Vollständige Version anzeigen : Kauftipp gesucht
Hallo!
Ich wollte bei Gelegenheit mal mit einem Kumpan anfangen, ganz zwanglos mit kleinem Rundschild und (zunächst) Kurzschwert aufeinander einzuhauen.
Wäre über Bezugsquellen und konkrete Tipps (welcher Schild, welches Schwert, Material etc.) dankbar!
Federstahl 1.5026 (55Si7) bei 52 HRC (50 geht auch, aber beide Schwerter gleich)
Schlagkante mindestens 2mm und dann abgerundet so dass >1mm übrig bleibt
alternativ ein Holzschwert für den Anfang
Einfach mal nach "Schaukampf schwert" googeln, da gibt es einige Shops.
Federstahl 1.5026 (55Si7) bei 52 HRC (50 geht auch, aber beide Schwerter gleich)
Schlagkante mindestens 2mm und dann abgerundet so dass >1mm übrig bleibt
alternativ ein Holzschwert für den Anfang
Einfach mal nach "Schaukampf schwert" googeln, da gibt es einige Shops.
Merci :-)
So ein paar Läden habe ich schon gegoogelt...
Konkrete Vorschläge willkommen. (Ich weiß, bin bequem...)
Lowkick Loverboy
13-01-2018, 11:16
Hi Julian,
der Einfachheit halber copypaste ich einfach mal die Infos, die ich vor ein paar Jahren an die Teilnehmer eines Schwert&Schild-Workshops rausgeschickt hatte:
Because I have been asked by several people about the equipment: I have no idea if there is any place where you can buy a Viking roundshield. And anyways, who would trust his life to a shield he didn't build himself? ;)
I will quote Timo, from Chemnitz, who shared his way of building shields with me, which I'm really grateful for. I'm not a very good craftsman, but even I could do it easily. Also, it's very cheap; the only thing you need to buy from the internet is the metal shield boss. Sorry to my non German speaking friends, all the following is in German. But I'm sure you will find similar stuff in English on the net:
"also los geht´s: je nach Gewicht 6-8mm Birkenfunier, Durchmesser des Schildes 90cm Birkenholzplatte rund schneiden und beidseitig mit Leinenstoff bekleben. Als Kleber eignet sich am besten Ponal Holzkaltleim. Sollte das Schild härter eingesetzt werden, empfiehlt es sich eine zweite Lage Leinen, um 45grad versetzt zur Webrichtung, auf die Vorderseite aufzukleben. Nach aushärten des Klebers nach Bedarf die Schildkante mit Rohhaut umnähen oder Beschlagen. Öffnung für Schildbuckel aussägen und aufnieten. Schildfessel anbringen und fertig! Viel Spaß beim basteln!" (Die Schildfessel ist der Griff)
Statt Rohhaut hab ich einfach Gewebeband rundrum geklebt, so sieht schön aso-mäßig philippinisch aus. ;P
Here is a nice DIY pdf; also in German, but the pics will help:
http://www.burg-assum.de/Rundschild_Wikinger.pdf
A boss can be bought here:
http://www.reenactors-shop.de/product_info.php…
Training swords are much easier to get than shields, for example here:
http://www.trainingsschwerter.com/…/Wikingerschwert-Practic…
I have ordered this one:
http://www.schwertschmiedeviktor.de/…/Wikingerschwert-aus-d…
In case many of you would want to have a sword from Viktor, I could try to organize something.
But again: If you cannot afford to spend the money, a rattan stick will be fine. We ordered a couple in the appropriate length.
And if you want to spend a lot of money to get to the high end:
http://www.albion-europe.com/…/swords-…/skirmish/model.aspx…
Hell, yeah. Or Hel, yeah, in this case.
Hope I could help you.
Und dann noch:
Thanks to Jens, who is organizing the workshop with me, here is another shop that sells shields we could use. You'd need the Version "Rundschild Sperrholz" in 80-90cm diameter. It's still quite expensive, and I'd rather build one myself (well, this is what I actually did):
http://www.schildwerkstatt.de/epages/62431252.sf/de_DE/…
Keine Ahnung allerdings, ob die Links noch funktionieren. Musst ein bissle probieren, copypaste nimmt nicht die volle Adresse mit.
Meinen Rundschild habe ich nach der Methode oben gebaut, hält seit Jahren einiges Gehobel aus. ;)
Bei Links bitte aufpassen dass man nicht die Textdarstellung kopiert. ;)
Sonst bekommt man schöne Links ins Nirwana, mit ... drin. Klappt dann irgendwie nicht richtig. Die einfachste Lösung ist, seinen eigenen Post zu zitieren, dann wird die Textdarstellung mit [url] usw. angezeigt.
