Wingtsun Sport Association Beimo Championships Germany Winter 2018

[Defence-Group]

Hallo liebe kampfsportfreunde,
die #WingtsunSportAssociation und #gimmeagi planen den 1.Beimo Wettkampf für WingTsun / WingChun / VingTsun (gerne) im Winter 2018 in Deutschland bei Köln.

Möchtest du mit einem oder mehreren Kämpfern (männl./weibl.) starten?

Alles ist sicher

Barfuß auf Matte

In einen Ring

Mit MMA Handschuhen

in einem (speziell für den Sport entwickelten KungFu Anzug (gestiftet von gimmeagi... a KungFu #GiForFree)

nach MMA Unifed Rules

https://wingtsunsportassociation.jimdo.com/fighter-division/

mit GAMMAF/WMMAA zertifizierten Referees

mit vollausgebildeten medizinischem Personal

And now comes the BÄÄÄNG... ohne Zuschauer d.h. nur für Personal, Coaches und Teams

ACHTUNG!!!

seriöser WingTsun / WingChun / VingTsun Sport

Ergebnissorientiert

Keinen mentalen Druck durch Zuschauermenge

Für uns selbst und WingTsun / WingChun / VingTsun

und den #GiForFree

Für die Gewinner gibt es Titel, Beweise und das komplette Vermarktungspacket durch die WSA und gimmeagi

Meldet euch an, wenn ihr die Zukunft des WingTsun / WingChun / VingTsun... und vielleicht darüber hinaus, des MMA Sports, sein wollt.

https://wingtsunsportassociation.jimdo.com

Lieben Gruß
WSA Oli

[Defence-Group]

Wow nicht so viele, nicht so schnell. Wir können uns ja kaum retten. Hätte nicht gedacht dass es hier so viele wingchun fighter gibt.

[Lampe]

Ich verstehe das so, das es ein WC-Tunier mit MMA regeln sein soll. Man bekommt eine Art Kampfanzug um verletzungen zu vermeiden.

Leider werde ich auf der Seite von einer Textmauer erschlagen, beim überfliegen stand da aber wenig relevantes zu dieser Veranstaltung.

Kannst du bitte nochmals kurz die wichtigen Punkte hier Posten, die da währen:

- Ort & Zeit
- Gebühren
- wer kann mitmachen
- was muss man mitbringen
- wie soll das ganze ablaufen

Vielen Dank

[Dan Millman]

Guten Abend...
Gibt es jetzt Neuigkeiten? Starter,Termin, Gebühren usw?

[Schattengewächs]

Sorry aber der Regelkatalog , läßt jegliche Willkür zu , die es verhindert schlechtes Kickboxen zu sehen statt Ing Ung

Und hier kommen wir zur wesentlichen Krux jener Stilbetreiber , die meinen jedes Mittel ist recht um zu gewinnen ... Was die SV betrifft , würde ich dem zustimmen , würde aber dann nicht mehr sagen , wenn ich mich der Knarre zur SV bediene , das dies Ing Ung währe, im engeren Sinne.

Den Trugschluss , denn die meisten Ing Ungler aufsitzen , wenn sie der Meinung sind , das Ing Ung in Tunierform nur dem nahe kommt , wenn dies so Regelos wie möglich geschieht . Ich bin von dem absolutem Gegenteil überzeugt , wenn Ing Ung überhaupt in einem Tunier funzen kann , dann nur wenn es einen strikten Regelkatalog gibt , welches dadurch begründet ist , das jegliche Handlungen im Tunier klar als Ing Ung wieder zu erkennen ist. Der Wiedererkennungswert des Stils liegt garantiert nicht in der Regelosigkeit ... am Ende wenn wir in Gefahr sind , werden wir alles nutzen , was uns daraus hilft aber alles ist nicht gleich der Stil .

Soll heißen wenn Ing Ung überhaupt in Tunierform funzen soll , braucht es Schiris die absolut versiert sind im Ing Ung , die jegliches Handeln ahnden , welches nicht dem Bewegen des Ing Ung entspricht , selbst dann , wenn es für den Wettkämpfer zu einem erfolgreichem Treffer geführt hat .

