Leglocks in Judo

[jkdberlin]

Leglocks und SLX in Judo :)

https://youtu.be/lXXzeBPg7qM

[Gast]

das ist jetzt aber nicht wirklich neu ...
das mifune-video wurde doch hier im forum schon dutzende male rauf und runter diskutiert.
:)

der ashi garamai (der erste beinhebel im verlinkten video) bspw. gehört seit beginn des judo in die katame-no-kata.
daß die meisten judoka heute keine leglocks mehr können, weil leglocks seit vielen jahrzehnten im wettkampfjudo verboten sind, ist ein ganz anderes thema ...
es ist schade, daß man im judo so vieles, was da einst ganz selbstverständlich dazugehörte, nach und nach aufgegeben hat.

[jkdberlin]

ich hatte es ehrlich noch nicht gesehen. Es überrascht mich nicht, ich denke, alle Hebel hat es irgendwann schon mal gegeben. Mein Trainer sagt immer, wenn ich einen neuen Move habe, von dem ich sicher bin, dass ich der erste bin, "you probably did not invent it, but you explored it for yourself".

[Schnueffler]

Kenne den größten Teil auch noch von meinem Trainer von vor knapp 30 Jahren.

[Gast]

@jkdberlin:

als ich vor vielen, vielen jahren als jungspund den 2. dan im judo ablegte, gehörte die katame-no-kata (bodenkata) zum prüfungsprogramm.
es gab vor der prüfung viele, viele konsultationen bei den mitgliedern der prüfungskommission.
KEINER von denen konnte diesen beinhebel (der ja, wenn er korrekt angesetzt wird, aufs knie und auf das hüftgelenk wirkt) erklären.
KEINER konnte uns sagen, warum so ein ding in einer judo-kata auftauchte ...

was wußten wir denn damals über die geschichte des judo?
nix.

und weil keiner (mehr) wußte, wie man diesen beinhebel korrekt ansetzt, wurde es bei jedem von uns so eine art "ich wickle mein bein irgendwie um das bein meines trainingspartners und der verzieht dann das gesicht scheinbar schmerzerfüllt, tut so als ob da irgend etwas wirkt und tappt".
keiner von uns wußte, wie diese technik wirken sollte.

wirklich schlimm finde ich aber bis heute, daß auch keiner der hochgraduierten prüfer demonstrieren konnte, was da eigentlich passieren sollte und warum man da "abklopfen" sollte ...

erst als ich viel später mit sambo-jungs trainierte, wurde mir diese technik so erklärt, daß ich verstand, was das eigentlich sein soll.

[jkdberlin]

Nun, das scheint mir Judo-immanent zu sein ... schade, ist aber so. Ich unterrichte auch nun 2 mal wöchentlich in einer Judo Schule und freue mich, den Judokas mit meinem BJJ Wissen helfen zu können...teilweise haben die von mir gezeigten Hebel und Hebelketten sowie Befreiungen nun auch bei einer ersten Dan Prüfung geholfen ;)

[Björn Friedrich]

Das sagen die in 50 Jahren über das BJJ auch;-) Was die hatten Leglocks und Takedowns:-) Unglaublich.

Und dann sage ich mi 90, ja früher war alles besser und wir haben im Stand mit Schlägen angefangen und nicht im Sitzen und Beinhebel hatten wir genauso wie Neck Crank, aber die Jugend von Heute kann sich das gar nicht mehr vorstellen

[jkdberlin]

So ein Blödsinn :)

[Björn Friedrich]

So weit hergeholt finde ich das nicht. Ich habe immer wieder Schüler die überrascht sind das wir das erste Drittel des Trainings dem Standkampf widmen und das Clinch gegen Schläge, usw. gemacht wird.

Mit den Leglocks ist es auch oft so, das Leute die mit Gi trainieren, ganz klar sagen, wir haben keine Ahnung von Leglocks. Bei den No-Gi Leuten ist das weniger der Fall.

Das betrifft halt auch weniger die "Alten" also die die das BJJ schon in den Neunzigern oder frühen 2000ern kennengelernt haben, Eher die jüngere Generation die BJJ so in den letzten Jahren gelernt hat.

