Vollständige Version anzeigen : WT im Praxistest
openmind
01-05-2018, 15:13
Man kann Wing Tsun gebrauchen, wenn man es verändert.
https://youtu.be/Og9sUZiMeVg
_
Um ehrlich zusein, finde ich es gut das man WT/WC/VT/DingDong verändert. In seiner "Original" Form halte ich es für wenig effektiv. Das Herr Rüssel damit bei der Inquisition in diesem Forum durchkommt bezweifel ich, aber es sieht um einiges besser aus wie das Material einiger Schloßbesitzer
Little Green Dragon
02-05-2018, 09:52
Das Herr Rüssel damit bei der Inquisition in diesem Forum durchkommt bezweifel ich,
Was soll der Unfug bedeuten?
Er hat hier ne riesen Welle geschoben, konnte das Escrima was er angeblich gelernt haben will nicht mal richtig schreiben und hat auch sonst zu seinen angeblichen Lehrern viel Blödsinn erzählt.
Im Endeffekt har er hier und da mal reingeschaut, aber nichts wirklich komplett gelernt. Daraus hat er sich dann halt was „eigenes“ gebastelt.
So weit so gut - da hat ja auch keiner was gegen, nur dann sollte man das auch so kommunizieren anstatt mit der „Ich kann meine Lehrer leider nicht benennen - alles streng geheim...“ Nummer um die Ecke zu kommen. Denn um das als der Nonsens der er ist zu erkennen bedarf es definitiv keiner Inquisition.
Mag ja sein, aber das ganze ist 7 Jahre her, Zeit genug um sich zu ändern.
Abgesehem davon sollten KK/KSler nicht mit ihren Urkunden oder der Herkunft überzeugen, sondern mit ihrem Können. Ich kenne David Rüssel nur von Youtube, ich weiss nicht was er gelernt hat und was vor 7 Jahren hier im Forum war ist für mich heute von geringer Bedeutung.
Was ich sehe ist was er zeigt, und macht einen weit besseren Eindruck wie die Machtübungen des KRK in seinen Videos und einiger Anderer leute mit vielen Urkunden und Nachweisen.
Ich war lange genug im *ing *ung Bereich unterwegs um sagen zu können das die besten Ding Dongler sich nicht hinter ihren Urkunden versteckt haben. Sie haben auch Andere nicht nach Ihren Urkunden gefragt sondern erstmal mit Ihnen auf die Matte gegangen.
Um ehrlich zusein, finde ich es gut das man WT/WC/VT/DingDong verändert. In seiner "Original" Form halte ich es für wenig effektiv.
...aber es sieht um einiges besser aus wie das Material einiger Schloßbesitzer
.. "als" ... bei Ungleichheit: "als" ..
Wie kommst du darauf, dass die (nicht mehr-)Schloßbesitzer das "Original" verkörpern?
Siehe die " in "Original"
Little Green Dragon
02-05-2018, 11:15
Mag ja sein, aber das ganze ist 7 Jahre her, Zeit genug um sich zu ändern.
Leider nicht unbedingt zum positiven wenn man den Output bei YT von ihm da als Referenz nimmt.
Abgesehem davon sollten KK/KSler nicht mit ihren Urkunden oder der Herkunft überzeugen, sondern mit ihrem Können.
Ich kenne David Rüssel nur von Youtube,
Es ging nicht um Urkunden, sondern selbst einfachste Fragen nach der Herkunft seines Krams und seiner Lehrer konnten nur mit Nebelkerzen beantwortet werden.
Und was das "Können" angeht - das kannst Du also nur anhand von YT beurteilen ja?
Ich war lange genug im *ing *ung Bereich unterwegs um sagen zu können das die besten Ding Dongler sich nicht hinter ihren Urkunden versteckt haben. Sie haben auch Andere nicht nach Ihren Urkunden gefragt sondern erstmal mit Ihnen auf die Matte gegangen.
Ach wie niedlich - nochmal es geht nicht um Urkunden, sondern einfach darum dass Herr Rüssel Behauptungen zu seinen vermeintlichen Lehrern aufgestellt hat die sich sehr schnell als nicht korrekt heraus gestellt haben (um nicht zu sagen er hat dreist gelogen).
Ansonsten soll der Rüssel doch mal auf die Matte gehen und sein "Können" beweisen. Haut zig Videos raus, aber nicht eins dabei wo mal ernsthaftes Sparring o.ä. zu sehen ist - sollte einem zu denken geben oder? ;)
Leider nicht unbedingt zum positiven wenn man den Output bei YT von ihm da als Referenz nimmt.
Und was das "Können" angeht - das kannst Du also nur anhand von YT beurteilen ja?
Was denn kann man jetzt oder nicht? oder wenn dann nur negativ? Dann sag mit doch mal warum seine YT Videos so schlecht sind, ich finde es recht solide was er da erzählt. Ein Sparring würde ich auch gerne mal sehen da hast du recht,es währe alles überzeugender wenn es nicht im üblichen *ing *ung modus laufen würde. Und ich sehe auch was die Aktion vor 7 Jahren ein Griff ins Klo von ihm war, das hat aber mit seiner heutigen YT Präsenz nichts zu tun.
Little Green Dragon
02-05-2018, 11:56
Was denn kann man jetzt oder nicht?
Wenn es um die Beurteilung seiner Attitüde / seines Auftretens geht kann man das sehr wohl - ist halt kein Stück besser geworden, aber wir im KKB sind ja auch nicht unbedingt seine Zielgruppe. Und wer Klicks generieren will muss sich halt auch mit knapp 40 Jahren noch so aufführen wie ein postpubertärer Jugendlicher. ;)
oder wenn dann nur negativ? Dann sag mit doch mal warum seine YT Videos so schlecht sind, ich finde es recht solide was er da erzählt.
