Vollständige Version anzeigen : Kyokushin vs Wing Chun
Can't we be friends?
14-04-2018, 21:18
https://www.youtube.com/watch?v=57WMZt-GIb4
Das was der Kung Fu'ler da macht, sieht für mich nach Wing Chun aus. Sollte ich mich irren, bitte das Video ins richtige Forum verschieben. Danke!
Ja, zumindest die Form ist aus dem Wing Chun. Die schlechte Ausführung eben dieser wird nur noch von dem Kampf übertroffen. Aber damit schockt man jetzt auch keinen aus der Wing Chun Szene :D
Naja, fairerweise muss man sagen das Wing Chun (zumindest so wie ich es gelernt habe) unter Kyokushinregeln auch nicht wirklich gut anzuwenden ist.
Schön sieht man auch, dass stumpfes Hauen zum Körper (wie es der Wing Chung) alleine nicht ausreicht, Präzision und Schlaghärte ist eben auch im Kyokushin essentiell.
Naja, fairerweise muss man sagen das Wing Chun (zumindest so wie ich es gelernt habe) unter Kyokushinregeln auch nicht wirklich gut anzuwenden ist.
Schön sieht man auch, dass stumpfes Hauen zum Körper (wie es der Wing Chung) alleine nicht ausreicht, Präzision und Schlaghärte ist eben auch im Kyokushin essentiell.
Der einte hat halt Sparring(Kämpfermindset) gemacht, Abhärtung und funktionelles Krafttraining betrieben. Kyoukushin halt...
Man sieht dass der Chunner eine Bretzel ist, der gemeint hat, dass Bju Ji ihm schon die nötige Fitness vermitteln würde.....
Can't we be friends?
15-04-2018, 12:32
Naja, fairerweise muss man sagen das Wing Chun (zumindest so wie ich es gelernt habe) unter Kyokushinregeln auch nicht wirklich gut anzuwenden ist.
Schön sieht man auch, dass stumpfes Hauen zum Körper (wie es der Wing Chung) alleine nicht ausreicht, Präzision und Schlaghärte ist eben auch im Kyokushin essentiell.
Ich fands schon erstaunlich, dass die Schläge von Wing Chun'ler offensichtlich wirkungslos verpufften, dafür aber ein einziger Schlag vom Kyokushin-Kämpfer so eine verheerende Wirkung zeigte.
Das Problem bei solchen "Brezeln" ist, dass die meinen wenn sie ein paar Monate lang einmal die Woche ein bischen vor dem Spiegel posen und ne Form vor ihrem iPhone halbwegs hinbekommen, dann wären sie praktisch die Wiedergeburt von Yip Man in gesund. Die Leute die ich kenne die das wirklich TRAINIERT haben sahen alle richtig eckig aus, da konnte man sehen dass was hinter den Schlägen steckt. Und nicht so leicht fettige Möchtegerns mit Fönfrisur die genau so aussehen wie man als Teenager nach ein paar Wochen eben aussieht. Dass es auch "Meister" gibt die so aussehen ist traurig, hat aber den gleichen Grund. Fehlendes Training, weil man entweder nie richtig angefangen hat, oder seit Jahren nichts mehr tut.
Also gegen Jõkõ Ninomiya hätten auch dein Eckigen Leute, die das richtig trainiert haben,1975 bei der Weltmeisterschaft im Karate nicht lange aufrecht gestanden! Anschließend hat dieser Schüler von Mas Oyama übrigens auch das Tournament gewonnen. Die Japaner haben damals so ziemlich alles weggetreten, auch die Thais. Die Amis waren da auch schon nicht schlecht. Der Wing Chunler ist aber auch echt der Killer, wohl Praktikant von der Chinesischen Schaukampftruppe! Aber alleine die Eier, da gegen den anzutreten, haben Respekt verdient (oder war es Dummheit oder das Geld? Man weiß es nicht!)
Also gegen Jõkõ Ninomiya hätten auch dein Eckigen Leute, die das richtig trainiert haben,1975 bei der Weltmeisterschaft im Karate nicht lange aufrecht gestanden! ...
Und wären sie wenigstens gegen andy hug lange aufrecht gestanden - oder peter smit oder dr. wedel oder toshio fujiwara oder kenji kurosaki oder hatsuo royama?
Bin gespannt,
Grüsse
Die Japaner haben damals so ziemlich alles weggetreten, auch die Thais.
Kannst Du dazu mehr sagen?
Raging Bull
16-04-2018, 07:00
Bei der völligen Wirkungslosigkeit der Schläge des DingDongers (oder in dem Fall wohl eher PiffPaffers...) hätte der Onkel aus Japan auch einfach warten können bis der von allein umgefallen wär. Erinnert mich irgendwie an die Simpsonfolge mit Homer als Boxer....