Für mich liegt die Problematik des Ing Ung in seiner Tunierform nicht darin , das es sich nicht entfalten kann , weil es Regeln gibt , sondern eher darin das diese nicht klar geäussert sind um jegliche Willkür von herrein auszuschließen .

Schlimm z.b die (EWTO)Escrima Tuniere ... man man , was da alles rumgehackt wird um den Pokal nachhause zu schleppen und keiner ist auch nur anähernd in der Struktur , wie er sie täglich in der Schule trainiert . Ich würde keinen Pokal anehmen , wenn dieser nicht durch die erworbene Geschicklichkeit meines täglichen Trainings erlangt wurde .

[Gast]

Solche Regeln kann es nicht geben denn was Ing Ung typisch ist ist eines der großen Streitthemen des Forums.
Jeder hat dazu ne andere Sichtweise.

[Schattengewächs]

Na ja , wenn es drauf ankommt , scheinen sich hier alle einig zu sein , wenn es aussieht wie "schlechtes Kickboxen" .... die Einigkeit lässt zumindest die Anahme zu , das es eine Schnittmenge gibt , was Ing Ung nicht sein sollte .

Man kann Kickboxen als Bestand vom Ing Ung schon mal ausschließen .

[Gast]

Schlechtes Kickboxen wird immer vorgeschoben selbst wenn dort nix von Kickboxen gesehen wird.
Und was besseres konnte bis Dato auch noch niemand aus der Ecke zeigen.

[Schattengewächs]

Schlechtes Kickboxen ist hier auch nicht gemeint im Sinne von Kickboxen . Vielmehr die Diskrapanz zwischen der Theorie und Traing dessen zu dem Resultat , welches die Leute wenn sie ihr Zeugs unter Stress beweisen müssen , dann anfangen rumzuhampeln ... Ironischerweise greift man dann auf Mittel die noch weniger oder gar nicht trainiert wurden(anderes Thema) ... darum schlechtes "Kickboxen" .


Und was besseres konnte bis Dato auch noch niemand aus der Ecke zeigen.

Die Gründe dafür sind vielfältig ... Aber Problem an diesem IngUng Contest ist , das dir das Regelwerk erlaubt , mit allen Mitteln anzutreten die auch jenseits vom IngUng liegen , du kannst als IngUngler der z.b auch ThaiBoxen trainiert , genau jene Mittel nutzen , das währe legitim ... Nur der Bezug zu einem IngUng-Contest geht dadurch völlig abhanden . Mir geht es nicht um "was effektiver" ist oder sonstwas sondern um den Sinn , den dieser Contest vordergründig aussagen will ........ Ein treffen von Kämpfer jeglicher Coleur , die sich gegenseitig messen wollen ... OK , kann ich so stehen lassen . Aber wenn da ein Bezug zum IngUng gestellt wird ... dann will ich da auch einen Regelkatalog sehen , wie es z.b beim Ringen oder Judo gibt ... es ist klar umrissen , dagibt es viele Schulen und jeder hat da ne andere herransgehenweise und trotzdem würden alle das ahnden , wenn du anfänst zu boxen oder zu treten .

In diesem Sinne meine ich , das das Schiris benötigt , die absolut in ihrer Kunst aufgehen ... die sofort sehen ... du bei aller Liebe , aber das war bestimmt kein Ing Ung .

[angHell]

Ich kapiere auch nciht we man ein MMA Regelwerk zu Grunde legen kann. Wenn jemand meinetwegen WC im Standup trainiert und dazu noch Aufgaberingen irgendeiner Art wird er zu 99% alle verpacken die da ein bisschen WC-Bodenkampf (was auch immer das sein soll) machen. Dann lieber wie der Deltacup, wobei ich da bemängele, das es auf einer offenen Fläche stattfindet, das passt meiner Meinung nach überhaupt nicht. Meinetwegen können die Leute auch Schwingern wenn sie merken das sie mit gerade Schlägen nicht weiterkommen, ist zwar schade aber gehört mMn dazu, diese Regelwerke wo nur gerade Schläge zählen (gab so Chisaoregelwerke und irgendwelche Nahkampfregelwerke) wo die Leute sich ohne Ende Schwinger gefangen haben, dei aber nicht gezählt haben, sind mMn auch witzlos. Aber Bodenkampf nach Unified Rules wo keiner im WC drauf trainiert ist ist einfach witzlos. und die 3 Hanseln die sowas ernsthaft nebenbei machen werden auch alles abräumen... Bescheuert imo...