Bei mir persönlich fängt es damit an, dass ich mir den Kram nicht länger als 60 Sekunden geben kann ohne Ohrenkrebs zu bekommen. "Yo Digga mega LOL" - danach kann kommen was will, ich habe da schon auf Durchzug gestellt.
Inhaltlich wurden hier z.T. einige Videos ja auch mal diskutiert (gerade wenn es um "Notwehr" ging war das was er da von sich gegeben hat auch nicht immer das gelbe vom Ei). Ansonsten halt die übliche WC/WT Krankheit - Gelaber ohne Ende (teilweise sind die Videos ja 15-20 Minuten lang - schaut sich das ernsthaft jemand in voller Länge an?) und wenig bis keine Handlung. Wenn es dann doch mal um Techniken geht ist es auch das altbekannte Spiel - der Partner lässt den "Meister" gewähren damit das gewünschte Ergebnis bei raus kommt. Eine wirkliche Anwendung sieht man nicht - es werden max. Pratzen oder der arme Bob verkloppt. Mit dem Smolik hat er wohl mal eine schöne Choreographie getanzt (kenne das Video nicht), von WC / SWS war dort aber wohl auch herzlich wenig zu sehen.
Um ehrlich zusein, finde ich es gut das man WT/WC/VT/DingDong verändert. In seiner "Original" Form halte ich es für wenig effektiv. Das Herr Rüssel damit bei der Inquisition in diesem Forum durchkommt bezweifel ich, aber es sieht um einiges besser aus wie das Material einiger Schloßbesitzer
Nimm doch mal eine Privat Stunde bei den Kernspecht und dann beim Rüssel.
Man kann ja lästern über den Kernie aber mal nur von der Logik her, Kernspecht
hat die Zeit und Kohle sich von mehreren Trainern in Einzelunterricht ausbilden zu lassen.
Wer wird da wohl Technisch besser sein ?
Hab schon zwei gesprochen die wohl beim den Kernspecht Privat Stunden hatten.
Der soll schon was WT angeht Technisch sehr gut sein .
Und was der Rüssel WT mäßig drauf hast siehst ja in seinen Videos....
Ob du es glaubst oder nicht, ich habe bei 2 Leuten trainiert die sich inzwischen Großmeister nennen auch direkt mit ihnen.
Beide kamen (auch über Umwege) vom KRK und beide hatte total unterschiedliche Ansätze was Training und vor allem Formen angeht. Es gibt bei formen so gut wie kein richtig oder falsch, sondern der Lehrer muss sehen auf welche Art und Weise der Schüler die Form macht, das es ihn weiterbringt.
Bei mir persönlich fängt es damit an, dass ich mir den Kram nicht länger als 60 Sekunden geben kann ohne Ohrenkrebs zu bekommen. "Yo Digga mega LOL" - […]
Davon mal abgesehen, muss ich ihm doch mal ein "Lob" aussprechen. Er war der Grund, weshalb ich irgendwann so die Schnauze voll hatte, dass irgendjemand Techniken von den Videos "nachmachen" und anwenden wollte - bzw. ich dann teilweise ewig erklären musste, warum das so (im MT) überhaupt nicht funktionieren kann, er (sehr) wichtige Details nicht beachtet oder es nicht klappen kann, wenn der Partner kein totaler Anfänger ist (auch wenn er natürlich fleißig das Gegenteil behauptet) - und verboten habe, das Zeug auf der Matte zu testen, wenn man von mir nicht eine ausdrückliche Freigabe bekommen hat und ich der Meinung war, dass die Person genug davon versteht, um es zu beurteilen.
Das hat kein anderer Youtuber geschafft... Mit wenig Zeug habe ich vor/nach dem Training so viel Zeit verbracht, wie manchen der Videos oder den Leuten zu erklären, wie man es richtig machen könnte und manchen musste ich dann sogar erst einmal das Zeug abgewöhnen... (Insbesondere die zum Clinch, den Ellenbogen und Knien sind absolut grausam...)
https://www.youtube.com/watch?v=ATY9KiibXAY
Als ich das Video das erste Mal gesehen hab, dachte ich, das sei Satire... (Ich muss ihm auch lassen, dass er es geschafft hat, dass sich einer der Jugendlichen beim Clinchen verletzt hat, weil er auf den dämlichen Tipp gehört hat, den Hals zu entspannen...)
Vom WT hab ich keine Ahnung, aber wer im MT mit so wenig Kompetenz so viel vermitteln will und bereits tatsächlichen Schaden angerichtet hat, wird von mir erst einmal (sehr) skeptisch betrachtet.
LG
Vom Tablet gesendet.
Kohleklopfer
03-05-2018, 15:20
...
Daran sieht man nur wieder wie wenig Praxiswissen der Typ doch hat, und seine Like/Disslike Ratio zeigt nur was für eine genauso ahnungslose Community hinter ihm steht.
Ich weiß noch als ich das erste mal von einem ca70kg Trainingspartner in den Clinch genommen wurde, da war ich schwer beeindruckt und hatte nichts mehr zu lachen.
Und genau so einen Wachmacher braucht dieser Quatschkopf auch.
Little Green Dragon
03-05-2018, 15:34
Vom WT hab ich keine Ahnung, aber wer im MT mit so wenig Kompetenz so viel vermitteln will und bereits tatsächlichen Schaden angerichtet hat, wird von mir erst einmal (sehr) skeptisch betrachtet.
Na danke - jetzt bluten mir sowohl die Ohren als auch das Herz...
"Mach ma den Thai Clinch..." - sagt doch eigentlich schon alles oder?
Da passt ja mal gar nichts, weder die Distanz noch der "Griff" noch die Knie noch - ach ich hör lieber auf.