Passion-Kickboxing
16-04-2018, 10:15
Ha ha, der prallt einfach von ihm ab :)
Da war ja auch ein deutlicher Größenunterschied erkennbar. Der Wing Chunler hat mit seinem Stil zu den Regeln eines anderen gekämpft. Ist wie ein Boxer der auf die Judomatte geht und nach Grappling regeln kämft, das ergebnis ist ziemlich klar.
Gibt es denn keine Videos wo große und trainierte WCler gegen andere große und trainierte leute kämpfen oder Sparring machen ? Wo beide einfach auf einem Level sind und wo der Kampf nicht schon entschieden ist bevor er beginnt.
... Gibt es denn keine Videos wo große und trainierte WCler gegen andere große und trainierte leute kämpfen oder Sparring machen ? Wo beide einfach auf einem Level sind und wo der Kampf nicht schon entschieden ist bevor er beginnt.
Von sifu crnko gab‘s m.w. ein paar auf youtube.
Grüsse
https://m.youtube.com/watch?v=RekowrObGTI
Oder hier zb?
Grüsse
https://m.youtube.com/watch?v=8lG-BFVdSXs
https://youtu.be/LvOk2F7Kqpk
https://youtu.be/OtpLNp24UUM
Oder hier?
Grüsse
Naja, fairerweise muss man sagen das Wing Chun (zumindest so wie ich es gelernt habe) unter Kyokushinregeln auch nicht wirklich gut anzuwenden ist.
Schön sieht man auch, dass stumpfes Hauen zum Körper (wie es der Wing Chung) alleine nicht ausreicht, Präzision und Schlaghärte ist eben auch im Kyokushin essentiell.
ah ja klar!
Finger inne Augen war wieder nicht erlaubt! :rolleyes: :D
Ich fands schon erstaunlich, dass die Schläge von Wing Chun'ler offensichtlich wirkungslos verpufften, dafür aber ein einziger Schlag vom Kyokushin-Kämpfer so eine verheerende Wirkung zeigte.
Ich ehrlich gesagt nicht, schau Dir mal das "rumgehampel" des WClers an. Da ist keine Balance, keine Struktur und kein koordinierter Hüfteinsatz zu sehen. Auf dem Video kann man es nicht richtig sehen, ich denke aber, dass er auch keine präzisen Treffer setzt. Beim Kyokushin Mann sieht man dagegen einen gute Struktur, guter Einsatz des Körpers und einen präzisen, harter Schlag mit ordentlich "Hüfte" dahinter. Da der andere vermutlich nicht gelernt hat, so etwas "zu nehmen" reicht dann eben ein einziger Schlag aus um den Sack zuzumachen.
ah ja klar!
Finger inne Augen war wieder nicht erlaubt!
Wenn Du etwas nicht versteht, dann wäre eine Nachfrage sinnvoller als feherhafte Vermutungen und komische Smiles. Nein, es ging mir nicht um verbotene "Todestechniken". Da ich beide Stile lange und intensiv trainiert habe (und im Kyokushin sowohl selbst Wettkämpfe bestritten, als auch Wettkämpfer trainiert und betreut habe) erlaube ich mir aber auf diesen Umstand hinzweisen.
Ein Begründung ist schriftlich schwierig, ich erläutere die Probleme aber gerne auf der Matte (manches lässt sich besser zeigen / demonstrieren als beschreiben).
Da ich beide Stile lange und intensiv trainiert habe...
Das stelle ich mir aus meiner Sicht sehr schwer.
Womit hast du angefangen? Ich denke WC und dann Kyokushin, nur das könnte ich mir vorstellen, oder?
Kannst Du dazu mehr sagen?
Da gibt es einen Film zu. Mas Ojama Strongest Karate oder so ähnlich. Da sind verschiedene Kampfsportler im Karateanzug gegeneinander angetreten!
@Gerar: Erst Karate, dann eine zeitlang parallel, dann nur noch WT und dann nach einer laaaaangen Zeit wieder Karate.
Doppelpost, mods bitte löschen
Da war ja auch ein deutlicher Größenunterschied erkennbar. Der Wing Chunler hat mit seinem Stil zu den Regeln eines anderen gekämpft. Ist wie ein Boxer der auf die Judomatte geht und nach Grappling regeln kämft, das ergebnis ist ziemlich klar.
Gibt es denn keine Videos wo große und trainierte WCler gegen andere große und trainierte leute kämpfen oder Sparring machen ? Wo beide einfach auf einem Level sind und wo der Kampf nicht schon entschieden ist bevor er beginnt.
ja, gibt es.
die meisten davon wurden hier im forum auch schon gepostet.
https://www.youtube.com/watch?v=bsnQ4kyGSRI
https://www.youtube.com/watch?v=n1iG8vLtmNo
https://www.youtube.com/watch?v=8KYfz0io1Rc
@lampe:
https://www.youtube.com/watch?v=zpRWtYC9HOI
hier noch ein großer, trainierter *dingdungler gegen einen deutlich kleineren karateka:
https://www.youtube.com/watch?v=kM3JR74m7g4
:D
https://www.youtube.com/watch?v=zpRWtYC9HOI
Ist das dieses berühmte weiche Aufnehmen?