Hallo!
Ich wollte bei Gelegenheit mal mit einem Kumpan anfangen, ganz zwanglos mit kleinem Rundschild und (zunächst) Kurzschwert aufeinander einzuhauen.
Wäre über Bezugsquellen und konkrete Tipps (welcher Schild, welches Schwert, Material etc.) dankbar!
Bevor ihr viel Geld in etwas investiert um "zwanglos aufeinander einzuhauen", legt euch lieber Holzschwerter oder Nylons zu. Von Stahl würde ich abraten, die günstigen taugen oft nichts oder fühlen sich an wie Brecheisen und die teureren sind ... naja vieleicht zu teuer für den Spaß.
Ich würde rein vom Preisleistungsverhältnis sowas empfehlen:
http://www.blackfencer.com/en/home/48-type-xiv-arming-sword.html
"Alte Kampfkunst" hier im Forum ist in Deutschland soweit ich weiß auch Wiederverkäufer.
Dazu noch einen Buckler (oder was ist ein kleiner Rundschild für dich?) in verschiedenen Größen ab ca. 30€ z.B. von hier:
https://www.battlemerchant.com/Schilde/Buckler/Einfacher-Buckler::28174.html
Lowkick Loverboy
13-01-2018, 14:14
Bei Links bitte aufpassen dass man nicht die Textdarstellung kopiert. ;)
Das war ein alter Facebook-Post von mir, und ich war faul... ;) Man landet aber bis auf den Albion-Link zumindest bei den jeweiligen Händlern, und v.a. funktioniert der Link zur Bauanleitung. Den Rest wird Julian hinbekommen. ;)
Aber danke für den Hinweis, werde bei nächster Gelegenheit dran denken.
Die Black Fencer gab es noch nicht, als ich obigen Text schrieb. Kann aber nur unterstützen, was OliverJ geschrieben hat. Ich habe mir neulich zwei Säbel bei Stefan abgeholt, die Dinger sind top!
Wenn es Stahl sein soll, finde ich für solche Zwecke die Schwerter von Viktor super, siehe meinen Link oben.
@LL & OliverJ
Danke für die weiteren Tipp :-)
Wenn ich was konkret ins Auge fasse und unsicher bin, frage ich einfach noch mal nach.
@ OliverJ
"kleiner Rundschild"... Ja, so was wie ein Buckler (ich kenne mich mit den Begriffen und unterschiedlichen Varianten nicht aus...)
Es muss/soll übrigens gar nicht unbedingt Stahl sein! Gerade beim Kurzschwert habe ich sowieso mehr Richtung Holz gedacht.
Schau Dir die Aluschwerter vom Aluminiumarsenal (http://aluminium-arsenal.de/de/) an.
Grüße
Kanken
@Julian: nach was für einem Typ Schwert/Schild suchst du eigentlich ? Römisch, griechisch, Wikinger, asiatisch, Früh-, Hoch-, Spätmittelalter ?
Wenn es egal ist, würde ich mir eher nen Holzknüppel bauen, den kann man über profilieren dann auch in der Balance anpassen. Oder nen handelsüblichen langen Gummiknüppel der Polizei besorgen. Auf ordentliche Schutzausrüstung kann man aber nicht verzichten, wenn man voll zugange geht. Und beim Hebeln nützt die überhaupt nichts, also aufpassen mit "traditionellen Würfen".
@LL & OliverJ
Es muss/soll übrigens gar nicht unbedingt Stahl sein! Gerade beim Kurzschwert habe ich sowieso mehr Richtung Holz gedacht.
Das ist ein guter Instinkt, grade wenn man "ganz zwanglos aufeinander einzuhauen" will :)
Die hohe Dichte von Stahl erhöht die Verletzungsgefahr im Vergleich zu Holz ganz wesentlich - kleine Knochen (Finger o.ä.) brechen selbst mit einer breiten Schlagkante sehr leicht wenn man einen Schlag mit Stahl draufbekommt, und auch abgerundete Schwerter (mit steifer Klinge) können durchaus in den Körper des Gegenübers eindringen wenn das ganze Körpergewicht hinter einen Stich gebracht wird. Ergo: freies Fechten mit Stahl immer nur mit sehr massiver Schutzausrüstung.
