
https://www.systemaspetsnaz.com/systema-instructors
Ich werde daraus nicht so ganz schlau...
Wie muss den fûr dich (Combat) Sambo aussehen? Mit dem Namen sollte wohl klar sein- hurt sich "gefährlich" an; zieht mehr Leute!? Ist halt Marketing
Na ja, Combat Sambo ist an sich mal ein Sport (siehe Fedor). Es gibt Leute, die ein relativ stark sportbasiertes System auch für das Militär propagiert haben (z.B. Igor Yakimov), und dann gibt es noch die Systema-Schiene. Ich weiß von meinem ehemaligen Sambo-Trainer (Usbeke) dass Sambo im Ostblock Standard für die Militärausbildung war, für Systema kann ich das nicht verifizieren.
Beste Grüße
Period.
Wie muss den fûr dich (Combat) Sambo aussehen? Mit dem Namen sollte wohl klar sein- hurt sich "gefährlich" an; zieht mehr Leute!? Ist halt Marketing
Ich kannte bisher unter dem Namen "Combat Sambo" mehr oder weniger Sambo mit Schlägen, Kicks, Knien, teilweise Kopfstößen... etc. Vor allem sehr knackige Würfe und Takedowns mit explosivem Eingang. Fand es im Eingang des Videos z.B. etwas ungewöhnlich, wie leicht einer der (scheinbar) Instruktoren beim Wurf seinen Rücken hergegeben hat oder wie wenig Kontrolle er sich beim Handfighting geholt hat. Hm.
Ich weiß von meinem ehemaligen Sambo-Trainer (Usbeke) dass Sambo im Ostblock Standard für die Militärausbildung war, für Systema kann ich das nicht verifizieren.
Beste Grüße
Period.
Habe ähnliches gelesen... außer von Systema-Leuten.
Schnueffler
02-01-2018, 19:20
Kenne zwei verschiedene Arten des Sambo. Einmal das wettkampflastige Sambi in verschiedenen Ausführungen (einmal Grappling/Judolastig und einmal MMA/Allkampflastig) und einmal auf SV ausgelegt.
Wie es in verschiedenen JJ Derivaten heute auch möglich ist.
Stixandmore
02-01-2018, 19:47
Na ja, Combat Sambo ist an sich mal ein Sport (siehe Fedor). Es gibt Leute, die ein relativ stark sportbasiertes System auch für das Militär propagiert haben (z.B. Igor Yakimov), und dann gibt es noch die Systema-Schiene. Ich weiß von meinem ehemaligen Sambo-Trainer (Usbeke) dass Sambo im Ostblock Standard für die Militärausbildung war, für Systema kann ich das nicht verifizieren.
Beste Grüße
Period.
Ja klar- die meisten trainieren "sportlastig", ABER wie Schnüffler schon sagte gibt es halt auch die H2H Schiene
Und wie schon gesagt, ist der Name des im Video gezeigten nur Marketing
Kenne zwei verschiedene Arten des Sambo. Einmal das wettkampflastige Sambi in verschiedenen Ausführungen (einmal Grappling/Judolastig und einmal MMA/Allkampflastig) und einmal auf SV ausgelegt.
Wie es in verschiedenen JJ Derivaten heute auch möglich ist.
Und hast du irgendwann mal Sambo wie im Video gesehen?
Bei 1:50 muss der obere nichts machen außer eine ordentliche Base bilden und der Escape funktioniert nicht mehr. Ist halt Glück, dass der obere noch weniger Ahnung vom Bodenkampf hat. Beim Gerangel am Anfang gibt der Mann in Grün so oft die Kontrolle her und bei 0:44, wie schon erwähnt, direkt den Rücken bei einem missglückten Wurf ohne Set-Up und Dynamik. Habe auch bei erfahrenen Sambo-Leuten noch nie gesehen, dass am Boden so wenig Kontrolle da ist - vor allem gegen jemanden, der selbst so wenig weiß, was er tut... oder die Beine so schnell wieder verlorengehen wie bei 1:16.
Vielleicht kann man mich ja aufklären, wo ich falsch liege.
Ich glaube, dass Vadim Starov sein eigenes System entwickelt hat, das Systema Spetsnaz heißt. Hier geht nicht um die russische Kampfkunst Systema, sondern um Systema Spetsnaz.