Little Green Dragon
16-04-2018, 18:33
Ist das dieses berühmte weiche Aufnehmen?
Also ich finde der Boden hat den WCler doch ziemlich weich aufgenommen - insofern Ja alles sehr stilgerecht. ;)
ja, gibt es.
die meisten davon wurden hier im forum auch schon gepostet.
Aber der Chunner verliert ja immer ? Das geht doch nicht ...
Gruß
Aber der Chunner verliert ja immer ? Das geht doch nicht ...
Gruß
ich finde das ebenfalls total ungerecht!
Can't we be friends?
16-04-2018, 19:41
"Zeig" mir einen Boxer, der nur aus Herz besteht und ich zeig" dir einen Mann, der immer Prügel bezieht."
Glückskind
16-04-2018, 21:56
Der Wing Chunler hat mit seinem Stil zu den Regeln eines anderen gekämpft. Ist wie ein Boxer der auf die Judomatte geht und nach Grappling regeln kämft, das ergebnis ist ziemlich klar.
Ähm, mit Verlaub... aber Wing Chun ist ein Standup-System in dem in allen mir bekannten Ausprägungen primär schlagend
gearbeitet wird, auch Tritte uvm. sind enthalten, werden geübt und auch deren Abwehr wird geübt. Klar, am Boden wird in den
meisten Varianten wenig bis gar nicht gearbeitet, aber der Sack wurde ja hier stehend zugemacht und die Regeln haben offen-
sichtlich erlaubt (fest) zu schlagen und zu treten. Das konnte der Kyokushin-Mann dann ja wohl eindeutig besser.
Das liegt aber mehr an der Art des Trainings wie an den Regeln. Gerade Wing Chun muss schon sehr intensiv trainiert werden
um es zum laufen zu bringen; um es gegen einen gut Trainierten Gegner im Ring zum laufen zu bringen muss es sogar noch viel
mehr trainiert werden.
Es aber auch nur ansatzweise auf die Regeln zu schieben finde ich dann schon etwas sparsam...
Der Kyokushin-Mann wird einfach viel intensiver, härter und fokussierter trainiert haben.
Wenn ich die Ausführung der kurzen Chum Kiu Sequenz des Chunners sehe rollen sich
mir die Fußnägel hoch. Das der (dafür) Dresche bezogen hat wundert mich kein Stück...
Regeln... Also bitte... Der Andere war einfach um ein vielfaches Besser.
Odysseus
17-04-2018, 09:39
Der angebliche Wing Chun Mann ist nicht mal gut genug fuer eine Parodie. Und so was mit der Intention zu posten, Wing Chun zu kritisieren (ansich no problem!), oder soll's was demonstrieren oder was, hat darum hier mit diesem Video null Naehrwert. Es gehoert in die Witze-Sparte. Um zu zeigen, das der Karateka schlagen kann, brauchts auch keine lebenden und zappelnden Sandsaeckchen. Eine Pschoanalyse des mutigen Selbstmoerders wirft ebenfalls kein Schlaglicht auf das (nicht seins, er hat keins) Wing Chun, ist also auch sinnlos. Bleibt die uninteresante Frage, was fuer ein seltsames Turnier das war - japanisches Kirmesboxen?
Doc Norris
17-04-2018, 10:05
https://www.youtube.com/watch?v=57WMZt-GIb4
Das was der Kung Fu'ler da macht, sieht für mich nach Wing Chun aus. Sollte ich mich irren, bitte das Video ins richtige Forum verschieben. Danke!
Was man da sieht ist einfach nur, dass der WC-Typ keinen Plan davon hat, wie man mit so einem "Battle-Beast" umgeht. Das der WC'ler daher am Ende den Kürzeren zieht, ist insofern auch keine Überraschung.
Odysseus
17-04-2018, 10:05
Wenn ich die Ausführung der kurzen Chum Kiu Sequenz des Chunners sehe rollen sich
mir die Fußnägel hoch. Das der (dafür) Dresche bezogen hat wundert mich kein Stück...