Bei Holz müsst ihr drauf achten, dass die meisten einheimischen Holzarten fürs freie Fechten nicht stabil genug sind und brechen. Entsprechend stabile Holzarten sind sehr dicht und schwer, weshalb man dann auch sehr bald wieder in Bereichen bewegt die eine Schutzausrüstung erfordern. Auch macht es keinen Sinn Holzschwerter zusammen mit Stahlschilden zu benutzen - das Holz wird den harten Kanten nicht lange Standhalten.
Am besten wärt ihr wahrscheinlich wirklich mit Nylon oder sonstigen Kunststoffschwertern und -schilden bedient. Die haben durchaus wesentliche Nachteile (sehr glatt und im Stich sehr weich) was dazu führt das man in der Bindung sehr wenig fühlt. Der Vorteil ist aber, dass Treffer nur wehtun und man sich schon bewusst anstrengen muss um jemand ins Krankenhaus zu prügeln.
Um eine vernünftige Fechtmaske (und wohl auch Schutzhandschuhe) kommt man aber auch mit denen nicht drumrum - Augen, Zähne und Finger sind ruckzuck kaputt.
@Julian: nach was für einem Typ Schwert/Schild suchst du eigentlich ? Römisch, griechisch, Wikinger, asiatisch, Früh-, Hoch-, Spätmittelalter ?
Wenn es egal ist, würde ich mir eher nen Holzknüppel bauen, den kann man über profilieren dann auch in der Balance anpassen. Oder nen handelsüblichen langen Gummiknüppel der Polizei besorgen. Auf ordentliche Schutzausrüstung kann man aber nicht verzichten, wenn man voll zugange geht. Und beim Hebeln nützt die überhaupt nichts, also aufpassen mit "traditionellen Würfen".
Ja, hmm... Bin da nicht festgelegt. Ist eben nur so ne Idee die schon länger bisschen rumspukt, aber eben nicht allzu Ernst.
Schildform: rund, nicht zu groß, entweder mit Handgriff oder mehr zum Reinschlüpfen über Unterarm. Welche Epoche und historische Vorlage ist mir eigentlich egal.
Knüppel und andere Waffen können folgen, Idee im Kopf wäre zuerst eine Art Gladius.
Schutzausrüstung etc. wäre zum Teil schon vorhanden, aber wie gesagt, dass ganze ist erst mal ohne Mega-Plan. Wenn ich/wir Gefallen dran finden, folgen ernstere Überlegungen zum Thema :-)
(Mit dem Kumpan übe ich schon seit 20 Jahren alles mögliche zusammen, d.h. die Gefahr durch plötzliche Ego-Schübe sollte doch schon weitgehend abgebaut sein und ein Gespür für die Intensität ist denke ich auch da...)
@nektu
Merci für die weiteren Hinweise.
Hmm, im Moment war tatsächlich ein bisschen die Kombi Metall-Buckler und Holzschwert in der Überlegung... Ist echt nicht so einfach, weil es letztlich so viele Shops und Modelle gibt...
Na ja, aus Erfahrung wird man klug, oder wie es heißt... :-)
Werde noch ein bisschen stöbern und dann vermutlich einfach mal mit einer Kombination loslegen...
Huangshan
16-01-2018, 07:18
Ich würde hier fragen:
http://www.krifon.de/schwertkampf-seminare-augsburg/
http://www.schwerteln.de/wiki/pmwiki.php
https://www.schwertkampf-ochs.de/willkommen.html
(Mit dem Kumpan übe ich schon seit 20 Jahren alles mögliche zusammen, d.h. die Gefahr durch plötzliche Ego-Schübe sollte doch schon weitgehend abgebaut sein und ein Gespür für die Intensität ist denke ich auch da...)
Hört sich ja schonmal gut an :)
Mit sowas kurzem wie einem Gladius ist die Intensität auch gut regulierbar. Ich fechte langes Schwert und da sorgt der 1,30m Hebel der den Ort beschleunigt selbst bei locker-flockigen Schlägen aus dem Handgelenk für überraschend viel bums.
Mal eine Idee zu Stahlbuckler + Holzschwert: den Rand des Bucklers könnte man etwas füttern und umwickeln um das Holz zu schonen. Angesplittertes Holz das mit erhöhter Geschwindigkeit über ungeschützte Haut geführt wird sorgt zwar nicht für "Verletzungen" im eigentlichen Sinn, aber der Spass bleibt dabei schnell auf der Strecke (ja, haben wir auch schon ausprobiert :D).