@lampe
Narexis hat hier ein wunderbares Fundstück rausgekramt, an dem man sehen kann warum ich den Kram von dem Rüssel einfach nur schlecht finde. Wenn das jetzt unter dem Motto "Wie verteidige ich mich gegen jemanden der mir unmotiviert in den Nacken fasst und lustlos mit dem Knie stupsen will..." laufen würde, könnte man ja noch sagen: Ok für die Zielgruppe die primär in ihrer Phantasie kämpfen lassen wir das noch durchgehen - Nö man betitelt den Unfug mit "Muay Thai Clinch Abwehr". Lass ihn seine "tollen" Tips und Techniken nur ein einziges Mal gegen jemanden vorführen der auch nur halbwegs Ahnung von clinchen und angemessenem Knieeinsatz hat - wie das Ergebnis ausfallen würde können sich die meisten hier ja wohl denken.
Da keine Handschuhe im Spiel sind, halte ich die Idee , beide Ellenbogen in der Form wie im Clip , zu binden , für garnicht so dumm. Allerdings mit komplett anderer Schrittarbeit . Von hier aus kann man recht gut die Struktur und Stabi des Anderen für Momente kontrollieren und dann über Armdrags ins Grappling kommen.
Die Idee mit nem Thaibxoxer von da aus dann weiter zu kloppen , halte ich für keine Gute Idee. ( eher eine sehr dumme) Stichwort Nehmer qualität und der eige Output aus dieser Distanz , dürfte auch nur selten ausreichen um einen eventuellen , sehr Kurzen Vorteil , wirklich nutzen zu können. Danach gibts wieder Haue.
Little Green Dragon
03-05-2018, 17:11
Da keine Handschuhe im Spiel sind, halte ich die Idee , beide Ellenbogen in der Form wie im Clip , zu binden , für garnicht so dumm. Allerdings mit komplett anderer Schrittarbeit .
Nur wer der auch nur ein wenig Ahnung vom clinchen hat tut Dir denn den Gefallen und stellt sich da mit lang ausgestreckten Armen vor Dich hin, damit man da seinen Arm so drüber legen kann?
Da keine Handschuhe im Spiel sind, halte ich die Idee , beide Ellenbogen in der Form wie im Clip , zu binden , für garnicht so dumm. Allerdings mit komplett anderer Schrittarbeit . Von hier aus kann man recht gut die Struktur und Stabi des Anderen für Momente kontrollieren und dann über Armdrags ins Grappling kommen.
Es gibt eine ähnliche Technik, die für jemanden, der mit der Thematik nix anfangen kann oder keine Erfahrung hat und es sich nur auf Videos anschaut, sogar fast gleich aussehen dürfte; sich jedoch in sehr wichtigen Details unterscheidet - und die alle gekonnt missachtet werden... Egal ob Handschuhe im Spiel sind oder nicht. Dabei gehe ich noch nicht einmal auf den Punkt ein, dass der „Clinch“ im Video absoluter Müll ist und die Person einfach irgendwie am Hals rumreißt, keine Ahnung von Distanzen hat, die Ellenbogen (und den Kontakt damit) komplett außenvorlässt, die Knie kompletter Müll sind usw.
Die Schrittarbeit wäre dabei nicht einmal zur Sprache gekommen...
Was viele auch überraschen mag, Thais kennen sogar Underhooks, Arm Drags, Arm Locks und arbeiten im Clinch mit weit mehr, als viele immer annehmen...
Die Idee mit nem Thaibxoxer von da aus dann weiter zu kloppen , halte ich für keine Gute Idee. ( eher eine sehr dumme) Stichwort Nehmer qualität und der eige Output aus dieser Distanz , dürfte auch nur selten ausreichen um einen eventuellen , sehr Kurzen Vorteil , wirklich nutzen zu können. Danach gibts wieder Haue.
Ach, sogar wenn er die Arme fixiert hat, habe ich noch den Großteil der Kontrolle und wenn nicht sofort etwas (seinerseits) passiert oder er weiter so niedlich den Kopf ablegt - was durchaus (kurzzeitig!) eine Lösung sein kann, wenn man auf ein paar Dinge aufpasst oder auf der Schulter des Gegners sogar gerne mal vorkommt - hat er ein Problem und notfalls kann ich ohne Probleme weiter hart den Körper angreifen. Es hindert mich bspw. überhaupt nichts daran, den Kopf in der Position zu fixieren, wenn er ihn so nett (und auch noch die Nackenmuskulatur und den Hals entspannt) auf dem Ärmchen ablegt und bei seiner „Technik“ (bzw. den gravierenden Fehlern im Detail) wird er gleich mehr oder weniger freiwillig in Richtung des Knies fallen (und das kann er dann auch nicht so spielerisch aus dem Weg wischen...), das ihm ins Gesicht knallt... Es gibt für mich auch keinen Grund, warum ich die Arme weiter ausstrecken sollte, wenn er schon so schön den Kopf ablegt und ich würde gerne sehen, wie er mich mit dem Ellenbogen kontert, wenn der Kopf nicht einmal in der Nähe ist, er jedoch in keinster Weise mit seinem Ellenbogen meinen Arm sichert...
Es wäre leichter zusammenzufassen, was in dem Video richtig gemacht wird als umgekehrt... Typischer Fall von fehlender Ahnung und dann irgendwas von Videos abschauen/lernen und dann anderen erklären wollen - wie auch bei der Notwehrthematik. Gefährliches (nicht einmal) Halbwissen... (Mal abgesehen davon, dass er erklären will "wie man da raus kommt" und das Thema komplett verfehlt wurde...)
LG
Vom Tablet gesendet.
Nur wer der auch nur ein wenig Ahnung vom clinchen hat tut Dir denn den Gefallen und stellt sich da mit lang ausgestreckten Armen vor Dich hin, damit man da seinen Arm so drüber legen kann?
Daß , das ein dynamischer Ablauf ist und keiner statisch im Raum steht , ist mir klar. War aber auch nicht das Thema im Moment.
Mir ging es um die Idee der Ellenbogenbindung. Ob ich es so wie im Clip mach , WENN es sich anbietet oder ich beide Hände in/an die Ellenbogen lege um zu kontrollieren . Undvon da aus ran an den Rumpf und nicht mitkloppen.