[Uruk]

Da wir ja sehr viel auch in dieser Richtung machen:

- Gratulation zu den Jungs, die was auf die Beine stellen (wollen), das ist immer gut

- Ich bin auch der Meinung, das Xing Xung im Wettkampf immer aussieht "wie schlechtes Kickboxen"
Das hatte man in der EWTO schon in den 1980er Jahren gemerkt und es dann schnell sein lassen

- Xing Xung ist nicht für Wettkämpfe - und auch ironischer Weise nicht für "regellose Kämpfe"- gemacht
Sondern für SV-Situationen, in gewissen Distanzen
Und da ist es auch sehr gut
(Die besten Xing Xung Vertreter sagen das auch so)

- Ich denke auch nicht, dass es sich so sinnvoll umsetzten lässt
Ist kein Dis, aber ein "freies MMA-light-Regelwerk" in Verbindung mit "nur Xing Xung Techniken", das ist nicht umsetzbar

[Uruk]

Schlimm z.b die (EWTO)Escrima Tuniere ... man man , was da alles rumgehackt wird um den Pokal nachhause zu schleppen und keiner ist auch nur anähernd in der Struktur , wie er sie täglich in der Schule trainiert .

Wo und wann soll denn das gewesen sein?
Wir haben ja die letzten 5 - 7 Turniere (je nach Rechenart) in/bei Maintal ausgerichtet.
Da war das nicht so.

[Schattengewächs]

Kannst du mir Vids dazu schicken , ich habe noch die ersten Ausführungen vor Auge , die auf dem Eskrima Vid sind wo noch Heinrich dabei war . Tue das selbstredend revidieren , wenn ich mich da irre .

[Gast]

@Schattengewächs

Aber sind wir schon beim Problem, wie soll so ein Regelwerk aussehen? Was ist IngUng?

OK der gerade Faustschlag, was ist mit Frontkicks?
Vl. auch noch.
Schläge mit Horizontaler Faust, gibt es bei uns, Backfists auch.
Was ist mit Sidekicks?
Gibt es eine lange Distanz, auch dafür gibt es bei Techniken diese zu überbrücken.
Von Fegern und Hebeln fang ich gar nicht an.
Was würdest du da drinnen lassen? Was verbieten?

[Schattengewächs]

@Uruk


Das hatte man in der EWTO schon in den 1980er Jahren gemerkt und es dann schnell sein lassen

Auch das sehe ich anders , ich kenne das Argument zu Genüge ... Nur hat man im wesentlichen nicht verstanden , das auch das seine Entwickelung braucht ... Sicher , sahen da die Meister alle Scheiße aus , so wie jeder halt der damit anfängt . Ob Meister oder Anfänger , sobald es i n Sparring geht , ist da jeder Anfänger .

Wenn man das mal konsequenterweise genauer betrachtet , wie man Thema "Sparring" herangegangen ist.... müßte man sich doch als Meister fragen , wenn man so Scheiße aussieht , gegen den Normalo der nicht mal in Ansatz den Dienstgrad besitzt wie einer selber , wie man dann in einem Hohelied vom Bruston jeden Tag , die Effektivität seiner Kunst bekunden kann .

Der einzige Weg um nicht mehr Scheiße auszusehen in dieser Sache , währe gewesen das weiter zu verfolgen und nicht das ganze unter den Teppich zu kehren und mit iregndwelchen Argumenten zu aller , wenn Regelos , dann sieht das sowieso ganz anders aus und BlaBla.

[Schattengewächs]

@Maddin

Aber sind wir schon beim Problem, wie soll so ein Regelwerk aussehen? Was ist IngUng?



OK der gerade Faustschlag, was ist mit Frontkicks?

Bestandteil des Ing Ung´s oder ... zumindest bei mir in der Chum Kui und der Puppe


Schläge mit Horizontaler Faust, gibt es bei uns, Backfists auch.