So, eine erste Ausstattung ist da (siehe Anhang), sind sehr zufrieden mit der Qualität.
Da wir jetzt unser Glück aber nicht überstrapazieren wollen, soll doch auch eine Fechtmaske und ein Handschutz her: daher wären wieder Empfehlungen willkommen :-)
Gruß und Danke.
43288
Maske:
http://fechtwelt.de/epages/es16609.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/es16609/Products/4FM-VAA
Oder
http://fechtwelt.de/epages/es16609.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/es16609/Products/4KM-VA
Handschuhe:
http://fechtwelt.de/epages/es16609.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/es16609/Products/8LHS
Handschuhe:
http://fechtwelt.de/epages/es16609.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/es16609/Products/8LHS
Ich weiß zwar nicht, wie eure Intensität so ausschaut, das CS Gladius wird sich von Fechthandschuhen aber kaum beeindrucken lassen.
Ihr braucht etwas mit mehr Polsterung oder Hartschale.
Ich würde euch zu Rollhockey-, Eishockey- oder Motorcroshandschuhen raten. Preis-Leistung dürfte für eure Bedürfnisse passen.
Ich weiß zwar nicht, wie eure Intensität so ausschaut, das CS Gladius wird sich von Fechthandschuhen aber kaum beeindrucken lassen.
Ihr braucht etwas mit mehr Polsterung oder Hartschale.
Ich würde euch zu Rollhockey-, Eishockey- oder Motorcroshandschuhen raten. Preis-Leistung dürfte für eure Bedürfnisse passen.
Ah, okay - danke für den Hinweis!
Ich weiß zwar nicht, wie eure Intensität so ausschaut, das CS Gladius wird sich von Fechthandschuhen aber kaum beeindrucken lassen.
Ihr braucht etwas mit mehr Polsterung oder Hartschale.
Ich würde euch zu Rollhockey-, Eishockey- oder Motorcroshandschuhen raten. Preis-Leistung dürfte für eure Bedürfnisse passen.
Das Problem bei all den Handschuhen ist dass sie den Infight mit Greifen nicht gut zulassen, außerdem nutze ich sie auch für den Speer und da sind sie einfach zu klobig.
Ich hab‘ mit Hockeyhandschuhen experimentiert und die klappen einfach nicht für unsere Bedürfnisse.
Die Geleinlagen aus dem Motoradbereich verteilen die Kraft ganz gut und dabei bleibt die Hand voll einsatzfähig. Am Ende finde ich das den besten Kompromiss.
Was für Motorrad-Handschuhe kämen da in Frage?
Die von mir verlinkten Handschuhe haben Geleinlagen über den Fingern, Grundgelenken und Handrücken.
Die von mir verlinkten Handschuhe haben Geleinlagen über den Fingern, Grundgelenken und Handrücken.
Der übliche Lektionierhandschuh ist in der Regel nur weich gepolstert, was für schwerer Waffen nicht wirklich ausreichend ist, für den Zweck für den sie gedacht sind aber genügt.
Wenn mein rechter Handschuh endgültig durch ist, probiere ich den vielleicht mal aus. Gel klingt sehr interessant :cool:
Zum Ringen sind Hockeyhandschuhe natürlich nicht geeignet. Einen direkten Treffer mit einer schwereren Waffen will ich mit den Lektionierhandschuhe aber auch ungesehen nicht riskieren!
Aber bis ich einen davon mal probiert habe, kann ich auch voll daneben liegen ;)
Für Finger und Hand tendiere ich aber immer lieber in Richtung zu viel als zu wenig.
Für Finger und Hand tendiere ich aber immer lieber in Richtung zu viel als zu wenig.
Das denke ich mir beim Speer auch immer, aber leider brauche ich die Hand zu sehr als dass ich sie dick einpacken könnte.
Da CMA im Schwert aber in die Bindung und an den Mann gehen sind die Hände auch nicht so gefährdet (man hat ja nicht ohne Grund den Handschutz...), ein Gesichts- und Halsschutz sind sehr, sehr, viel wichtiger als die Hände. Jedenfalls so wie ich es lerne.
Wir arbeiten aber auch nicht mit zwei Händen am Schwert. Die Langschwertsachen würden bei uns eher in die Speeranwendungen gehen. Da gibt es sogar sehr interessante Parrallelen.
@Kanken: Wenn ich das nächste Mal bei Euch bin, bringe ich mal 2 Modelle mit, mit denen ich gute Erfahrung gemacht habe und mit denen man auch recht gut greifen kann.
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