Aber egal. Genügt ja schon , das einer genügend kleiner ist als du/ ich oder dich gerade zu sich zieht , um zu zu machen .
Und wie gesagt mit anderer Schrittarbeit , Hüftdrehung um in seine Flanke zu kommen. Ob die Hand am gegenüberliegenden Ellenbogen noch nötig ist , ist eine Frage der momentanen Aktion des Anderen.
Für mich ist nicht die Hand im gegenüberliegenden Ellenbogen , sondern mein eigener Ellenbogen und dessen Druck in seinem , das entscheidende . in DIESER Konstellation.
Was viele auch überraschen mag, Thais kennen sogar Underhooks, Arm Drags, Arm Locks und arbeiten im Clinch mit weit mehr, als viele immer annehmen...
.
Ist mir bekannt. Hab mir in Thailand extra zum Thema Clinch Privatstunden geben lassen . War sehr interessant und vieles auch irgendwie vertraut.
Ich geh enfach mal davon aus das der dort wusste was er tat.
Rum wie num. mittlerweile sehe ich Körpergefühl für so mit das wichtigste Gut an und die Erfahrung, daß alle , wirklich alle , auch nur mit Wasser kochen..
Und die grundsätzliche Vorgehensweise in dieser Konstellation , beide Ellenbogen zu binden oder zumindest Kontakt aufzunehmen um spüren zu können ob sie abfeuern wollen , halte ich für ok. Wenn das Nachfolgescenarion stimmt.
Ganz egal ob einer mein Revers mit beiden Händen hält und zerrt oder es sich so im Clinch ergeben KANN oder einer wirklich depperter Weise im Stand versucht zu würgen. Für mich PRINZIPIELL alles die gleiche Konstellation..
Für mich ist nicht die Hand im gegenüberliegenden Ellenbogen , sondern mein eigener Ellenbogen und dessen Druck in seinem , das entscheidende . in DIESER Konstellation.
Beeindruckend, Du hast bereits in diesem Post mehr der Details verstanden, als der werte Herr im Video :D. (/e: Man könnte fast meinen, Du hast tatsächlich Erfahrungen in dem Bereich sammeln können/dürfen und mit Personen trainiert, die wissen, was sie machen :p.)
(Wichtig ist insbesondere - wenn ich nicht direkt einen gedrehten Ellenbogenschlag anbringen will bzw. es zumindest versuche - dass der eigene Ellenbogen Druck ausübt, die Arme zusammengedrückt werden und er (der Ellenbogen bzw. Arm) möglichst nicht entspannt parallel steht.)
Ist mir bekannt.
War nicht auf Dich bezogen :).
Finde es nur immer wieder niedlich, wenn ich gefragt werde, warum ich denn so gut um Underhooks kämpfe oder auch mal einen Armlock anbringe, der Thaiclinch sei doch ... :D.
LG
Vom Tablet gesendet.
(Wichtig ist insbesondere - wenn ich nicht direkt einen gedrehten Ellenbogenschlag anbringen will bzw. es zumindest versuche - dass der eigene Ellenbogen Druck ausübt, die Arme zusammengedrückt werden und er (der Ellenbogen bzw. Arm) möglichst nicht entspannt parallel steht.)
.
Mit dem Unterschied , daß meine Vorgehensweise hintenraus dann doch anders ist. Den Kontakt bzw. die Kontrolle ( falls bekommen) geb ich nicht mehr her. Zumindest ist das meine Intention. Ich benutze mein Ellenbogen bzw seinen Druck um kurzzeitig den kompletten Körper des Anderen zu Steuern , um dann neben oder hinter ihm zu kommen . Deshalb eben Körpergefühl ^^
Also ran und viel Druck aufbauen, er darf garnicht mehr Raum zurückbekommen.
Der Rüssel gibt freiwillig den Raum wiedr her ,( falls er so jemals einen bekommen würde )..und begibt sich so in seine Spielweise .....das meinte ich mit " dumme Idee".
Die ganz dumme Variante ist dann ein Thaiboxer der BBJ macht. Vom Regen in die Traufe . Hehe
TheCrane
04-05-2018, 04:26
Man kann Wing Tsun gebrauchen, wenn man es verändert.
https://youtu.be/Og9sUZiMeVg
_
Um den Bogen wieder zum eigentlichen Threadthema zu schlagen.
Im Video wird gezeigt, dass der Tan gegen kurvige Angriffe nicht optimal ist.
Laut den Kommentaren unter dem Video wird das nun so auch in der EWTO nicht mehr unterrichtet.
Was hat die EWTO bewegt, das Unterrichtprogramm zu ändern, nachdem dieses Vorgehen bestimmt 30 Jahre unterrichtet und auch hier im Forum als effektiv verteidigt wurde?
Um den Bogen wieder zum eigentlichen Threadthema zu schlagen.
Im Video wird gezeigt, dass der Tan gegen kurvige Angriffe nicht optimal ist.
Laut den Kommentaren unter dem Video wird das nun so auch in der EWTO nicht mehr unterrichtet.
Was hat die EWTO bewegt, das Unterrichtprogramm zu ändern, nachdem dieses Vorgehen bestimmt 30 Jahre unterrichtet und auch hier im Forum als effektiv verteidigt wurde?
Ewto hin , Ewto her.
Die Frage ist doch,wenn man das System selbst
nur Leienhaft beherrscht, muss man dann auf YT
den Schlaubi Schlumpf raushängen lassen ?
TheCrane
04-05-2018, 08:15
Ewto hin , Ewto her.
Die Frage ist doch,wenn man das System selbst
nur Leienhaft beherrscht, muss man dann auf YT
den Schlaubi Schlumpf raushängen lassen ?
Wenn es so nicht mehr unterrichtet wird, scheint seine Kritik ja nicht ganz unberechtigt zu sein.
Ewto hin , Ewto her.