Und mir kommt sogar das Fruehstueck von vor 2 Wochen hoch. Wollen und koennten wir uns ueberhaupt vostellen, wie vergleichbar schlampiges und komplett auf Null Verstaendnis beruhendes ausfuehren einer Kata eines Karatekas aussehen wuerde? Wahrscheinlich ein epileptischer Anfall. Und wuerde in dem Fall jemand behaupten, das waere Karate, oder ein Karateka? Wohl kaum. Aber beim Wing Chun ist anscheinend so ziemlich alles erlaubt - von beiden Seiten. Dilettanten ueberbieten sich hier und das Gespoett ueberbietet sich da bei der Praesentation von Dilettanten. Und wem haben wir das zu verdanken? Yip Man, weil er EINIGE seine Schueler nicht richtig trainiert hat und den Keim fuer die voelligen Verwirrungen gelegt hat! Wenn er das wuesste *er wusste es ja nicht besser, war ja Tradition, "so" zu unterrichten*, wuerde er sich Grabe umdrehen, bitterlich weinen, wieder auferstehen und so einige der "Sifus" nach Oblivion pruegeln.
Passion-Kickboxing
17-04-2018, 10:24
Danke Rambat für die tollen Videos. Es ist leider in fast allen Videos die ich gesehen habe so, dass die WC/WT Leute im Vergleich mit anderen Kampfsportlern schlecht aussehen.
Danke Rambat für die tollen Videos. Es ist leider in fast allen Videos die ich gesehen habe so, dass die WC/WT Leute im Vergleich mit anderen Kampfsportlern schlecht aussehen.
Hier haben es mal welche geschafft. Es kämpfen allerdings Menschen und nicht Stile gegeneinander😉
https://youtu.be/bG6DsJ026l4
https://youtu.be/OtpLNp24UUM
Huangshan
17-04-2018, 11:41
Die Japaner haben damals so ziemlich alles weggetreten, auch die Thais. Die Amis waren da auch schon nicht schlecht.
Die Japanesen und Chinoesen(Hong Kong,Südostasien) etc. hatten in den 60/70 ern einige Vergleichskämpfe mit Muay Thai Kämpfern.
Nur wenige konnten gegen sie bestehen, die meisten wurden zerlegt!
https://www.youtube.com/watch?v=gkSLzDE5dEo
Diese Erfahrungen aus dem VK Karate Lager z.B. führten dann zur Gründung des japanischen Kickboxen in den 60ern.
Glückskeksweisheit 5:
So wie man trainiert so kämpft man auch.
Und mir kommt sogar das Fruehstueck von vor 2 Wochen hoch. Wollen und koennten wir uns ueberhaupt vostellen, wie vergleichbar schlampiges und komplett auf Null Verstaendnis beruhendes ausfuehren einer Kata eines Karatekas aussehen wuerde? Wahrscheinlich ein epileptischer Anfall.
Wohl war
Ich ehrlich gesagt nicht, schau Dir mal das "rumgehampel" des WClers an. Da ist keine Balance, keine Struktur und kein koordinierter Hüfteinsatz zu sehen. Auf dem Video kann man es nicht richtig sehen, ich denke aber, dass er auch keine präzisen Treffer setzt. Beim Kyokushin Mann sieht man dagegen einen gute Struktur, guter Einsatz des Körpers und einen präzisen, harter Schlag mit ordentlich "Hüfte" dahinter. Da der andere vermutlich nicht gelernt hat, so etwas "zu nehmen" reicht dann eben ein einziger Schlag aus um den Sack zuzumachen.
daccord
Wenn Du etwas nicht versteht, dann wäre eine Nachfrage sinnvoller als feherhafte Vermutungen und komische Smiles. Nein, es ging mir nicht um verbotene "Todestechniken". Da ich beide Stile lange und intensiv trainiert habe (und im Kyokushin sowohl selbst Wettkämpfe bestritten, als auch Wettkämpfer trainiert und betreut habe) erlaube ich mir aber auf diesen Umstand hinzweisen.
Ein Begründung ist schriftlich schwierig, ich erläutere die Probleme aber gerne auf der Matte (manches lässt sich besser zeigen / demonstrieren als beschreiben).
Pack dir mal an die Nase :)
Wenn du mal in der Nähe bist, bist herzlich auf ein Tee eingeladen ;)
Als langjähriger Forenteilnehmer, kennt man bereits viele der Aussagen, die hier getätigt werden.
Hier funktioniert das doch wunderbar
https://www.youtube.com/watch?v=kU9YdQgYFfg
Hier so halb.
https://www.youtube.com/watch?v=TK8KS_Dzsy0
hier hat es nicht ganz gereicht :)
https://www.youtube.com/watch?v=9_3F6Zwbp9E
Passion-Kickboxing
17-04-2018, 18:32
Hier haben es mal welche geschafft. Es kämpfen allerdings Menschen und nicht Stile gegeneinander��
https://youtu.be/bG6DsJ026l4
https://youtu.be/OtpLNp24UUM
Ja das ist klar. Dennoch gibt es Tendenzen...