In der Homepage wird nicht verratet, wie oder woher er sein System aufgebaut hat, aber steht
Systema Spetsnaz was originally developed for the military special operation units (Spetsnaz).
https://www.systemaspetsnaz.com/systema-spetsnaz-vs-other-martial-arts
Also, weder Systema noch Sambo, sondern Systema Spetsnaz von Vadim Starov.
Schnueffler
02-01-2018, 20:05
Und hast du irgendwann mal Sambo wie im Video gesehen?
...
Nö, bisher habe ich grundsolides Wettkampftraining gesehen oder auch durchdachtes SV Training.
Nö, bisher habe ich grundsolides Wettkampftraining gesehen oder auch durchdachtes SV Training.
Jap, geht mir auch so.
San Valentino
02-01-2018, 22:18
Für diejenigen die das gezeigte für Sambo halten, bzw für alle (weil super):
CyjgN3gULbo
http://www.youtube.com/watch?v=CyjgN3gULbo
Stixandmore
02-01-2018, 22:49
Für diejenigen die das gezeigte für Sambo halten, bzw für alle (weil super):
CyjgN3gULbo
http://www.youtube.com/watch?v=CyjgN3gULbo
Ich weiss wie richtiges Sambo aussehen sollte-danke:)
Nur verändert sich erstmal der Ansatz, wen keine "Gi" Jacke mehr da ist,ne;)
Ob das, was sie machen gut oder schlecht ist, ist mir dabei "wurscht"
Ich glaube, dass Vadim Starov sein eigenes System entwickelt hat, das Systema Spetsnaz heißt. Hier geht nicht um die russische Kampfkunst Systema, sondern um Systema Spetsnaz.
In der Homepage wird nicht verratet, wie oder woher er sein System aufgebaut hat, aber steht
https://www.systemaspetsnaz.com/systema-spetsnaz-vs-other-martial-arts
Also, weder Systema noch Sambo, sondern Systema Spetsnaz von Vadim Starov.
Die Spetsnaz-Connection gehört bei russischen KKs einfach dazu. Kein System das ohne auskommt.
Na ja, Combat Sambo ist an sich mal ein Sport (siehe Fedor). Es gibt Leute, die ein relativ stark sportbasiertes System auch für das Militär propagiert haben (z.B. Igor Yakimov), und dann gibt es noch die Systema-Schiene. Ich weiß von meinem ehemaligen Sambo-Trainer (Usbeke) dass Sambo im Ostblock Standard für die Militärausbildung war, für Systema kann ich das nicht verifizieren.
Beste Grüße
Period.
Wobei das was in den Handbüchern die ich gesehen habe festgehalten war eher an die typische "oldschool" Ju Jutsu SV/TKD Hosinsul/Gracie Street Self Defense etc. erinnert als an sportliches Sambo
Für diejenigen die das gezeigte für Sambo halten, bzw für alle (weil super):
CyjgN3gULbo
http://www.youtube.com/watch?v=CyjgN3gULbo
Und hier mal noch ein Beispiel für Combat Sambo, im Gegensatz zum Sport Sambo, gibt es neben Würfen auch Schläge und Tritte.
https://www.youtube.com/watch?v=f6i8mTJ5DI8
Es wird in der gesamten Förderation und in vielen ehemaligen Sowjetrepubliken trainiert, sowohl in zivilen Sportclubs, als auch in denen der Armee und Polizei, speziell in Rußland auch in denen des FSB, MWD usw.
In abgespeckter Form ist es Bestandteil der Ausbildung von Fallschirmjägern, Aufklärern, Marineinfanteristen und Grenztruppen und ihrer jeweiligen Spezialeinheiten.
Schnueffler
03-01-2018, 10:46
Weißt du zufällig noch die unterschiedlichen Namen?
Einmal für die sportliche Variante, sei es Grappling oder auch die Allkampfvariante (war da nicht die deutsche Bezeichnung Grappling = Sport Sambo und Allkampf = Combat Sambo) und dann auch die Bezeichnung für den SV Teil?
Die Spetsnaz-Connection gehört bei russischen KKs einfach dazu. Kein System das ohne auskommt.
Aha! Danke. Ich habe das bisher falsch interpretiert.