Die Frage ist doch,wenn man das System selbst
nur Leienhaft beherrscht, muss man dann auf YT
den Schlaubi Schlumpf raushängen lassen ?
Man muss etwas nicht beherschen um es zu kritisieren. Sind Filmkritiker auch Regisseure ?
Doomster
04-05-2018, 11:02
Man muss etwas nicht beherschen um es zu kritisieren. Sind Filmkritiker auch Regisseure ?
Na komm, der Vergleich hinkt ja nun wirklich. Wer von Techniken, Kämpfen, "der Realität" etc. schwadroniert, sollte dann schon eine entsprechende Expertise vorweisen können, gerade wenn er anderen mangelnden Realitätssinn vorwirft.
Von der "Ghetto"-Attitüde des Herrn mal abgesehen (die Zielgruppe scheint's zu mögen) nervt mich vor allem dieses typische Gelaber von wegen "zu gefährlich für's Sparring" etc.
Zugegeben, da ist er nicht allein unter den Youtube-Experten. Da sind mir doch Leute lieber, die mal entsprechende Stresstests etc. zeigen, die dann nicht mehr besonders cool oder elegant aussehen, dafür aber zumindest Dynamik vermitteln.
Na komm, der Vergleich hinkt ja nun wirklich. Wer von Techniken, Kämpfen, "der Realität" etc. schwadroniert, sollte dann schon eine entsprechende Expertise vorweisen können, gerade wenn er anderen mangelnden Realitätssinn vorwirft.
Von der "Ghetto"-Attitüde des Herrn mal abgesehen (die Zielgruppe scheint's zu mögen) nervt mich vor allem dieses typische Gelaber von wegen "zu gefährlich für's Sparring" etc.
Zugegeben, da ist er nicht allein unter den Youtube-Experten. Da sind mir doch Leute lieber, die mal entsprechende Stresstests etc. zeigen, die dann nicht mehr besonders cool oder elegant aussehen, dafür aber zumindest Dynamik vermitteln.
Da hast du natürlich recht, mit hat vor allem gestört das immer von WT Seite immer wieder Steine geworfen werden, dabei sitzen sie selber im Glashaus. Das David das Galileo Format unter den KK-Youtubern ist weiss ich auch, aber auch solche Leute haben ihre Existenzberechtigung. Er setzt im Prinzip das EWTO Konzept um, mit viel gehampel und heisser Luft aber kommt dabei trotzdem "Solider" rüber als die EWTO & Co.
Warum ? Na weil der Dynamisch rumhampelt, sich bewegt und erklärt wie Spongebot auf Koks, sowas kommt bei den Kids an und ist im Kampf immer noch besser wie der Bewegungssport 50+ von der alten Riege.
Little Green Dragon
04-05-2018, 12:07
aber auch solche Leute haben ihre Existenzberechtigung.
Und die besteht dann bitte noch mal genau worin?
Und die besteht dann bitte noch mal genau worin?
Das sie da sind.
... Er setzt im Prinzip das EWTO Konzept um, ...
dachte, das sei eher so was jkd-artiges, was er macht.
soweit ich verstanden hattee, hat er wt gar nicht lange/intensiv genug trainiert, um überhaupt von dort ein kozept übernommen haben zu können (ausser vielleicht eine oberflächliche gehörte oder gelesene theorie).
grüsse
Little Green Dragon
04-05-2018, 12:45
Das sie da sind.
Die Berechtigung vorhanden zu sein ergibt sich also aus dem bloßen vorhanden sein?
Sehr philosophischer Ansatz...
Billy die Kampfkugel
04-05-2018, 12:46
Na weil der Dynamisch rumhampelt, sich bewegt und erklärt wie Spongebot auf Koks, sowas kommt bei den Kids an und ist im Kampf immer noch besser wie der Bewegungssport 50+ von der alten Riege.
Also wenn so ein "Kid", junger Wilder was auch immer Youtube-Videos ansehen muss, Pumpen muss und dieses ganze Ernährungsergänzungszeug braucht, das auf den entsprechenden Kanälen beworben wird, um einem 50+ überlegen zu sein dann ist eh alles zu spät :biglaugh:
Um den Bogen wieder zum eigentlichen Threadthema zu schlagen.
Im Video wird gezeigt, dass der Tan gegen kurvige Angriffe nicht optimal ist.
Der „Bogen [...] zum eigentlichen Threadthema“ war die ganze Zeit da. Ich kann auch gerne noch mal kurz aufzeigen, warum das Video eine absolute Luftnummer ist und darin so ziemlich überhaupt nichts gezeigt wird.
Da ich nicht weiß, wie es in der EWTO oder dem WT ausgeführt wird, halte ich es mal ganz allgemein und wollte den Teil WT-/VTlern überlassen. (Es würde mich auch nicht wundern, wenn sich das übliche (von mir häufig kritisierte) Zeug hinter der Technik versteckt, das komplett falsch vermittelt wird - das ändert jedoch nichts daran, dass das Video und die Argumentation Großteils grottig ist...)
Einfach mal die ersten Eindrücke.
Beide sind also WTler und haben WT betrieben. Also nehme ich mal ganz blauäugig an, dass der Teil stimmt und kritisiere nicht das gezeigte WT, sondern nur die "allgemeinen" oder aus anderen KS stammenden Teile :).
Die Kampfsporthaltung der Deckung? Was soll das bitte sein?! TKD, Boxen, MT, SK-KB, LK-KB usw. haben also „die eine Deckung“?! (Zur „Deckung“ oder eher Kampfstellung selbst sage ich auch besser nichts und ich würde mich hüten, die gezeigte Deckung unverändert in sämtlichen Distanzen zu verwenden... Egal aus welchem VK Sport (und es soll ja „um die Straße“ gehen), sind da so gravierende Fehler drinnen... Für einen MMAler und Thaiboxer ist der Stand schon ziemlich dürftig...)