Die Anzahl der Leute die "Kung Fu" irgendwie unbrauchbar trainieren ist schon recht hoch. Wenn Leute, egal was, 3-4 mal die Woche sinnvoll trainieren, dann erwarte ich dass das Bewegungsniveau das man nach ein paar Jahren sieht zumindest dem Vergleich mit gehobenen Hobby-Spielern einer Ballsportart standhält.
Mal unabhängig davon wie "gut" die sind, bei denen hier sieht man, dass die ihr Zeug jedenfalls trainieren, oder mal trainiert haben:
https://www.youtube.com/watch?v=q9VH00NYAZg
Und bei diesem älteren Herrn sieht man, wie das ungefähr aussehen sollte wenn solche Leute raufen:
https://www.youtube.com/watch?v=Q9RiSP66zZw
Für sein offensichtliches Alter ist der Mann noch ordentlich fit und schnell.
Und hier mal ein Beispiel wie das ominöse "traditionelle Training" mal ausgesehen hat, in etwa:
https://www.youtube.com/watch?v=clgG8HkJELw
@klaus:
danke für die links!
:)
Am letzen Clip sieht man wieder sehr gut das Problem der meisten "traditionellen" Stile. Zwischen Solotraining und Sparring werden ca. drei Schritte ausgelassen damit die Leute lernen würden ihr Zeug anzuwenden.
Nur weil es nicht auf dem 40-Minuten-Zusammenschnitt ist, heisst es nicht dass es dazwischen nichts gibt. Drills für Einzelskills gibt es jede Menge.
P.S.: Am Anfang sind viele solche Drills in ganz kurzen Ausschnitten zu sehen.
Nur weil es nicht auf dem 40-Minuten-Zusammenschnitt ist, heisst es nicht dass es dazwischen nichts gibt. Drills für Einzelskills gibt es jede Menge.
P.S.: Am Anfang sind viele solche Drills in ganz kurzen Ausschnitten zu sehen.
Wo? Ich sehe da hauptsächlich Solodrills und dann den Versuch von Sparring.
Ganz am Anfang bisl Chi Sao und Co. aber selbst damit schaffst du ohne immer größere Freiheit und Wiederstand und den Übergang zum bedingten Sparring den Schritt zum Sparring nicht.
Am wird's halt schnelles Handgezappel.
Und wenn etwas kaum, in jedem der Folgen, gezeigt wird, ja dann nehme ich an, dass es dort nicht so wichtig ist.
Huangshan
18-04-2018, 08:41
Klaus:
Und hier mal ein Beispiel wie das ominöse "traditionelle Training" mal ausgesehen hat, in etwa:
Bei einigen Lehrern sieht es noch immer so aus.
Das Problem ist das die verwöhnte,verweichlichte ..... chinesische Computer,Smartphone Jugend keine Lust auf intensives tradtionelles Training mehr hat.(Bis auf wenige Ausnahmen)
Kung-Fu /gong fu -功夫) bedeutet Zeit, Mühe, harte Arbeit oder Kraft, die zum Erlernen einer besonderen Fähigkeit eingesetzt wird.
Wenn man keine Anwendungen oder Freikampf übt und nur Formen läuft oder nur mit Puppen spielt , so kann man im Kampf nicht bestehen!
PS: Wenn man gegen Profis nach den jeweiligen Wettkampfregeln(MMA,Sanda,Muay Thai,Kickboxen.....etc.) kämpfen will, so muß man auch wie ein Profi trainieren, wieviel dann noch vom eigenen Stil in den jeweiligen Wettkampf-Rahmen übrigbleibt?
Die Verweichlichte Smartphone Jugend gibt es schon seit Jahrtausenden, die meisten gehörten selber mal zu dieser, nur ohne Smartphone.:halbyeaha
Wenn man keine Anwendungen oder Freikampf übt und nur Formen läuft oder nur mit Puppen spielt , so kann man im Kampf nicht bestehen!
Kann man schon, die Frage ist immer nur auf welchem Niveau und vor allem was das eigene Training noch liefert, wenn man keinen Freikampf übt.
Mir sind diverse Jungs bekannt, die nur am Eisen trainieren und kämpfen können. Oftmals reicht ein Fitness-Studio und ein Sandsack in der Garage. Aggressive Pratzen Arbeit bringt bei vielen auch schon entsprechende Resultate.
Die WT'ler die ich erfolgreich in Aktion gesehen habe, haben ein absolutes "Minimalist" Training gehabt. Die haben Kettenfauststöße gegen Wandpolster und in die Luft gefeuert, das "super weiche" Chi-Sao praktiziert, was meist in einem heftigen Slap-Sparring mit schlechten Ring-Elementen geendet ist und ein wenig Form und Partner Spiele gespielt. Die konnten ihre Sachen aber auch simpel an den Mann bringen. Das Setting in allen Fällen war halt der Konflikt auf der Straße.