Aber es gibt ja Eddie mit seinem Combat Jiu Jitsu vielleicht rettet er die scheibenförmige Welt vor dem Untergang:-)

[jkdberlin]

ich finde es schwierig, von einem "begrenzten" Standpunkt aus immer gleich so allgemeingültig zu schlussfolgern. Ich kenne fast ausschließlich Schulen, in den auch Footlocks trainiert werden, auch und gerade im modernen BJJ.
Alles unterliegt so einer "latest shit" - Welle, aber gerade Footlocks sind doch im Augenblick in, nicht durch Eddie Bravo, eher durch die DDS und Craig Jones etc.

[Ich sage:]

Alles unterliegt so einer "latest shit" - Welle, aber gerade Footlocks sind doch im Augenblick in, nicht durch Eddie Bravo, eher durch die DDS und Craig Jones etc.
Exakt. Gerade die DDS hat ne Menge aufgerödelt, finde ich.
Bei uns trainieren ein paar ja das Zeug auch wie die Blöden, schicken uns Messages mit Videos und Kommentaren hin und her.

Aber ja, das ist eben eine Welle, die dafür sorgt, dass alle diesen Bereich abdecken. Was gut ist. Hoffentlich kommt bald mal Judo/Wrestling.

Björn, in den 90ern wurden Leute noch mit Schuhen beworfen und ausgebuht, wenn man den Fuß nur angeschaut hat.
Ich kenne auch eine Frau, die vor kurzem in Rio bei Rolker trainiert hatte und wegen nem blöden Lockdown Probleme gekriegt hat. Also da bin ich recht froh, dass wir aus dieser Zeit raus sind.
Oldschool-Jiu-Jitsu sucked in diesem Bereich schlichtweg und da ist es gut, dass die DDS so einen Fokus auf diese Schwäche gelegt hat.

[Björn Friedrich]

Royler Gracie hat schon 99 oder 2000 die ADCCs mit Leglocks gewonnen. Roy Harris hat schon 98 oder 99 auf seinen DVDs, bzw. damals Kassetten, die ganzen Kontrollpositionen, etc. Reaping, usw. gehabt.
Dean Lister hat 2003 die ADCCs mit Footlocks gewonnen.....

Klar es war in der Szene nicht beliebt, aber Leute konnten es und es wurde wie gesagt schon auf höchstem Niveau bei ADCC eingesetzt.

Das was moderner geworden ist, sind nicht die Leglocks. Sondern der Fokus auf den 411. Das macht den Hauptunterschied aus, für das Moderne Zeug. Das war damals nicht so stark ausgeprägt. Die positionelle Hierachie im Leglock Bereich hin zum 411, das würde ich als die moderne Entwicklung bezeichnen....

[jkdberlin]

Saddle aka Honeyhole aka 411...nur weil man den Sachen nun anderen Namen gibt...der Wechsel zwischen den ganzen Fußpositionen war schon in der 1980ern im zweiten Shooto-Lockflow...

[Björn Friedrich]

Der Unterschied liegt wie schon gesagt, in der positionellen Hierachie....Die Leute früher haben Beine gegriffen und alles gehebelt was gerade kam....

Das neue Spiel ist anders weil es den 411 quasi als "Back Mount" der Leglock Positonen hat und mehr oder weniger jede Position auf den 411 hinarbeitet und bewusst, Positionen vermieden werden, die das nicht zulassen.....

Das ist für mich der große Unterschied, nicht die Techniken selber, aber eben die Strategie......

[jkdberlin]

Ja, da stimme ich zu, Strategie ... und genau das war im Old School BJJ keine gezielte Strategie. Es gab diese Hebel schon immer, aber gezielt daraufhin gearbeitet wurde nicht. Sie ergaben sich bei Guardpasses oder ähnlichem.

[Björn Friedrich]

Man darf halt nicht vergessen, das vieles der letzten Jahre sich deshalb entwickelt hat, weil Kampf im Stand mehr und mehr an Bedeutung verloren hat.

Die ganze offene Guard, etc. kommt halt duch das hinsetzen, usw zustande....

Mit Takedowns oder mit Schlägen landet man meistens sofort in der Half Guard oder Closed Guard....

Ich mag aber die modernen Leglock Konzepte. Sie führen zu einem Submission und benötigen keinen Gi, von daher lohnt es sich, sie zu können.....

[jkdberlin]

Das sehe ich nur zum Teil so. Das Open Guard Spiel entwickelte sich natürlich auch daraus, dass die Leute beim Guard öffnen oder passen aufstehen. Wie oft sieht man auch wenn das Spiel mit schlagen stattfindet, z.B. bei der UFC, die Open Guard. Da halte ich für gleichwertig zu Half- und Closed Guard.