Die „Schulter-Roll“ ist vieles, schlecht von Videos abgeschaut, trifft es jedoch am ehesten. Wunderschön zu erkennen, wie der Schlag „nur drüber wischt“, was natürlich auch passiert wäre, wenn man nicht nur angetäuscht hätte und sicherlich hätte den die Schläfe oder das Jochbein noch irgendwie abgeleitet... (Gleichzeitig garantiert eine der defensiven Techniken, auf die ich mich auf der Straße verlassen würde :rolleyes:. Dass man sich beim Jab (insbesondere nicht einem so langsam gezeigten) nicht über das vordere Bein lehnt bzw. halb drüber fällt (und wenn es nur aus Faulheit, einen angemessenen Schritt zu machen, ist), sei nur mal kurz erwähnt... (/e: Dabei geht es doch eigentlich auch um Haken und keine geraden Schläge oder hält YT-Sifu es für eine gute Idee mit der "Schulter-Roll" (:o) auch Haken zu verteidigen?)
Das mit den „Fakes“, dem „Antäuschen“ und sogar mal gekontert zu werden, ist natürlich auch ein super Argument - blöd nur, dass das für so ziemlich jede Technik gilt (und man sich für gewöhnlich deshalb versucht, möglichst gut selbst abzusichern (insbesondere während man angreift)). Nennt sich Risikobereitschaft und ohne die wird es im Kampf auch nichts. Das wäre eigentlich ein brauchbares Argument, wenn man es (komplett) anders begründet hätte... Dass der Stand bspw. anfällig für Haken oder runde Angriffe über die Seiten ist, ist relativ leicht zu begründen, nur halt nicht mit der Aussage, dass man sogar gekontert werden könnte und dass das der Sinn ist, wenn ich antäusche, zieht es ungefähr auf das Niveau von: Wenn ich seine Deckung aber mit Schlägen hochgezogen habe, kann ich sogar den Körper angreifen. Das ist der Sinn der Sache und wenn das funktioniert, ist es vollkommen normal, dass die Deckung Lücken aufweist, deshalb macht man es ja...
Das Problem mit dem „Klebenbleiben“ und dem bösen DL oder den Ellenbogen find ich auch interessant und (zumindest hinsichtlich der (gezeigten) Ellenbogen) reichlich übertrieben. Einer meiner bevorzugten Clincheingänge funktioniert über eine ziemlich ähnliche Vorgehensweise - manchmal sogar noch mit Armlock, Kontrolle des Arms in der Ellenbeuge und meistens mit einem Ellenbogen oder direkt der Clincheröffnung - und auch wenn man mal abgefangen wird, find ich den doch ziemlich zuverlässig. Man sollte halt nicht einfach stehenbleiben, mit beiden Armen einen Arm blockieren und warten und ja, man kann auch gekontert werden, welch Überraschung. Da sind wir wieder bei der Risikobereitschaft und der Konsequenz etwas durchzuziehen, auch wenn man selbst was abbekommt. (Sonst dürfte ich vermutlich keine meiner Lieblingskombinationen schlagen, da ich bei jeder schon abgefangen wurde oder was abbekommen (und sie trotzdem durchgezogen) habe.)
Der David ist also groß und Rocco klein? Hat Rocco sich im Video auf eine Bühne gestellt, die man nicht sieht oder liegt zwischen den beiden genau die Linie, ab der man jemanden als groß bezeichnet, während der darunter klein ist?
Ach ja, die gezeigte Trizepsübung. Wie kann es sein, dass Paraden ziemlich gut funktionieren, obwohl man nur ziemlich kleine Bewegungen ausführt und ich da noch nie „zu wenig Kraft“ hatte (und sonst auch keiner, den ich kenne)? Wenn ich versuche, eine Gerade zu parieren und die andere Person ganz langsam schlägt und sich ohne Probleme einstellen und dagegenhalten kann, taugt also auch eine Parade aus dem Boxen (etc.) nichts. Absolut logische Argumentation.
Danach eine halbherzige Demonstration, mit der ich auch zeigen könnte, dass sämtliche Paraden nicht funktionieren können. (Zum Haken und kompletten Bewegungsablauf sage ich besser nichts.)
Es wäre evtl. auch hilfreich gewesen, wenn man den Haken dort hätte landen wollen, wo der Kopf ist und nicht direkt auf Höhe des Unterarms. Tatsächlich lassen sich weite Haken weit besser auf die Art blocken oder parieren als kurze und man kann noch gut mit der Distanz arbeiten. Bei kurzen Haken würde man natürlich auch schon in der entsprechenden Distanz stehen, aber lassen wir das...
Für Rocco ist es also sehr schwierig das zu sehen und rechtzeitig zu reagieren. Dann muss man es üben. Paraden (oder Meiden) sind (bzw. ist) auch nicht schlecht, nur weil ein Großteil der Jungs ewig braucht, bis er sie im Ring wirklich anwenden kann. Ich sehe in dem Video nur, dass er den Arm einfach ausgestreckt hält und überhaupt nichts macht... (Aber da muss man sich eigentlich keine Sorgen machen, denn wenn er den Haken so schlägt, wie Rocco dann darauf reagieren will (und voll reinläuft), bleibt man einfach stehen und der Haken geht meilenweit am Kopf vorbei...)
(Ich kann mir die Haken von unserem Sifu einfach nicht anschauen, das tut jedes Mal weh...)
Ja, dann täuscht er nur an und macht was anderes und dann ist man schon gelaufen. Blöd. Dann block ich besser keine Kicks oder Schläge mehr, denn es könnte ja eine Finte sein oder er sich sogar eine Kombination aufbauen wollen...
Jau, hau Du mal „auf der Straße“ wie wild (und gezeigt) drauf los - bevorzugt weiter so offen wie ein Scheunentor, mit konstantem Rhythmus über so viele Schläge und komm mal an jemanden, der nicht einfach nur zurückfuchtelt...