Wenn man gegen Profis nach Wettkampfregeln kämpfen will so muss man auch wie ein Profi trainieren, wieviel dann noch vom eigenen Stil in den jeweiligen Wettkampf-Rahmen übrigbleibt?
Hier liegt der Hund doch begraben. Jetzt gibt es Regeln und auch noch Leute, die richtig trainiert sind als Gegner, deren Systeme Techniken unter extremer Auslese entwickelt haben. Geprüft und perfektioniert über viele Jahre. Wenn man dagegen bestehen will wird es schwer. Die meisten traditionellen Systeme sind Boxen, Thaiboxen, MMA, Ringen und BJJ im Wettkampf einfach klar unterlegen. Ausnahmen bestätigen die Regel und meist trainieren diese auch spezifisch im jeweiligen Regelwerk, weil sie sonst auch dort nicht bestehen könnten, trotz genialer individueller Attribute, die sie als Personen mitbringen.
Gruß
PS: Wenn man gegen Profis nach den jeweiligen Wettkampfregeln(MMA,Sanda,Muay Thai,Kickboxen.....etc.) kämpfen will, so muß man auch wie ein Profi trainieren, wieviel dann noch vom eigenen Stil in den jeweiligen Wettkampf-Rahmen übrigbleibt?
Nicht jeder der kämpft ist Profi, eigentlich sind Profis sogar in der Unterzahl.
Und wenn nie was von dem was ich trainiere übrig bleibt im WK, sei unbewaffnet oder bewaffnet, dann sollte man sich schon mal fragen, macht das Sinn was ich trainiere.
Selbst wenn man das Sparring weglässt und zb einen American Football Spieler gegen einen Traditionellen KKler antreten lässt, behaupte ich das der Sportler Gewinnt, weil die Körperliche Überlegenheit zu groß ist und der KKler meistens nie gelernt hat mit der Kraft von jemanden umzugehen.
va+an
Pack dir mal an die Nase
Gerade gemacht, jetzt hängt Schleim dran. In welchem Zusammenhang. Ich habe hier doch niemand etwas unterstellt.
va+an
Wenn du mal in der Nähe bist, bist herzlich auf ein Tee eingeladen*
Danke für das Angebot, darauf komme ich gerne zurück falls ich mal in deiner Gegend bin. Angebot gilt umgekehrt selbstverständlich auch (falls Du mal in der Gegend um Aschaffenburg bist).
va+an
Als langjähriger Forenteilnehmer, kennt man bereits viele der Aussagen, die hier getätigt werden.
Das ist schon richtig, daher fande ich Dein Post auch verständlich. Den meisten langjährigen Forenteilnehmerm (WT Unterforum) dürfte aber auch bekannt sein, dass solche Aussagen nicht von mir kommen und das ich vielem im WC/WT kritisch gegenüberstehe.
Ich bezog mich eher darauf, dass kämpfen nach Kyokushinregeln eine sehr spezielle Angelegenheit ist und dadurch auch eine sehr spezielle Kampfweise hervorgebracht hat. Vieles was man im WC/WT (so wie ich es kenne!) übt ist gegen jemand der auf diese Art kämpft schlechter anwendbar und weniger effektiv als wenn der Kopf auch noch Zielbereich ist.
Wie gesagt, dass im Detail zu erklären ist mir zu mühsam und wird vermutlich zu leicht missverstanden, ich erläutere es aber jedem gerne auf der Matte.
Und nein, dass entschuldigt nicht die schlechte Performance des WClers.
Selbst wenn man das Sparring weglässt und zb einen American Football Spieler gegen einen Traditionellen KKler antreten lässt, behaupte ich das der Sportler Gewinnt, weil die Körperliche Überlegenheit zu groß ist und der KKler meistens nie gelernt hat mit der Kraft von jemanden umzugehen.
Football hat meist auch mehr mit Kämpfen zu tun als das meiste KKtraining.
Gerade gemacht, jetzt hängt Schleim dran. In welchem Zusammenhang. Ich habe hier doch niemand etwas unterstellt.
Danke für das Angebot, darauf komme ich gerne zurück falls ich mal in deiner Gegend bin. Angebot gilt umgekehrt selbstverständlich auch (falls Du mal in der Gegend um Aschaffenburg bist).
Das ist schon richtig, daher fande ich Dein Post auch verständlich. Den meisten langjährigen Forenteilnehmerm (WT Unterforum) dürfte aber auch bekannt sein, dass solche Aussagen nicht von mir kommen und das ich vielem im WC/WT kritisch gegenüberstehe.
Ich bezog mich eher darauf, dass kämpfen nach Kyokushinregeln eine sehr spezielle Angelegenheit ist und dadurch auch eine sehr spezielle Kampfweise hervorgebracht hat. Vieles was man im WC/WT (so wie ich es kenne!) übt ist gegen jemand der auf diese Art kämpft schlechter anwendbar und weniger effektiv als wenn der Kopf auch noch Zielbereich ist.