Backfist ? , wie ausgeführt .... als Eingang zum Angriff , auf keinen Fall , würde ich ahnden , wenn es nicht schon der Gegner tut .


Was ist mit Sidekicks?

Auch hier , wie ist der Kontext vom Sidekick ... ist er von Punkt zu Punkt oder , wird der einfach als Einleitung zum Angriff gewählt , wenn dem so ist , würde ich das ahnden .
Tritte haben imm IngUng Konzepte , sie werden nicht einfach willkürlich zum Angriff gewählt .



Gibt es eine lange Distanz, auch dafür gibt es bei Techniken diese zu überbrücken.

Aufgabenstellung ist es im IngUng mittels Doppelmesser den Langstock zu überwinden ... wenn das keine Lange Disztanz ist , weiß ich auch nicht weiter ...ergo ist das Bestandteil des Ing Ung auch lange Distanzen sicher zu überwinden .



Von Fegern und Hebeln fang ich gar nicht an.

Auch hier muß gesehen werden , ob diese durch eine Einleitung als Angriff stattfinden oder ob diese ein Resultat ist von einem Angriff , das würde ich eher gelten lassen ... In der Regel sollte das "grabbeln" nach den Armen eigentlich durch den Gegener bestraft werden .


Was würdest du da drinnen lassen? Was verbieten?

Werd ich mal noch ein paar Gedanken drüber machen .

[Uruk]

Kannst du mir Vids dazu schicken , ich habe noch die ersten Ausführungen vor Auge , die auf dem Eskrima Vid sind wo noch Heinrich dabei war . Tue das selbstredend revidieren , wenn ich mich da irre .
Sorry no. (Too mutch work.)
Videos davon gibt es.
Sind wie immer auf dem Dachboden.
:-)

Du meinst das Video Escrima, mit Bernd S., Heinrich P., etc.
(Eigentlich ein schönes, für die damalige Zeit und für einen Nachmittag.)

Was Du meinst, sind Sparringstreff der P-EWTO.
In München, bei dem damaligen Star Hansjörg R.
Das hatte mit uns nichts zu tun.
Schon vom "Regelwerk", bei denen "3 Point Rule", bei uns "Full Contact".

Wir haben die letzten großen Wettkämpfe des ETWO Escrima organisiert und durchgeführt.
So um 2002 - 2007.
Waren super besucht damals, mit Abendgala Boxen, Kickboxen, MMA und den Finalkämpfen.
(u. a. mit dem Sieger des "Spanien sucht das neue Top-Model", da war das TV da, etc.).
Tolle Kämpfe, bis zum K.O.

[Uruk]

Auch das sehe ich anders , ich kenne das Argument zu Genüge ... Nur hat man im wesentlichen nicht verstanden , das auch das seine Entwickelung braucht ... Sicher , sahen da die Meister alle Scheiße aus , so wie jeder halt der damit anfängt . Ob Meister oder Anfänger , sobald es i n Sparring geht , ist da jeder Anfänger .
Ja, manche sahen das sch... aus, keine Frage.
Andere auch nicht, wie der Emin, der Salih, der Thomas, pp.
Nur die machten kein WT sondern - in diesem Fall auch gutes - Boxen / Kickboxen.
Wie soll man das als WT "verkaufen"??
Hey, es waren die Ende der 1980er Jahren, WT boomte ohne Ende...


Wenn man das mal konsequenterweise genauer betrachtet , wie man Thema "Sparring" herangegangen ist.... müßte man sich doch als Meister fragen , wenn man so Scheiße aussieht , gegen den Normalo der nicht mal in Ansatz den Dienstgrad besitzt wie einer selber , wie man dann in einem Hohelied vom Bruston jeden Tag , die Effektivität seiner Kunst bekunden kann .
Hat man nicht.
Der Grund den Du dafür nennst, stimmt.