Kann mir einer erklären, was das da am Bob oder Sandsack sein soll? Irgendein Ziel oder ob man einfach mal zeigen wollte, wie man (unter grober Vernachlässigung von Deckung, Distanz, Schwerpunkt, Gewichtsverlagerung, Angriffslinie, den Phasen des Angriffs, Akzenten, Kombinationsaufbau, (eigentlich überhaupt Kombinationen), Variabilität usw.) einfach mal irgendwo wild rumfuchtelnd draufschlagen und zeigen wollte, wie gefährlich das doch aussieht (/e: und wie schön ein Sandsack schwingen kann :o)? Ich tue mir irgendwie schwer damit zu glauben, dass das lediglich ein Konditionsdrill sein soll und das mit der Distanz bewusst und absichtlich so gemacht wurde...
„Zusammenfassen is es halt so, dass man sehr realistisch arbeiten sollte, oder?“ :rofl:. Ja, genau so wie im Video :D.
Rocco kommt aus dem MMA und Thaiboxen? Noch nie einen Haken mit Distanzverkürzen geblockt und selbst (auf der Seite) einen Haken geschlagen oder den Arm blockiert, gesperrt oder pariert, um in den Clinch zu kommen? Noch nie einen Haken nach oben oder außen pariert, um einen Lock im Clinch zu fixieren oder auf den Rücken zu gehen/kommen?
... und weil die SV auch „gegen Leute ausgelegt sein soll“, die auch ein bisschen Ahnung haben, baut man so viele Lücken ins eigene Spiel ein, dass die auch ja davon profitieren können und merken, dass sich ihr Training lohnt...
Den Großteil des gezeigten WTs halte ich im Video tatsächlich für relativ unbrauchbar - wenn es wirklich genau so ausgeführt wird; wobei sich das während des Videos auch mehrfach ändert... Andererseits weiß ich nicht, wie viel davon an unserem YT-Sifu liegt. Beide haben auch mit dem Kern vieler Aussagen Recht - bspw. auf das Training oder das „Erwachen“ bezogen - doch ist die Argumentation in diesem Sinne einfach für die Tonne und wird durch die Demonstration nur noch weiter abgewertet.
Dazu noch die Sprache, die ganze Werbung, Selbstdarstellung usw. Ich hab mir das Video jetzt 2x angeschaut und frag mich, wie jemand sich sowas freiwillig geben kann...
(... und immer bedenken, dass das nur „‘ne Meinung von [meiner] Sicht“ ist :p.)
Was hat die EWTO bewegt, das Unterrichtprogramm zu ändern, nachdem dieses Vorgehen bestimmt 30 Jahre unterrichtet und auch hier im Forum als effektiv verteidigt wurde?
Das wäre eine interessante Frage.
[...]
+1!
LG
Vom Tablet gesendet.
Als ich das Video das erste Mal gesehen hab, dachte ich, das sei Satire... (Ich muss ihm auch lassen, dass er es geschafft hat, dass sich einer der Jugendlichen beim Clinchen verletzt hat, weil er auf den dämlichen Tipp gehört hat, den Hals zu entspannen...)
Dafür singt ja auch der Stresspegel.
Wer weiß, was er noch alles trällern hört.
......
Ey Narexis, mach doch nen Youtube Kanal auf..! :D
Am Anfang lädst du ein paar ThaiErklärvideos aussem WWW hoch, die Mitglieder hier aussem KKB klicken und liken alles was du sendest, Kannix sorgt auch für ein paar unechte Clicks :D , mit dem Ziel den Rüssel zum "Sparring" einzuladen...
Du verdienst Geld(kannst ja ein bisschen ans KKB spenden) und wirst berühmt und wir User werden gut unterhalten und erfreuen uns, dass du den Rüssel mal "geradebiegst"... :cool: :sport069:
[...]
:rofl:.
Das Bittere an der Sache ist ja, dass das noch nicht einmal was über sein kämpferisches Können aussagt. Ich hab noch nie ein Video von ihm gesehen, bei dem mal wirklich ernsthaftes (auch nur lockeres oder technisches) Sparring betrieben wird oder er mal wirklich kämpft... Die typische WT-Krankheit. Ich find's nur schrecklich, wenn man sich autodidaktisch irgendwas beibringen und kombinieren will - ohne es überhaupt zu verstehen - und dann noch anderen erklären, wenn es einfach weder Hand noch Fuß hat und sich dabei sogar schon Leute verletzt haben... (Dasselbe mit der Notwehr, da hat jemand kurz recherchiert und etwas wiedergegeben, ohne überhaupt die Grundlagen gehabt zu haben, um es verstehen zu können...)
Ich erwarte ja auch nicht von einem technisch grottigen Boxer, der Erfolg hat, dass er auf einmal das Techniktraining leitet... Der sollte dann aber auch nicht über Techniken philosophieren und anderen was darüber erklären. Wenn man allerdings in dem Maße sendet und sich auch noch die am leichtesten beinflussbare Zielgruppe aussucht, die häufig komplett ahnungslos ist und nicht mit, sondern an ihnen Geld verdient, erwarte ich doch viel mehr... Wer als Selbstdarsteller auftritt, sollte zumindest das Zeug können, worüber er dann Lehrvideos dreht... (Sonst kann man daraus eine Talkshow machen :).)
Da geht es teilweise wirklich um absolute Grundlagen... So ziemlich jeder Anfänger im Boxen hört bei seiner ersten Einheit am Sandsack, dass man schlagen und nicht schieben soll, was dann erklärt wird - ja, der Sandsack sich eigentlich möglichst überhaupt nicht bewegen soll... Spätestens nach einem halben Jahr wird einem dann erklärt, dass man nicht einfach wild irgendwie auf den Sandsack prügeln soll, sondern sich was dabei denken oder Ziele verfolgen. Man merkt einfach extrem oft, dass dem Herrn die komplette Erfahrung mit manchen Gebieten (Thaiclinch) fehlt oder er nie mit jemandem trainiert hat, der das Anfängerstadium verlassen hat. Das nach 29 Jahren KK/KS (lt. Info), ist eigentlich ein Armutszeugnis.