Wie gesagt, dass im Detail zu erklären ist mir zu mühsam und wird vermutlich zu leicht missverstanden, ich erläutere es aber jedem gerne auf der Matte.
Und nein, dass entschuldigt nicht die schlechte Performance des WClers.
Für deinen Rotz in der Nase kann ich nix.
Ja, ist richtig.
Jeder trainiert innerhalb seines Stils, so wie es gewisse Umstände (z.B. Wettkämpfe) erfordern.
Das da ein wcler kämpft, ohne selbst halbwegs Fähigkeiten wie Eisenhemd/Abhärtung trainiert, bzw auch nicht mal an seinen Schlägen gearbeitet hat, ist ja wie bei den meisten Videos, die gepostet werden unverkennbar.
Auch wenn ich selbst WCler bin, bleibt die WingChun Szene, mit ihren selbsternannten Meistern einen Beweis schlichtweg schuldig.
Wenn ich gegen einen MTler oder Kyokushinkai kämpfen müßte,
würde ich bzw. muss ich entsprechend meine Hausaufgaben machen und gewisse Dinge verstärkt trainieren. So einfach.
Dann nehmen wir Basketball, Triathlon, Handball, Schwimmen, Zumba oder Akrobatisches Tanzen. Auch hier werden diejenigen die das ernsthaft betreiben vielen KKlern körperlich überlegen sein und das wird schon ausreichen um einen zweikampf mit zu gewinnen.
Das problem ist das viele KKler ihre Physis gar nicht trainieren und im Kampf dann aussehen wie E-Sportler beim richtigen Sport.
Ich wollte dir gar nicht wiedersprechen sondern sogar zustimmen. ;)
... Wenn ich gegen einen MTler oder Kyokushinkai kämpfen müßte,
würde ich bzw. muss ich entsprechend meine Hausaufgaben machen und gewisse Dinge verstärkt trainieren. So einfach.
was mit wt-technik in erster wirksam angewendet werden kann, wenn überhaupt, sind m.e. armtechniken zum kopf, tritte vor den sack, stosstritte zum bein/knie.
ist alles bei kyokushin-wettkämpfen nicht regelkonform anwendbar.
m.e. kann man wt noch so toll trainieren, aber mit wt-faustechniken zum körper einen trainierten kyokushin-kämpfer ko zu schlagen halte ich aufgrund der diesbezüglichen wt-körpermechanik für nahezu unmöglich.
sprich:
nach diesen regeln hätte wohl nicht mal der herb in seiner bestform eine chance gehabt.
ausserdem verweise ich auf posts #13-15, die wohl aufgrund spätzuschaltung untergegangen sind:
da "gewinnen" auch mal wtler und zusätzlich:
https://www.youtube.com/watch?v=z4kxm7eLPaE
der andere kampf wird ja ohnehin öfter gepostet.
grüsse
stosstritte zum beinSind regelkonform anwendbar! (mit Ausnahme der Gelenke)
Sind regelkonform anwendbar! (mit Ausnahme der Gelenke)
Also ein zb ein yoko-geri zum unter- oder oberschenkel wäre erlaubt?
Grüsse
https://www.youtube.com/watch?v=YxIiIcmFOkU
hier sind nochmal kyokushin vs wing chun.
Denderan Marajain
19-04-2018, 07:40
Dann nehmen wir Basketball, Triathlon, Handball, Schwimmen, Zumba oder Akrobatisches Tanzen. Auch hier werden diejenigen die das ernsthaft betreiben vielen KKlern körperlich überlegen sein und das wird schon ausreichen um einen zweikampf mit zu gewinnen.
Das problem ist das viele KKler ihre Physis gar nicht trainieren und im Kampf dann aussehen wie E-Sportler beim richtigen Sport.
Da würde ich bei einigen E-Sportlern aber aufpassen ;)
Also ein zb ein yoko-geri zum unter- oder oberschenkel wäre erlaubt?
Unterschenkel bin ich mir im Moment nicht mehr sicher. Oberschenkel ja (in den Wettkampfregeln nach denen ich angetreten bin und nach denen ich Kämpfer betreut habe). Ob das in allen Verbänden der Fall ist: Kann ich nicht sagen.
... Oberschenkel ja (in den Wettkampfregeln nach denen ich angetreten bin und nach denen ich Kämpfer betreut habe). ...
Also wenn man den yoko geri einigermassen grund- und anwendungstechnisch beherrscht, fielen mir auf anhieb dazu zwei wettkampfanwendungen nach diesen regeln ein:
- der bruce-lee-artige sprung-yopchagi mit dem vorderen fuss als angriff zum oberschenkel
- yop-chagi ohne ansatz aus dem stand mit dem vorderen fuss zum oberschenkel als kontertechnik, wenn der gegner nach vorne kommt
Wenn die richtig treffen, schlägt‘s nach meiner erfahrung extrem ein und der gegner hat zumindest starke steh- und gehschwierigkeiten.