Der einzige Weg um nicht mehr Scheiße auszusehen in dieser Sache , währe gewesen das weiter zu verfolgen und nicht das ganze unter den Teppich zu kehren und mit iregndwelchen Argumenten zu aller , wenn Regelos , dann sieht das sowieso ganz anders aus und BlaBla.
Wenn man das weiter verfolgt hätte, hätte es den Verband - schon damals - zerrissen.
Das Ergebnis wäre das gewesen: WT unterrichten, für gutes Geld "verkaufen", selber "was anderes machen".
Wie soll das gehen?
Was hat man gemacht?
WT auf das "reduziert" wofür es da ist. Den Nahkampf in der Habmitteldistanz. Und wenn man damit "umgehend" kann, bringt das enorm was.

Was macht man heute (in Bezug auf "Sparring", "freie Anwendung" und "Kampf mit Handschuhen"?
Man fliegt in die USA um dort "Kickboxen / MMA" zu lernen.
Und unterrichtet es hierzulande als WT - ...Fight.

[Gast]

@Schattengewächs

OK, da wäre ich schon raus weil vieles was du verbietes wären für mich Mittel die Distanz mit einem Angriff zu überbrücken und zu verlängern.
Kampf funktioniert halt nicht so, dass du die Leute zwingen kannst die Arme zu kreuzen.

[Mario Mikulic]

Da wir ja sehr viel auch in dieser Richtung machen:

- Gratulation zu den Jungs, die was auf die Beine stellen (wollen), das ist immer gut

- Ich bin auch der Meinung, das Xing Xung im Wettkampf immer aussieht "wie schlechtes Kickboxen"
Das hatte man in der EWTO schon in den 1980er Jahren gemerkt und es dann schnell sein lassen

- Xing Xung ist nicht für Wettkämpfe - und auch ironischer Weise nicht für "regellose Kämpfe"- gemacht
Sondern für SV-Situationen, in gewissen Distanzen
Und da ist es auch sehr gut
(Die besten Xing Xung Vertreter sagen das auch so)

- Ich denke auch nicht, dass es sich so sinnvoll umsetzten lässt
Ist kein Dis, aber ein "freies MMA-light-Regelwerk" in Verbindung mit "nur Xing Xung Techniken", das ist nicht umsetzbar

Hehe, wt ist u.a. (geldmacherei) wegen euch "verkümmert". Mit "euch" meine ich polizei und co. und man hat dann wt für otto normal verbraucher mit geldmacherei verbunden und "geheimniss" aus jeder popeltechnik gemacht.
Da es im sv bereich keine Konkurrenz gab zu der zeit, hat man aus jedem scheiss ein geheimnis gemacht.
Blitzdefence bspw. übten spezialeinheiten schon immer. Das hat man dann zwanzig jahre später der öffentlichkeit als was "neues" verkauft.

[Defence-Group]

Hey hi leute, danke für eure aktivität. Ja erstmal wird winter nix, da zuwenig konkrete zusagen der Kämpfer da sind. Wir arbeiten hart daran dass zu organisieren aber die 1000 einwände die auch hier gekommen sind, kommen auch von allen anderen. Das erschwert die sache natürlich ungemein. Da muss einfach mal bereitschaft signalisiert werden. Das regelwerk ist sicherlich ein ding worüber man sich einig werden kann. Damit das ganze transparenter wird, sind sparringstreffen geplant. Im moment ist das erste in süddeutschland geplant. Jeder der interesse hat zu starten aber eben noch unsicher ist, hat da die möglichkeit die leute kennen zu lernen, kann sich aktiv mit einbringen was regeln etc angeht oder einfach nur sparring machen.

Achtung!!!
Wir kommen auch gerne kostenfrei (sorry bei wingchun muss man das sagen wah hahaha) in deine stadt. Wir brauchen eine location mit matten und dann kann es schon losgehen.

In unserem center stehen die türen natürlich auch jedetzeit offen. Einfach vorbei kommen

Defebce-Group Center
Im Westring 1
50389 wesseling

Training montag mittwoch freitag
1830-20uhr bjj (mo mi gi, fr nogi)
20-2130uhr standup (wingtsunerauf der einen seite der halle und kick thai leute auf der anderen seite mit jeweiligem trainer, ab ca 21uhr alle zussmmen cross sparring)

Ihr könnt mich auch jederzeit gerne anrufen 01778618541

Lg und auf baldiges zusammentreffen
Oli :)

Ps jetzt mittwoch feiertag ist training... kommt vorbei :)