Er meinte das wohl bezogen auf die Werbung. So wie in Deutschland jeder der auf sich hält durchblicken lässt, dass sein Zeug geheim beim KSK verwendet wird. Die sind solche H2H-Kampfmaschinen die vom Judo über Boxen bis Krav-Botu alles drauf haben, so dass sie gerne mal Gewehr und Ausrüstung zuhause lassen damit ihre Gegner wenigsten ne ganz kleine Chance haben. Aus Fairness.
Er meinte das wohl bezogen auf die Werbung.
Bingo.
Jeder Russe der ein "neues" System auf den Markt bringt hat eine Spetsnaz-Verbindung, genauso wie jeder Israeli in der KM-Szene bei einer Spezialeinheit der IDF oder gleich beim Mossad war :D.
Natürlich alles streng geheim, so dass man nie Details erfährt. Die Masse dieser Typen hat an Einsätzen teilgenommen die so geheim waren dass selbst die Teilnehmer nicht wussten was sie taten :D
Mir fällt dazu immer folgender Ausspruch ein:
"Der Club der Leute die damals angeblich auf dem Balkon der iranischen Botschaft waren ist einer der größten Clubs Englands."
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/04/16/article-0-092B0F7D000005DC-421_468x286.jpg
Björn Friedrich
04-01-2018, 18:46
Es gibt eine Verbindung von Sambo und Systema.....
Alexander Retuinskih hat mit seinem Ross System eine Mischung aus Sambo/Judo und den biomechanischen Prinzpien von Kadochnikov geschaffen. Das ist eigentlich ganz solides Zeug, auch wenn es technisch anspruchsvoll ist:
GK7q2LQY7zQ
Es gibt eine Verbindung von Sambo und Systema.....
Alexander Retuinskih hat mit seinem Ross System eine Mischung aus Sambo/Judo und den biomechanischen Prinzpien von Kadochnikov geschaffen. Das ist eigentlich ganz solides Zeug, auch wenn es technisch anspruchsvoll ist:
GK7q2LQY7zQ
Ross versteht sich aber als eigenständiges System und hat m. E. keine großen Einfluss auf Kadochnikov, Ryabko, Grudeev, Solovev usw. gehabt.
Und das Eingangsvideo von Systema Spetsnaz ist ja nun technisch unterste Schublade.
Björn Friedrich
09-01-2018, 08:30
Ross hat keinen Einfluss auf Kadochnikov gehabt, aber Kadochnikov auf Ross.
Das was da gezeigt wird sind sehr viele Kadochnikov Prinzipien, bzw. Sambo und Judo Würfe die mit diesen Prinzipien verändert worden sind.....
Ross hat keinen Einfluss auf Kadochnikov gehabt, aber Kadochnikov auf Ross.
Das was da gezeigt wird sind sehr viele Kadochnikov Prinzipien, bzw. Sambo und Judo Würfe die mit diesen Prinzipien verändert worden sind.....
Woran kannst du das erkennen ?
Björn Friedrich
09-01-2018, 21:01
Alexander Retuinskih hat doch bei Kadochnikov gelernt und man sieht den Einfluss deutlich. Die Dreieckspunkt Geschichten, die präzise Arbeit mit den verschiedenen Winkeln, alles typisch Kadochnikov
amasbaal
10-01-2018, 20:47
edit: überflüssig.
Alexander Retuinskih hat doch bei Kadochnikov gelernt und man sieht den Einfluss deutlich. Die Dreieckspunkt Geschichten, die präzise Arbeit mit den verschiedenen Winkeln, alles typisch Kadochnikov
Soweit ich weiß, soll Starov auch Schüler von Kadochnikov gewesen sein. Mal davon abgesehen das er offensichtliche keine Ahnung von Würfen hat, auch sonst deutliche Unterschiede zu der Arbeit von Retuinskih.
Graubereich
30-03-2018, 22:34
Weißt du zufällig noch die unterschiedlichen Namen?
Einmal für die sportliche Variante, sei es Grappling oder auch die Allkampfvariante (war da nicht die deutsche Bezeichnung Grappling = Sport Sambo und Allkampf = Combat Sambo) und dann auch die Bezeichnung für den SV Teil?
Meinst du diese Ausdrücke? Siehe ab Beitrag #9 https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?115182-WKUFO-Combat-Sambo&highlight=Sambo
Und hier Beitrag #8 https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?139818-Gibt-es-einen-Unterschied-zwischen-Combat-Sambo-und-Bojewoje-Sambo&highlight=Sambo
Schnueffler
30-03-2018, 22:40
Danke.
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