Gab‘s da nach deinen beobachtungen mal einen oberschenkel(an)bruch oder wenigstens ein technisches ko durch derartige techniken?
Grüsse
Wenn ich gegen einen MTler oder Kyokushinkai kämpfen müßte,
würde ich bzw. muss ich entsprechend meine Hausaufgaben machen und gewisse Dinge verstärkt trainieren. So einfach.
Was müsste denn ein WCler trainieren wenn er gegen einen Assi auf dem Volksfest kämpfen müsste?:p
Little Green Dragon
19-04-2018, 10:07
Was müsste denn ein WCler trainieren wenn er gegen einen Assi auf dem Volksfest kämpfen müsste?:p
Social-engineering - hast Du etwa im anderen Thema nicht aufgepasst? :)
Was müsste denn ein WCler trainieren wenn er gegen einen Assi auf dem Volksfest kämpfen müsste?:p
Eigentlich musst du als Wing Chunler nur immer genau wissen in welche Kampfsituation du als nächstes kommst. Dann funktionierts super.:ironie:
Theoretisch ist WC das beste Kampfsystem der Welt und theoretisch ist der Komunismus das beste Gesellschaftssystem. Und theoretisch kan man sich auf alle Situationen vorbereiten
Was müsste denn ein WCler trainieren wenn er gegen einen Assi auf dem Volksfest kämpfen müsste?:p
Nehme mal an du meinst ASI was von Asozial kommt?
Asso = Adriano Celentano
Assi ist mir nicht geläufig.
Für den gemeinen Kneipenschläger reicht eigentlich das Standardrepertoire aus.
... Für den gemeinen Kneipenschläger reicht eigentlich das Standardrepertoire aus.
Aber doch nicht für den verfetteten schläger, der kaum aus dem sessel hochkommt, oder?
Grüsse
Was müsste denn ein WCler trainieren wenn er gegen einen Assi auf dem Volksfest kämpfen müsste?
Seine Trinkfestigkeit!
Gab‘s da nach deinen beobachtungen einen oberschenkel(an)bruch oder wenigstens ein technisches ko durch derartige techniken?
Ich bin mir nicht mehr ganz sicher ob ich den jemals in der Anwendung gesehen habe. Ich vermute dadurch, dass man ihn im Sparring nur sehr schlecht üben kann (recht hohes Risiko bei VK), kommt er auch im Wettkampf kaum vor - ist aber nur Spekulation.
Nehme mal an du meinst ASI was von Asozial kommt?
Asso = Adriano Celentano
Assi ist mir nicht geläufig..
Wenn man schon am klugscheißen ist sollte man vorher vielleicht mal in den Duden gucken.
https://www.duden.de/rechtschreibung/Assi_Asozialer
Soweit ich das mal mitverfolgt habe "damals" hat man, weil die eh nicht buchstabieren können, im Berliner Raum zum Ruhrpott-Asi "Assi" gesagt. Assistenten gab's vermutlich nicht so viele dass man die verwechselt hätte. Ich kannte als jemand der sich vorwiegend im Raum Düsseldorf / Essen aufgehalten hat bis zum Internetzeitalter auch nur Asi, aber irgendwie haben Leute es geschafft ne falsche Abkürzung in den Duden zu schmuggeln. Muss man auch erstmal schaffen. :)
Soweit ich das mal mitverfolgt habe "damals" hat man, weil die eh nicht buchstabieren können, im Berliner Raum zum Ruhrpott-Asi "Assi" gesagt. Assistenten gab's vermutlich nicht so viele dass man die verwechselt hätte. Ich kannte als jemand der sich vorwiegend im Raum Düsseldorf / Essen aufgehalten hat bis zum Internetzeitalter auch nur Asi, aber irgendwie haben Leute es geschafft ne falsche Abkürzung in den Duden zu schmuggeln. Muss man auch erstmal schaffen. :)
Assi für Asozialer wird auch anders ausgesprochen, als Assi für Assistent.. :D
Ich würde übrigens auch eher Iddie schreiben als Idi, die Koseform von Idiot.
Laut Wikipedia gab es zwei jüdische Gelehrte mit dem Namen Assi.
Nachdem hier der berüchtigte Schläger wieder thematisiert wurde gegen den man praktisch keine Schangse hat, mal ein aktuelles Beispiel wie kompetent solche Schläger schon mal sind:
https://twitter.com/_/status/986974401114660864
Naja, Schläger waren das nicht, eher Halbstarke die bei ein wenig Gegenwehr muffensausen gekriegt haben.
Tödliche Strassenschläger gegen die ein Chunner keine Schangse hat. :aufsmaul:
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