Würde der Kerl damit nicht mehr Schaden als Nutzen anrichten, hätte ich überhaupt kein Problem damit...
(Da stecken ja auch viele (Halb-)Wahrheiten im Video, aber die Argumentation ist einfach total grottig...)
LG
Vom Tablet gesendet.
Ich hab noch nie ein Video von ihm gesehen, bei dem mal wirklich ernsthaftes (auch nur lockeres oder technisches) Sparring betrieben wird oder er mal wirklich kämpft
Die Videos wurde alle indiziert.
... dass du den Rüssel mal "geradebiegst"... :cool: :sport069:
Wurde bereits erledigt:
https://m.youtube.com/watch?v=fgryHTsoPQs
Kannix weiss bescheid.
Grüsse
Wurde bereits erledigt:
https://m.youtube.com/watch?v=fgryHTsoPQs
Kannix weiss bescheid.
Grüsse
Aber der Migräne Meister aus Berlin ist doch eine viel größere Flachzange....
Das meinst du doch jetzt bitte bitte Ironisch oder ?!
@ Zocker
Frage mich ob ich mit 37 einfach zu alt bin für diesen Schei ss? Ist das die neue Kultur? Wieviel Zeit der Wohl in dieses Dissvideo gesteckt hat? Hier mal im Forum sich über dies und jenes Auslassen ok. Aber mich hinsetzen und ein Video über David Rüssel machen??... Haben die kein Leben?
Schellenbaum
24-05-2018, 17:15
@ Zocker
Frage mich ob ich mit 37 einfach zu alt bin für diesen Schei ss? Ist das die neue Kultur? Wieviel Zeit der Wohl in dieses Dissvideo gesteckt hat? Hier mal im Forum sich über dies und jenes Auslassen ok. Aber mich hinsetzen und ein Video über David Rüssel machen??... Haben die kein Leben?
Jeder der im Wing Chun Forum auch nur einen Satz schreibt, hat kein Leben.
(Moderation und Admins natürlich ausgenommen *schleim*)
... ( ... *schleim*)
:yeaha:
grüsse
Der Magier
06-12-2018, 15:09
Um ehrlich zusein, finde ich es gut das man WT/WC/VT/DingDong verändert. In seiner "Original" Form halte ich es für wenig effektiv. Das Herr Rüssel damit bei der Inquisition in diesem Forum durchkommt bezweifel ich, aber es sieht um einiges besser aus wie das Material einiger Schloßbesitzer
Krk hat nie ein schloss besessen. Die ewto hat dort nur einen teil gemietet.
Bücherwurm
06-12-2018, 15:42
Krk hat nie ein schloss besessen. Die ewto hat dort nur einen teil gemietet.
Muß ja auch mal gesagt werden. :D
Hatte. Ist ja nun auch schon ein paar Jährechen her, dass sie da raus mussten...
openmind
06-12-2018, 22:50
Das Schloss habe ich übrigens seinerzeit gekauft, weil ich keinen Bock darauf hatte, dass da so komische Leute mit Pappfäusten und Bongschablonen rumhampeln.
_
Schattengewächs
06-12-2018, 23:07
Der Mann da im Vid , hat er jetzt anhand seiner optimierung das Winkels von einem Tan Sao , die Gefahr der zweiten Hand aus der Welt geschafft ? ... Voher postuliert zum Nachteil vom Tan Sao und Schwubsdibubs , man muß nur den Winkel ändern und schon ist diese Gefahr einer Kombi nicht mehr gegegben .(SoSo:D)
Glückskind
07-12-2018, 08:26
Krk hat nie ein schloss besessen. Die ewto hat dort nur einen teil gemietet.
In der Aussendarstellung wurde das seinerzeit nicht so richtig deutlich gemacht.
Das Schloss habe ich übrigens seinerzeit gekauft, weil ich keinen Bock darauf hatte, dass da so komische Leute mit Pappfäusten und Bongschablonen rumhampeln.
Die Nachwelt wird Deinen Einsatz gebührend zu ehren wissen! :D
Das Schloss habe ich übrigens seinerzeit gekauft, weil ich keinen Bock darauf hatte, dass da so komische Leute mit Pappfäusten und Bongschablonen rumhampeln.
_
Pappfäuste ist mir klar. Ich kenne die DVD. Was sind Bongschablonen? :confused: Bin ich dafür wieder mal zu jung? :D
Pappfäuste ist mir klar. Ich kenne die DVD. Was sind Bongschablonen? :confused: Bin ich dafür wieder mal zu jung? :D
:ups::ups::ups::ups: Du kennst nicht die Bongschablone??? Dann muss dein Bong Sao falsch sein oder zumindest keine 135,6 Grad aufweisen :-§
Aber tröste dich....meiner bestimmt dann auch. :D
http://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=38437&
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?182029-Wie-ich-denke-wie-WT-aussieht&p=3564883#post3564883
Bücherwurm
08-12-2018, 22:09
http://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=38437&
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?182029-Wie-ich-denke-wie-WT-aussieht&p=3564883#post3564883
:biglaugh::p
:ups::ups::ups::ups: Du kennst nicht die Bongschablone??? Dann muss dein Bong Sao falsch sein oder zumindest keine 135,6 Grad aufweisen :-§
...
http://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=38437&
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?182029-Wie-ich-denke-wie-WT-aussieht&p=3564883#post3564883
:biglaugh::p
Oh mein Gott. Das ist ja wirklich echt. :troete:
Ich dachte erst ihr verarscht mich. (Entschuldige mich dafür. :) )
https://wingtsunwelt.com/content/die-optische-t%C3%A4uschung-warum-sieht-das-moderne-wingtsun-der-ewto-anders-aus
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.